住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 14:47:25

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 281615 匿名さん

    ほぼ負債でしかに不動産にも税金かかるんだね
    負債の代名詞のリゾマンの購入価格はいくらくらいで年間の税金の支払いはいくらですか?

  2. 281616 eマンションさん

    >>281615 匿名さん

    納付税額を隠している時点でお察しw
    多分購入時2000万ぐらいが今は評価額十分の一ぐらいでしょ、ただの貧乏人相手する価値なしですよw

  3. 281617 検討板ユーザーさん

    >>281616 eマンションさん
    何も出せないゴミは黙ってなさい

  4. 281618 eマンションさん

    >>281607 検討板ユーザーさん

    都内の安い郊外って具体的にどこですか?
    うちは青葉台ですがここ10年地価が上がって固定資産税上がり続けて困ってる位ですけど

    1. 都内の安い郊外って具体的にどこですか?う...
  5. 281619 匿名さん

    >うちは青葉台ですがここ10年地価が上がって固定資産税上がり続けて困ってる位ですけど

    地価上がっても建物の価値下がるからそんなに上がらないよ

  6. 281620 eマンションさん

    >>281619 匿名さん

    ところがうちは重量鉄骨なんでなかなか下がらないんですよ
    早く下がって欲しいです

  7. 281621 匿名さん

    戸建てだと固定資産税100万円ぐらいなるね
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/220200-220250/

  8. 281622 匿名さん

    >>281620 eマンションさん

    うちは港区高台の低層レジデンスですが、
    資産価値も固定資産税もマンションは下がるどころか上がり続ける。希少立地なので売る気はないので困ったモンです。

  9. 281623 評判気になるさん

    >>281620 さん

    重量鉄骨だとヘーベルですかね?
    あのアパートみたいな安っぽい外壁が嫌いなんですよね個人的にですが。外観もルービックキューブみたいなデザインが多くまさにアパートみたいだし。目黒青葉台だと周りは高級オーダーで凝ったデザインのも多いから、安っぽいヘーベルはみすぼらしそう…

  10. 281624 マンション掲示板さん

    >>281612 匿名さん

    虚しいね、出せるもの一つもないのって(笑)

  11. 281625 匿名さん

    >>281623 評判気になるさん
    ヘーベルの外壁はタワマンと同じALCですよ

  12. 281626 マンション検討中さん

    >>281611 匿名さん

    チンパンジーはお前だろ。
    それとも、固定資産税明細書も知らない子供部屋おじさんかな(笑)

  13. 281627 匿名さん

    >>281623 評判気になるさん

    君は何を話題にしても難癖ばかりつける癖があるようだが、
    女性は勿論、男からも嫌われ、社会でも孤立しているだろ?

  14. 281628 検討板ユーザーさん

    >>281623 さん

    どのヘーベルの外壁を言ってるのかわかりませんが、色、デザイン、素材、形状で数え切れない位のパターンもあるんですが?

  15. 281629 匿名さん

    カンパチチンパン
    今日も僻地でウッキッキ~

  16. 281630 匿名さん

    環八とか漁船とかバイエルとか
    ゴミばっかり出すな

  17. 281631 eマンションさん

    >>281630 匿名さん
    吠えるだけで何も出せない
    よく吠える野良犬よりは相当凄いと思いますが

  18. 281632 マンコミュファンさん

    >>281630 匿名さん

    環八タクシー自慢には笑わせてもらいました。

  19. 281633 マンコミュファンさん

    また、台風で戸建の屋根が飛んでますね。

  20. 281634 口コミ知りたいさん

    >>281632 マンコミュファンさん

    都心だとgo taxi使えばタクシーすぐ来るけど郊外は前日から予約が必要です。なのでタクシー会社近くだと郊外は自慢できるのです。

  21. 281635 検討板ユーザーさん

    >>281634 口コミ知りたいさん

    じゃあUberやDiDiも使えない?
    うちは大通りからは離れているマンションですが、コンシェルジュに伝えると5分後にはエントランスにタクシー来てます。都心だと当然ですよね。都内でも不便な郊外はあり得ないですね、千葉や埼玉と変わらんねw

