住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-08 21:42:12

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 283101 坪単価比較中さん

    都心が価値が高い。でもそれは地価に限ってのことで建物は当てはまらない
    値上がりしたのは円安や人件費高騰による原価の値上がりが理由
    今のマンションはだから建築材料の質も広さもバブル時代より大幅に劣化している
    マンションは土地と違って大規模修繕をしたところで40年でボロボロになる
    区分所有民は土地の所有権など無いも同然だし、そんな賞味期限付きの建物だけに
    しかも高々百㎡に3億とか値が付くなんて、ばかげている
    いかに円安とは言え、専門家は皆バブルと見ているので、いずれは暴落する
    五輪後から多少延命しているが,既に供給過剰で、郊外からマンションは在庫が積み上がっており、都心も時間の問題
    実は都心にも古いビルや民家が無数にある。ろくに使われもしない空家や空テナントビルも数多い
    東京の人口減少は予定より早まるだろうし、人口が少なくなれば国力も低下する
    なので、将来の値上がりを見込んで今マンションを買う奴の気が知れない
    無理して都心に住まず,1時間かけても広い土地で充実した暮らしを楽しむ方が、人生楽しめる 
    実際、富裕層は住む場所としてタワマンなんか見向きもしない
    高いところを好むのは田舎者とバカ、成金と中国人だけ

  2. 283102 匿名さん

    今マンションを買うかって言われるとね…
    売るなら早めに

  3. 283103 匿名さん

    先ほどの地震で震度3の揺れだったのは23区内ばかり
    住むなら耐震等級3の家

  4. 283104 匿名さん

    >>283101 坪単価比較中さん
    長文ご苦労様。でも的外れ。誰も参考にしてないよ。

  5. 283105 匿名さん

    >>283101 坪単価比較中さん
    小学生の作文だね。
    句読点、「が・は」の区別、「てにをは」を勉強したほうがいい。

  6. 283106 匿名さん

    >>283101 坪単価比較中さん
    論理がめちゃくちゃ。馬鹿すぎる。
    「富裕層は住む場所としてタワマンなんか見向きもしない」ならば「高々百㎡に3億とか値が付く」はずがないよね。

    ばかにこの説明しても理解できないだろうけど。

  7. 283107 匿名さん

    >>283100 匿名さん

    昔の団地しか知らない人ならそう思うかもね。

  8. 283108 匿名さん

    >>283101 坪単価比較中さん

    あいかわらず読みにくい文章。

    要約。
    お金に余裕がある人は好きにすれば良い。

  9. 283109 匿名さん

    >>283101
    長文になると構成の悪さが目立ってバカ丸出しだね

  10. 283110 匿名さん

    こんなバカ丸出しの文章を晒しておきながら偏差値70だの東大卒だの偽ってるんだぜ。気の毒すぎるばか。

  11. 283111 購入経験者さん

    >>283106 匿名さん

    富裕層でも上流階級と、同じ富裕層でも成金は違う
    前者は識者で高学歴、かつ人望を兼ね備えるが,そう言う人は超富裕層でもタワマンなど買わない
    後者は君みたいな低学歴で田舎出身、かつ金だけある奴。 情弱だからタワマンを買う
    小学生でも分かるように書かないと知解できないようだなw
    高卒君

  12. 283112 購入経験者さん

    >>283110 匿名さん

    はあ?誰と勘違いしているんだよ

  13. 283113 購入経験者さん

    >>283110 匿名さん

    それ以前に、オマエは何もまともな文章書潮来都内だろ 文章がまるで小学生だ
    俺に意見するなど100年早い

  14. 283114 匿名さん

    >>283113 購入経験者さん
    落ち着け。沸騰して何いってるかわからないぞ。
    あと、何も意見なんかしてないじゃん。読解力ある?
    「こんなバカ丸出しの文章を晒しておきながら偏差値70だの東大卒だの偽ってるんだぜ。気の毒すぎるばか。」

  15. 283115 匿名さん

    >>283111 購入経験者さん
    句読点なおせないの?

  16. 283116 匿名さん

    >>283101 坪単価比較中さん
    こんな馬鹿な意見を自信満々に綴ってるって・・・
    長文の中に正しい部分がほとんどなく、話に筋もない。
    会社にいると一番厄介なタイプだな。

  17. 283117 匿名さん

    >>283111 購入経験者さん

    あいかわらず読みにくい文章だけど。

    上流階級は高学歴と人望を兼ね備えているけど、成金は違うと言いたいのかな?

