住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-15 19:28:04

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 283737 購入経験者さん

    >>283723 名無しさん

    あんたの賃貸ボロマンションは3千万以下だろw

  2. 283738 購入経験者さん

    >>283736 匿名さん

    その通りだと思う
    俺もマンションは港区内にセカンドで持っているけど、皆生まれ育ちがバラバラで
    お世辞にも柄が良いとは言えない(だから住まないのだけど)
    これから買う人に言うけど、これから都心でも港区のような二流かつ20年以上の中古マンションが
    市場に溢れかえるのは目に見えている
    何よりも、レベルの低いサイコパスが潜んでいるから、やめた方が良いよ
    マンション住民のレベルも郊外の方が寧ろ良い

  3. 283739 口コミ知りたいさん

    >>283730 検討板ユーザーさん

    お宅のマンションってゲレンデ程度のサイズすら入らないの?w

  4. 283740 匿名さん

    >>283738
    お前が言うなよ
    サイコ環八爺さん

  5. 283741 周辺住民さん

    自称都心のアパート民の僻み根性
    半端ない

  6. 283742 通りがかりさん

    >>283738 購入経験者さん

    環八爺さん、港区ってアパートだろw
    しかも親戚に東洋英和もいるって言ってたが、ネットにもごきげんよう、って今でも使ってるって出てるのに、誰も使ってないとか無知晒して、いつもの妄想嘘つきで恥の上塗り、そういう低民度だから私鉄沿線ってバカにされるんだよw

  7. 283743 口コミ知りたいさん

    >>283738 購入経験者さん

    サイコパス?
    関東の強盗殺人が多発してるが、狙い撃ちされてるのは全て一軒家だよね。セキュリティ低くて強盗に入られ放題、命を落としたケースも。受付も警備員もいないとか論外だよアパートだの戸建てだの。サイコに狙われる住民レベルも低い連中が圧倒的に多い。高い都心に住めない世帯ばかりなんだから当然だな。

  8. 283744 匿名さん

    >>283743 口コミ知りたいさん
    交通事故で死ぬ確率のほうが100倍程度高いだろ。
    怖くて車も乗れないし、外も歩けないな。

    マンション派ってバカしかいないの?

  9. 283745 eマンションさん

    >>283739 口コミ知りたいさん

    横からですがうちの都心タワマンは入りますよ。
    都心に買い物へ行く時の話では?古い建物の立駐は入らないし、平置きでも駐車スペース狭いでしょ。
    というか、都心に車で買い物来てればわかると思うけどね。

  10. 283746 マンコミュファンさん

    >>283744 匿名さん

    ヒートショックで亡くなる人は交通事故で亡くなる人より多いですよ。戸建は寒すぎる。

  11. 283747 匿名さん

    家の中を暖かくすれば解決。
    昔の隙間風が入る家じゃないんだから。

    バカだね。

  12. 283748 名無しさん

    >>283729 マンション検討中さん

    芸能人がよく乗ってるらからでは。
    私もゲレンデは貨物車だと思ってるので、
    乗りたいとは思いませんね。
    因みに都心タワマンでポルシェを所有してます。

  13. 283749 周辺住民さん

    外野の貧乏人がまたブツブツいっているがw
    集合住宅の立体駐車場は幅1.9m 重さ2.5tが標準で、大型SUVの入る立駐はコスパが悪く稀
    ゲレンデもここ数年のブームで町内だけで10台くらい見かけるけど、皆戸建で主婦が子供送迎に使っているけど非常に乗りづらそう
    近所は複数車所有世帯が多く、うちも今2台、他にゲスト用1台分空きあり
    只自分はポルシェだの,ゲレンデみたいな低偏差値車は30代で卒業、全く興味無し
    (昔はスキー用や林道走破用にパジェロ、ランクル、ランドローバーと乗り継いだけど、乗りづらいのでやめた)

    ところで「ごきげんようなんてお嬢様挨拶してたの?」と身内に冷やかしで聞いたけど
    「馬鹿にしてる?英和生も女子校もそんな田舎言葉、使う訳無いでしょ まさか今更流行してんの?」と大笑いされたよ
    面白いから聖心、学習院、お茶大、本女、桜蔭の伯母や従姉妹にも今度聞いてみるけど、少なくとも俺は本人達が使うのは聞いたことが無い。

    マスコミしか世間との接点が無い引きこもりアパート君、理解できたかなw

    1. 外野の貧乏人がまたブツブツいっているがw...
  14. 283750 匿名さん

    このばかな争いはいったいどうなったら終わるのだろうか?

  15. 283751 通りがかりさん

    >>283750 匿名さん

    みんなが見なくなったら終わるよ

  16. 283752 口コミ知りたいさん

    今度は三鷹の一軒家に強盗事件だって。
    お気楽な郊外住民は交通事故より少ないとかほざいていたが、最近の関東エリアの緊縛強盗は全て100%戸建てがターゲットだから。セキュリティ甘いから当然だろう、次は環八、お前かもな。防犯カメラと窓ガラス程度でどこまで防げるか見ものだなw

  17. 283753 マンコミュファンさん

    >>283752 口コミ知りたいさん
    こういった田んぼの中の戸建が都心マンションのライバルなんだなぁ

    1. こういった田んぼの中の戸建が都心マンショ...
  18. 283754 マンコミュファンさん

    性犯罪は泣き寝入りが多いからこの何倍もマンションで性犯罪が起きている

    1. 性犯罪は泣き寝入りが多いからこの何倍もマ...
  19. 283755 匿名さん

    >>283754 マンコミュファンさん

    ごきげんよう、と同じで、ネット情報なんて意味ないと思うが?
    相変わらずソースがネットとは戸建てさんは情弱だねw

  20. 283756 口コミ知りたいさん

    >>283753 マンコミュファンさん

    ライバル?
    最近の関東での一連の強盗被害は全て一軒家。
    マンションは一件も被害なし。
    どこがライバルなんだw

  21. 283757 マンション検討中さん

    >>283755 匿名さん
    科学論文も公開されている情報はネットですよ。
    統計情報なら誰がどう調べたかまで記載されているからそれが判断基準になる。

    君のソースは妄想でしょ。

  22. 283758 匿名さん

    >>283755 匿名さん
    都内の中高層マンションの共用部で性犯罪被害が多発している事実は従来から警視庁が警告している
    見ず知らずの住民と共生する共同住宅では、年少者のいる世帯は注意しないと、犯罪被害者となる可能性が高い

  23. 283759 通りがかりさん

    >>283755 匿名さん
    これ警視庁のデータですが?