  22. 281636 口コミ知りたいさん

    >>281635 検討板ユーザーさん
    今はスマホで3分で自宅前にタクシーが来ますよ

  23. 281637 匿名さん

    環八僻地でしかも相続
    かつゴミ屋敷
    恥でしかない

  24. 281638 検討板ユーザーさん

    >>281636 口コミ知りたいさん

    郊外はタクシーいないのでつかまらないです。
    前日に予約が必要です。

  25. 281639 検討板ユーザーさん

    >>281638 検討板ユーザーさん
    都内のどの郊外ですか?
    目黒ですが時間帯によりますが連絡して3分~5分で来ますけど?
    ご実家が山間部のど田舎なんですか?

  26. 281640 マンコミュファンさん

    郊外はコンビニに駐車場が有る
    田舎はコンビニの駐車場に大型トラックが停められる

  27. 281641 マンション検討中さん

    >>281640 マンコミュファンさん
    発想が全てご実家なんだね
    辛い青春だったんだね
    マンションでも都内に買えて良かったね(笑)

  28. 281642 郊外大好き

    >>281641 マンション検討中さん
    そんなに顔真っ赤になるような投稿ではないと思いますよ

  29. 281643 eマンションさん

    >>281639 検討板ユーザーさん

    早朝と夜は特につかまりません。

  30. 281644 マンション大好きさん

    >>281642 郊外大好きさん
    キミ秋田出身?

  31. 281645 匿名さん

    宮崎で突風被害863棟
    戸建ては災害に本当に弱い

  32. 281646 口コミ知りたいさん

    >>281645 匿名さん
    耐風等級取ってる戸建ては被害あったの?

  33. 281647 名無しさん

    >>281645 匿名さん
    構造的にどうしようない。

  34. 281648 名無しさん

    >>281625 匿名さん
    これね。
    軽くて強度が高いから鉄骨造の家ではデフォ。

  35. 281649 eマンションさん

    都内の富裕層がマンションを好むのは、付帯設備の充実や防犯性、耐火性などの他にも理由がある。頑丈なマンションに比べたら、戸建てなんか三匹の子豚の童話の家レベルだから。火災で丸焼け、台風で屋根が飛び、大雨でどんぶらこ…
    耐震耐風等級とかまやかし、気休めだからな
    杭ぐらい打っとけよ、ショボ戸建てw

  36. 281650 マンション掲示板さん

    >>281649 eマンションさん
    戸建ては地盤調査も手抜きのSWS試験のみだから問題外

  37. 281651 匿名さん

    >>281649 eマンションさん

    富裕層は戸建たよ
    マンションを好むのはカツカツの共稼ぎか結婚できない落ちこぼれ。
    結婚知っても共稼ぎで子供も育てられないw

  38. 281652 匿名さん

    >>281645 匿名さん

    宮崎みたいに土地が余っている場所に
    わざわざ狭いマンションなんか建てないだろ

  39. 281653 匿名さん

    >>281649

    貧乏人がいくら遠吠えしてもあんたは一生貧乏人
    せいぜい長屋に暮らすがよい

  40. 281654 匿名さん

    >>281650 マンション掲示板さん

    うちは戸建てですが、RC造だったのでボーリング調査でした。RCや重量鉄骨など自重が重い駆体だとボーリング調査になりますね。
    木造の場合は自重が重くないのでSWSになりますね。無駄な費用をかける必要はありませんから。

