4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

環八は拷問

>>282357 口コミ知りたいさん
ソース俺みたいな話はどうでもいい
全体論としてはマンションを買えない層が戸建を検討する流れになっている

>>282358 マンション検討中さん
してねーよ。

>>282355 通りがかりさん
あなたが戸建買ったらそうなるというだけの話。

>>282362 匿名さん
定期点検と定期メンテ（保証期間は無料）あるよ。
リフォーム（メンテ）も稼ぎどころの一つだからね。

問題となる劣化が起きていなくても15年目などの予定されている時期になったら保証延長工事や外壁塗りなおしするかどうかの選択を迫られる。

大手HMだとリフォーム専門の業者の倍近くかかるのが頭の痛いところ。

>>282357 口コミ知りたいさん
言っていることは支離滅裂、論理なし、個人の主張を繰り返すウジ虫

>>282364 匿名さん
なかには「一戸建ては、マンションのような管理費・修繕積立金を毎月払う必要がないので、ランニングコストが低い」という人もいる。
これは大きな間違いだ。

https://toyokeizai.net/articles/-/589501

このスレにこびりついてるおバカも同じこと言ってるね。

>>282364 匿名さん
「自宅の修繕費を毎月積み立てていた」という人は、わずか8.3％。

https://toyokeizai.net/articles/-/589501?page=2

戸建て住宅は築年数20年で“建物価値がほとんどゼロになる。

>>282367 匿名さん
あらかじめメンテ時期とおおよその金額が分かっているからメンテ用に積み立てなんかしないよ。

共同住宅だと毎月徴収しないと払わない、払えない人が出てくるから問題だろうけどね。

スムストックで建物価格見ればわかるけど20年でゼロもデタラメ。

>>282368 匿名さん
戸建はメンテ用に積み立てなんかしないやつが金がなくて必要な時期に必要な修繕をしないからボロ屋になってるんじゃん。バカなの？

あらかじめメンテ時期とおおよその金額が分かっているのに、それに備えてる人がわずか8.3％だから問題なんだろ。バカなの？

文章読めてる？

こう言う真っ当な指摘しても、「俺は毎月数千万円の不労収入があるから余裕」とか、また支離滅裂妄想返しするんだろうな。

>>282369 匿名さん
>それに備えてる人がわずか8.3％だから問題なんだろ。バカなの？
君、読解力が小学校低学年未満だな。
バカだから？

マンションと違って修繕するもしないも個人の自由。他人に左右されることは無いだよ。
頭悪いやつだな。

>>282370 匿名さん
よくわかった。
あんたが先祖代々ボロ屋で育ったせいで貧困・無学の連鎖から抜け出せないってことね。雨漏りをシャワー代わりにするのも個人の自由だしね。いいんじゃないの、頑張って。

>>282361 口コミ知りたいさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/d457e7294adb5bd0b48b7af2f043f68c958a...

これのことですね。
かつてはネームバリューがあった住宅街も今は見向きもされずダダ下がり。一方、都心タワマンがもてはやされて爆あがり。この現実を受け入れられない気の毒な独居老人が嫉妬に狂ってこのスレで暴れてるというのが真実でしょう。

>>282371 匿名さん
誰かと勘違いしているのかもしれないが、
https://toyokeizai.net/articles/-/589501?page=2
を読んで"備えてる人がわずか8.3％"と解釈するのは間違いだよと指摘しているんだよ。

