|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
-
281501
評判気になるさん
-
281502
匿名さん
同じ地震でも地盤が良い場所と悪い場所では揺れが異なります。
戸建さんは、最初、そんなはずないってバカなこと言ってましたが、
能登半島地震の説明で、今は少し理解が進んだようで啓蒙したかいがありました。
まだ理解できてない方がいるようなのでもう一度で説明いたします。
能登半島地震の際、志賀町の加速度は2,828gal。一方、強固な地盤で支える志賀原発は399gal。なんと7倍もの揺れの差がありました。表層ゆるゆる地盤で支える戸建とN値50の強固な地盤で支えるマンションでも同じことが言えます。なのに、戸建ては耐震等級3ですら耐震等級1の1.5倍増の強度しかありません。これではマンションと比べると耐震性が圧倒的に劣ると言わざるをえません。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/
ところで、数か月前ですかね。しかも2回ほどありました。どちらも東京で震度3の地震だったと思いますが戸建さんは大騒ぎしてました。でも、うちの都心タワマンでは2回とも揺れをまったく感じませんでした。まさにゆるゆる地盤と強固な地盤の揺れの差がこのスレで実証されたわけです。
-
281503
匿名さん
因みに重力加速度1Gは980ガルになります。お勉強してね。
-
281504
マンション掲示板さん
>>281502 匿名さん
マンションは原発と同じ立地で同じ構造だったんですね。
それは安全かもしれませんね。活断層がないエリアに日本のマンションは建つんですね。
でも確か、原発の基準は400ガル超えで、限界震度を600ガルと想定しているのでいわば耐震等級3程度の耐震性は備えていたようですがマンションって耐震等級1がほとんどだったような?
-
281505
匿名さん
マンションは耐震等級が最低の等級1しかない
これから住むなら等級3の戸建て
-
-
281506
匿名さん
能登で原発敷地の揺れが周りの1/7だった。
だから戸建はマンションの7倍揺れる。
というのがマンション派の脳が導き出した結論。
猿の7倍は賢いかも。
共同住宅にはいろいろな人がいて面白そうだね。
-
281507
周辺住民さん
まあ、マンション民はこれでも見て
来世は戸建に住めるよう,日頃の行いを改め、神に救いを求めるんだなw
-
281508
名無しさん
>>281507 周辺住民さん
全員戸建てですね。
一部の方が都心にセカンドでマンションを持ってらっしゃるようですが(笑)
-
281509
匿名さん
>>281498 マンコミュファンさん
いまだに40年以上昔の新耐震基準でしか語れないマンション
耐震等級3の戸建はあの熊本地震の震源付近でも9割が無被害、1割が軽微な被害ですんだ
基準法レベルの強度しかないマンションは震源から離れた熊本市内でも解体対象の大規模半壊以上が200件以上
-
281510
周辺住民さん
-
-
281511
匿名さん
木造の全半壊は40000以上
木造新耐震基準導入以降で倒壊した建築物(83棟)
鉄筋コンクリート造建築物は、新耐震基準導入以降で倒壊が確認されたものはなかった。
勝ち目ないですなw
-
281512
匿名さん
-
281513
周辺住民さん
マンションさんは等級3の戸建には勝ち目なしだから、耐震性の低い戸建と比較したがる。
耐震性は 耐震等級3の戸建 >> マンション ~= 等級1以下の戸建て
地震の被害は地震のスペクトルで変わってくるので単純にマンションと戸建は比較できない。
「熊本地震では揺れの大きな前震で、建物の固有周期が短い低層の木造建物(ユラユラと動かない堅い建物:固有周期が0.2~0.5秒)の柱や梁との結合が緩み固有振動が1秒ほどに長くなるのです。そこに、1秒ほどの周期の本震に見舞われ、共振現象により地震エネルギーは倍増し崩壊につながってしまったと考えられます。」
https://second-op21.com/greenrepo/%E7%86%8A%E6%9C%AC%E5%9C%B0%E9%9C%87...
熊本の地震から分かるのはマンションも等級1の戸建も弱いってことだよ。
-
281514
評判気になるさん
能登半島地震の実績を踏まえると表層ゆるゆる地盤(n値5)で支える戸建はn値50の強固な地盤で支えるマンションの7倍揺れますので耐震等級3(耐震等級1の1.5倍の強度)でもマンションの耐震性と比べると残念ながら遥かに劣ると言わざるを得ません。
-
281515
マンション検討中さん
-
281516
マンコミュファンさん
-
281517
口コミ知りたいさん
>>281514 評判気になるさん
ところで、数か月前ですかね。しかも2回ほどありました。どちらも東京で震度3の地震だったと思いますが戸建さんが大騒ぎしてました。でも、うちの都心タワマンでは2回とも揺れをまったく感じませんでした。まさにゆるゆる地盤と強固な地盤の揺れの差がこのスレで実証されたわけです。
-
281518
マンション掲示板さん
今回の台風は特に九州南部の戸建さん達は気をつけてほしい。
早目に鉄筋コンクリートの建物に避難してほしい。
-
281519
評判気になるさん
-
281520
評判気になるさん
>>281518 マンション掲示板さん
残念ながら土砂崩れにより戸建の方がまた犠牲になってしまいました。屋根の瓦が剥がれる被害も出ています。次の災害も戸建の方が被害に会うだろうと繰り返し警鐘してきましたが、残念ながらその通りになってしまいました。災害の多い日本で木造建築は禁止するべきです。台風の多い沖縄では以前から戸建も鉄筋コンクリート造が標準です。
-
281521
評判気になるさん
評判気になるさんそこは名前を匿名とかに変えないと…
-
281522
名無しさん
>>281520 評判気になるさん
お金持ちの戸建所有者は鉄筋コンクリート造ですからね
-
281523
匿名さん
>>281522 名無しさん
今は庶民の普通のお家も耐風等級2ですよ、おじいちゃん
-
281524
匿名さん
>>281522 名無しさん
戸建でも鉄筋コンクリート造なら災害に強いと思います。
土砂崩れにまで耐えられるはわかりませんが。
-
281525
匿名さん
-
-
281526
匿名さん
-
281527
口コミ知りたいさん
うちは発電機もあるし食料備蓄や非常用トイレ、電気がなくてもキャンプ道具もテントもある。セカンドハウスに逃げることも可能。
といっても、我家は関東ローム層の強固な地盤に建つ高台のRC戸建。ハザードマップでは何も引っ掛からない。隣地との距離もあり、植栽にも囲まれ家も道も広く、地震でも殆ど揺れない。避難所も徒歩4分。セカンドハウスで生活も可能だけど、広い地下シェルターと備蓄があるので、核ミサイルが都心に飛来しても平気。
雷は聞こえるけど、大雨や暴風くらいでは気がつかない。
唯一心配なのは、仕事で都心に用事がある時だけ。
なぜマンション民が南海トラフや台風程度で大騒ぎするのか、災害に脆弱な都心や湾岸部を好むのか,全く理解できない。
-
281528
匿名さん
>我家は関東ローム層の強固な地盤に建つ高台のRC戸建
N値いくつの地盤なんですか?