  41. 281655 匿名さん

    これ見てマンションは楽だとか言ってるのはホント情弱さんだよね
    こんな老人達と何でも合意しながら生きてくなんて死んでも嫌だわ

  42. 281656 匿名さん

    >>281655
    いや、お前がまさに情弱だとおもうぞ
    必死に探して気色悪いカタルシス得てなんか嬉しいかw

  43. 281657 匿名さん

    ここの投稿しているマンションさんって田舎の実家から上京してきた方だから
    発想が実家の田舎仕様で建てた築古基準なんですよね。
    だから、投稿内容が、田舎の実家での体験談になっている

    無知な田舎者だから知らないのでしょうが、
    都心部の戸建てって分譲宅地なんて無いから、防火地域の注文住宅で
    RCの低層マンションと同様な建築なんですよね。
    1棟まるごと所有、当然、駐車場もすべて所有権を有しているんですよね。

  44. 281658 匿名さん

    >>281655 匿名さん

    港区の築古買った若い人、これから老人相手に色々苦労しそうでなんかかわいそう

  45. 281659 マンコミュファンさん

    >>281657 匿名さん
    >無知な田舎者だから知らないのでしょうが、都心部の戸建てって分譲宅地なんて無いから

    無知は私鉄沿線に住んでる上京のあなたでしょw
    都心部ってこういう昭和の戸建ても多く残ってますよ。うちの実家は建て替えてRC造ですが。

    ちなみに世田谷だの大田区は郊外住宅街、都心部住宅街をよく知らない田舎者はレスしない方がいいですよ、またピアノの時みたいに恥かくだけだよ環八ジイさんw

    1. 無知は私鉄沿線に住んでる上京のあなたでし...
  46. 281660 匿名さん

    >>281657 匿名さん

    私鉄沿線は分譲住宅街ですよね。金太郎飴みたいな狭小住宅が建ち並んでる。多摩川近くまで行くと土地安いから多少広くはなるけど、所詮は都心ワンルーム並みのお値段だからたかが知れてる。
    大田区田園調布三丁目なんて都心タワマン一本で全部買えちゃうぐらいのショボい郊外住宅街でしょ。不便で人口減で一低住は、山手線都心エリアのごく希少なの以外は不人気で先細りの老人街。相続して建て替えて身動き取れない愚者はホントご愁傷様。

  47. 281661 マンコミュファンさん

    >>281660 匿名さん

    >相続して建て替えて身動き取れない愚者はホントご愁傷様。

    はは、その通りですよね。
    でもそういう現実書いちゃうと、環八辺りの上京さんが、うちは200坪あるぞ、五億の価値があるぞ、とか事実か妄想かはともかく、いずれにせよたった5億ぽっちじゃ都心好立地だと100㎡ぐらいの新築マンションしか買えないですからね、それが郊外の戸建ての今どきの価値ですから。

    必死な形相でまたビンボー自慢してくるでしょうがスルーがいいですよ、もう80近い爺さんのくせに構う価値も内容も空っぽな人なのでw

  48. 281662 口コミ知りたいさん

    >>281660 匿名さん

    余程田園調布に劣等感をお持ちのようですが、なにかトラウマでも? 
    自由が丘の女に振られたとか
    アゴで使う年下上司が東急沿線住民とか
    地元不動産屋に鼻であしらわれたとか(笑)

  49. 281663 口コミ知りたいさん

    >>281660

    田園調布の平均年齢は45歳とありますけど・・
    集合住宅に住む人っていい加減な人ばかりですね 
    子供みたいな文章だし、頭大丈夫ですかw


    田園調布の平均年齢
    https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.to...

    東京都の平均年齢
    https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/juukiy/2021/jy21qf0001.pdf

  50. 281664 匿名さん

    >たった5億ぽっちじゃ

    で、自称都心の爺さんは、それを遥かに凌駕する資産をお持ちなんですか?
    また、あなたが勝手に宿命のライバルと考える「資産持ちの田園調布さん」が80歳という証拠は
    どこに書いてあるのですか?