  24. 283760 検討板ユーザーさん

    >>283759 通りがかりさん

    警視庁ってことは都内のデータだね。
    当然、商業地域にはマンション住居が大半なんだから、人もまばらな一軒家しか無いような住宅街では軽犯罪は少なく、より深刻な、最近頻発しているような強盗殺人などの重大犯罪が多い。データの読み方も知らないんだなここの戸建て民は、低学歴で育ちも悪い救いようのないバカか。

  25. 283761 検討板ユーザーさん

    >>283760 検討板ユーザーさん
    住宅街で重大犯罪が多いといならデータで示せよ。
    ただの妄想じゃん。

    ほんと馬鹿だな。

  26. 283762 通りがかりさん

    >>283760 検討板ユーザーさん

    はい、性犯罪は圧倒的にマンションが多いです

    1. はい、性犯罪は圧倒的にマンションが多いで...
  27. 283763 口コミ知りたいさん

    >>283760 検討板ユーザーさん

    警視庁のデータでは特段戸建が多いようには見えません

    1. 警視庁のデータでは特段戸建が多いようには...
  28. 283764 匿名さん

    自己愛性パーソナリティ障害の環八が死ぬまで続くでしょ
    そろそろだと思うけど

  29. 283765 口コミ知りたいさん

    戸建てに強盗入りまくり。

  30. 283766 eマンションさん

    >>283763 口コミ知りたいさん

    都内だと強盗はマンションの方が多いんですね
    性犯罪も多いし

  31. 283767 匿名さん

    >>283760 検討板ユーザーさん
    おーい、どんなデータ読んだんだよ。

    データ読んでその結論出したんだろ?
    バカだからデータを読むことと妄想の違いも分からないってオチ?

  32. 283768 口コミ知りたいさん

    >>283762 通りがかりさん

    犯人が自分の集合住宅に連れ込んでるだけでしょ。
    侵入窃盗が戸建に多いことから明らかです。

  33. 283769 口コミ知りたいさん

    うちの都心タワマンに窃盗入れるのはスパイダーマンくらいか。それでもセキュリティ(中身は内緒)に引っかかって警備員が部屋にすぐ来るけどね。

  34. 283770 口コミ知りたいさん

    >>283768 口コミ知りたいさん

    警視庁からの注意喚起だと性犯罪はマンション特有の共有部(エレベーター、非常階段、駐輪場等)が一番危ないらしいね

    1. 警視庁からの注意喚起だと性犯罪はマンショ...
  35. 283771 口コミ知りたいさん

    >>283769 口コミ知りたいさん

    ここでは一般的なマンションの話しをしていますので
    うちの~は結構です

  36. 283772 口コミ知りたいさん

    田舎の戸建が戸建派によって否定されました。

  37. 283773 匿名さん

    >>283772 口コミ知りたいさん

    マンションは田舎のマンション肯定してますもんねw

  38. 283774 匿名さん

    三鷹みたいな田舎、戸建派から否定されても仕方ない。

  39. 283775 評判気になるさん

    >>283774 匿名さん

    環八からすぐだがw
    田舎同士仲良くしろよ。
    明日にもカンパチ爺さん家狙われるんじゃねw

  40. 283776 eマンションさん

    >>283775 評判気になるさん
    マンションの方が強盗多いから気を付けてね

    1. マンションの方が強盗多いから気を付けてね
  41. 283777 匿名さん

    戸建の方が侵入窃盗多いよね。

  42. 283778 検討板ユーザーさん

    >>283777 匿名さん

    強盗+性犯罪のマンションと窃盗の戸建
    お好きな方をどうぞ

  43. 283779 検討板ユーザーさん

    >>283776 eマンションさん

    全45件なので
    戸建は6件。マンションは8件ですね。その差2件。
    侵入窃盗は何千件というレベルで発生していて、戸建の方が割合も多い。性犯罪は発生場所であって犯罪者の住居で発生している可能性もある。よって被害者が戸建住民が多いのかマンション住人が多いかはわからない。
    数字読むの苦手でしょ。

  44. 283780 匿名さん

    それはあなたの感想ですよね。

  45. 283781 評判気になるさん

    >>283779 検討板ユーザーさん 

    何れにしてもマンションの方が多いですね

  46. 283782 マンション掲示板さん

    >>283769 口コミ知りたいさん

    安心しなよ
    入ったところで、金目の物なんか無いだろ(笑)

  47. 283783 マンション掲示板さん

    戸建はマンションの10倍はあるからね
    その割にはマンションの被害は多すぎ。

  48. 283784 通りがかりさん

    >>283764 匿名さん

    学歴でもあんたの完敗だな
    年齢もあんたと変わらんだろ
    一つくらい勝てるものある?

  49. 283785 口コミ知りたいさん

    >>283783 マンション掲示板さん

    警視庁(東京都)の調査なので戸建、マンションに戸数差はありませんよ。なのに戸建の侵入窃盗が多い。

  50. 283786 口コミ知りたいさん

    >>283780 匿名さん

    警視庁のデータです。
    戸建の方が侵入窃盗の数が多い。

  51. 283787 匿名さん

    >>283786 口コミ知りたいさん
    性犯罪と強盗と窃盗のどっちが嫌かですね
    家族がいる私は性犯罪と強盗の方がイヤですね
    窃盗なら家に金目の物がなければたいした被害は無いですし
    窃盗用の保険もありますから

  52. 283788 匿名さん

    馬鹿vs馬鹿の戦い、
    一昨日は「耐震」、昨日は「ごきげんよう」、今日は「犯罪」・・・
    いつまでやってるんだか笑

  53. 283789 匿名さん

    バカはすぐうつる

    引用
    https://president.jp/articles/-/67953

  54. 283790 匿名さん

    ここにいるマンション住人はスレタイも理解できないド底辺だと信じたいが(これが平均なら共同住宅やばすぎ)、バカがうつるならマンションは大変なことになるな。

  55. 283791 名無しさん

    >>283787 匿名さん

    戸建で女性一人暮らしだと性犯罪増えますよね。
    そもそも戸建の住人が被害にあったかマンションの住人が被害にあったのか統計では読めない。
    強盗は8件と6件を差があると見るか統計的に疑問。
    一方で、窃盗は圧倒的に戸建が多い。

