別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>戸建はどれだけ30年しっかりメンテしても売る時の査定はゼロだからね
マンションの資産価値はショボいw
戸建の修繕費は月1万以上はかかりそう
全然安くない
うちはちょうど１０年前に一条工務店というハウスメーカーで３階建ての注文住宅で家を建てました。今年でちょうど１０年目という事で、先週１０年点検という名目で色々とチェックをしに来てもらいました。
すると、現在のところは特に目立って問題はありませんが、１０年目という事で、外壁の塗り直し、屋根のメンテ等をした方が良いと言われザックリ１５０万円と言われビックリしています。
また、１週間後でちょうど丸１０年を迎えるのですが、それをしないと２０年保証も出来ないと言われ、それもまたビックリ！
屋根はスレートなのですが、今回やらなくても後２～３年のうちには屋根だけ絶対やらないといけないと言われました。その時なら２００万はみて欲しいと・・・・。
>無知な方がなんか言ってますね(笑)
その人ネット掲示板とヤフー知恵袋が情報源ですからwww
レインズの資料で資産価値の差は歴然ですね
ネット掲示板や知恵袋はウソっぱち？
戸建派の現実逃避かな？
No.28302
http://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?MODE=tree&CONTENTS_ID=01...
あれれ？
全く同じ文章が２年前の匿名ネット掲示板にありますよ（大爆笑）
外壁はタイル、屋根は瓦or太陽光パネルならメンテ不要
初期費用をケチると後悔するいい例
グラフを出すときはソースと条件（場所、価格帯など）を出して
もらわないと何の参考にもならない。
例えば、数億の物件と4000万の物件ではその後の価格の変化は
違ってくるでしょう。
そのマンション民の情報源はネット掲示板だけですから
盗作行為で削除依頼しておきますね。
戸建のメンテ費の情報なんてそれこそネットにしかないんですが現実が直視できない人ですか？
>>グラフを出すときはソースと条件（場所、価格帯など）を出してもらわないと何の参考にもならない。
どちらも首都圏（東京、埼玉、千葉、神奈川）におけるレインズに登録されている物件の平均値の資料ですよ
マンションは将来価値がないってことが一目瞭然
なりすましで匿名掲示板のコピペとか人としてどうかと思いますね
そういう民度の低い人間がマンションに集まるんでしょうね
>戸建のメンテ費高いですねw
マンション共用部のランニングコスト(修繕積立金+管理費)と専有部のメンテ費の総額に比べれば格安です。
コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ
毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる
大規模修繕でもない10年目に150万〜200万必要になりそうで、戸建のランニングコストが安いと言えなくなってきて苦しい展開ですね
外壁や屋根の塗り直しだからな。
こんなのは屋根を瓦or太陽光パネルにして、外壁をタイルにしておけば不要。
>コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる
なりすまし行為は規約違反ですし盗作は著作権法違反ですよ
実際10年目の住林さんが点検だけって言ってましたね
マンション民はネット上の他人の戸建て情報を鵜呑みにするから恥をかく。
最新の戸建てに住んで、自分でメンテ費を払ってみれば実際いくらかわかるよ。
>>28291 匿名さん
> なぜそんな対応しかしてもらえないのか、よーく考えてみよう。
反論の余地無く、完膚なきまで叩きのめしちゃったからですね。
そりゃ、まともな反論できなければ斜め上の回答するしかありませんね。
もう少し手加減すればよかったですね。
戸建に維持費がかかるの知らないで買った馬鹿の記事で大はしゃぎ。
維持費がかかるのも、それがマンションより安いのも周知の事実。
>>28317 匿名さん
> コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ
> 毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる
反論の余地無く完膚なきまで叩きのめされて、ダンマリ・スルーを決め込んだり、斜め上回答でやり過ごし、ほとぼりが冷めた頃にまた、同じ話題を出す。
その話題への再指摘がコピペというのなら、逃げずに反論すればいい。それだけ。
