別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンションは買い換え前提で購入するもの
一生棲んだり、次の代に残すものでは無い
買い替え（建て替えできない）というマンション独自の発想が、日本に中古マンションの増加現象を造っている一因でもあるのかねえ。
都内の中古マンションが増えたらますます都心回帰が進んで郊外の戸建街は老人だらけになりますね。
>>28272 匿名さん
> あなたは30年後に建て替えるんですか？
と、あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。
ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。
>>28281 匿名さん
> 必要かどうかは自分で判断しなさい。
そう、これの理由が知りたいのです。
当方は戸建ての建て替えはマンションのリノベーションのようなものとの認識です。
マンションだと唯一「占有」できる壁紙から内側専有空間のみの「リフレッシュ」が精一杯。玄関ドア・サッシですら個人で勝手に交換できません。
だけど、戸建てなら「いっそ建て替えてしまった方がいいとの答えに辿り着く」で建て替えに至るという認識です。
確かに木造は、湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。
それに気をつけて定期的な検査・是正措置(主に外壁と屋根)を講じていれば、建て替えは不要なんじゃないでしょうか。
素材自体に寿命があるコンクリートのマンションと違って、戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？
戸建のメンテ費用なんて月1万円も積み立てておけばお釣りがくるくらい
マンションだと占有部だけで1m2あたり200円だから倍以上違うね
マンションと団地はどう違うの？
スレ見て分かるように、マンション民は斜め上の発言しかしないね。
こんな人たちをまとめて、大規模修繕とか建て替えとか不可能に近いよね
＞湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。
それ前世紀の建材
今は鉄骨やセラミック質とか新建材
>>28277 匿名さん
>都内の中古マンションが増えたらますます都心回帰が進んで郊外の戸建街は老人だらけになりますね。
9月末の都内の売れない中古マンションは2万5千件を超え再び増加。
都心回帰でも都内の中古マンションは空室や老人だらけ。
戸建の価値は戸建を買う人が決める
20年後上物の価値は…
戸建ては、家族構成の変化や年齢に応じてリフォームや改築したリ建替えをする。
長期優良住宅の条件にも「間取り変更の容易さ」がある。
マンションは間取りの変更や増築は簡単なの？
これのこと？
戸建の在庫は以前から明らかに上昇傾向だけどね。
戸建はどれだけ30年しっかりメンテしても売る時の査定はゼロだからね
マンションのランニングコストは共用部にしか使われない。
専有部のメンテ費は別途自己負担だから、あわせると相当な金額になる。
戸建てなら長期優良のメンテ費も全て専有部に使える。
×長期優良住宅
○長期優良顧客
マンションを馬鹿にできない高額メンテ費に震えろ
>マンションを馬鹿にできない高額メンテ費に震えろ
無知な方がなんか言ってますね(笑)
中古戸建の人気がないのは、住みっぱなしでろくなメンテもしてない物件が多すぎるからなんだろうね。
最近のレス見ていると、マンション派がいかに管理費・修繕積立金に劣等感を抱いているのかがよく分かりますね。(大爆笑)
>戸建はどれだけ30年しっかりメンテしても売る時の査定はゼロだからね
マンションの資産価値はショボいw
戸建の修繕費は月1万以上はかかりそう
全然安くない
うちはちょうど１０年前に一条工務店というハウスメーカーで３階建ての注文住宅で家を建てました。今年でちょうど１０年目という事で、先週１０年点検という名目で色々とチェックをしに来てもらいました。
すると、現在のところは特に目立って問題はありませんが、１０年目という事で、外壁の塗り直し、屋根のメンテ等をした方が良いと言われザックリ１５０万円と言われビックリしています。
また、１週間後でちょうど丸１０年を迎えるのですが、それをしないと２０年保証も出来ないと言われ、それもまたビックリ！
屋根はスレートなのですが、今回やらなくても後２～３年のうちには屋根だけ絶対やらないといけないと言われました。その時なら２００万はみて欲しいと・・・・。
>無知な方がなんか言ってますね(笑)
その人ネット掲示板とヤフー知恵袋が情報源ですからwww
レインズの資料で資産価値の差は歴然ですね
ネット掲示板や知恵袋はウソっぱち？
戸建派の現実逃避かな？
No.28302
http://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?MODE=tree&CONTENTS_ID=01...