  56. 283792 匿名さん

    戸建ては、高齢者だけも危険だし、女性だけも危険。

    セキュリティはマンションの方が上。

    集合住宅は、アパートや団地も入る。
    こんなとこは除外。

  57. 283793 匿名さん

    >>283789 匿名さん
    2ページ目にお薦めの対処法が書いてあるね。
    https://president.jp/articles/-/67953?page=2

    これをマンションの持ち回りの役職が回ってきたときのバカ住人への対応、あるは理事がバカだったとき、規約を守らない、マナー・他人への配慮が欠如した住人を想像して読むと良い。

    そんなことにわざわざエネルギー使うのも、煩わされるのも良いというならマンションに妥協するのもありかもな。

  58. 283794 通りがかりさん

    >>283792 匿名さん
    強盗と性犯罪が多いのにセキュリティが上?

  59. 283795 通りがかりさん

    性犯罪がイヤなら戸建

    1. 性犯罪がイヤなら戸建
  60. 283796 通りがかりさん

    >>283794 通りがかりさん

    セキュリティが弱い集合住宅も含めた犯罪率でしょ。

    セキュリティがしっかりしているマンションに住めば良い。

  61. 283797 通りがかりさん

    戸建ての方が怖い。

  62. 283798 通りがかりさん

    ま、引きこもりの汚い貧乏爺さんにはわからないだろうね。

  63. 283799 口コミ知りたいさん

    >>283796 通りがかりさん
    戸建は築70年とかも含めてますので

  64. 283800 検討板ユーザーさん

    >>283799 口コミ知りたいさん

    じゃ、そこに住めば。
    貧乏人にお似合いだよ。

  65. 283801 口コミ知りたいさん

    戸建もマンションも古かったり安いの入っているデータだから強盗と性犯罪がイヤなら戸建窃盗がイヤならマンションってこと

  66. 283802 マンコミュファンさん

    >>283801 口コミ知りたいさん

    昨日も三鷹とか、関東は強盗殺人も多発してる。それら全てが戸建てで発生。セキュリティ甘い戸建てはあり得ない。明日は我が身でブルブル怯えてるんだろ環八爺とかw

  67. 283803 eマンションさん

    受付やコンシェルジュ、巡回警備、更には館内あらゆる場所にある救急時ボタンなど、マンションは安心。
    防犯カメラと音の出る砂利ぐらいの対策しかできない一軒家は、構造自体が道路に面して門開けて誰でも侵入可能。怖すぎて妻も子供も一軒家なんか住みたくないって、たまに行く別荘で十分と常々言ってるよ。庭の維持も大変だし。

  68. 283804 匿名さん

    >>283803 eマンションさん

    コンシェルジュなんて99.9%のマンションにはいませんので

  69. 283805 マンション掲示板さん

    >>283804 匿名さん

    郊外や田舎は知らんが、港区のうちのマンションや、そこそこのクラスの都心マンションにはいますが。
    その他99.9%の庶民向け戸建ては、マンション以下ってことだなw

  70. 283806 マンコミュファンさん

    >>283805 マンション掲示板さん
    港区のマンションって築古だらけですよねw

  71. 283807 マンコミュファンさん

    ここのマンションさんいわく、都心で受付やコンシェルジュ、巡回警備、更には館内あらゆる場所にある救急時ボタンがない普通のマンションはゴミだそうです。

    以上、確定事項になります。

  72. 283808 マンコミュファンさん

    >>283807 マンコミュファンさん

    白金マンションさんじゃないけど、コンシェルジュ、24時間警備、着床階制限は必要。

  73. 283809 名無しさん

    >>283806 マンコミュファンさん

    そりゃあ港区は歴史ある街が多いからね。
    新築ばかりのマンションが好みなら、オリンピック会場跡の湾岸エリアとか、新興住宅街がいいのでは?

    自分は江戸時代からの歴史ある街並み(私鉄沿線みたいな昭和のではなく)で生まれ育ったので、土地勘があり住み慣れた港区高台エリアが好みですが。

  74. 283810 匿名さん

    このバカ共は認知症なのか? 何年同じ書き込みを繰り返してるんだよ。

  75. 283811 マンコミュファンさん

    >>283807 マンコミュファンさん

    ですね。買えない庶民さんは戸建てかアパートが沢山ありますよ。値段の割に広くて割安なようですよw

  76. 283812 通りがかりさん

    >>283710 物件比較中さん

    都心に住めるような富裕層であれば、車を購入したり維持費を払うことは負担でも何でもないので、交通利便性が高かろうが車も持ってます。電車があるから車は持たなくていいと考えるのは郊外住みの貧乏人。

    一人当たりの自動車保有台数が一番高いのは千代田区で、居住人口3万6,000人に対してマイカー2万8,000台、次いで港区が人口15万8,000人に対してマイカー60,000台。つまり車を持っている比率が高い上位は千代田区港区であり、都心に住む富裕層は経済力があるから交通便利なマンション買って住んでも車も持ちますよ。郊外さんは無知だから、そんなことも知らないんだねw

  77. 283813 マンション検討中さん

    またマンションにはバカが住んでますアピールが始まったな

  78. 283814 評判気になるさん

    >>283794 通りがかりさん

    戸建で女性一人暮らしだと性犯罪増えますよね。
    そもそも戸建の住人が被害にあったかマンションの住人が被害にあったのか統計では読めない。
    強盗は8件と6件を差があると見るか統計的に疑問。
    一方で、窃盗は圧倒的に戸建が多い。

  79. 283815 口コミ知りたいさん

    >>283812 通りがかりさん

    うちは都心タワマンですが、もちろん、車所有しています。メーカーはポルシェです。郊外戸建貧乏人はマンションの維持費すら払えない方ですから仕方なし。

  80. 283816 口コミ知りたいさん

    >>283809 名無しさん

    京都や鎌倉に都で栄えていた頃,港区は野蛮人の住む未開の地、
    しかし既に世田谷区には吉良家などの城がいくつかありました
    東京の歴史を知らないのも田舎民の特徴ですね

  81. 283817 通りがかりさん

    >>283815 口コミ知りたいさん

    真面目に質問しますが
    いい歳して恥ずかしくないですか?