    ってことは、あなたは上流階級ではないと自己紹介したわけだよね。




  18. 283118 匿名さん

    >>283111 購入経験者さん

    あなたの言う上流階級とはどんな育ち?

    あなたの言う富裕層とは資産どのくらい?

    あなたの言う成金とはどんな育ち?

  19. 283119 匿名さん

    外国人=マンション
    日本人=一戸建て
    これ。住み分けされてるな。

  20. 283120 マンコミュファンさん

    昨晩、地震があったみたいですね。全く気づかず朝のニュースで知りました。戸建はゆるゆる表層地盤なので揺れたんですかね。都心タワマン住みです。

  21. 283121 口コミ知りたいさん

    事ほど左様にここは底辺の巣だから、戸建の充実した生活を披露したところで
    貧乏人のヤッカミを受けるだけ
    畑のカボチャに講演しているに等しい

  22. 283122 口コミ知りたいさん

    >>283121 口コミ知りたいさん

    うんうん。
    戸建てって充実していそう。
    畑でカボチャでもネギでも作って自給自足の生活わ楽しんで。

    1. うんうん。戸建てって充実していそう。畑で...
  23. 283123 匿名さん


    こんな広い家に住めるなんてすごーい。
    戸建てさんすごーい。
    さすがっ!

  24. 283124 口コミ知りたいさん

    >畑でカボチャでもネギでも作って自給自足の生活わ楽しんで。


    まともな文章も書けない中卒くん?

  25. 283125 匿名さん

    >>283124 口コミ知りたいさん

    はいはい。
    訂正。

    畑でカボチャでもネギでも作って自給自足の生活楽しんで。

  26. 283126 匿名さん

    >>283124 口コミ知りたいさん

    くだらないミスに中卒かって嫌がらせさん。
    あんたは変換ミスが多すぎるよね。
    中卒か?

  27. 283127 評判気になるさん

    >>283126 匿名さん
    悔しいねw

  28. 283128 マンコミュファンさん

    >>283127 評判気になるさん

    そうですね。悔しい悔しい。満足ですか?

  29. 283129 匿名さん

    戸建てさんに嫉妬。悔しい。
    これで満足ですか?

  30. 283130 匿名さん

    ホント不思議な自称田園調布の戸建てさん。
    自分の理想を語れば人が悔しいと思うんだね。
    人は人。自分は自分。
    価値観は人それぞれ。

    上流階級と言うワードを出してるけど。
    そういう人はお手伝いさんとか普通にいるよね。
    それなら戸建てでも良いんじゃないの。
    自分で何もしなくて良いから。

    うちはマンションで庭もないし、月数回の家事代行で十分。

  31. 283131 匿名さん

    自称田園調布の戸建てさん。
    お手伝いさんもいないあなたは上流階級じゃないよ。

    あと、今までの内容を見ると、かなり高齢者みたいだけど。
    私はバブル期も知らないし、あなたとは親子以上の歳の差がある。
    そんな相手に悔しいだろうとか、高齢者の価値観を孫世代に押し付けるのを恥ずかしいと思った方が良いと思う。

  32. 283132 評判気になるさん

    暇な老人の罵り合いが見れるスレってここ?

  33. 283133 口コミ知りたいさん

    >>283132 評判気になるさん

    あなたの一人芝居でしょ?

  34. 283134 匿名さん

    そうそう、
    これ。

    バカは周りの人を引きずりこむ蟻地獄
    https://president.jp/articles/-/67926

  35. 283135 eマンションさん

    >>283134 匿名さん

    自己反省しているの?

  36. 283136 匿名さん

    高齢者や外国人にマンションは人気!
    このスレでハッキリしたよ♪

  37. 283137 匿名さん

    分譲マンションの遮音性性能の現実
    外国人や高齢者が多いと子供が危ないよ♪

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

    みなさんのマンション何が聞こえますか?

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

    騒音主の特徴
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


    子供の騒音【PART2】
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

    子供の走る音について
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

    【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

    マンションの上の階の騒音ってどうですか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

    1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

  38. 283138 マンション掲示板さん

    >>283136 匿名さん

    そうかもね。

    特例もいて、だいたいそれで合ってるんじゃないかな。

    byマンション民

  39. 283139 評判気になるさん

    タマホームあたりの決算を見ると注文住宅市場は完全に氏んですな。
    受注が年々減ってる。

  40. 283140 eマンションさん

    >>283139 評判気になるさん
    タマホームみたいな建売レベルの会社だからでは?