それに対する反論がこれ？
間違ってるから反論は出来ないけど、どうして間違いなのかまだ理解できないのかな。

マンションってこんな住人だらけなのか？

>>282372 匿名さん
うちは田舎なのでタワマンは無いが、近所のファミリー向けマンションは近くの戸建に比べて1.5～3千万くらいは安いですよ。

タワマンなんて地震でどうなるか分からないわ、音は伝わりやすいわで普通のマンション未満じゃん。

スレタイに沿って反論できないと嫉妬だとか言っちゃうのは知能低すぎという現実を受け入れよう。

>>282373 匿名さん
備える= 必要なものを、どこも足りないところがないように持っている。
備えてる人=積み立てていたという人=わずか8.3％

>>282375 匿名さん
辞書でも引いてきたのか？
バカ決定だな。

>>282376 匿名さん
ん？反論は？
バカなの？

ひと月2万円は積み立てていけるように家計をやりくりしてみましょう。
https://nakalabo.info/money/03-5/

>積み立てていない人の76.7％が、修繕費を「貯金（修繕費のために積み立てていないもの）」から払っていた。

つまり修繕費という名目で積み立てはせず、貯金で支払った人が圧倒的に多いということ。
そのうちのすべてではないにせよ、リフォームに備えてあったということ。

だから"備えてる人がわずか8.3％"は完全に間違い。
HMのメンテサイクルとおおよその費用は家を買う前に見積もっておくのも常識。

ほんと頭悪いね。

>>282379 匿名さん
どこの小学校を卒業したらそんなにばかになれるの？

リフォーム（修繕）に備えてないから貯金で支払った人が76.7％。

バカなの？

「備える」って小学校卒業した知能があれば理解できる単語を未だわかってないみたいね。「備える」を辞書で調べてみたらどうだろう？

辞書も引けないの？
バカ決定だな。

>文章読めてる？
音読は出来るのかもしれないが、論理的に文が理解出来ないのが問題。

訓練で良くなるのか不明レベルだが、頑張って。

>>282380 匿名さん
例えば15年目に約350万円の見積もりだから、その分をその他必要なお金に加えてキープしておくというのは備えるということ。

マンション派ってどうしてこんな馬鹿ばかりなんだよ。
共同住宅は泥船だな。

>>282381 匿名さん
ん？反論は？
バカなの？

>>282382 匿名さん
「例えば15年目に約350万円の見積もりだから、その分をその他必要なお金に加えてキープしておく」
これをやってる人が8.3％。

バカなの？

貯蓄と積立は違います。

バカの上塗り。

>>282385 匿名さん
お前、どこまでバカなの？
貯蓄と積立を辞書で調べたら？

辞書も引けないの？
バカ決定だな。

>>282385 匿名さん
やっと間違いに気がついて大人しくなったかと思えばバカの上塗りか。
自分の発言の矛盾にも気が付けてないの？

>>282368
「あらかじめメンテ時期とおおよその金額が分かっているからメンテ用に積み立てなんかしないよ。」

>>282382
「例えば15年目に約350万円の見積もりだから、その分をその他必要なお金に加えてキープしておくというのは備えるということ。」

バカなの？

>>282366 匿名さん

君は真性のおバカかな？
無駄なランニングコストがかからないと言っているだけ。
使いもしないラウンジ、ゲストルーム、趣味の悪い植栽やオブジェ、乗りもしない車や自転車置場の管理費、役に立たないコンシェルジュ、ウンコ垂れ流しのショボいプール、リハビリジム
こんなものにはびた一文払う気がしない
戸建なら、自由気ままに増改築も修繕もできる
昨年は二千万掛けて部屋の追加と外装塗り替え、耐震補強工事などを行ったが、満足している
全て自分の意志で業者も予算も日程も決めることが重要。
そうそう、このスレにこびりついている暇人はあんただろ(笑)

>>282388 名無しさん
君さあ、発言すればするほど自分の劣等感や低学歴が露出してることに気がついてる？
文章はめちゃくちゃだけど、君が富・家柄・学歴をそなえたセレブに強い憧れと嫉妬があることだけは十分伝わった。でもこのままでは虚しいだけで幸せにはなれないのではないかな？

>>282388 名無しさん
また始まった！
論破されて悔しくて発狂！！

「昨年は二千万掛けて」笑

>>282369
「また支離滅裂妄想返しするんだろうな。」的中！！

>>282388 名無しさん
言っていることは支離滅裂、論理なし、個人の主張を繰り返すウジ虫

マンション住人にはマンション派が頭悪すぎてきついスレだな

>>282392 匿名さん
おーい、大丈夫か？
発狂して文書めちゃくちゃだぞ。
３歳くらいになっちゃった笑

>>282392 匿名さん
段違いのサイコパスだから、実社会じゃ絶対ヤバい奴

>>282388 名無しさん
何を遠吠えしても誰からも相手されていない

>>282394 職人さん
マンションの組合でリアルでこんなの相手にしなくちゃいけなくなったら罰ゲームにもほどがあるよね。

共同住宅は住人のリスクが高すぎるのも大きなデメリット。

>>282389 匿名さん

君さあ、いつもいつもバカの一つ覚えを繰り返すけど、戸建民のみならず、マンション民からもバカにされているよ。
一度精神科に行って、診て貰いなさい。
自分じゃ気がつかないだろうけど、相当重症だよ。
誰も注意する人がいないせいかな。

https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
僻まれるわけだよな。

>>282397 通りがかりさん

都心ではない地方都市のマンション住みの私からしたらマンション派としても恥ずかしい存在

>>282391 職人さん

ハイハイ、連投すればするほど血圧が上がるから、気を付けなよ。
癇癪起こす前に、まずはゆっくり６つ数えて腹式深呼吸しなさい。
他にすること無いのか(笑)