  82. 283818 マンコミュファンさん

    >>283817 通りがかりさん

    言うだけ無駄ですよ、そいつ真性の馬鹿ですから

  83. 283819 匿名さん

    >>283720 eマンションさん

    メルセデス飛び越してポルシェ買ってしまったので、
    メルセデスには興味なくなってしまいました。
    都心タワマン住みです。

  84. 283820 マンコミュファンさん

    ドジャースワールドシリーズ制覇おめでとう!!

  85. 283821 匿名さん

    なにを言おうが
    期限切れクレカと床暖無しだからね

  86. 283822 口コミ知りたいさん

    世田谷は空き家5万軒だって。

  87. 283823 匿名さん

    東京都全体での空き家率が10.8%
    世田谷区の空き家率は9.6%で23区中18番目
    港区空き家率は12.4%でワースト2
    特に集合住宅は悲惨みたいだ
    またまた墓穴掘ったね

  88. 283824 マンコミュファンさん

    家族でマンションはマジでやめた方がいい

    東京・調布のマンションから男児転落、意識不明の重体…誤って5階通路の手すり越えたか
    https://news.yahoo.co.jp/articles/65bad3113359f3877289b5b829059e666793...

  89. 283825 匿名さん

    >>283823 匿名さん

    絶対数の話ですよ。世田谷は空き家件数No1!郊外はダメだね。

  90. 283826 匿名さん

    >>283825 匿名さん

    バカなの?
    人口も世帯数も23区トップだから
    比率が低くても絶対数が多いのは当たり前じゃん

  91. 283827 評判気になるさん

    >>283824 マンコミュファンさん

    戸建で転落死なんてありえんね
    マンションじゃ無くて良かった

  92. 283828 匿名さん

    >>283826 匿名さん

    空き家多くて、選びたい放題じゃん。

  93. 283829 匿名さん

    >>283828 匿名さん

    港区の方が確率高いんだから
    選びたい放題でしょ

  94. 283830 評判気になるさん

    この人 >>283828
    港区住民じゃ無いよ
    アタマ悪いし、都心大好き上京民だろ

  95. 283831 名無しさん

    >>283829 匿名さん

    港区は高いので予算ない方は選べないです。

  96. 283832 口コミ知りたいさん

    うちはポルシェですが国産車だと都心タワマンは恥ずかしいです。

  97. 283833 eマンションさん

    >>283832 さん

    あなたこの人に似てる。

    1. あなたこの人に似てる。
  98. 283834 検討板ユーザーさん

    >>283833 eマンションさん

    ここのマンションじゃん!

  99. 283835 匿名さん

    今朝も葛飾区の戸建てで緊縛強盗発生。
    ここのところ関東は強盗殺人が多発してる。それら全てが戸建てで発生。セキュリティ甘い戸建てはあり得ない。明日は我が身でブルブル怯えてるんだろ環八爺とかw

  100. 283836 通りがかりさん

    >資産は全く相手にならないんだから、もっと郊外の良さとか戸建てのメリットとか、強盗殺人とか最近多くて戸建ては敬遠されてるんだし、何かいい所あるならアピールすればいいw

    本当にそれ。戸建てのメリットが全然上がらない。耐震性だの実際に来てみなければ分からないし、それより最近首都圏の戸建てを狙った緊縛強盗事件の方がよっぽど怖いだろう戸建て住みは。

    公道からすぐ押し入れちゃう一軒家など、危なすぎて家族で住む気なんか起きないね、コンシェルジュや警備員のいるマンション一択でしょ。高くて手が出ない庶民は戸建てかアパートだろうけど。

  101. 283837 口コミ知りたいさん


    パネルが屋根に乗ってる戸建てはどうすれば...

  102. 283838 通りがかりさん

    >>283835 匿名さん
    えっ?マンション派って馬鹿なのね

    1. えっ?マンション派って馬鹿なのね
  103. 283839 匿名さん

    マンション派はおバカな書き込みのコピペ繰り返すよね。
    マンションってこんな知能の低い人間ばかりなんだろか。

    たまらんな。

  104. 283840 通りがかりさん

    東京の令和5年の犯罪
    性犯罪と強盗がイヤならマンションはやめましょう

    1. 東京の令和5年の犯罪性犯罪と強盗がイヤな...
  105. 283841 周辺住民さん

    泥棒なんて、テレビで見る実行犯レベル相手なら
    負ける気もしないし、息子も二人いるから気にしたこと無いわ
    そんなことより、税務署からの文書連絡の方が余程心臓に悪い

    大体、泥棒も避ける貧乏アパートの集合住宅風情が
    強盗にビビっているのがさっぱり理解できないね
    都心の集合住宅だと犯罪の温床だから、ビビるのも無理もないかw

  106. 283842 名無しさん

    >>283841 周辺住民さん

    マンションは部屋で風俗とかやってますからw

  107. 283843 匿名さん

    >>283831 名無しさん
    港区のマンションは築古ばかり
    築40年以上の旧耐震物件が4割以上ある
    都心築古マンションは売れない

  108. 283844 匿名さん

    戸建は自分で工夫できるので。
    防犯に関しては戸締まりを忘れないことの心配程度で作れますよ。

  109. 283845 通りがかりさん

    港区のマンションの過半数は賃貸暮らし。
    しかも地方からの出稼ぎ民で、単身や共稼ぎ夫婦が大半だから、学歴やここ数十年の東京の地理や歴史の話題になるとダンマリ
    高卒でも買える外車が唯一の自慢らしく、話題をそらす
    東京生まれ育ちの山の手戸建住民に対する嫉妬が半端ない

  110. 283846 匿名さん

    環八の精神疾患め
    また発狂してるなw

  111. 283847 口コミ知りたいさん

    >>283846 匿名さん

    わかるわかる
    全て君の事だもんなw

  112. 283848 通りがかりさん

    山手線外だとせいぜい代官山か松濤ぐらいまで。環八周辺とか土地勘もないし、行く必要も用事もないド田舎って感覚なんですよね。
    あ、ちなみに江戸時代から代々の都心エリア育ちですw

    1. 山手線外だとせいぜい代官山か松濤ぐらいま...
  113. 283849 通りがかりさん

    ババアはゴミが大好き!