-
281529
口コミ知りたいさん
>>281526 匿名さん
うちのマンションは震度4で食器が全滅しました。
ちなみに10階です
-
281530
匿名さん
>>281527 口コミ知りたいさん
この人、ある種の天才かも。
ツッコミどころしかない妄想って凡人、常人には無理。
広い地下シェルターと備蓄があるのにセカンドハウスや徒歩4分の避難所に行く?
核ミサイルも大雨や暴風も平気だけど仕事が心配??
次回作も楽しみにしてます!
-
281531
匿名さん
-
281532
匿名さん
>>281524 匿名さん
RC造はマンションと同様に大規模震災に弱いからNG
居住性にも劣るから避けたほうが無難
-
281533
口コミ知りたいさん
-
281534
匿名さん
本当は、キャンプ道具とテントしかないんでしょ?笑
食料備蓄はほぼなく、非常用トイレもどきが常用トイレでさ。
公衆トイレをセカンドハウスと呼ぶ。
-
281535
匿名さん
>>281527
この僻地のキチガイ
ちょいちょい自分語りの長文をぶちまけてくるな
-
-
281536
匿名さん
-
281537
匿名さん
>>30348 マンコミュファンさん
台風で河川の氾濫や地滑りが起きそうな場所は避けるでしょ。
地震に関しては消防署と同じ設計基準なら鉄筋コンクリートでも良いけどマンションの設計基準だと大地震で大きく損傷して住めなくなる可能性がある。
-
281538
口コミ知りたいさん
避けられてないから災害の度に被害が発生してるんだけどね。
-
281539
口コミ知りたいさん
免震構造は「地面から伝わる揺れ」を吸収するのが目的であるため、横から吹きつける風に対しては効果を発揮することができません。
免震タワマンさん気を付けて!
-
281540
匿名さん
タワマンは地震だけでなく強風にも弱い
大きな揺れと風切り音で安心して生活できる環境じゃない
-
281541
マンコミュファンさん
>>281540 匿名さん
超高層の免震建物は台風のような強風時には免震装置が働くため普通の建物よりも揺れが大きくなります。
-
281542
マンション検討中さん
>>281533 口コミ知りたいさん
アパートだと戸建と作りも工務店も同じだよ
やはり豪邸やマンションのようにRCやSRCね
-
281543
口コミ知りたいさん
-
281544
名無しさん
-
281545
検討板ユーザーさん
-
-
281546
通りがかりさん
-
281547
検討板ユーザーさん
同じマンションなら低層階に住むべきですね
10階以上は命がけ
-
281548
検討板ユーザーさん
>>281547 検討板ユーザーさん
1階が5強なのに10階は震度7なるのね
同じマンションなのにね、怖い怖い
-
281549
評判気になるさん
1階で震度5強なら、同じ揺れで10階だと震度7!
50階だとどうなることやら
戸建でホント正解だね
-
281550
匿名さん
-
281551
口コミ知りたいさん
>>281550 匿名さん
タワマンと通常のマンションは、構造的に異なる
通常のマンションは壁と柱が鉄筋コンクリートで出来ている。ところが、タワマンの場合は、柱は鉄筋コンクリート造だが、外壁にプレハブのALCパネルが使われている。建物の荷重を軽減するため
-
281552
名無しさん
-
281553
匿名さん
タワーリングインフェルノとか、実際の911の映像を見ると、とてもじゃないが、タワマンに住むことは俺には無理。
-
281554
マンション掲示板さん
-
281555
口コミ知りたいさん
-
-
281556
匿名さん
-
281557
検討板ユーザーさん
-
281558
口コミ知りたいさん
過去に台風で倒壊したタワマンなんて聞いたことないけど?