    最高売上が続出 2023年度ハウスメーカー決算https://htonline.sohjusha.co.jp/683-006/

  41. 283141 口コミ知りたいさん

    お察しの通り、特にマンション派は,東京の事を欲知らない田舎者で世間知らずみたいですね
    黙っていればいいものを、誤った推測だらけの情報をまき散らすのは流石に看過できません
    これでも読んで(ちゃんと買って)、東京の常識を理解してください

    https://presidentstore.jp/item/012420.html

  42. 283142 マンション検討中さん

    >>283141 口コミ知りたいさん

    貴方が本当のお金持ちでないことは理解できました。

  43. 283143 匿名さん

    >>283140 eマンションさん
    注文住宅部門は儲かってないw

  44. 283144 eマンションさん

    都内のたいして土地が高くないエリアの普通の注文住宅ですら1.6億なんだから都内で戸建は無理な時代

  45. 283145 通りがかりさん

    >>283143 匿名さん

    もう坪単価が高くなりすぎて庶民はハウスメーカーで建てられないんですね

  46. 283146 口コミ知りたいさん

    >>283142 マンション検討中さん

    ハイハイ そう思って下さって結構ですw
    複数の経済誌を定期購読していて、これも興味深く読みましたが,考えさせられるのは、タワマンの将来性で、誰の寄稿読んでも悲観論ばかり
    特に面白いのは、平均世帯収入で、23区別では無く街レベル(都心含め大字という括りらしい)で、世帯が賃貸民と所有者別にキチンと区分されていること
    うちの町の持家オーナーの平均世帯収入も一千万超と確認でき、ホッとしました
    ちなみに私は町内の平均以上です♪

  47. 283147 口コミ知りたいさん

    >>283145 通りがかりさん

    我家も代々受け継いだ土地に、n年前にこの動画の予算以上の金を掛けRC注文住宅を作りました
    その世帯構成も変わり昨年リフォームしたのですが、営業に、仮にリフォームじゃ無くて建替えるなら幾ら?と聞いたら、今は2倍以上掛かりますと言われました
    なので,基本構造を変えない只のリフォームですが、それでも内装だけで数千万掛かっていますw
    今は買うべきじゃ無いし、どうしても我家が欲しいなら、郊外中古戸建の耐震補強付きリフォーム、もしくは周辺区の駅近中古低層マンションが現実的な選択肢です
    ただ都内マンションは高値掴み必至。いずれは手放すことになるし,団塊が皆居なくなる2030年には二束三文になるから止めた方が良いと思います

  48. 283148 匿名さん

    >>283147 口コミ知りたいさん

    後期高齢者じゃん。

  49. 283149 匿名さん

    >>283146 口コミ知りたいさん

    年収自慢しているとこが金持ちではない。
    こいつもバカ。

  50. 283150 マンコミュファンさん

    >>283141 口コミ知りたいさん

    中卒?

  51. 283151 匿名さん

    世の中には使いきれないほどお金を持ってる人がいるんだよ。

    そういうのを富裕層って言うの。

    年収とか、マンションの将来はとか、ゴチャゴチャ言ってる人は富裕層じゃない。

  52. 283152 マンション検討中さん

    >>283146 口コミ知りたいさん

    うちは都心タワマンですが車はポルシェ。妻はエルメスのバッグ愛用。パリの駐在経験もあるので外食はミシュランガイド参考に選んでる。因みにうちのマンションは国産車だと恥ずかしいです。

  53. 283153 匿名さん

    >>283152 マンション検討中さん
    都心の高層共同住宅に住むような人はこの程度の発想しかできない

  54. 283154 マンション検討中さん

    >>283152

    国産車が恥ずかしい。

    言いたいことは伝わるけど。
    輸入車でもボルボとか、ちょっとダサめの車は恥ずかしいよね。
    国産でもレクサスなら良いし。



    >>283153

    この人が特殊なだけで、みんながそうなわけじゃない。
    1人の意見をマンション民全員がと考えるなら、自称田園調布の戸建てさんより頭のイカれた人間はいない。
    自称田園調布は最強のきちがい。

  55. 283155 検討板ユーザーさん

    >>283152 マンション検討中さん
    会員権すら持って無いのにゴルフはシングルでしたっけ?