  114. 283850 マンコミュファンさん

    >>283848 通りがかりさん

    老人が三連休にコンビニレシートとフリーペーパーの画像わざわざ撮ってんのってとってもシュールだわぁ~

  115. 283851 匿名さん

    弁当とお茶でも買っていて、恥ずかしくて隠したんだろうね。

  116. 283852 購入経験者さん

    >>283851 匿名さん

    富裕層ファミリーは滅多にコンビニを使わない 
    レシート投稿者さんは何度もレシートだけアップしているけど、きっとモノグサな独身高齢者なのかな
    日々の暮らしも大変そうだし、3連休の中日なのに暇そうで、お察しします
    私は広尾生まれだからよく分かるけど、白金台の1,3,4丁目の一部は庶民の町。
    裏道は狭くアパートと古家,古いお店やペンシルビルが多いね 新しいマンションも上京者が大半
    ただ、家賃相場は意外と安い。面白そうだから、白金台徒歩で家賃8万以下で検索したら、600件も出てきたよ
    https://www.homes.co.jp/chintai/mansion/tokyo/shirokanedai_09216-st/li...

    1. 富裕層ファミリーは滅多にコンビニを使わな...
  117. 283853 匿名さん

    >>283852 購入経験者さん

    おっゴミ屋敷の爺さん。
    自作自演で掲示板荒らしてるキチガイ。

  118. 283854 匿名さん

    >>283852 購入経験者さん

    ゴミ屋敷のくせに何言ってるの?
    部屋片付けろ。

  119. 283855 名無しさん

    >>283852 購入経験者さん
    古くて汚いビルばかり

  120. 283856 匿名さん

    >>283852 購入経験者さん

    そんなの調べてるあんたが1番の暇人。
    そんな暇があるなら家片付けろ。
    近所迷惑。
    早く終活しろ。

  121. 283857 ご近所さん

    >>283852 購入経験者さん

    うちは三光坂の近くですけど、プラチナ通り界隈までいい距離感なんですよね。白金は高台の偶数丁目と低地の奇数丁目で雰囲気も、建物の規模やグレードも大違いなんですが、まあ郊外さんだと白金と白金台の違いも分からないでしょうねw

  122. 283858 匿名さん

    >>283852 購入経験者さん

    こいついろんな名前使って嫌がらせしてくる最低な奴。
    こいつがこの掲示板で1番の暇人。
    1番最初な奴。
    キチガイ。

  123. 283859 検討板ユーザーさん

    >>283858 匿名さん

    バカなマンションさんの相手してくれる優しい人

  124. 283860 eマンションさん

    >>283859 検討板ユーザーさん

    は?
    ここの白金マンションの方が100万倍マシ。

    こいつ最低な奴>>283852
    こいつ誰だよ?
    次長じゃないの?
    次長じゃなければ次長より最低な奴がいるってことだ。



  125. 283861 匿名さん

    >>283859 検討板ユーザーさん

    私には嫌がらせしかしない最低な奴。

  126. 283862 口コミ知りたいさん

    >>283859 検討板ユーザーさん

    ですね

  127. 283863 検討板ユーザーさん

    >>283862 口コミ知りたいさん

    自作自演するな。

  128. 283864 eマンションさん

    >>283852 ゴミ屋敷野郎

    嫌がらせするな。
    老害。老害。老害。
    暇な独居老人。
    暇なら家片付けろ。


     

  129. 283865 匿名さん

    自称セレブの白金台爺さんは
    アパート独居暮らしがバレちゃいましたね
    確かに発狂するのも無理は無い

    でも折角話し相手になっているんだから
    感謝しないとダメだよ

  130. 283866 匿名さん

    >>283857 ご近所さん

    ハイハイ、わかりますわかります
    だから、連投後にキャラ変えなくても良いよ

  131. 283867 ご近所さん

    >>283866 匿名さん

    あなた全然分かってないね。
    連投なんかしてないですよ、マンション派は大勢いるようですよ。的外れでちょっと滑稽だったので一言まで。

  132. 283868 購入経験者さん

    >>283857 ご近所さん

    白金と白金台の違いは勿論分かっているよ
    庶民の町は正確には白金1,3,5 あと4丁目もヤバイよね
    裏道入ると訳分らんしw
    でも、あなたはきっと上大崎とかのアパートなんでしょ
    でなければ、安っぽいコンビニレシート、ドンキのレシート、
    麻布十番の深夜のダイエーのレシート、期限切れクレカ、
    メルセデスのディーラーの粗品、しわくちゃの包装紙
    YouTuberのフェラーリ写真・・・
    ホントよく恥ずかしくないよね
    はたまた、南紀白浜辺りのホテルをハワイと紹介したりとか
    タワマンとは無関係なモノばかりだし
    発想が見栄張りの昭和の爺そのもの
    そんなものでは小学生も騙せないよ
    それより、本物の固定資産税明細でも一枚マスクして
    出せば済む話じゃん
    あれだけ恥晒しておきながら写真の一枚も無いのは
    何か理由でも?

  133. 283869 eマンションさん

    >>283868 ゴミ屋敷ジジイ

    ほらこいつ嫌な奴じゃん。
    毎日24時間せっせと掲示板チェックして自作自演で暇つぶししている。
    そして嫌がらせが趣味。

    あんたが独居老人で嘘つきなのはわかってる。
    自分も昭和のジジイのくせに何言ってるの?