>>282388 名無しさん
ここの戸建の屑が朝から晩までネチネチとマンション弄るだけのレスを繰り返す理由は、このスレの成り立ちに由来するのです。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

>>282400 戸建検討中さん
実力もない癖に、下手に見栄と負けん気だけは人一倍強い

>>282401 周辺住民さん
なるほど。

>>282397 通りがかりさん
自作自演をする、自問自答の一人芝居する、自分のコメントに「参考になる」を押す

>>282388 名無しさん
戸建てというコンプレックスから、マンションを憎み揶揄する事で自我を保つ

>>282399 マンション検討中さん

私もマンション持っているし、地方経験長いし、郊外の良さを知り尽くしているから、分別弁えたレスしかアップしていないつもりだけど、彼にとっては、許せないんだろうね。
大半の居住者とは普通に付き合えると思ったけど、
見ず知らずの相手に、選民思想丸出しで攻撃できる勘違い人間が同じ屋根の下にいるのは、都会マンションの大きなリスクだと思う。

>>282388 名無しさん
君、「警察に見張られている自覚がある（実際に監視カメラを設置された）」らしいけど、何やったの？日頃から癇癪起こして近所から警戒されてるのかい？笑

>>282404 職人さん

あくまでも、反対意見に上書きでマウントしたつもりなんだな。
まるで子供だね(笑)

>>282407 職人さん

支離滅裂、相手するのもバカバカしい

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

見ろコレ♪

実は戸建さんの隠れファンなんでしょうw
よく過去レス見ているみたいです。
同一人物とは限らないのに決めつけているのはどうかと思いますけど、相当暇なんでしよう

集合住宅なんて底辺中の底辺。たとえタワマンでも情弱高齢者の吹き溜りでしかないわ(笑)

>>282410 匿名さん
毎回発狂の最終系がこの写真。
き・ち・が・い
です。

>>282410 匿名さん

本日の主役のサイコパスマンションといい、共通するものがあるね(笑)
もしかして同一のひと？コワ

>>282410 匿名さん
こんな投稿してたら警察に見張られるでしょ笑

>>282412 匿名さん

それそれ
高齢者のタワマンほど恐ろしい組み合わせはないよ
理事会総会は必ず揉めるし
特にここのマンション爺さん、アスペかなりきているし
これ以上、刺激しない方がいいかな(笑)

いくら自作自演で取り繕おうとしても地頭の悪さでバレバレだよ。

>>282406 通りがかりさん
「分別＝道理をよくわきまえていること」な。
「分別弁えた」はおかしいよな。
「分別のある」または「立場を弁えた」な。
わかるかー？

>>282355 通りがかりさん

今後も災害がある度に戸建が倒壊していくでしょう。
家族の命守りたいならマンションです。

>>282419 eマンションさん
耐震等級1のマンションより耐震等級3の戸建てです

>>282405 職人さん
>戸建てというコンプレックスから、マンションを憎み揶揄する事で自我を保つ

共同住宅住まいというコンプレックスから、戸建てを羨み揶揄する事で自我を保つ

結局、不特定多数の住人が出入りするマンションみたいな集合住宅じゃ刺されてしまうんだよな。
中○人や韓○人なんかも好んでマンションに住むから治安もね♪

>>282420 通りがかりさん

過去の災害で亡くなっている方は残念ながら表層ゆるゆる地盤で支えている戸建に住んでいました。
残念ながらこれからも変わらないでしょう。
次の災害で答え合わせしましょう。

専門家が調査したところ、表層地盤がユルユルの都内マンションは杭基礎がポッキリ折れて倒壊するらしいね♪

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

直接基礎以外は勝たんよ。

プリンみたいな軟弱地盤にシャーペンの芯(杭)を何本打ち込んでも、地盤そのものがグチャグチャになったら折れるのは当たり前。
地面が揺れる力を抑え込むには、直接基礎の様な面で支えるベタ基礎ぐらいでないと安心とは言えない。

>>282373 匿名さん
で、自分が間違っていたことは認めるの？
「備える」の意味は理解した？

「さらに科学者が指摘するのは、建物の地下＝基礎に潜むリスク。比較的新しいマンションやビルでも大地震で住めなくなるおそれがあるというのです。」
新しいマンションでも危ないとか…