あれれ？
全く同じ文章が２年前の匿名ネット掲示板にありますよ（大爆笑）
外壁はタイル、屋根は瓦or太陽光パネルならメンテ不要
初期費用をケチると後悔するいい例
グラフを出すときはソースと条件（場所、価格帯など）を出して
もらわないと何の参考にもならない。
例えば、数億の物件と4000万の物件ではその後の価格の変化は
違ってくるでしょう。
そのマンション民の情報源はネット掲示板だけですから
盗作行為で削除依頼しておきますね。
戸建のメンテ費の情報なんてそれこそネットにしかないんですが現実が直視できない人ですか？
>>グラフを出すときはソースと条件（場所、価格帯など）を出してもらわないと何の参考にもならない。
どちらも首都圏（東京、埼玉、千葉、神奈川）におけるレインズに登録されている物件の平均値の資料ですよ
マンションは将来価値がないってことが一目瞭然
なりすましで匿名掲示板のコピペとか人としてどうかと思いますね
そういう民度の低い人間がマンションに集まるんでしょうね
>戸建のメンテ費高いですねw
マンション共用部のランニングコスト(修繕積立金+管理費)と専有部のメンテ費の総額に比べれば格安です。
コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ
毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる
大規模修繕でもない10年目に150万〜200万必要になりそうで、戸建のランニングコストが安いと言えなくなってきて苦しい展開ですね
外壁や屋根の塗り直しだからな。
こんなのは屋根を瓦or太陽光パネルにして、外壁をタイルにしておけば不要。
>コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる
なりすまし行為は規約違反ですし盗作は著作権法違反ですよ
実際10年目の住林さんが点検だけって言ってましたね
マンション民はネット上の他人の戸建て情報を鵜呑みにするから恥をかく。
最新の戸建てに住んで、自分でメンテ費を払ってみれば実際いくらかわかるよ。
>>28291 匿名さん
> なぜそんな対応しかしてもらえないのか、よーく考えてみよう。
反論の余地無く、完膚なきまで叩きのめしちゃったからですね。
そりゃ、まともな反論できなければ斜め上の回答するしかありませんね。
もう少し手加減すればよかったですね。
戸建に維持費がかかるの知らないで買った馬鹿の記事で大はしゃぎ。
維持費がかかるのも、それがマンションより安いのも周知の事実。
>>28317 匿名さん
> コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ
> 毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる
反論の余地無く完膚なきまで叩きのめされて、ダンマリ・スルーを決め込んだり、斜め上回答でやり過ごし、ほとぼりが冷めた頃にまた、同じ話題を出す。
その話題への再指摘がコピペというのなら、逃げずに反論すればいい。それだけ。
10年に200万や320万のメンテ費請求がくる戸建のランニングコストが安い理由を教えてくれよ
安いのは全面タイルに瓦屋根限定の話か？
>>28330
そんなにかからない。
どっから出てきた数字か知らんが、あったとしても特異な事例を一般化する馬鹿だね。
戸建て、マンションで維持費が平均的にどれくらい必要なのか調べりゃ
いくらでも出てくるのにそんなことも出来ないのか。
戸建はそもそもメンテしない人が多いでしょ
長期優良メンテ義務化でどうなるかが見もの
200万だの320万だの多くの戸建でかかってたら社会問題になってそうなもんだけど
聞いたことないなぁ～(笑)
>10年に200万や320万のメンテ費請求がくる戸建のランニングコストが安い理由を教えてくれよ
>安いのは全面タイルに瓦屋根限定の話か？
きみの家では実際そんなにかかったのか？
請求書や明細をあげたらいいだろう。
家かメンテ業者、どちらかがおかしいことがわかる。
この予算だと郊外が基本だけど、子供は都内の私立には行かないのかな？
うちの家(床面積130㎡2階建)は築10年まで大きな問題無く、細かな補修や定期点検はHMが無償対応。
築15年目に屋根とバルコニーの洗浄点検・防水塗装、外壁の清掃点検をして70万だった。
費用は複数社の見積り合わせと折衝をして、HMの関連会社に依頼した。
次は20年前後に点検だけすれば十分だろう。
10年でメンテ費が200万とか300万もかかるような戸建ては、施工がおかしいかボラレてるだけ。
>この予算だと郊外が基本だけど、子供は都内の私立には行かないのかな？
通学させればいいでしょう。
まぁなぜか子供いる前提になっているが。。。
ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから、少しくらい狭くてもいいなら、首都圏なら50m2くらいでも暮らしている人は大勢いるだろう
修繕費に関しては、安くしようと思えば、かなり安くなるが、粗悪品になるだけなので、価格だけみて判断するのは、確実に失敗する典型だとは思う
例えば、修繕の見積もりを頼んだ場合、一般的な工務店は、何も指定されなければ今と同等レベルの製品を紹介してくるので、安い家なら、安い修繕の提案がされるからね
50㎡のマンションじゃ夫婦二人でも狭い。収納もない。
子供が大きくなっても50㎡で暮らすような家族は、23区内でもそういないだろう。
狭いマンションに生涯住み続けるなら子供は無理だろう。
>ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから、少しくらい狭くてもいいなら、首都圏なら50m2くらいでも暮らしている人は大勢いるだろう
暮らしていけると快適に暮らすは違うからな～
50㎡ってワンルームに毛が生えた程度でしょ
マンションを狭く感じないのは、居住者の成育環境に依存するんじゃない？
戸建の維持費が安いのは、維持してないから。
マンションの維持費が高いのは、共用部に無駄な費用がかかるから。
スレに張り付いてる戸建さんは平日も休日も関係なくレスしまくってるね。ホント得体が知れない、
マンション共有部の維持管理が無駄という戸建さんがいて、呆れますね。
戸建てで育つと共用部なんてないからね。
そろそろ4000万マンションのいいところが出てきそうな気配。
>道路だとか上下水道。税金みたいなものだな。
戸建ても税金払ってるけど、マンションはプラスアルファですね。
外壁とかエントランスや通路が共有だからみんなで金を集めて維持管理してるだけのことなんだが、戸建には理解できないらしい。
マンションにランニングコスト払うなら、4000万超の戸建てを買ったほうがいいですね。
戸建の修繕費はマンション以上と主張する記事
https://allabout.co.jp/gm/gc/422783/
マンションより割高な一戸建ての修繕費用
マンションを例にランニングコストを見てきましたが、では一戸建てならもう少し抑えられるでしょうか。確かに、管理費も修繕積立金もありません。駐車スペースがあれば駐車場代も不要。しかし、どんな家も年々老朽化しますから、修繕・リフォームは避けて通れません。しかも、外壁の塗装や屋根の防水処理など、大規模に行うマンションよりも割高。平均10年ごとの外壁の再塗装だけでも200万円前後は覚悟すべきです。
>ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから～
こんな話どっから出てくるんだろ？
子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ
あとは子無しと三人兄弟。
ただ「マンションに住む」という条件であれば、圧倒的に子供は１人か
子供なしになる。
更にはスレッドに沿いながらも都心都心と熱心な人は
独身様のワンルームマンションが颯爽と登場する。
戸建もマンションも修繕費は同等という記事
結局は管理費の差分のみか
http://purchase.lixilrealty.com/post-4281/
結論は、30年の生涯コストで見ると、メンテナンス費用はマンションも戸建てもさほど変わらないということになります。違いは、「修繕積立金」という形で毎月支払うか、必要な時に支払うかです。
同じサイト内でも好き勝手書いてるけど、取り敢えず維持費を大幅に削減するなら
・マンションでは車を持たない
・戸建てでは葺き替え不要な屋根、耐久性の高い外壁
これでかなりお安くなりますね。
＞ただ「マンションに住む」という条件であれば、圧倒的に子供は１人か
＞子供なしになる。
今日も戸建脳
＞子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ
いつもの全国データですか？
マンションと戸建の比較サイトなんだから、マンションのない田舎のデータ含めたら意味がないですよ
特に東京の出生率は全国最低レベルです
むしろ子供2人以上の世帯は、全国でも2割未満なんだけど。。。。
東京限定にするとさらにどっと下がるんだけど。。。。
そういう意味では、夫婦2人か夫婦と子供1人の3人以下家族のほうが圧倒的に多いんだけどね
（そもそもなぜ子供がいる前提なのかもわからないけどね。個人的には独身でもいいと思う）
>子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ
>あとは子無しと三人兄弟。