    老害。

  134. 283870 匿名さん

    荒れてますね~。
    本日1回目の投稿です。
    今日はポルシェで郊外にドライブ。
    美術館見てイタリアン食べて帰ってきました。
    都心タワマンに住んでいます。

  135. 283871 口コミ知りたいさん

    >>283870 匿名さん

    それは完全に嘘だな。

  136. 283872 匿名さん

    ふるさと納税してますか?
    毎年、ふるさと納税でレストランで食事したり、ホテルに宿泊したりしてますが、
    まだ今年余裕があるのでこれから限度額ギリギリまでふるさと納税やります!
    都心タワマンに住んでます。

  137. 283873 ご近所さん

    >>283868 購入経験者さん

    誰の話ですか?自分はたまに見るだけで、ハワイのは確かに過去アップしましたけど?
    マンション派が一人だと思い込んでるとか、頭の回転も読解力もとても残念な方のようです。お大事にどうぞw

  138. 283874 匿名さん

    >>283873 ご近所さん

    その人、ゴミ屋敷に住んでる病気の人だよ。

  139. 283875 匿名さん

    期限切れクレカを投稿した方ですね

  140. 283876 口コミ知りたいさん

    >>283875 匿名さん

    こいつが>>283868ゴミ屋敷に住んでる精神疾患

  141. 283877 マンコミュファンさん

    >>283875 匿名さん

    期限切れのアメックスで富裕層を語るのがマンションさんてすよね? これが期限切れがバレた当時の流れです。 間抜けマンションは削除依頼したみたいですが☆

    1. 期限切れのアメックスで富裕層を語るのがマ...
  142. 283878 評判気になるさん

    >>283877 マンコミュファンさん

    ふーん。
    やっぱり戸建て派の方がキチガイ。

  143. 283879 通りがかりさん

    >>283877 マンコミュファンさん
    マンションさんの黒歴史ですねw

  144. 283880 匿名さん

    >>283872 匿名さん
    >都心タワマンに住んでます。

    普通のマンション民は都心タワマンを騙らないとレスできない
    所詮は共同住宅のマンションは都心タワマンを詐称してやっと戸建て並み

  145. 283881 匿名さん

    戸建てもマンションも両方書いて一人二役やってる奴いるでしょ。
    ゴミ屋敷に住んでる奴が。

  146. 283882 購入経験者さん

    >>283880 匿名さん

    都心タワマン風情と一緒にしないでよ

  147. 283883 匿名さん

    >>283878

    そういう放送禁止用語を平気で使う輩は
    大抵人格障害

  148. 283884 通りがかりさん

    >>283882 購入経験者さん

    次長のくせに。

  149. 283885 匿名さん

    期限切れクレカマンって
    他にも床暖無し賃貸仕様明細も投稿してたね
    TESの明細見たことないのが露呈してた

  150. 283886 匿名さん

    都心とタワマンを枕詞にしないと共同住宅住まいは何も言えない

  151. 283887 口コミ知りたいさん

    昨日ドライブしたので、本日は、来週の温泉旅行に向けてポルシェ洗車しました。もちろん都心タワマンの屋内洗車場です。

  152. 283888 周辺住民さん

    早朝出発で、相模湾から剣崎を回り横須須辺りまでデイクルーズしてきました
    昨日といい、天候も風も波も丁度良く、こんな条件の揃った日も珍しい
    たまたまイージス艦の出航と重なり、暫く併走となりましたが、あちらは巡航とはいえかなりのスピードですね
    一寸疲れたけど、これから誕生日を兼ねたディナーに出掛けます

    1. 早朝出発で、相模湾から剣崎を回り横須須辺...
  153. 283889 匿名さん

    >>283887 口コミ知りたいさん
    都心とタワマンをつけないと共同住宅住まいは何も言えない

  154. 283890 匿名さん

    環八の精神障害が傑物

  155. 283891 通りがかりさん

    いつも戸建さんは画像付きでマンションは空想の書き込のみなんだよね

  156. 283892 評判気になるさん

    >>283891 通りがかりさん

    マンションさんもコンビニのレシートは何度も出してるよw

  157. 283893 マンション検討中さん

    >>283890 匿名さん

    出しようにもネタすらないあなたでも
    毎度負け惜しみの文句だけは出すんだねw

  158. 283894 匿名さん‐評判気になる

    >>283887 口コミ知りたいさん

    スイカとショーケースのケーキの写真は出せても、ポルシェの写真は何故か出せないマンションさん。

  159. 283895 匿名さん

    マーケットを見誤った環八の老害が発狂してるだけ
    実に滑稽

  160. 283896 匿名さん

    都心とタワマンしか騙れない共同住宅民
    実に滑稽

  161. 283897 評判気になるさん

    そうそう
    何も証拠らしい写真一つアップできない自称都心タワマン爺さん
    白金台付近に何千軒も空きのあるアパート民でも出せるコンビニレシートとハワイのチラシと
    別キャラ立てて、放送禁止用語を使い相手を罵倒するしかない竹槍戦法だけ
    これだけ承認要求が高い人なら、不用意に詳細住所と時間入りのレシートなんか出さず、マスクしてタワマンの固定資産税明細とか、ハワイコンドの写真を出すよね
    身元バレを口実に出さない振りをしている割には脇が甘い
    もしファミマの関係者がいれば防犯カメラとカードで簡単に人物特定できるから普通は出さない。つまり嘘をついている

  162. 283898 匿名さん

    283897
    単に郊外から都心に通勤でコンビニ利用しただけ

  163. 283899 匿名さん

    カンパチって次長でしょ。
    写真なんて人のSNSから拝借すればいくらでも出せる。

  164. 283900 匿名さん

    白金の爺さんは、汚い手を使わないだけマシ。

  165. 283901 名無しさん

    >>283898 匿名さん

    昨日は三連休で祝日でしたが?
    ここの郊外住み、年金爺さんは毎日が休日だから曜日感覚ないみたいねw

  166. 283902 匿名さん

    共同住宅住みのほうが曜日感覚をなくす

  167. 283903 匿名さん

    >>283902 匿名さん

    働いている人はそんな無理矢理な言い訳しない。

  168. 283904 eマンションさん

    >>283899 匿名さん


    そう思うなら自分でネットで同じ画像検索してみたら?

  169. 283905 eマンションさん

    共同住宅だと、自分の部屋を間違えたり、忘れてしまうボケ爺がウジャウジャいるらしい

  170. 283906 匿名さん

    >>283904 eマンションさん

    個人のSNSは検索出来ないんだよね。

  171. 283907 匿名さん

    カンパチの出してる画像がインチキなのはわかっていた。

  172. 283908 匿名さん

    >>283905 eマンションさん

    そうかもね。
    でも曜日感覚なくすのとは別問題。
    働いている人は曜日くらいわかる。

  173. 283909 匿名さん

    勝負に負けたカンパチジジいが実に見苦しい

  174. 283910 評判気になるさん

    >>283886 匿名さん
    >>283894

    都心タワマンとポルシェへの妬みありがとうw

  175. 283911 マンション検討中さん

    >>283894 匿名さん‐評判気になるさん

    戸建からは羨ましいなんて思う写真一度も投稿されてませんよ。写真投稿あるたびに郊外の不便な暮らしって可哀想って哀れみの気持ちで見てます。

  176. 283912 評判気になるさん

    >>283911 マンション検討中さん

    都心の狭い共同住宅なんかに暮らして一生終えるなんて
    人生捨てたんですか?