戸建てはよく聞く
-
281559
匿名さん
>>281558 口コミ知りたいさん
誰も台風で倒壊するなんて言ってないが。
強風で揺れるってのはちょっと気持ち悪いけど慣れるのかな。
-
281560
検討板ユーザーさん
揺れるのと倒壊するのとどっちが嫌なのってことでしょ。当然、後者が嫌です。
-
281561
eマンションさん
>>281560 検討板ユーザーさん
うちはヘーベルですが、耐風等級2なので揺れすらしませんね
-
281562
検討板ユーザーさん
戸建は表層のゆるゆる地盤で支えてるから地震時の揺れ大きいけどね。
-
281563
eマンションさん
>>281562 さん
うちはヘーベルの重量鉄骨なので念の為ASW工法で15メートルの杭を40本打打ちましたね。
木造なら柱状改良で充分らしいですけど
-
281564
名無しさん
-
281565
匿名さん
-
281566
eマンションさん
-
281567
マンコミュファンさん
>>281565 匿名さん
確かにユーチューブの動画みたいに1階と10階じゃ全然違うでしょうね
-
281568
匿名さん
>>281566 eマンションさん
その7倍は地表と支持地盤の違いじゃないから。
なんでこんなに頭が悪いのか理解不能。
-
281569
マンコミュファンさん
-
281570
匿名
都内の8割以上の人が地方出身。
マンションはその人達の救済住居。
-
281571
口コミ知りたいさん
-
281572
匿名さん
N値、7倍連呼の人もいい加減鬱陶しい。
偏った乏しい知識はどうでもいい。なんの参考にもならんよ。
-
281573
匿名さん
地震ハザードカルテが面白いよ
地図上の任意の位置の表層地盤増幅率と地質が調べられる。
-
281574
eマンションさん
-
281575
匿名さん
-
281576
匿名さん
マンションはこのレベルと運命共同体。
まともな住人にとっては受け入れ難い現実。
-
281577
匿名さん
-
281578
兵庫県の戸建て
-
281579
評判気になるさん
>>281578 兵庫県の戸建てさん
田舎はショボいノオw
うちのマンションプールは25メートルだし、ジャグジーもあるし、スカイビューだし、ショボい戸建てとは比較にならんよw
-
281580
匿名さん
-
281581
匿名
>>281579 評判気になるさん
あなたは市営住宅でしょ。
妄想は自由だけどね。
-
281582
マンコミュファンさん
>>281580 匿名さん
共有で十分だろ?毎日入らんし入っても30分泳ぐぐらいだし。個人で水道代、ヒーター、掃除代いくら掛かると思う、プールなんか使えればいいだけ、所有する必要なし、しかも市民住宅ってwオタク田舎民丸出しだなw
-
281583
匿名さん
-
281584
ご近所さん
>>281578
悪くはない
が、こんなところに住めるわけはないので
貸別荘として利用価値があるかということになる。
貸別荘なら海眺望は重要でどこまできれいに見えるかがポイントだな
-
281585
口コミ知りたいさん
>>281579 評判気になるさん
じや、プールアップして見せてよ
戸建はあできて、マンションはできない理由はない
-
281586
マンコミュファンさん
-
281587
周辺住民さん
>>281584 ご近所さん
うちは普段戸建だけど、温泉付きリゾマンもあるから、たまにプールも使うよ。
と言っても、大の大人が使うのは流石に恥ずかしいから、子供が一緒の時しか使わない。
今年は一回(先週)利用しただけ。
-
281588
マンション検討中さん
-
281589
マンション掲示板さん
-
281590
匿名さん
>うちは普段戸建だけど、温泉付きリゾマン
W負債でお金が湯水
-
281591
匿名さん
-
281592
マンコミュファンさん
>>281591 匿名さん
リゾマンって安いから。ホテル泊まるより割安なのでココの環八爺さんみたいな貧乏人にはピッタリw
こんな安物件を海辺の別荘とか見栄はって見苦しい限り
-
-
281593
検討板ユーザーさん
-
281594
匿名さん
戸建てにも豪邸と、郊外みたいなボロ戸建てもある。都心マンションは小さくても億ションで価値が高いが、数百万とかゴミみたいなリゾマンとか管理費も税金も無駄垂れ流すゴミ。見分ける目を持たないと貧乏なまま。
-
281595
周辺住民さん
都心マンションでも都営住宅みたいな1Rとか賃貸に住んでいる奴に限って、見栄張りが多い。
港区とか、半数以上が田舎出身のチンパンだし、このスレにも常連がいるw
-
281596
周辺住民さん
>>281592
余程悔しかったと見えるなw
これらのマンションもいくつか知ってはいるが、勿論いずれでもない。
そもそも価格帯桁が違う。
まあ調べた努力は認めてやるが、もっと他のことにアタマ使ったら?
-
281597
販売関係者さん
-
281598
検討板ユーザーさん
>>281595 周辺住民さん
>普段戸建だけど、温泉付きリゾマンもある
見栄張ると負債の典型を書いちゃう人もいて可愛いよね!
-
281599
通りがかりさん
>>281598 検討板ユーザーさん
集合住宅は都市だろうがリゾートだろうが最後はババ抜きだからね
-
281600
匿名さん
-
281601
匿名さん
>>281600 匿名さん
>土地持たない田舎者の救済住宅ですからね
おっしゃる通り、郊外狭小3階建なんて負債の典型ですよね
-
281602
マンコミュファンさん
-
281603
口コミ知りたいさん
-
281604
匿名さん
-
281605
匿名さん
タワマン住まいだけどセカンドは戸建だな
環八僻地住まいでリゾマンってどこのチンパンだろ
-
281606
通りがかりさん
>>281603 口コミ知りたいさん
自称高級戸建街ね。
今は空き家だらけになってるけど。
-
281607
検討板ユーザーさん
>>281593 検討板ユーザーさん
不動産は立地です。人口減都心回帰の時代に郊外は完全にアウト。特に安い郊外の土地に建物にお金かけるのはアホ。お金ドブに捨てるようなもの。一方、うちの都心タワマンは購入価格時の2.5倍になってる。都心の建物にお金かけるのは正解。
-
281608
周辺住民さん
-
281609
匿名さん
写真投稿するのは勝手だけど、位置情報抜かれる可能性あるので注意が必要。
-
281610
eマンションさん
-
281611
匿名さん
-
281612
匿名さん
>>281608 周辺住民さん
この環八ジイは何を必死にアピールしたいのだろうか?誰も興味ない大田区の戸建てなど負動産だし、熱海の値段ダダ下がりの築古ショボマンとか、港区といっても低地ですぐ冠水する古川沿いの築古ワンルームも最低辺レベル。そんな貧乏自慢は誰も興味ない、それなら港区高台の豪邸とか10億超の豪華億ションとか、フェラーリとか、高級グランドピアノとか、オーケストラ共演とか、海外留学体験とか、もっと実のある経験や高級品をアップして欲しいものだが、ただ相続した大田区環八住宅街如きをありがたがってる民度じゃ全く無理ポなんだろうな、自己承認欲求が必死すぎて、全員から嘲笑対象のネット弁慶環八ジイw
-
281613
匿名さん
>>281611 匿名さん
妄想が唯一の生きがいだからな。
死ぬまでやらせておけばいいよ。
-
281614
名無しさん
>>281608 さん
>土地勘のない田舎者ばかりで全然話が合わんw
だってお爺ちゃんは団塊の世代だったよね?80近い高齢者と話しが合う訳がない、一世代二世代離れてるから、郊外の戸建てとか全く不要だし、便利で資産性高く維持される都心の希少な住宅地に建つ家なら欲しいけど。
どうか高齢者向け昭和を懐かしむスレでも作って妄想に浸って隔離されてて下さいね、お爺ちゃん笑笑
-
281615
匿名さん
ほぼ負債でしかに不動産にも税金かかるんだね
負債の代名詞のリゾマンの購入価格はいくらくらいで年間の税金の支払いはいくらですか?