児童二人は、全世帯数からすれば約1割程度しかありませんね。3人以上となれば殆どレアケースです。
１戸に住む人数が年々減少しているのですから、マンション需要が高まり、大きな戸建てが必要とされない時代なのも分かりますね。
児童のいない世帯が増える中で子供がいたとしても1人、多くて2人。3人以上となれば探す方が難しいという現状なのですね。もっともこれは世帯の中の児童の数であって、親離れ出来ず実家に寄生しているな 大きな子供さん(?)なんかは含まれないのでしょうがね。
とはいえ、平均世帯数が2人を切るか切らないかと言うのが今の日本の現状ですから大きな戸建は必要なく、子供がいてもマンションの様な70〜80平米のサイズがちょうど良いのでしょう。また子供がいなくなり夫婦2人で暮らすとなれば、これまた駅近マンション50~60平米と言う選択が十分考えられます。
また戸建は、結局全ての面倒を自分で見なければなりませんからね。手間がかかりますから共働き世代の多い昨今ではあまりむかないのでしょう。
東京は1人世帯数が全体の5割近いから、23区や全体の平均世帯人数は2名。市部でも2.2人。
単身世帯が多すぎるから、4000万以下の狭小ワンルームマンションを、平気で住居として語る人が出てくるんだろう。
少子化の元凶はマンションか。
＞少子化の元凶はマンションか。
んー。
どちらが先かといえば、自分の家族がある程度何人か（若しくは単身か）が決まってから家の購入を普通は考えますからね。子供が産まれ成長する頃に家の購入を考えますから、子沢山であれば戸建てが多く選ばれることもあるでしょう。でも、結局のところ子供が１人もしくは０人という選択をする家庭が増えているからこそマンションが購入されているのが現実でしょうね。
逆に、多額の費用を費やして家を買ってから子供の数を決める人はあまりいないでしょう。少子化の要因を物件のせいにする人は、現実を見ることができていない証拠でしょうね。
>>28374
うちは面倒くさがりだからこそ戸建だよ。
戸建なら敷地入ってすぐ玄関だから楽だし、上下左右の人に気を使わなくていいから気楽。
一方で庭や外構の手入れは面倒だから、庭無しで外構もメンテフリーのタイル、天然石、コンクリにした。
駅から歩くのが面倒だから敷地面積は狭くとも駅近。
家事も面倒だから、ディスポーザー、大型食洗機、ドラム式洗濯乾燥機、ロボット掃除機なんかはフル活用してる。
>>28373のグラフにある様に、３０年以上前は、世帯に児童のいる割合が５０％近くありましたからね。となれば、なんとしてでも戸建てを選ぶ（たとえ駅から遠くても）人が多かったのは用意に想像できます。
今はどうかといえば全体の２５％の世帯にしか児童はおらず、しかも戸建てを購入したいと思われるだろう児童の数が２人以上の世帯は全体の１０％前後に過ぎません。３人以上となれば、誤差程度の割合でしょう。
マンションの購入者が増えるのが当然の流れと言えますね。
>東京は1人世帯数が全体の5割近いから、23区や全体の平均世帯人数は2名。市部でも2.2人。
日本全体で見ても、世帯平均は２．４７人だそうです。
この様に右肩下がりの世帯平均の上に人口も減少するわけですから、大きな住居が必要とされる時代が来るのはまず絶望的だと思われます。
親が戸建て育ちだと戸建て指向が強いが、4000万しか予算が無いとやむ無く狭いマンションになる。
豪邸は必要ないがマンションは狭い。
家を買おうとしてて、戸建てかマンションで比較なんだから、ファミリー層を想定するのは当然だと思うが。
また、現時点で一人っ子でも将来兄弟が生まれる確率はたかい。うちも最近二人目生まれたが、１人の時から二人目を想定して家を買ってる。
家は何十年と住むんだから、『生涯一人っ子率』で見ないと駄目だよね。そうすると、子供がいるファミリー世帯で、生涯一人っ子の世帯は生涯二人以上の世帯より少ない。
人口減少で都市住宅地の遊休地が買いやすくなれば、ランニングコストがかかるマンションより戸建て。
都内の中古マンションも余ってるし、今後ますます人が減るんだから高集積の集合住宅需要も減るでしょ。
このスレッド主に夫婦世帯・夫婦＋子供世帯を中心とするものではなかったということか・・・
私もうっかりだったが、単身世帯もスレ参加となると(世の中当然単身世帯は多いはず)
流石に戸建てとマンションを同列比較などできないでしょう。
単身世帯にはワンルームマンションの需要が高いだろうし
敢えて戸建てを勧める理由も見当たらない。
むしろアドバイスなら賃貸で良いのではないかと思われる。
この条件を限定されたスレッドに、どうして都心のワンルームを推すことが
繰り返されるのか不思議であったが、ようやくその理由が解りました。
『単身世帯は都心のワンルームマンションがベストorベター』
これはもう一つの回答として、単身世帯はスレッドから分離しても良いのではないかと