  177. 283913 匿名さん

    >>283910 評判気になるさん

    平成の古い中古、いつまで乗るつもりなの?

  178. 283914 周辺住民さん

    >>283909 匿名さん

    言うことはそれだけかい? 貧乏腹話術爺さんw

  179. 283915 匿名さん

    >>283913 匿名さん

    やっちゃったね~。
    平成のポルシェって964,993あたりかな?
    今、空冷のポルシェって高いんですよ。
    安いものでも1千万くらいでしょ。
    郊外戸建てのボロ国産とは違うのw
    まあ知らないよね。

  180. 283916 eマンションさん

    >>283913 匿名さん

    車検証も期限切れ(車検切れ)ですからw 

  181. 283917 匿名さん

    >>282800 匿名さん
    誰がミシュランって言った?
    https://www.n-shokuei.jp/itutubosi/list/index.html

    食事で言えば、郊外戸建てのお勧めは日本衛生協会星付きレストラン。
    ポルシェの価値がわかるはずもなく。
    都心タワマン住人には理解できないです。

  182. 283918 eマンションさん

    >>283915 匿名さん

    ほら、バれちゃったね
    数十万で買った車だと白状したも同然w
    俺の土地売ったら数百台買ってもお釣りが来るんだけどw

    911
    https://www.goo-net.com/usedcar/brand-PORSCHE/car-911/sort-lowprice/?l...

    カイエン
    https://www.goo-net.com/php/search/summary.php

  183. 283919 eマンションさん

    ポルシェ大好き爺さん
    探すの面倒ならこれに買替えたらどう?
    https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700058060230241016001.ht...

  184. 283920 匿名さん

    >>283918 eマンションさん

    涙ぐましいね。
    ネットで頑張って調べたんだね。
    996は初代水冷で人気がないの。知らないよね。
    それでも最安で270万円かな?
    きみの国産新車より高いでしょ。
    空冷ポルシェってこれですよ。
    勉強してね。
    https://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&CARC=PO...

  185. 283921 匿名さん

    >>283918 eマンションさん

    カイエンなんか出してバカみたい。

  186. 283922 匿名さん

    >>283921 匿名さん

    星付きレストランと言えば、
    日本衛生協会星付きレストランって答えるくらいだから、
    ポルシェなんて、まったく知らないと思います。

    >>282800 匿名さん
    誰がミシュランって言った?
    https://www.n-shokuei.jp/itutubosi/list/index.html

  187. 283923 マンション比較中さん

    なるほど、そういうことだったんですね
    これならマンションさんが田舎に帰っても地元民にドヤ顔出来ますね
    でも最近は地方に行ってもポルシェはウジャウジャ走っていますけどw

  188. 283924 匿名さん

    ここの戸建ての人って、いつもいつも書き込みが「自分ダサイっす」って自己紹介している。


  189. 283925 マンション比較中さん

    苦しい弁明 
    さあ自称タワマン民 どうする

  190. 283926 匿名さん

    >これならマンションさんが田舎に帰っても地元民にドヤ顔出来ますね

    >>282800 匿名さん
    誰がミシュランって言った?
    https://www.n-shokuei.jp/itutubosi/list/index.html

    日本衛生協会星付きレストランでどや顔?
    バカでしょw

  191. 283927 匿名さん

    ここの戸建ては、ファッションに興味なし、食に興味なし、不潔な独身引きこもり爺。

    いつもいつも書き込みが「自分ダサイっす」って自己紹介している。
    文章からキモさが出てるしね。

  192. 283928 匿名さん

    そうそう。
    カンパチがさ「小学生の時はそれなりにモテた」とか言ってたんだよね。
    ヤバくない?
    キモくない?
    それってモテない奴に限って言いそうな言葉。
    突っ込んだらあわてて削除依頼してた。
    ダサすぎて笑っちゃった。

  193. 283929 匿名さん

    その削除依頼の仕方がいかにも次長だった。

  194. 283930 匿名さん

    こっちに嫌がらせしといて、都合悪くなると削除するってやつね。

  195. 283931 匿名さん

    だからカンパチは次長と思ってる。

  196. 283932 匿名さん

    都心とタワマンをつけないと何もかたれない共同住宅民

  197. 283933 マンション比較中さん

    >>283931 匿名さん

    次長はWCTに住む集合住宅民で広告写真の投稿を生き甲斐にする70代
    君と同じ集合住宅族だよ 

  198. 283934 匿名さん

    >>283927 匿名さん

    あなたは「自分は何も持って無いっす」と態々自己紹介しているね
    しかも文章が小学生並 笑笑

  199. 283935 匿名さん

    >>283933 マンション比較中さん

    設定でしょ。
    いろんな設定で遊んでる。

  200. 283936 匿名さん

    >>283934 匿名さん

    酷い文章力はカンパチが散々言われていたね。
    言葉使いが老人臭いのに文章力が小学生並よりマシでしょ。

    悪いけど、私はあんたより金持ってるから。
    バーカ。

  201. 283937 匿名さん

    >>283933 マンション比較中さん

    あんたが次長の設定じゃなくて、次長とは全くの別人なら、あんたは次長と同様に酷い老害荒らしだね。
    人に嫌がらせすることが生きがい。
    この掲示板には暇な独居老人がおままごとしたり嫌がらせして遊んでいる。
    老害掲示板。

    カンパチの設定はおままごと。嘘。

  202. 283938 匿名さん

    マンションでも戸建てでも、どっちでも好きな方に住めば良いと思っている。

    うちはマンションだけど戸建ても住んだことあるし。
    それなりにはお金あるから、気が向いた時に住みたい場所へ引っ越せば良いと思っている。(都内限定)