-
281616
eマンションさん
>>281615 匿名さん
納付税額を隠している時点でお察しw
多分購入時2000万ぐらいが今は評価額十分の一ぐらいでしょ、ただの貧乏人相手する価値なしですよw
-
281617
検討板ユーザーさん
-
281618
eマンションさん
>>281607 検討板ユーザーさん
都内の安い郊外って具体的にどこですか?
うちは青葉台ですがここ10年地価が上がって固定資産税上がり続けて困ってる位ですけど
-
-
281619
匿名さん
>うちは青葉台ですがここ10年地価が上がって固定資産税上がり続けて困ってる位ですけど
地価上がっても建物の価値下がるからそんなに上がらないよ
-
281620
eマンションさん
>>281619 匿名さん
ところがうちは重量鉄骨なんでなかなか下がらないんですよ
早く下がって欲しいです
-
281621
匿名さん
-
281622
匿名さん
>>281620 eマンションさん
うちは港区高台の低層レジデンスですが、
資産価値も固定資産税もマンションは下がるどころか上がり続ける。希少立地なので売る気はないので困ったモンです。
-
281623
評判気になるさん
>>281620 さん
重量鉄骨だとヘーベルですかね?
あのアパートみたいな安っぽい外壁が嫌いなんですよね個人的にですが。外観もルービックキューブみたいなデザインが多くまさにアパートみたいだし。目黒青葉台だと周りは高級オーダーで凝ったデザインのも多いから、安っぽいヘーベルはみすぼらしそう…
-
281624
マンション掲示板さん
-
281625
匿名さん
-
281626
マンション検討中さん
>>281611 匿名さん
チンパンジーはお前だろ。
それとも、固定資産税明細書も知らない子供部屋おじさんかな(笑)
-
281627
匿名さん
>>281623 評判気になるさん
君は何を話題にしても難癖ばかりつける癖があるようだが、
女性は勿論、男からも嫌われ、社会でも孤立しているだろ?
-
281628
検討板ユーザーさん
>>281623 さん
どのヘーベルの外壁を言ってるのかわかりませんが、色、デザイン、素材、形状で数え切れない位のパターンもあるんですが?
-
281629
匿名さん
-
281630
匿名さん
-
281631
eマンションさん
>>281630 匿名さん
吠えるだけで何も出せない
よく吠える野良犬よりは相当凄いと思いますが
-
281632
マンコミュファンさん
-
281633
マンコミュファンさん
-
281634
口コミ知りたいさん
>>281632 マンコミュファンさん
都心だとgo taxi使えばタクシーすぐ来るけど郊外は前日から予約が必要です。なのでタクシー会社近くだと郊外は自慢できるのです。
-
281635
検討板ユーザーさん
>>281634 口コミ知りたいさん
じゃあUberやDiDiも使えない?
うちは大通りからは離れているマンションですが、コンシェルジュに伝えると5分後にはエントランスにタクシー来てます。都心だと当然ですよね。都内でも不便な郊外はあり得ないですね、千葉や埼玉と変わらんねw
-
281636
口コミ知りたいさん
>>281635 検討板ユーザーさん
今はスマホで3分で自宅前にタクシーが来ますよ
-
281637
匿名さん
-
281638
検討板ユーザーさん
>>281636 口コミ知りたいさん
郊外はタクシーいないのでつかまらないです。
前日に予約が必要です。
-
281639
検討板ユーザーさん
>>281638 検討板ユーザーさん
都内のどの郊外ですか?
目黒ですが時間帯によりますが連絡して3分~5分で来ますけど?
ご実家が山間部のど田舎なんですか?
-
281640
マンコミュファンさん
郊外はコンビニに駐車場が有る
田舎はコンビニの駐車場に大型トラックが停められる
-
281641
マンション検討中さん
>>281640 マンコミュファンさん
発想が全てご実家なんだね
辛い青春だったんだね
マンションでも都内に買えて良かったね(笑)
-
281642
郊外大好き
>>281641 マンション検討中さん
そんなに顔真っ赤になるような投稿ではないと思いますよ
-
281643
eマンションさん
-
281644
マンション大好きさん
-
281645
匿名さん
-
281646
口コミ知りたいさん
-
281647
名無しさん
-
281648
名無しさん
>>281625 匿名さん
これね。
軽くて強度が高いから鉄骨造の家ではデフォ。
-
281649
eマンションさん
都内の富裕層がマンションを好むのは、付帯設備の充実や防犯性、耐火性などの他にも理由がある。頑丈なマンションに比べたら、戸建てなんか三匹の子豚の童話の家レベルだから。火災で丸焼け、台風で屋根が飛び、大雨でどんぶらこ…
耐震耐風等級とかまやかし、気休めだからな
杭ぐらい打っとけよ、ショボ戸建てw
-
281650
マンション掲示板さん
>>281649 eマンションさん
戸建ては地盤調査も手抜きのSWS試験のみだから問題外
-
281651
匿名さん
>>281649 eマンションさん
富裕層は戸建たよ
マンションを好むのはカツカツの共稼ぎか結婚できない落ちこぼれ。
結婚知っても共稼ぎで子供も育てられないw
-
281652
匿名さん
>>281645 匿名さん
宮崎みたいに土地が余っている場所に
わざわざ狭いマンションなんか建てないだろ
-
281653
匿名さん
>>281649
貧乏人がいくら遠吠えしてもあんたは一生貧乏人
せいぜい長屋に暮らすがよい
-
281654
匿名さん
>>281650 マンション掲示板さん
うちは戸建てですが、RC造だったのでボーリング調査でした。RCや重量鉄骨など自重が重い駆体だとボーリング調査になりますね。
木造の場合は自重が重くないのでSWSになりますね。無駄な費用をかける必要はありませんから。
-
281655
匿名さん
これ見てマンションは楽だとか言ってるのはホント情弱さんだよね
こんな老人達と何でも合意しながら生きてくなんて死んでも嫌だわ
-
281656