思うのですが、皆様は如何お考えでしょうか？
>>28384 匿名さん
なんで予算が4000万だとマンションになるんですか？都内を除く郊外や地方の大半は戸建だと言ってましたよね。つまり、全国レベルでは安い戸建を買う人が圧倒的に多いということ。
>また、現時点で一人っ子でも将来兄弟が生まれる確率はたかい。
確率？それ確率ではなく家族計画ですよね。
あなたの所は、どうやらアクシデンタリーに産まれた子供の様です。
>なんで予算が4000万だとマンションになるんですか？都内を除く郊外や地方の大半は戸建だと言ってましたよね。つまり、全国レベルでは安い戸建を買う人が圧倒的に多いということ。
その地方は今後人口が激減するのですね。所謂「都心回帰」です。
地方は戸建てが多いかもしれませんが、人口が減ってしまえばその分無条件で戸建てを建てる人も減ると言うことになるんです。
世帯人数はずっと減ってるのだから元々人口減の上
戸建ては益々需要がない
戸建てなら城南ミニ戸でいいだろ
ってことで投資用に買ってみました(ムチャぶり指値通ったので)
結果はこれから
乞うご期待
というか戸建ては今後買い手がつかなくなるのですから、より入手しやすくなるはずですね。
戸建て民にとっては喜ばしいことなのではないですか？
もっとも、不便な立地から順番に安くなるだけなのですけどね。
> このスレッド主に夫婦世帯・夫婦＋子供世帯を中心とするものではなかったということか・・・
別に独身者を主体的にやっているつもりもないが、なぜか世帯として一番少ない子供2人以上を前提にしている一部の戸建さんに対して一番違和感があっただけだと思いますよ
まぁ平均的な考えなら、夫婦2人と子供1人（もしくは夫婦2人）だと思いますけどね
間取りだと2LDK～3LDK、広さなら60～100m2程度
というか、普通マンションと戸建で迷うなら、そのくらいの人でしょ？
子供2人以上いたら、立地犠牲にして戸建、独身なら広さ犠牲にして駅近マンションになると思うので、迷わないでしょ
高度成長期に都市に流入する大量の人のためにつくられた集合住宅。
土地ネックの解消策だから、人口が減ればランニングコストが無駄にかかる4000万以下の安い集合住宅は需要がなくなるだろう。
人口が密集しなきゃそもそも都市として成立しないので
マンションも不要な街は滅ぶ都市というだけ
田舎もコンパクトシティで集約されるんだから
(限られた予算を集約的に投下して生き残りを図る)
より郊外から見捨てられる運命
つーことで戸建ては益々未来はない
限られた駅前立地を有効に活用できるマンションが、今後の街づくりを担う鍵となるでしょうね。
江戸時代に回帰とかいって
平屋だけが集う街
そういうのも集客のコンセプトとしてはありなのかもよ
半分見世物だけど
マンションが住居として優れているなら、地方でもっと普及するはず。
実際は都市の高価な土地を狭小区画の高密度居住で安価に利用するだけ。
>実際は都市の高価な土地を狭小区画の高密度居住で安価に利用するだけ
これを言い換えると
>人口が密集しなきゃそもそも都市として成立しないので
>マンションも不要な街は滅ぶ都市というだけ
これや
>限られた駅前立地を有効に活用できるマンションが、今後の街づくりを担う鍵となるでしょうね
これになるんだけどね(笑)
どうも戸建て民は田舎に住んでいてその立地前提で話をしてそうなので
「首都圏立地スレ」と「田舎立地スレ」に分けたほうが誤解は少ないでしょうね。
広いのが好きなら戸建、便利なのが好きならマンション
私は広いのが好きだから戸建(二人住まい)
>どうも戸建て民は田舎に住んでいてその立地前提で話をしてそうなので
>「首都圏立地スレ」と「田舎立地スレ」に分けたほうが誤解は少ないでしょうね。
実際ここで良く出るレインズ(東日本不動産流通機構)のデータは首都圏前提ですしね。
田舎を語りたい戸建て民は、別スレでも立てて不毛な議論(?)をしていれば良いでしょう。
車必須の田舎の時点で戸建一択かな
駐車場代が馬鹿らしい
車不要の駅近マンションvs駅近ミニ戸vs車あり郊外広々戸建が議論対象
郊外のマンションがバカみたいになるから駄目だよ。
>車不要の駅近マンションvs駅近ミニ戸vs車あり郊外広々戸建が議論対象
こうじゃね？
「車不要の駅近マンション」vs「駅近ミニ戸」vs「車あり”駅遠”広々戸建 」
郊外のマンションがアホみたいに見えるから駄目でしょ。
首都圏東京通勤圏内（１時間程度）の徒歩圏内（<20分）の
マンションと戸建もこの価格帯で十分比較検討の対象になる。
>首都圏東京通勤圏内（１時間程度）の徒歩圏内（<20分）の
>マンションと戸建もこの価格帯で十分比較検討の対象になる。
あー。駅から徒歩10分以上かかるマンションはお勧めしませんよ。