  51. 281665 匿名さん

    >>281659 マンコミュファンさん

    狭っw
    どれもボロ家じゃん スラム街かと思ったわ
    こんな狭い家に住んでいたとは驚きだわw

  52. 281666 マンション検討中さん

    >>281665 匿名さん

    そんなスラム街みたいな狭小戸建てが、郊外戸建てよりはるかに高額な件。
    やっぱり不動産は立地ですね。

  53. 281667 匿名さん

    >>281659 マンコミュファンさん
    建蔽率や容積率の大きい用途地域は戸建て住宅には向かない
    戸建てなら一種低層住専地区だよ

  54. 281668 名無しさん

    >>281667 匿名さん

    じゃあ千葉や埼玉とか行けよ、都心以外は腐るほど、というか価値のある都心以外はほぼ一低住なんだから、俺は真っ平ごめんだが、ショボくて安っぽく不便で価値の低い郊外住宅街などw

  55. 281669 マンション検討中さん

    >>281667 匿名さん
    >建蔽率や容積率の大きい用途地域

    ですよね。普段は都心マンション住みですが、代々持ってる別荘は20/20でお隣の家は見えないし静かでいいですよ。でもやっぱり不便だし、刺激もないので一週間で文化度も高い都心エリアに帰りたくなります。

  56. 281670 マンション検討中さん

    >>281669 マンション検討中さん
    で、文化度の低いネット掲示板に首ったけ?

  57. 281671 eマンションさん

    もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんですね…
    マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

    この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

    高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

  58. 281672 匿名さん

    東急の田舎っぺが都心にマウントしようとする
    意味がわからない

  59. 281673 評判気になるさん

    >>281653 匿名さん

    君は何を話題にしても難癖ばかりつける癖があるようだが、女性は勿論、男からも嫌われ、社会でも孤立しているんだろ。
    そもそもココみたいな住宅購入適齢期の2030代向けスレで貧乏自慢を繰り返し孤軍奮闘とか、憐れでKYな郊外爺さんw

  60. 281674 匿名さん

    >>281670 マンション検討中さん
    大笑い
    快心の一撃!