匿名さん
>>281655
いや、お前がまさに情弱だとおもうぞ
必死に探して気色悪いカタルシス得てなんか嬉しいかw
-
281657
匿名さん
ここの投稿しているマンションさんって田舎の実家から上京してきた方だから
発想が実家の田舎仕様で建てた築古基準なんですよね。
だから、投稿内容が、田舎の実家での体験談になっている
無知な田舎者だから知らないのでしょうが、
都心部の戸建てって分譲宅地なんて無いから、防火地域の注文住宅で
RCの低層マンションと同様な建築なんですよね。
1棟まるごと所有、当然、駐車場もすべて所有権を有しているんですよね。
-
281658
匿名さん
>>281655 匿名さん
港区の築古買った若い人、これから老人相手に色々苦労しそうでなんかかわいそう
-
281659
マンコミュファンさん
>>281657 匿名さん
>無知な田舎者だから知らないのでしょうが、都心部の戸建てって分譲宅地なんて無いから
無知は私鉄沿線に住んでる上京のあなたでしょw
都心部ってこういう昭和の戸建ても多く残ってますよ。うちの実家は建て替えてRC造ですが。
ちなみに世田谷だの大田区は郊外住宅街、都心部住宅街をよく知らない田舎者はレスしない方がいいですよ、またピアノの時みたいに恥かくだけだよ環八ジイさんw
-
-
281660
匿名さん
>>281657 匿名さん
私鉄沿線は分譲住宅街ですよね。金太郎飴みたいな狭小住宅が建ち並んでる。多摩川近くまで行くと土地安いから多少広くはなるけど、所詮は都心ワンルーム並みのお値段だからたかが知れてる。
大田区田園調布三丁目なんて都心タワマン一本で全部買えちゃうぐらいのショボい郊外住宅街でしょ。不便で人口減で一低住は、山手線都心エリアのごく希少なの以外は不人気で先細りの老人街。相続して建て替えて身動き取れない愚者はホントご愁傷様。
-
281661
マンコミュファンさん
>>281660 匿名さん
>相続して建て替えて身動き取れない愚者はホントご愁傷様。
はは、その通りですよね。
でもそういう現実書いちゃうと、環八辺りの上京さんが、うちは200坪あるぞ、五億の価値があるぞ、とか事実か妄想かはともかく、いずれにせよたった5億ぽっちじゃ都心好立地だと100㎡ぐらいの新築マンションしか買えないですからね、それが郊外の戸建ての今どきの価値ですから。
必死な形相でまたビンボー自慢してくるでしょうがスルーがいいですよ、もう80近い爺さんのくせに構う価値も内容も空っぽな人なのでw
-
281662
口コミ知りたいさん
>>281660 匿名さん
余程田園調布に劣等感をお持ちのようですが、なにかトラウマでも?
自由が丘の女に振られたとか
アゴで使う年下上司が東急沿線住民とか
地元不動産屋に鼻であしらわれたとか(笑)
-
281663
口コミ知りたいさん
-
281664
匿名さん
>たった5億ぽっちじゃ
で、自称都心の爺さんは、それを遥かに凌駕する資産をお持ちなんですか?
また、あなたが勝手に宿命のライバルと考える「資産持ちの田園調布さん」が80歳という証拠は
どこに書いてあるのですか?
-
281665
匿名さん
>>281659 マンコミュファンさん
狭っw
どれもボロ家じゃん スラム街かと思ったわ
こんな狭い家に住んでいたとは驚きだわw
-
281666
マンション検討中さん
>>281665 匿名さん
そんなスラム街みたいな狭小戸建てが、郊外戸建てよりはるかに高額な件。
やっぱり不動産は立地ですね。
-
281667
匿名さん
>>281659 マンコミュファンさん
建蔽率や容積率の大きい用途地域は戸建て住宅には向かない
戸建てなら一種低層住専地区だよ
-
281668
名無しさん
>>281667 匿名さん
じゃあ千葉や埼玉とか行けよ、都心以外は腐るほど、というか価値のある都心以外はほぼ一低住なんだから、俺は真っ平ごめんだが、ショボくて安っぽく不便で価値の低い郊外住宅街などw
-
281669
マンション検討中さん
>>281667 匿名さん
>建蔽率や容積率の大きい用途地域
ですよね。普段は都心マンション住みですが、代々持ってる別荘は20/20でお隣の家は見えないし静かでいいですよ。でもやっぱり不便だし、刺激もないので一週間で文化度も高い都心エリアに帰りたくなります。
-
281670
マンション検討中さん
>>281669 マンション検討中さん
で、文化度の低いネット掲示板に首ったけ?
-
281671
eマンションさん
もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんですね…
マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。
この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。
高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。
-
281672
匿名さん
東急の田舎っぺが都心にマウントしようとする
意味がわからない
-
281673
評判気になるさん
>>281653 匿名さん
君は何を話題にしても難癖ばかりつける癖があるようだが、女性は勿論、男からも嫌われ、社会でも孤立しているんだろ。
そもそもココみたいな住宅購入適齢期の2030代向けスレで貧乏自慢を繰り返し孤軍奮闘とか、憐れでKYな郊外爺さんw
-
281674
匿名さん
-
281675
口コミ知りたいさん
>>281673 評判気になるさん
オウム返しですね 自分でちゃんと作文できるように
頑張りましょう
ハイ次
-
281676
匿名さん
田舎者が一生懸命ストリートビューで都内木蜜探して投稿してる
共同住宅同レベルで目糞鼻糞ってところだな、どちらも狭小
所詮店子レベルだから、そういったレベルの人達が探す範囲
納得だわ
-
281677
匿名さん
>>281675 口コミ知りたいさん
こんな郊外相手にタイパ考えたらコピペで十分w
-
281678
匿名さん
>>281676 匿名さん
一生懸命ストビュー?