だから対象外で構わないですね。
駅から10分圏内のマンション（中古でも可）でしょうね。
おたくが対象外でも、郊外マンションの方がスレ主旨にはあってる。
田舎にはそもそもマンション新築建たないから
田舎の人がどんどん集合住宅に集まるのでしょうね
そして子育てはひとりぼっちさんで諦めるとか
大変なんだね
>>28402 匿名さん
マンションは限られた立地を有効活用するのに優れた住居形態なので、土地が余りまくってる田舎や郊外にワザワザ建てる必要がないことは、ど田舎の小学生でも分かることですよね。
都会でも無駄にランニングコストがかかるマンションより戸建てがいいですね。
その辺り、この辺の人が上手いこと言ってますね
>人口が密集しなきゃそもそも都市として成立しないので
>マンションも不要な街は滅ぶ都市というだけ
>
>田舎もコンパクトシティで集約されるんだから
>(限られた予算を集約的に投下して生き残りを図る)
>より郊外から見捨てられる運命
>つーことで戸建ては益々未来はない
マンションさんが言う郊外ってどこのことかな？
あと、都内マンションも郊外戸建てを比べる理由は？
マンションの方が安いからかな？
郊外って、都内だと環七より外側だろうね。
そういうエリアは生産緑地も多いから、2022年問題もあり価格はダダ下がりだろう。
郊外の方が地価上昇率高いのにね
「都市に眠る時限爆弾。住宅市場の2022年問題で空き家大幅増加懸念」
生産緑地法の2022年問題で固定資産税が払えない地主さんが続出
http://www.teisyaku.net/article/15220650.html
>>28419 匿名さん
郊外の戸建から都内のマンションに流れるのが今の都心回帰という現象だから。
その流れに逆らって郊外の戸建を勧めるっていうのは、単に自分の戸建の価値を維持したいだけでしょ？モラルを疑いますね。
都内マンションって4000万以下になっちゃったの？物凄い暴落じゃないの。
戸建さん達は自分の住んでるところに誇りを持とう
郊外マンション、広くて静かで最高だよ
毎日リゾート地でくらしている気分だｗｗｗ
価値観は人それぞれというやつか。
通勤時間をもったいないととるか、学ぶ時間ととるのかも自由だしね。
落ち着いた空間だと逆に頭に入らない人もいるからそういう人には高い金出して
都内に住む必要性はなく、浮いたお金で別のことやりゃいいだろうし。
郊外からだと大体満員電車で苦痛でしかないでしょ
じゃこの予算なら狭いマンションですね。
>>28432 匿名さん
> 戸建さん達は自分の住んでるところに誇りを持とう
マンションの良い所を一つも示すことが出来ないどころか、管理費・修繕積立金にひどい劣等感を抱いて卑屈・自虐的なレスを書き続ける。
マンションさんが可愛そうになってきました。
頑張って下さい。
私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。
1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。
2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。
個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。
1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。
2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。
それでは、おやすみなさい。
4000万以下のマンションは立地も良くないし居住面積も狭い。
戸建てと比べて共用部にかかり続けるランニングコストも余計な支出になる。
郊外の戸建は気をつけたほうが良いですよ。
4000万以下のマンションでも立地がいいのかな。
まさか都心20㎡のワンルーム？
4000万のマンションだと23区内で専有30㎡、都下でやっと50㎡。
隣接県のターミナル駅から離れた立地で60から70㎡がやっと。
立地の良さならどこでしょうか。
>>28439 匿名さん
> マンションの良いところを見ようとしていないだけですね。
いいえ、いいえ。
良いと思っているだけで、具体的に掘り下げると、実際は良くないってことです。
マンションさんの斜め上回答ぶりでわかりますね。
>>28441 匿名さん
> あ、立地ですって何回も言ってますけど...
同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。
いかがでしょうか？
…って何度も言ってますが、回答がありませんが？
>>28447 匿名さん
＞より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ます