  61. 281675 口コミ知りたいさん

    >>281673 評判気になるさん

    オウム返しですね 自分でちゃんと作文できるように
    頑張りましょう
    ハイ次

  62. 281676 匿名さん

    田舎者が一生懸命ストリートビューで都内木蜜探して投稿してる
    共同住宅同レベルで目糞鼻糞ってところだな、どちらも狭小

    所詮店子レベルだから、そういったレベルの人達が探す範囲
    納得だわ

  63. 281677 匿名さん

    >>281675 口コミ知りたいさん

    こんな郊外相手にタイパ考えたらコピペで十分w

  64. 281678 匿名さん

    >>281676 匿名さん

    一生懸命ストビュー?
    過去レスにありましたけど?
    所詮都心ワンルーム並の低価格な家にしか住めない団塊世代のお爺ちゃんはもう寝たらw

  65. 281679 口コミ知りたいさん

    >>281677 匿名さん


    都心にアパート借りると頭も悪化するんだなw
    盗作爺さん

  66. 281680 坪単価比較中さん

    >>281672 匿名さん

    木密長屋民が高級住宅街の豪邸住まいに竹槍で立ち向かっても
    歯が立たないよ
    いい加減に降参したら

  67. 281681 坪単価比較中さん

    >>281668 名無しさん

    都心(といっても都心は千代田区だけだが)
    土地には価値があっても、長屋は勿論、住んでいる奴はゴミばかりだな

  68. 281682 匿名

    都内の8割以上は地方出身

    マンションは地方出身者や外国人の救済住宅ですよ。

  69. 281683 匿名さん

    >>281668 名無しさん
    副都心区には戸建て向きの一低住がある
    住環境が悪い中高層地区や商業地区に戸建てで住むのは愚行

  70. 281684 検討板ユーザーさん

    >>281683 匿名さん

    世田谷区大田区は論外、ゴミということですね同意です。

  71. 281685 匿名さん

    >>281676
    これは三田小山町の再開発で都心では大注目のエリアですよ
    僻地の木造には縁のない話ですが

  72. 281686 名無しさん

    >>281684 検討板ユーザーさん

    知り合いが世田谷のマンションにたくさん住んでます

  73. 281687 匿名さん

    今、NHKで地震番組やってるけど、
    シミュレーションで杭基礎の高層建物浅層部の影響受けてめちゃくちゃ揺れてますよ
    当然の結果ですけど

  74. 281688 通りがかりさん

    >>281686 名無しさん

    はあ?類は友を呼ぶで結構では。
    私の知り合いは多くは港区渋谷区のマンションか、戸建てだと親戚含め皆さん大体山手線内側の市ヶ谷や広尾、白金、城南五山の御殿山などが多いですね。松濤や神山町の親戚は、他の親戚から遠いとブーイングですねw
    世田谷とか行くことも行く必要もない僻地ですねえ

  75. 281689 周辺住民さん

    >>281688 通りがかりさん

    もうやめなよ 君には羞恥心というものがないのかな

    そもそも言っていることが支離滅裂だよ。
    多くが渋谷区のマンションなら、なぜ神山町や松濤が遠くてブーイングになるのか訳わからんね 
    (市ヶ谷の住民だけ、他と離れてブーイングというならまだわかる)
    知っている地名を並べただけなのはわかるよ
    でも一寸詰めが甘いな
    あと親戚を身内と思うなら「皆さん」なんて敬称的な言い回しはしないよ

    君は、アルツハイマーなんだろうね。
    スレで鬱憤晴らすのは自由だが、他人攻撃と揶揄は大人げないよ
    それに、医師に処方された処方薬飲まないとだめだよ
    それも、10年以上も同じ寝言ばかり、そろそろ卒業したらどうかな?

  76. 281690 マンコミュファンさん

    >>281684 検討板ユーザーさん
    雨で避難勧告が出るエリアだしね

  77. 281691 通りがかりさん

    >>281689 周辺住民さん

    ああお爺ちゃんは日本語も不自由なのか、構文が理解できない世代なのかな?中卒?高卒かなw

    皆さんというのは、その前に知り合いの多くは、と前置きしていてその後に、親戚含め「皆さん」という意味ですがオツム悪すぎw

    そして渋谷区は敢えて正確な場所を特定したくないから書かなかったが、松濤など山手線外側が遠いんだから当然内側エリアの渋谷区ってことですよ、ヒントは広尾や恵比寿近く。

    郊外住みの上京さんは都心エリア住宅地に全く疎いし、世代も違いすぎてまるで話しが通じないですね。レスはどうせ的外れだろうから不要ですよ、環八低学歴お爺ちゃんw

  78. 281692 名無しさん

    年中暇なジジイ同士の醜い争いが見たい方はこちらのスレになります。
    それ以外の方はそろそろお引き取りください

  79. 281693 マンション掲示板さん

    >>281689 さん

    君は何を話題にしても難癖ばかりつける癖があるようだが、女性は勿論、男からも嫌われ、社会でも孤立しているんだろ。
    そもそもココみたいな住宅購入適齢期の2030代向けスレで貧乏自慢を繰り返し孤軍奮闘とか、憐れでKYな郊外爺さんw

  80. 281694 名無しさん

    ホント老人同士の醜い争いはイヤですね
    では、

  81. 281695 匿名さん

    都心は航空機の騒音がうるさい

  82. 281696 匿名さん

    立地マウントしかできないのは住居自体を誇れない集合住宅民の性

  83. 281697 eマンションさん

    都心高台マンション住みですが、台風一過で久々にいい天気ですね。昨日までは台風で外出できなかったので、夏休み最後で子供とマンション内のプールで競争したり、大きな窓からグレーの雲や雨を観察してました。