過去レスにありましたけど?
所詮都心ワンルーム並の低価格な家にしか住めない団塊世代のお爺ちゃんはもう寝たらw
-
281679
口コミ知りたいさん
>>281677 匿名さん
都心にアパート借りると頭も悪化するんだなw
盗作爺さん
-
281680
坪単価比較中さん
>>281672 匿名さん
木密長屋民が高級住宅街の豪邸住まいに竹槍で立ち向かっても
歯が立たないよ
いい加減に降参したら
-
281681
坪単価比較中さん
>>281668 名無しさん
都心(といっても都心は千代田区だけだが)
土地には価値があっても、長屋は勿論、住んでいる奴はゴミばかりだな
-
281682
匿名
都内の8割以上は地方出身
マンションは地方出身者や外国人の救済住宅ですよ。
-
281683
匿名さん
>>281668 名無しさん
副都心区には戸建て向きの一低住がある
住環境が悪い中高層地区や商業地区に戸建てで住むのは愚行
-
281684
検討板ユーザーさん
-
281685
匿名さん
>>281676
これは三田小山町の再開発で都心では大注目のエリアですよ
僻地の木造には縁のない話ですが
-
281686
名無しさん
>>281684 検討板ユーザーさん
知り合いが世田谷のマンションにたくさん住んでます
-
281687
匿名さん
今、NHKで地震番組やってるけど、
シミュレーションで杭基礎の高層建物浅層部の影響受けてめちゃくちゃ揺れてますよ
当然の結果ですけど
-
281688
通りがかりさん
>>281686 名無しさん
はあ?類は友を呼ぶで結構では。
私の知り合いは多くは港区や渋谷区のマンションか、戸建てだと親戚含め皆さん大体山手線内側の市ヶ谷や広尾、白金、城南五山の御殿山などが多いですね。松濤や神山町の親戚は、他の親戚から遠いとブーイングですねw
世田谷とか行くことも行く必要もない僻地ですねえ
-
281689
周辺住民さん
>>281688 通りがかりさん
もうやめなよ 君には羞恥心というものがないのかな
そもそも言っていることが支離滅裂だよ。
多くが渋谷区のマンションなら、なぜ神山町や松濤が遠くてブーイングになるのか訳わからんね
(市ヶ谷の住民だけ、他と離れてブーイングというならまだわかる)
知っている地名を並べただけなのはわかるよ
でも一寸詰めが甘いな
あと親戚を身内と思うなら「皆さん」なんて敬称的な言い回しはしないよ
君は、アルツハイマーなんだろうね。
スレで鬱憤晴らすのは自由だが、他人攻撃と揶揄は大人げないよ
それに、医師に処方された処方薬飲まないとだめだよ
それも、10年以上も同じ寝言ばかり、そろそろ卒業したらどうかな?
-
281690
マンコミュファンさん
-
281691
通りがかりさん
>>281689 周辺住民さん
ああお爺ちゃんは日本語も不自由なのか、構文が理解できない世代なのかな?中卒?高卒かなw
皆さんというのは、その前に知り合いの多くは、と前置きしていてその後に、親戚含め「皆さん」という意味ですがオツム悪すぎw
そして渋谷区は敢えて正確な場所を特定したくないから書かなかったが、松濤など山手線外側が遠いんだから当然内側エリアの渋谷区ってことですよ、ヒントは広尾や恵比寿近く。
郊外住みの上京さんは都心エリア住宅地に全く疎いし、世代も違いすぎてまるで話しが通じないですね。レスはどうせ的外れだろうから不要ですよ、環八低学歴お爺ちゃんw
-
281692
名無しさん
年中暇なジジイ同士の醜い争いが見たい方はこちらのスレになります。
それ以外の方はそろそろお引き取りください
-
281693
マンション掲示板さん
>>281689 さん
君は何を話題にしても難癖ばかりつける癖があるようだが、女性は勿論、男からも嫌われ、社会でも孤立しているんだろ。
そもそもココみたいな住宅購入適齢期の2030代向けスレで貧乏自慢を繰り返し孤軍奮闘とか、憐れでKYな郊外爺さんw
-
281694
名無しさん
-
281695
匿名さん
-
281696
匿名さん
立地マウントしかできないのは住居自体を誇れない集合住宅民の性
-
281697
eマンションさん
都心高台マンション住みですが、台風一過で久々にいい天気ですね。昨日までは台風で外出できなかったので、夏休み最後で子供とマンション内のプールで競争したり、大きな窓からグレーの雲や雨を観察してました。
>都心のアスファルトの上は真夏に60℃以上になるそうです
危険な猛暑がもはや当たり前になった東京で、特に地面に近い戸建てやアパートは堪りませんね。石器時代から進化の乏しい戸建てより、現代人は地表面から離れ空調管理の行き届いた、できればいつでも好きな時に入れるプールやジャグジーなどのあるマンションの10階以上に住むのがセキュリティ上も安心で快適ですよ。虫やゴキも来ないし、道路に面した一階より空気もキレイで静かですので。
-
281698
匿名さん
もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんですね…
マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。
この多様性の時代、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。
高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。
-
281699
検討板ユーザーさん
-
281700
通りがかりさん
-
281701
口コミ知りたいさん
いくら集合住宅民が悪あがきしても、所詮は長屋。しかも非耐久消費財。
50年で廃墟になる負の遺産にすぎない。
自慢する奴は頭悪すぎ。
-
281702
周辺住民さん
>>281694 名無しさん
俺は資産は多々あるけどまだ両親健在だし、子供3人とも就学中。
自称都心の背伸び爺さんより一回り若いと思うよ。
-
281703
eマンションさん
麻布十番とか、内水氾濫しているね。
港南とか、し尿垂れ流しだし、反社会的な事務所か半グレ、外国人がたむろし、建物も狭く貧相な集合住宅か木密だらけ。
(自慢気にさらけ出したアホもいたな)
お金積まれても住めないわ
-
281704
eマンションさん
六本木とか、白金商店街、赤坂、港南の裏道は危険です。
特に女子供の夜間一人歩きはマジで自殺行為です。
良い子は近づかないようにしましょう。
-
281705
匿名さん
-
281706
匿名さん
共同住宅なんか購入して住む必要なし
住居としての優位性が無いからどうしても住みたいなら賃貸でいい
-
281707
匿名さん
>>281699 検討板ユーザーさん
この文章が意味不明というなら、意味を理解できないあんたの方が相当バカだと思う。必要十分な例をあげてうまく主張をまとめてると思いますよ。
バカでない証明をしたいなら、どの文が冗長か指摘してみなよ。
-
281708
eマンションさん
-
281709
評判気になるさん
-
281710
マンション掲示板さん
-
281711
eマンションさん
-
281712
匿名さん
東京でも共同住宅の6割は賃貸用
都市部でも共同住宅は賃貸で住む人のほうが多い
田舎出が多い証
-
281713
匿名さん
>>281708 eマンションさん
なかなか面白かったです。
高みを目指す富裕層の考え方や好みはタワマンに向かい、貧困層は合理的思考ができずつまらない心配をするからタワマンに否定的感情を抱くのだろうか?