10年に200万や320万のメンテ費請求がくる戸建のランニングコストが安い理由を教えてくれよ
安いのは全面タイルに瓦屋根限定の話か？
>>28330
そんなにかからない。
どっから出てきた数字か知らんが、あったとしても特異な事例を一般化する馬鹿だね。
戸建て、マンションで維持費が平均的にどれくらい必要なのか調べりゃ
いくらでも出てくるのにそんなことも出来ないのか。
戸建はそもそもメンテしない人が多いでしょ
長期優良メンテ義務化でどうなるかが見もの
200万だの320万だの多くの戸建でかかってたら社会問題になってそうなもんだけど
聞いたことないなぁ～(笑)
>10年に200万や320万のメンテ費請求がくる戸建のランニングコストが安い理由を教えてくれよ
>安いのは全面タイルに瓦屋根限定の話か？
きみの家では実際そんなにかかったのか？
請求書や明細をあげたらいいだろう。
家かメンテ業者、どちらかがおかしいことがわかる。
この予算だと郊外が基本だけど、子供は都内の私立には行かないのかな？
うちの家(床面積130㎡2階建)は築10年まで大きな問題無く、細かな補修や定期点検はHMが無償対応。
築15年目に屋根とバルコニーの洗浄点検・防水塗装、外壁の清掃点検をして70万だった。
費用は複数社の見積り合わせと折衝をして、HMの関連会社に依頼した。
次は20年前後に点検だけすれば十分だろう。
10年でメンテ費が200万とか300万もかかるような戸建ては、施工がおかしいかボラレてるだけ。
>この予算だと郊外が基本だけど、子供は都内の私立には行かないのかな？
通学させればいいでしょう。
まぁなぜか子供いる前提になっているが。。。
ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから、少しくらい狭くてもいいなら、首都圏なら50m2くらいでも暮らしている人は大勢いるだろう
修繕費に関しては、安くしようと思えば、かなり安くなるが、粗悪品になるだけなので、価格だけみて判断するのは、確実に失敗する典型だとは思う
例えば、修繕の見積もりを頼んだ場合、一般的な工務店は、何も指定されなければ今と同等レベルの製品を紹介してくるので、安い家なら、安い修繕の提案がされるからね
50㎡のマンションじゃ夫婦二人でも狭い。収納もない。
子供が大きくなっても50㎡で暮らすような家族は、23区内でもそういないだろう。
狭いマンションに生涯住み続けるなら子供は無理だろう。
>ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから、少しくらい狭くてもいいなら、首都圏なら50m2くらいでも暮らしている人は大勢いるだろう
暮らしていけると快適に暮らすは違うからな～
50㎡ってワンルームに毛が生えた程度でしょ
マンションを狭く感じないのは、居住者の成育環境に依存するんじゃない？
戸建の維持費が安いのは、維持してないから。
マンションの維持費が高いのは、共用部に無駄な費用がかかるから。
スレに張り付いてる戸建さんは平日も休日も関係なくレスしまくってるね。ホント得体が知れない、
マンション共有部の維持管理が無駄という戸建さんがいて、呆れますね。
戸建てで育つと共用部なんてないからね。
そろそろ4000万マンションのいいところが出てきそうな気配。
>道路だとか上下水道。税金みたいなものだな。
戸建ても税金払ってるけど、マンションはプラスアルファですね。
外壁とかエントランスや通路が共有だからみんなで金を集めて維持管理してるだけのことなんだが、戸建には理解できないらしい。
マンションにランニングコスト払うなら、4000万超の戸建てを買ったほうがいいですね。
戸建の修繕費はマンション以上と主張する記事
https://allabout.co.jp/gm/gc/422783/
マンションより割高な一戸建ての修繕費用
マンションを例にランニングコストを見てきましたが、では一戸建てならもう少し抑えられるでしょうか。確かに、管理費も修繕積立金もありません。駐車スペースがあれば駐車場代も不要。しかし、どんな家も年々老朽化しますから、修繕・リフォームは避けて通れません。しかも、外壁の塗装や屋根の防水処理など、大規模に行うマンションよりも割高。平均10年ごとの外壁の再塗装だけでも200万円前後は覚悟すべきです。
>ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから～
こんな話どっから出てくるんだろ？
子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ
あとは子無しと三人兄弟。