    >都心のアスファルトの上は真夏に60℃以上になるそうです

    危険な猛暑がもはや当たり前になった東京で、特に地面に近い戸建てやアパートは堪りませんね。石器時代から進化の乏しい戸建てより、現代人は地表面から離れ空調管理の行き届いた、できればいつでも好きな時に入れるプールやジャグジーなどのあるマンションの10階以上に住むのがセキュリティ上も安心で快適ですよ。虫やゴキも来ないし、道路に面した一階より空気もキレイで静かですので。

  84. 281698 匿名さん

    もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんですね…

    マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

    この多様性の時代、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。
    高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

  85. 281699 検討板ユーザーさん

    >>281698 匿名さん

    文章が冗長かつ意味不明。
    やり直し。

  86. 281700 通りがかりさん

    >>281696 匿名さん

    マンションの立地がいい?
    最悪じゃん(笑)

  87. 281701 口コミ知りたいさん

    いくら集合住宅民が悪あがきしても、所詮は長屋。しかも非耐久消費財。
    50年で廃墟になる負の遺産にすぎない。
    自慢する奴は頭悪すぎ。

  88. 281702 周辺住民さん

    >>281694 名無しさん

    俺は資産は多々あるけどまだ両親健在だし、子供3人とも就学中。
    自称都心の背伸び爺さんより一回り若いと思うよ。

  89. 281703 eマンションさん

    麻布十番とか、内水氾濫しているね。
    港南とか、し尿垂れ流しだし、反社会的な事務所か半グレ、外国人がたむろし、建物も狭く貧相な集合住宅か木密だらけ。
    (自慢気にさらけ出したアホもいたな)
    お金積まれても住めないわ

  90. 281704 eマンションさん

    六本木とか、白金商店街、赤坂、港南の裏道は危険です。
    特に女子供の夜間一人歩きはマジで自殺行為です。
    良い子は近づかないようにしましょう。

  91. 281705 匿名さん

    チンパン戸建の日頃鬱積が吹き出てますね

  92. 281706 匿名さん

    共同住宅なんか購入して住む必要なし
    住居としての優位性が無いからどうしても住みたいなら賃貸でいい

  93. 281707 匿名さん

    >>281699 検討板ユーザーさん
    この文章が意味不明というなら、意味を理解できないあんたの方が相当バカだと思う。必要十分な例をあげてうまく主張をまとめてると思いますよ。
    バカでない証明をしたいなら、どの文が冗長か指摘してみなよ。

  94. 281708 eマンションさん

    高収入層へのアンケートだとタワマンエリア万歳なのに、貧困層が入るとアンチタワマンになるのワロタw

    https://www.m-standard.co.jp/ranking/sumitaimachi/

    https://uruhome.net/live-in-tower-apartment/

  95. 281709 評判気になるさん

    >>281708 eマンションさん

    色々検索大変だね
    暇だからへーきか?w

  96. 281710 マンション掲示板さん

    >>281708 eマンションさん
    タワマンは豊かさの象徴だからね。

  97. 281711 eマンションさん

    >>281708 さん
    賃貸とか…田舎出の証w

  98. 281712 匿名さん

    東京でも共同住宅の6割は賃貸用
    都市部でも共同住宅は賃貸で住む人のほうが多い
    田舎出が多い証

  99. 281713 匿名さん

    >>281708 eマンションさん
    なかなか面白かったです。
    高みを目指す富裕層の考え方や好みはタワマンに向かい、貧困層は合理的思考ができずつまらない心配をするからタワマンに否定的感情を抱くのだろうか?
    木造戸建では地震や火災で何万人も亡くなっている一方、日本のタワマンで被害者なんてほとんどいない(皆無?)のに・・・
    研究や論文の対象になるテーマかもしれませんね。

  100. 281714 通りがかりさん

    >>281713 匿名さん
    マンションはデータ通りあくまで賃貸ね(笑)

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