  56. 283156 通りがかりさん

    >>283154 マンション検討中さん

    レクサスはギリギリセーフかな。
    型遅れだと恥ずかしいけど。

  57. 283157 検討板ユーザーさん

    >>283156 通りがかりさん

    確かに。
    型落ちはレクサスじゃなくても嫌。

    そういえば、ベンツAクラスの型落ちに乗っているとドヤっていた人がいたね。
    いくら輸入車でも自分だったら恥ずかしい。

    さっき、ランクルの新型車が走っていたけど。
    けっこうデカイね。
    ランクル新型乗るならLX乗ればいいのにって思った。

  58. 283158 職人さん

    「自称田園調布は最強のきちがい。」
    これには激しく同意。

  59. 283159 匿名さん

    「自称都心タワマン住まい」もいるよ

  60. 283160 匿名さん

    >>283159 匿名さん

    都心タワマンが羨ましいのかな?

  61. 283161 匿名さん

    これがマンションの理想。
    今のマンションは縦長の長屋でしかない(笑)

    1. これがマンションの理想。今のマンションは...
  62. 283162 匿名さん

    埋立地に住んで、都心タワマン万歳している変な田舎者もいるよ。

    埋立地は全然羨ましくないね。
    住む場所じゃない。

    byマンション民

  63. 283163 口コミ知りたいさん

    >>283161 匿名さん

    これ、しつこいけど。
    マンションのメリットの1つでもあるワンフロアじゃない。
    だから理想ではない。

  64. 283164 マンション検討中さん

    >>283162 匿名さん

    埋立地は都心じゃないよね。
    都心タワマン住みです。

  65. 283165 匿名さん

    マンションみたいに壁は隣人と共有が良いよ~
    天上や床も共有が賑やかで最高!!
    ギチギチのスーパーみたいな駐車場や待ち時間のあるエレベーターに憧れる~♪
    1フロアで繋がってるベランダなんか、隣がゴミだらけでウキウキだよw

    1. マンションみたいに壁は隣人と共有が良いよ...
  66. 283166 匿名さん

    >>283163:口コミ知りたいさん
    平屋を知らないんだな…
    まぁ、耳垢程度の土地所有権しかない集合住宅のマンションじゃ想像すらできないか~www

  67. 283167 通りがかりさん

    >>283163 口コミ知りたいさん
    都心の高いマンションだと2フロアも多いけど
    安マンションしか知らないか

  68. 283168 マンコミュファンさん

    >>283166 匿名さん

    頭悪い人?
    それとも老化現象で思考能力が低下している?
    283161の自作イラストへのレスなんだけど。

  69. 283169 検討板ユーザーさん

    >>283167 通りがかりさん

    知らないのではなく、階段のあるマンションに興味なし。
    だって階段あるなら戸建ての方が良いもん。

  70. 283170 通りがかりさん

    >>283165 匿名さん

    戸建てなんてもっと酷いでしょ。
    悲惨な戸建てたくさんあるよ。

  71. 283171 検討板ユーザーさん

    >>283162 匿名さん

    埋立地を都心と勘違いしてるのは郊外戸建さんでしょ。

  72. 283172 匿名さん

    >>283154 マンション検討中さん
    「自称田園調布は最強のきちがい。」
    これには激しく同意。

  73. 283173 口コミ知りたいさん

    >>283154 マンション検討中さん

    それに逆立ちしても勝てない君は?
    悔しさはよく分かるよw

  74. 283174 匿名さん

    >>283164 マンション検討中さん

    珍しい人だね
    俺は都心タワマン持っているなんて
    恥ずかしくて言えないな

  75. 283175 匿名さん

    集合住宅という底辺長屋w

  76. 283176 マンション検討中さん

    >>283173 口コミ知りたいさん

    何の取り柄も無い、只のビンボー人です

  77. 283177 販売関係者さん

    >>283175 匿名さん

    長屋はまだ平屋だから,ある意味贅沢だよ
    狭い土地に、これでもかと「てんこ盛り」するタワマンほど
    惨めな建物は無い

  78. 283178 名無しさん

    >>283174 匿名さん

    俺は郊外戸建持ってるなんて
    恥ずかしくて言えないな

  79. 283179 評判気になるさん

    超富裕層はタワマンに住まない
    実際に本物の超富裕層が好むのは、落ち着いた住宅地だ。世間がタワマンを富の象徴と見るなか、実は超富裕層の多くはタワマンにあまり興味を示さない。リスクとリターンが割に合わないのに加え、タワマン周辺の密集した環境や、他人と何度も顔を合わせるエレベーターや廊下は、彼らにとって耐え難い居心地の悪さを感じるのだという。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/a12f809a8fe5351c2ab2983f82083a9a1b2a...