ただ「マンションに住む」という条件であれば、圧倒的に子供は１人か
子供なしになる。
更にはスレッドに沿いながらも都心都心と熱心な人は
独身様のワンルームマンションが颯爽と登場する。
戸建もマンションも修繕費は同等という記事
結局は管理費の差分のみか
http://purchase.lixilrealty.com/post-4281/
結論は、30年の生涯コストで見ると、メンテナンス費用はマンションも戸建てもさほど変わらないということになります。違いは、「修繕積立金」という形で毎月支払うか、必要な時に支払うかです。
同じサイト内でも好き勝手書いてるけど、取り敢えず維持費を大幅に削減するなら
・マンションでは車を持たない
・戸建てでは葺き替え不要な屋根、耐久性の高い外壁
これでかなりお安くなりますね。
＞ただ「マンションに住む」という条件であれば、圧倒的に子供は１人か
＞子供なしになる。
今日も戸建脳
＞子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ
いつもの全国データですか？
マンションと戸建の比較サイトなんだから、マンションのない田舎のデータ含めたら意味がないですよ
特に東京の出生率は全国最低レベルです
むしろ子供2人以上の世帯は、全国でも2割未満なんだけど。。。。
東京限定にするとさらにどっと下がるんだけど。。。。
そういう意味では、夫婦2人か夫婦と子供1人の3人以下家族のほうが圧倒的に多いんだけどね
（そもそもなぜ子供がいる前提なのかもわからないけどね。個人的には独身でもいいと思う）
>子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ
>あとは子無しと三人兄弟。
児童二人は、全世帯数からすれば約1割程度しかありませんね。3人以上となれば殆どレアケースです。
１戸に住む人数が年々減少しているのですから、マンション需要が高まり、大きな戸建てが必要とされない時代なのも分かりますね。
児童のいない世帯が増える中で子供がいたとしても1人、多くて2人。3人以上となれば探す方が難しいという現状なのですね。もっともこれは世帯の中の児童の数であって、親離れ出来ず実家に寄生しているな 大きな子供さん(?)なんかは含まれないのでしょうがね。
とはいえ、平均世帯数が2人を切るか切らないかと言うのが今の日本の現状ですから大きな戸建は必要なく、子供がいてもマンションの様な70〜80平米のサイズがちょうど良いのでしょう。また子供がいなくなり夫婦2人で暮らすとなれば、これまた駅近マンション50~60平米と言う選択が十分考えられます。
また戸建は、結局全ての面倒を自分で見なければなりませんからね。手間がかかりますから共働き世代の多い昨今ではあまりむかないのでしょう。
東京は1人世帯数が全体の5割近いから、23区や全体の平均世帯人数は2名。市部でも2.2人。
単身世帯が多すぎるから、4000万以下の狭小ワンルームマンションを、平気で住居として語る人が出てくるんだろう。
少子化の元凶はマンションか。
＞少子化の元凶はマンションか。
んー。
どちらが先かといえば、自分の家族がある程度何人か（若しくは単身か）が決まってから家の購入を普通は考えますからね。子供が産まれ成長する頃に家の購入を考えますから、子沢山であれば戸建てが多く選ばれることもあるでしょう。でも、結局のところ子供が１人もしくは０人という選択をする家庭が増えているからこそマンションが購入されているのが現実でしょうね。
逆に、多額の費用を費やして家を買ってから子供の数を決める人はあまりいないでしょう。少子化の要因を物件のせいにする人は、現実を見ることができていない証拠でしょうね。
>>28374
うちは面倒くさがりだからこそ戸建だよ。
戸建なら敷地入ってすぐ玄関だから楽だし、上下左右の人に気を使わなくていいから気楽。
一方で庭や外構の手入れは面倒だから、庭無しで外構もメンテフリーのタイル、天然石、コンクリにした。
駅から歩くのが面倒だから敷地面積は狭くとも駅近。
家事も面倒だから、ディスポーザー、大型食洗機、ドラム式洗濯乾燥機、ロボット掃除機なんかはフル活用してる。
>>28373のグラフにある様に、３０年以上前は、世帯に児童のいる割合が５０％近くありましたからね。となれば、なんとしてでも戸建てを選ぶ（たとえ駅から遠くても）人が多かったのは用意に想像できます。
今はどうかといえば全体の２５％の世帯にしか児童はおらず、しかも戸建てを購入したいと思われるだろう児童の数が２人以上の世帯は全体の１０％前後に過ぎません。３人以上となれば、誤差程度の割合でしょう。
マンションの購入者が増えるのが当然の流れと言えますね。