木造戸建では地震や火災で何万人も亡くなっている一方、日本のタワマンで被害者なんてほとんどいない(皆無?)のに・・・
研究や論文の対象になるテーマかもしれませんね。
-
281714
通りがかりさん
-
281715
通りがかりさん
>>281714 通りがかりさん
立地によるでしょうね。不動産は価値の維持できる立地+建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら売却益も見込めるので、好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。
-
281716
eマンションさん
私は都心マンション住みですが、新築マンションを15~20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
-
281717
匿名さん
>>281713
この二十年で
都心部タワマンと郊外戸建でどちら選んだかでも
相当資産格差がついてしまい
ますます2極化を加速化させましたね
-
281718
匿名さん
-
281719
マンション検討中さん
>>281717 匿名さん
うちは目黒ですが地価(実売価格)はここ10年で倍になってます
近隣のマンションはそこまで上がってない印象ですね
-
281720
匿名さん
>>281719 マンション検討中さん
それは良かったですね。2倍なら、うちの都心タワマンには及びませんが、
良い方だと思います。
-
281721
マンション検討中さん
>>281720 匿名さん
ありがとうございます
売るわけでは無いので意味は無いですが
都内で下がってる住宅街なんてあるんですか?
知っているエリアはここ10年でどこも上がってますけど
-
281722
匿名さん
>>281721 マンション検討中さん
今は住宅バブルだと思ってます。
なので、上がってない、上がっても少しだけ、なんてところは、
実質下がってると理解してます。
人口減、都心回帰、タワマン登場により住宅が縦に伸びてる。
郊外に将来はありません。
-
281723
名無しさん
>>281721 マンション検討中さん
国交省のデータ見れば歴然ですよ。
マンションは資産価値爆上げですが、住宅地や戸建て価格は遥かに弱いです。これが国発表のデータですよ。
-
-
281724
検討板ユーザーさん
>>281722 匿名さん
ってことは都内の何処の住宅街も下がってないんですよね?
あなたの個人的な未来予想は寝言でお願いします
-
281725
口コミ知りたいさん
-
281726
周辺住民さん
うちは曾祖父の買った土地が坪100円だったので
今は5万倍近くに上がったことになります。
今も自宅用に約200坪を確保し、残りはアパートや戸建を建てて賃貸していますので、年間ン千万の収入がコンスタントに入り、本業並みに儲かりますし、人気エリアだけに空室もなく老後も安泰です。
インフレ補正を考慮しても、遥かに凌駕していますので、やはり都内なら早くから広い土地を入手し、もち続けるのが勝ち組と言えるでしょう。
-
281727
匿名さん
>>281724 検討板ユーザーさん
都内下がってるところあるかないかは知りません。
上がったものは必ず下がる。下がったものは必ず上がる。
もう少し歴史から学んでください。
-
281728
匿名さん
郊外で唯一生き残れるとしたら駅直結のタワマンでしょう。
-
281729
匿名さん
>>281723 名無しさん
おっしゃる通り。
過去10年、戸建てを選択した人は反省するべき。
将来を見通す力がなかった。
-
281730
匿名さん
>>281726 周辺住民さん
目黒なら場所によってまだわからないでもないが、環八の土地は問題外です。
-
281731
マンション掲示板さん
>>281726 周辺住民さん
世田谷の太子堂ですらここ10年で路線価1.6倍
実売価格なら2倍以上
10年前に買っておいてホントよかった
建築費用も安かったし
-
-
281732
匿名さん
>>281731 マンション掲示板さん
世田谷なら今でもいくらでも安い土地あるよ。
-
281733
マンコミュファンさん
>>281728 匿名さん
基本は立地でしょ。
それと駅力、生活環境。
個人的には近郊や郊外についてはタワマンや大規模マンションだからといって資産価値を維持できるとは思ってない。
都心や副都心まで電車で30分以内で複数路線乗り入れている、駅力があって生活利便性が高い、生活環境が良い(治安や学区等)。
これらを満たしていない近郊や郊外は厳しいよ。
-
281734
匿名さん
>>281726 周辺住民さん
爺さん、いつまで続けるんだい?
お大事に!