4000万のマンション<6000万の戸建、という図式になるので比較になりません。
と何度も申し上げております。
マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「戸建てさんがよく知っているよね」
：
今週の【斜め上回答大賞】にノミネートしたいのですがいかがでしょうか？
こちら >>28448 匿名さん も捨てがたいですが。
>>28449 匿名さん
> 4000万のマンション<6000万の戸建、という図式になるので比較になりません。
> と何度も申し上げております。
ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。
数式として正しく、比較できる数式は以下。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？
…っと何度も申し上げているのですが、回答がありませんが？
>>28451 匿名さん
> より高い戸建を買うのは勝手だが、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。
ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。
数式として正しく、比較できる数式は以下。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？
> マンションのメリットは立地。
同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。
いかがでしょうか？
>>28452 匿名さん
管理費が無駄(無価値)という人は4000+0=4000万の戸建
価値あるという人は4000=6000-2000の戸建
結局のところ、4000万同士での比較になります。4000万のマンションvs4000万の戸建なので誰も文句は言いませんよね？
>>28455 匿名さん
> 管理費が無駄(無価値)という人は4000+0=4000万の戸建
誤りです。
管理費がムダと思える人でもマンションの管理費は払う必要があります。
よって、同じ支払い価格で得られる価値は、
4000+0<6000
となり、戸建一択となります。
> 価値あるという人は4000=6000-2000の戸建
誤りです。
支払い額に対して得られる価値で比較する必要があります。
数式として正しく、比較できる数式は以下です。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
購入するなら4000万以下のマンション？それとも6000万超の一戸建て？
へんなスレだねここ。
>>28456 匿名さん
＞数式として正しく、比較できる数式は以下です。4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
4000万のマンションvs6000万の戸建？？？
ランニングコストがいくらであっても比較にならないね。
>>28458 匿名さん
>> 数式として正しく、比較できる数式は以下です。4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
> 4000万のマンションvs6000万の戸建？？？
> ランニングコストがいくらであっても比較にならないね。
ランニングコストの差価値が削除されていますね。
あなたは、ランニングコストの差で得られる価値はなく、【無価値】だと思われているのでしょうか？
戸建て派もランニングコスト差が2000万とか言ってるのは粘着戸建だけだから、無視して議論すればいいと思うの。
4000万どうしの比較でも戸建て一択だと思うが。
50～60平米でいいなら、小さい分イニシャルが安いからマンション買う人もいるかもしれないが
マンションは安い以外にメリットないからな
>>28462 匿名さん
価値あると思う人は4000+2000=6000だけれども、4000万マンション<6000万戸建で比較にならないので、戸建を6000- 2000にすれば4000万同士で対等に比較できますね。
実はランニングコストの価値を認めていないのはマンションさん自身なんだよね。
っていう不思議な事実。
このスレの主旨を踏まえた比較は、
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
での比較。
ランニングコスト差の価値が無いと言うと、
・4000 + 0 < 6000
で戸建て一択を認めてしまうことになる。
ランニングコスト差の価値があると言うと、
・4000 + 2000万 = 6000万