    この中で一つだけ間違っている部分がある。
    「世間がタワマンを富の象徴と見る」というのは、既に過去の話
    うちの周り(会社関係も友人も)じゃ、寧ろ重い十字架の象徴として、気の毒がられている

  80. 283180 匿名さん

    カンパチゴミ
    無駄なあがきw

  81. 283181 名無しさん

    郊外戸建は昔から負動産だけどね。

  82. 283182 評判気になるさん

    今はどのマンションも管理費や修繕積立金の
    「値上げラッシュ」になってきています。
    特に築十数年になった湾岸タワマンは酷そうな感じです。
    その内、湾岸タワマンは「管理費が高い」という
    イメージが定着してしまうのではないでしょうか。

    有体に言ってしまえば、とっとと売りましょう‥です。
    地震がきたり、台湾有事が起こったり、金利が上がると
    もっとも価格が下がりやすいのが湾岸タワマンです。
    そうでなくてもアホバカか見栄っ張りが住むところ、
    というイメージが広がりつつあります・・・

    これもあるブログの引用 出所は敢えて言わないが
    タワマン民ならわかるでしょw

  83. 283183 評判気になるさん

    貧乏人はいつまでも集合住宅

  84. 283184 匿名さん

    >>283180

    オマエの場合
    クズ,カビ、ダニ、ウンコだな

  85. 283185 検討板ユーザーさん

    >>283179 評判気になるさん

    ふーん。
    あんた会社勤めなんだ。
    じゃ、貧乏人だね。

    貧乏人が書いてる記事を、貧乏人が参考にする。

    面白い。

  86. 283186 マンション掲示板さん

    >>283183 評判気になるさん

    そうなの?
    理由を説明して。

  87. 283187 通りがかりさん

    >>283184 匿名さん

    カンパチと言われ、ムキになってそのレス?

    あんたはどう見ても社会の底辺だね。

    もしかしてあんた、噂の匿名ちゃん?

    ヤバっ。

  88. 283188 通りがかりさん

    自称田園調布=噂の匿名ちゃん?

  89. 283189 匿名さん

    驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
    今や高齢者と外国人の巣♪

  90. 283190 通りがかりさん

    >>283189 匿名さん

    匿名ちゃん

  91. 283191 評判気になるさん

    >>283189 匿名さん

    くだらないから、それで良いんじゃない。
    生きるの頑張って。

  92. 283192 匿名さん

    都心タワマンの気にいっているところ
    ・高層なので眺望が良い。
    ・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
    ・高層なので虫が来ない(網戸不要)。虫苦手な人には特に良いと思います。
    ・高層なので空気がきれい(pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため)→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
    ・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
    ・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
    ・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
    ・ポーターサービス(車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる)。
    ・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
    ・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
    ・駅近。
    ・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
    ・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
    ・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
    ・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
    ・飲食店も豊富。妻も土,日,家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
    ・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
    ・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
    ・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
    ・第1種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
    ・宅配ボックスも便利。
    ・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
    ・各部屋専用の自転車置き場(鍵もかけられるから盗難の心配もない)
    ・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
    タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
    ・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

    賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
    住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

  93. 283193 匿名

    >>283192 匿名さん

    でもきみタワマンに住んでないし、車もないじゃん。

    何の書き込み?

  94. 283194 匿名さん

    >>283193 匿名さん

    都心タワマンとポルシェが羨ましいの?

  95. 283195 匿名さん

    >>282800 匿名さん

    星付きレストランと言えば・・・

    マンション派→ミシュラン星付き
    戸建派→日本衛生協会星付き

  96. 283196 匿名さん

    >>283193 匿名さん


    ポルシェ持ってるなら10月の初めにポルシェからメール届いてますよね?
    内容言えますか??

  97. 283197 匿名さん

    ポルシェなら新型じゃなくても恥ずかしくないかもね。
    古いsuvは恥ずかしいけど。

  98. 283198 匿名

    >>283194 匿名さん

    だからきみはタワマンでもないし、ポルシェも持ってないし。

    頭大丈夫?

  99. 283199 口コミ知りたいさん

    >>283198 匿名さん

    そうなの?
    そういうあなたはどこ住まい?

  100. 283200 匿名さん

    >>283198 匿名さん

    メールの内容わかりませんよね。

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