  203. 283939 匿名さん

    あと追加で。
    次長は別人のふりをするから信用していない。
    いろんな設定で自作自演をしている。
    カンパチもその設定だと思っている。

  204. 283940 評判気になるさん

    ここってスレタイに沿った投稿って皆無だよね
    どーでもいいけど

  205. 283941 eマンションさん

    >>283927 匿名さん

    バーキン、ケリー、ボリード、ピコタン等のエルメスのバッグ名出したら、戸建さんはバッグ名でなく一つ一つがブランド名だと勘違いしてました。ミシュラン知らない、エルメスのバッグ名すら知らない。ポルシェも知らない。ブランドの良さを理解できない。それがここの郊外戸建さんの実態です。

  206. 283942 口コミ知りたいさん

    >>283941 eマンションさん 

    レシートオバハンうるさいよ

  207. 283943 匿名さん

    >>283940 評判気になるさん
    マンション住人のレベルが分かる良いスレなんだよ。
    ここ見たら共同住宅はNGだな。

  208. 283944 匿名さん

    >>283943 匿名さん

    ここの戸建てもスレタイ無視してるよね。
    どっちもどっち。

  209. 283945 匿名さん

    >>283941 eマンションさん

    ここの戸建てさんの偽金持ちがバレバレだよね。

    衣食住の「住」だけが自慢みたいだけど。

    衣と食も楽しんだ方が、人生もっと楽しめるのにね。

  210. 283946 匿名さん

    >>283944 匿名さん
    マンション派の書き込みは戸建とマンションの比較ですらない。
    完全にスレタイとは関係ないバカな話しかない。

    今は建築費の高騰で4千万で戸建はほぼ無理だが、住居としての性質は変わらないよ。

    バカ住人がいて困るのは共同住宅。

  211. 283947 匿名さん

    >>283946 匿名さん

    はいはい。
    爺さんは自分がいつもバカな書き込みしているのは棚上げするんだね。

    4000万なら田舎の戸建て。
    お金がある人は好きにすれば良い。

  212. 283948 匿名さん

    >>283947 匿名さん
    40代だけど、私のバカな書き込みって具体的にどれかな?

    書き込み主も同定出来ないのにそんなこと書くのは相当おバカ。

  213. 283949 検討板ユーザーさん

    >>283947 匿名さん

    ハウスメーカーだと今は上モノだけで5000万だからね
    郊外ならマンション1択ですよ

  214. 283950 匿名さん

    >>283948 匿名さん

    また設定。
    くだらない。
    気持ち悪い爺さんだね。

    そしてその書き込み、あんた自分自身にも言えること。

  215. 283951 匿名さん

    >>283949 検討板ユーザーさん

    また同じことの繰り返し?
    やっぱ戸建て派がマンコミュの荒らし確定だね。

    予算4000万で「家族」で住む。
    そしたら田舎の建て売り戸建てが妥当。

    お金がある人は好きにすれば良い。

  216. 283952 匿名さん

    >>283950 匿名さん
    何だよ設定って(苦笑)
    自分の妄想が正しいと信じてる人いるよね。

    ここのマンション派の書き込みがたった一人によるものなら良いんだけどね。
    共同住宅は住人全員で管理するし、生活空間の一部を共有するのでバカ住人の影響が戸建とは比べ物にならないんだよ。

  217. 283953 匿名さん

    >>283949 検討板ユーザーさん
    うちは田舎なので駅徒歩15分のファミリー向けマンションなら築15年以内の中古で3千万円台、徒歩5分でも4千万円前半からある。
    徒歩15分の中古戸建は5,6千万円は必要で、新築なら+1千万でも足りない。

    たぶん中古戸建のほうが、同じ額で新築するより上質なんじゃないかな。

  218. 283954 通りがかりさん

    >>283951 匿名さん
    郊外のマンションの方が安いんだよね

  219. 283955 匿名さん

    >>283952 匿名さん

    カンパチ爺さんのことを設定と言ったんだよ。

    ここの戸建ては、マンション住みが白金爺さん1人だと思ってるみたいなレスをするよね。

  220. 283956 評判気になるさん

    >>283954 通りがかりさん

    家族で住むって書いたでしょ。

  221. 283957 口コミ知りたいさん

    >>283954 通りがかりさん

    おバカへ。

    予算4000万で「家族」で住む。
    そしたら田舎の建て売り戸建てが妥当。
    お金がある人は好きにすれば良い。

  222. 283958 マンション検討中さん

    >>283957 口コミ知りたいさん

    貧乏さんは田舎のファミリー向けマンションです

  223. 283959 評判気になるさん

    >>283958 マンション検討中さん

    おバカへ。

    貧乏には、マンションの管理修繕費や駐車場代が痛い。
    だから田舎の建て売り戸建てが妥当。(家族で住むなら)

    独身や予算に余裕のある人は好きにすれば良い。

  224. 283960 マンコミュファンさん

    >>283959 評判気になるさん

    貧乏人は初期投資が少ない田舎のファミリーマンション1択ですよ

  225. 283961 eマンションさん

    >>283960 マンコミュファンさん

    ふざけすぎ。

  226. 283962 マンコミュファンさん

    貧乏人は田舎マンションで変動金利50年ローンです

  227. 283963 マンコミュファンさん

    >>283962 マンコミュファンさん

    それで納得するならそれでいいと思う。

  228. 283964 匿名さん

    >>283955 匿名さん
    複数いると思ってるが、みんな同レベルなのが驚き。

  229. 283965 匿名さん

    カンパチ爺さんへ。

    マンション住みだけど戸建ての良さもわかっているよ。

    なんで世田谷区とか空き家問題になっているか知っているよね。
    相続しても住まないからでしょ。
    親が死ぬ頃、子供は自立している。
    子供の家のことまで考えなくていいのよ。
    だから好きなところに住めば良し。

    あと衣食住、全部楽しまないと。
    これ重要。
    お金は使わないと人生損をする。

  230. 283966 eマンションさん

    4人家族以上で予算ない人は戸建か狭いマンションに妥協するしかない。

  231. 283967 匿名さん

    >>283955 匿名さん

    お前はそれの子分か
    迷惑がられているぞw

  232. 283968 匿名さん

    カンパチジジィがキモキモキモい~~

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