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

杭基礎マンションは、震度5強までの耐震性w

>>282427 匿名さん
何も間違ってないよ。読解力と論理的な思考力を鍛えておいで。

「能登で起きたことは東京でも起こるんだと思わないといけない」

マンションから逃げるなら今。
地震と杭の研究が進んで、耐震性も戸建並になるまでマンションは買わないほうが良いでしょうね。
水害リスクの高い場所に住むのと同じで価格とリスクを天秤にかけて、あえてマンションを選択するのも個人の判断だけどね。

>>282430 匿名さん

予想通り、期待通りのリアクション！

自分の発言の矛盾にも気が付けてないの？

>>282368
「あらかじめメンテ時期とおおよその金額が分かっているからメンテ用に積み立てなんかしないよ。」

>>282382
「例えば15年目に約350万円の見積もりだから、その分をその他必要なお金に加えてキープしておくというのは備えるということ。」

これをどう説明するのさ？

>>282432 匿名さん
何も矛盾しないよ。備えているけど積み立てはしない。

まだ理解できいのか。

それと"備えてる人がわずか8.3％"というのは完全に間違ってるが、それもまだ理解できないのか。

>>282433 匿名さん
積立：金銭を積んで貯えること。
貯蓄：お金を蓄えること
備える：物事が起こった時それに応じて行動ができるように準備する。

どう？

どう？じゃないよ、バカ。

君、車持ってる？
車検が定期的に来るよね。車検代も十数万円以上かかると思うが、そのために毎月積み立ているのかい？

https://toyokeizai.net/articles/-/589501?page=2
「自宅の修繕費を毎月積み立てていた」という人は、わずか8.3％。
積み立てていない人の76.7％が、修繕費を「貯金（修繕費のために積み立てていないもの）」から払っていた

この記事では毎月の積立と貯金を区別している。
貯金から払った人はリフォームに備えていなかったとでも言うのか？
頭悪すぎだろ。

>>282435 匿名さん
「自宅の修繕費を毎月積み立てていた」という人、わずか8.3％。（これが「備えている人」）

修繕費を「貯金（修繕費のために積み立てていないもの）」から払っていた人、76.7％（これが「備えてない人」）

こう言うデータがあるから、筆者は締めくくりに、

「一戸建ての修繕費用は自身で相当の額を用意する必要があるということがわかるだろう。やはり、計画的に貯金をしておいたほうがよいだろう。「一戸建ては修繕積立金が不要というわけではない」ことを肝に銘じてほしい。」

と「備えてない人」に問題提起している。これが本文の趣旨。
76.7％が「備えてる人」というなら本文は成立しない。
これを理解できない？

本文の趣旨は"一戸建ては修繕積立金が不要というわけではない"のでその時期までにまとまった額を用意しておくほうが良いということ。

そのための手段は毎月積立でも良いし、すでにある貯金額を減らさないまたは、リフォームが近くなったら貯めておくなど何でもいい。
貯金から出した人=備えていなかった人
では無いんだよ。

まだ分からないのかこの馬鹿は。

76.7％を "備えている人" または "備えていない人" どちらか一方のみと勝手に決めつけているから"備えてる人がわずか8.3％"という論理的に間違った馬鹿な事書いちゃうんだよ。

頭悪いやつってゼロイチ的な思考しか出来ないんだよね。

>>282438 匿名さん
じゃあ、聞き方を変えよう。

「本文で作者が言いたいことは何？」
要約してみて。

282437を見落とした。

元に戻るけど、
積立：金銭を積んで貯えること。
貯蓄：お金を蓄えること
備える：物事が起こった時それに応じて行動ができるように準備する。

どう？

>>282437 匿名さん

「貯金から出した人=備えていなかった人
では無いんだよ。」

最後に、聞きたい。
本当に理解できないバカなのか？

それとも誤りには気がつけたけど、どうでもいい勝ち負けのプライドかメンツか、そういうもので誤りを認めたくない人なのか？

いったいどちらなんだい？

「戸建てのリフォームも大きな額が必要だから備えておきましょう」という当たり前の事しか言ってない。

"備えてる人がわずか8.3％"という自分の間違いは理解できたか？

どのハウスメーカーも保証期間を過ぎれば有料のメンテナンスが必要。
https://ouchicanvas.com/column/housemaker/guarantee.html