>東京は1人世帯数が全体の5割近いから、23区や全体の平均世帯人数は2名。市部でも2.2人。
日本全体で見ても、世帯平均は２．４７人だそうです。
この様に右肩下がりの世帯平均の上に人口も減少するわけですから、大きな住居が必要とされる時代が来るのはまず絶望的だと思われます。
親が戸建て育ちだと戸建て指向が強いが、4000万しか予算が無いとやむ無く狭いマンションになる。
豪邸は必要ないがマンションは狭い。
家を買おうとしてて、戸建てかマンションで比較なんだから、ファミリー層を想定するのは当然だと思うが。
また、現時点で一人っ子でも将来兄弟が生まれる確率はたかい。うちも最近二人目生まれたが、１人の時から二人目を想定して家を買ってる。
家は何十年と住むんだから、『生涯一人っ子率』で見ないと駄目だよね。そうすると、子供がいるファミリー世帯で、生涯一人っ子の世帯は生涯二人以上の世帯より少ない。
人口減少で都市住宅地の遊休地が買いやすくなれば、ランニングコストがかかるマンションより戸建て。
都内の中古マンションも余ってるし、今後ますます人が減るんだから高集積の集合住宅需要も減るでしょ。
このスレッド主に夫婦世帯・夫婦＋子供世帯を中心とするものではなかったということか・・・
私もうっかりだったが、単身世帯もスレ参加となると(世の中当然単身世帯は多いはず)
流石に戸建てとマンションを同列比較などできないでしょう。
単身世帯にはワンルームマンションの需要が高いだろうし
敢えて戸建てを勧める理由も見当たらない。
むしろアドバイスなら賃貸で良いのではないかと思われる。
この条件を限定されたスレッドに、どうして都心のワンルームを推すことが
繰り返されるのか不思議であったが、ようやくその理由が解りました。
『単身世帯は都心のワンルームマンションがベストorベター』
これはもう一つの回答として、単身世帯はスレッドから分離しても良いのではないかと
思うのですが、皆様は如何お考えでしょうか？
>>28384 匿名さん
なんで予算が4000万だとマンションになるんですか？都内を除く郊外や地方の大半は戸建だと言ってましたよね。つまり、全国レベルでは安い戸建を買う人が圧倒的に多いということ。
>また、現時点で一人っ子でも将来兄弟が生まれる確率はたかい。
確率？それ確率ではなく家族計画ですよね。
あなたの所は、どうやらアクシデンタリーに産まれた子供の様です。
>なんで予算が4000万だとマンションになるんですか？都内を除く郊外や地方の大半は戸建だと言ってましたよね。つまり、全国レベルでは安い戸建を買う人が圧倒的に多いということ。
その地方は今後人口が激減するのですね。所謂「都心回帰」です。
地方は戸建てが多いかもしれませんが、人口が減ってしまえばその分無条件で戸建てを建てる人も減ると言うことになるんです。
世帯人数はずっと減ってるのだから元々人口減の上
戸建ては益々需要がない
戸建てなら城南ミニ戸でいいだろ
ってことで投資用に買ってみました(ムチャぶり指値通ったので)
結果はこれから
乞うご期待
というか戸建ては今後買い手がつかなくなるのですから、より入手しやすくなるはずですね。
戸建て民にとっては喜ばしいことなのではないですか？
もっとも、不便な立地から順番に安くなるだけなのですけどね。
> このスレッド主に夫婦世帯・夫婦＋子供世帯を中心とするものではなかったということか・・・
別に独身者を主体的にやっているつもりもないが、なぜか世帯として一番少ない子供2人以上を前提にしている一部の戸建さんに対して一番違和感があっただけだと思いますよ
まぁ平均的な考えなら、夫婦2人と子供1人（もしくは夫婦2人）だと思いますけどね
間取りだと2LDK～3LDK、広さなら60～100m2程度
というか、普通マンションと戸建で迷うなら、そのくらいの人でしょ？
子供2人以上いたら、立地犠牲にして戸建、独身なら広さ犠牲にして駅近マンションになると思うので、迷わないでしょ
高度成長期に都市に流入する大量の人のためにつくられた集合住宅。
土地ネックの解消策だから、人口が減ればランニングコストが無駄にかかる4000万以下の安い集合住宅は需要がなくなるだろう。
人口が密集しなきゃそもそも都市として成立しないので
マンションも不要な街は滅ぶ都市というだけ
田舎もコンパクトシティで集約されるんだから
(限られた予算を集約的に投下して生き残りを図る)
より郊外から見捨てられる運命
つーことで戸建ては益々未来はない
限られた駅前立地を有効に活用できるマンションが、今後の街づくりを担う鍵となるでしょうね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