の比較を認めてしまうことになる。
「比較にならない」と言っている人は、単に、どちらも認めたくないから駄々をこねているだけである。
>>28473 匿名さん
4000万同士で比較して、そのうえでマンションはランニングコストが高いというデメリットを主張するのは構わないのでは。
けど、4000万のマンションと6000万の戸建のどっちがいい？なんてのは最初から議論にならないね。
だからここの戸建さんも「マンションのメリットが示されない」と駄々をこねることになるんだよ。
>>28474 匿名さん
＞単に、どちらも認めたくないから駄々をこねているだけである。
どちらも最初から答えが戸建一択になるので「議論」にならないよね？という指摘です。
要は、ムリな設定をマンションに押し付けて「マンションの良いところが書き込まれない」と駄々をこねるのは、マンションの良いところを見る気がないってこと。
>>28475 匿名さん
> デメリットを主張するのは構わないのでは。
その結果、出来たのがこのスレなんですよ。
> デメリットを主張する
は、結局、
・ランニングコスト差の価値
・ランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件の価値
を議論することになるんですよ。
4000万以下のマンションでは立地も居住面積も戸建てに及びませんね。
マンション買って無駄なランニングコストなど払わずに、4000万超の戸建てにしたほうがいいですね。
>>28476 匿名さん
> どちらも最初から答えが戸建一択になるので「議論」にならないよね？という指摘です。
いいえ、なりません。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
で「ランニングコスト差で得られる価値」が「ランニングコストで差を上乗せした分の物件の価値」を上回れば、マンションを選択することになります。
それともあなたは、ランニングコスト差得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか？
いかがでしょうか？
>>28482 匿名さん
> ランニングコストが無駄と思うあなたは、4000+0=4000万の戸建ですよ。
誤りです。
管理費がムダと思える人でもマンションの管理費は払う必要があります。
よって、同じ支払い価格で得られる価値は、
4000+0<6000
となり、4000万のマンションと6000戸建ての比較となります。
「比較とならない」という方は戸建て一択となります。
>>28480 匿名さん
私は戸建です。
マンションを買えば管理費がかかるとは認識しているが、無駄とは思わない。ただし、物件を比較するなら、4000万同士で対等に比較すべき。でないと「議論」にならない、という考え。
比較するのは物件価格だけではないので。それがこのスレの主題。
「管理費が無駄だとは思わない」
それが物件固有のランニングコストなんですよ。
物件の価格にこのランニングコストを含めたコストでの比較ですからね。
>>28483 匿名さん
>あなたは、ランニングコスト差で得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか
ランニングコスト差で得られる価値とは具体的に何ですか？
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料など。
ウダウダ言ってるこだてさん、
6000万の戸建より4000万のマンションが良いっていう意見が見られないのはなぜでしょうか？
4000<6000だからというのが答えと思います。
> それともあなたは、ランニングコスト差得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか？
意味は十分あると思いますよ
ただ、あの2000万のランニングコストの計算が、素人でもわかるくらい間違いだらけなので、ほとんどの人は意味がないって言っているだけだと思いますよ
あなたは、いまだにあのスレの間違いが分からないの？
それ程度の知識の人の意見を誰が信じるの？
> じゃあ、お尋ねしますけど、
> あなたは4000万のマンションと6000万の戸建、どっちが良いの？
??
もらうならマンション、戸建に関係なく、値段の高い6000万。
だからといって戸建がいいわけではない。わかるよね？
>>28495
私は戸建が良いと思ってますよ。
月々の支払いが同じなら、6000万円の戸建に価値があると考えてますから。
ランニングコストに、払った金額以上の価値があると感じる人はマンションを選べばいいだけです。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