>>282441 匿名さん
貯金から出した人=備えていなかった人 では無い
は何も間違っていません。

マンション派は馬鹿しかいないのか？誰かこの子に教えてあげなよ。

>>282443 匿名さん

>>282382
「例えば15年目に約350万円の見積もりだから、その分をその他必要なお金に加えてキープしておくというのは備えるということ。」

だよな？

「積み立てていない人の76.7％が、修繕費を「貯金（修繕費のために積み立てていないもの）」から払っていた。教育費用や旅行費用などのために貯金をしていた場合は、計画が狂う可能性もあっただろう。」
その他必要なお金の「中から」出している人（=計画が狂う可能性もあった）

この人が、
「その他必要なお金に加えてキープしておくというのは備えるということ。」というあんたの定義の中に入っているのか？

「備えてない人」だろうが・・・

ほんと、教えてくれ。

本当に理解できないバカなのか？

それとも誤りには気がつけたけど、どうでもいい勝ち負けのプライドかメンツか、そういうもので誤りを認めたくない人なのか？

いったいどちらなんだい？

まだゼロイチ思考から抜け出せないのか。

もちろん貯金から出した人の中にはリフォームで大きな出費を想定してなかった人も含まれるだろう。
その人はリフォームで大きな出費は想定していなかったけど貯金から出せて、リフォーム出来た人。

それとは別に貯金からリフォームの費用を出そうと備えていた人もいる。
この人にとっては想定通りの支出。

貯金から出した人でリフォームを想定していた人、いない人の内訳はこの記事には書かれていない。
だから"備えてる人がわずか8.3％"というのは完全に間違いなわけ。理解できる？


マンションの総会でもこんな感じで簡単な事も理解できず、自分の間違った考えを修正できない困ったちゃんが出てくるんだろうな。

リアルでこんなおバカな輩と関わらないといけない共同住宅って嫌だね。

>>282443　匿名さん

小学生でも理解できるような説明でオレからも答えよう

>>282441
貯金とは未来の出費に備えて，用途の如何、計画性の有無にかかわらず、少しづつ余ったお金を貯めるもの。使い途や方法に決まりはない
積立投信や分配金再投資に回すのも（不動産などと違って）換金性が高いため、広義の貯金に入る

あんたの屁理屈じゃ、毎回稼いだお金を右から左に修繕費を払うことになる
そんなバカはマンション住民だけｗ
これで分からなければ、人間やめた方がいいぞｗ

もともとマンションの維持管理に関するリスクを指摘されたから反論したくて戸建は積立をしている人が8.3%という数字を見つけて何も考えず（本人は全力で考えていたのかもしれんが）これは使えると思って出してきた数字なんだよ。

数字の解釈が全く出来ないし、そもそも戸建にとっては他人がリフォームしようがいまいが、自宅のリフォームには全く関係ない話。

こういうレベルの低い住人がマンションのコミュニティや維持管理のリスク要因で、本人がそのリスクをアピールしまくってるという笑えない状況。

>>266721
ここに書かれてる通り。
何年も前から何人にも指摘されたが無駄に終わった。
読解力のない人に何を説明しても無駄。
馬鹿は治らない。

自作自演をする、自問自答の一人芝居する、自分のコメントに「参考になる」を押す

これも相変わらず・・・

>>282446 購入経験者さん
言っていることは支離滅裂、論理なし、個人の主張を繰り返すウジ虫

>>282447 匿名さん
戸建てというコンプレックスから、マンションを憎み揶揄する事で自我を保つ

>>282447 匿名さん

論文の読解というのは、読み手の事情や考えを排して筆者が何を書き、何をうったえているかを理解すること。
この人は自分の事情にあてめて勝手な思い込み、勝手な解釈を貫き通す人。
これで偏差値７０前後、東大卒と偽るんだぜ。
中学入試の読解問題の回答もできやしない。
勉強しないとこういう大人になっちゃういい例。

>>282451 職人さん
反論できないからそういうことを書くんだよね。

君も8.3%と同レベル？

杭基礎マンション終ったな…w

>>282445 匿名さん
本当に理解できない馬鹿だったんだ・・・。
こういう人を相手にする行政の人って大変だろうな、道理がないんだから。
ずっと孤立してるでしょ？友達も一人もいないんだろうね。
かわいそうに。
もう相手はできないよ、さようなら。

>>282454 匿名さん
この底辺スレに没入する粘着暇人
実社会じゃ誰からも口きいて貰えない、余程構ってほしい

まあここの自称タワマンは

盗画像か、スイカとショーケースの写真しか出せないからね。

ここの自称タワマンは車も持ってないしね。

自称タワマン爺は
最近他のスレでもホラ吹き暴言吐いているよ