>>281331
>>281402
>>281527
>>281608
「虚言癖」
虚言癖の人の場合は、プライドを守るためや同情を得るためなど、周囲からみると嘘をつく理由が分かりにくいでしょう。
客観的にみると、嘘をつくことで得られる利益が少ないのに、嘘をつき続けてしまう傾向が、虚言癖の大きな特徴といえるでしょう。
自己愛性パーソナリティ障害:
「ダメな自分」を認められず、実際の能力や成績よりも高くみせるように嘘をついてしまう。
演技性パーソナリティ障害:
妄想を事実のように語ったり、有名人や権力者と知り合いであるかのように振る舞ったりします。また、自分に注目を集める動機でも虚言を話すことがあります。
妄想性パーソナリティ障害:
根拠のないことを真実だと信じ込んでしまうことから結果的に嘘をついてしまうことがあります。例えば、自分が皇室の人間だと思い込み、それを信じて疑わないために周囲からは嘘つきだと思われてしまうようなことがあります。
虚言癖はエスカレートすると大きなトラブルや犯罪行為につながることがあります。心療内科や精神科に行ってみることを勧めます。
-
281735
匿名さん
人口減、都心回帰の流れは変わらない。
また育児や教育、病院、介護など高齢者向け含め行政サービスには税収に余裕がある都心区が有利。山手線内の都心エリアが唯一価値が残る。
私鉄沿線など、いずれ数十年で都心エリアに住めない貧乏家庭や出稼ぎ労働者向けゴミ住宅街化するよ。既に土地余りで空き家だらけだから。
-
281736
匿名さん
>>281527 口コミ知りたいさん
「広い地下シェルターと備蓄がある」といいながら「避難所も徒歩4分」だと。
一生懸命富裕層の妄想をするが貧乏人の性分は隠せない笑
-
281737
匿名さん
家選びの本質は、住宅地としての歴史。都内だと数百年の歴史ある都心高台が最良ということ。歴史の浅い私鉄沿線みたいなゴミエリアとか住むべきではない。ゴミみたいに安いのには理由があるんだよ。
-
281738
名無しさん
マンションの一階(タワーだと3階相当まで吹き抜けとかもある)は普通はロビーで、その空間は震災時の防波堤、緩衝エリアにもなっている。一階から住居の戸建てはそれだけでリスキー。今回も台風で床上浸水になった戸建ての多かったこと、いい加減過去から学べよ。
-
281739
マンション検討中さん
>>281738 名無しさん
一軒家って、床上浸水も恐怖ですが、室内に無駄な階段があったり、セキュリティはゴミだし、そもそも一階の地べたに居室があるって原始人ですかってw
北側は湿気もひどく防犯上もリスクしかないような住居形態は自分は要らない。かといってワンルームから数十億の住戸までゴチャゴチャしたタワマンは風紀の問題もあるから、似たような属性の住民の多い低層レジデンスの3階~5階ぐらいが最適。当然、周囲には25mプールやスパ、テニスコートやゴルフレンジ完備のスポーツクラブや一流ホテルもあり、マンション内に付帯設備は不要、という都心部高台の閑静な立地が理想的。
-
281740
購入経験者さん
そもそもタワマンで都心とかって最悪じゃん
(ここのスレが生き甲斐の痴呆老人みたいに、碌な人種が住んでいなさそうだし)
都心も社畜な本人以外、家族にとって住みづらいし、離婚沙汰だよ
室内は戸建より狭いのに、玄関出て公道に出るまで3分(下手したらそれ以上)かかるとか、まるで拷問
エレベータも待つのも時間の無駄。あんな窮屈なものがないと生活できないなんて
ありえない
やはり注文戸建が一番だし、 百歩譲って低層マンションなら庭付き、平置き車庫付きの1階に限る。
-
281741
口コミ知りたいさん
>階の地べたに居室があるって原始人ですかってw
実家が被災したんだな ご愁傷様
-
281742
匿名さん
ここのマンション派がイメージする戸建は自分の経験だけだからね。
床上浸水を恐れていることから平時でもジメジメした低地で、風通しも悪く、家も古いなかでも仕様がかなり低いものだったと想像できるね。
-
281743
匿名さん
最近の都心の新築マンションは件数が少なく、専有部は狭いうえに3LDK以下の間取りしかなく立地も駅徒歩10分以上の物件が多い
都心駅近好きは現実には中古マンションに住むことになる
都心には築40年以上の旧耐震マンションが4割以上あり、住民は高齢者が多く管理不全状態の物件も少なくない
現実を無視した都心マンション推しは妄想の立地マウントに励むしかない
-
281744
匿名さん
環八爺さん、激おこで必死の四連投キモすぎ
以前に指摘されてたが、以下の症状が顕著だから早くメンタルクリニック受診した方がいい
虚言癖
自己愛性パーソナリティ障害:
演技性パーソナリティ障害:
妄想性パーソナリティ障害:
-
281745
匿名さん
>>281738
我が家は海抜41mだから、湾岸タワマンの10階に匹敵する
(※23区内の自然地形で最高標高は高級住宅街の豊島区関町で57mあり、愛宕山の倍以上)
しかも緩やかな丘だから排水は完璧。南極の氷が全部解けもしない限り、敷地が水に浸かることはない
マンションみたいに海の砂で埋め立てた軟弱地盤の低地でもなければ、都心みたいな木密地域の犯罪多発地帯でもない セキュリティにビクビクする集合住宅民とは違う
勿論騒音も無ければ家も風通し良く空気も綺麗、全館空調もあるが東西南北窓もあり、漆喰壁は湿気も吸収
RCと違いカラッとしている
タワマン上層階民が玄関出て敷地の外に出られる頃には、駅に着ける
我が家を含め近所の家の多くは、車を複数台車庫に収容し、緑のある庭がある
全てに余裕のある代々の都民は、山の手住宅街の戸建にゆったりと暮らすが、お上りさんの多くはマンションに住んでいる
いい加減学習しようなw
-
281746
匿名
前から思うのだが、
マンションの価格が上がってようが、売らない限り意味がないし、売ったら住む家なくなるし、買い替えようが価格が上がってるわけだし、何の意味があるのだろうか?
-
281747
匿名さん
値上げで意味があるのは、既に家を持ってセカンドで使う人、いずれは実家の家に住む人くらいでしょ。
殆どは転売ヤーなどの投資家。彼らもすでに家は確保してある人が大半。
その家だけが財産、という人には何の意味もない。
それか、リバースモーゲージとかリースバックもある。子孫がおらず、生活費が足りないか自分の代で使い切りたい人だね。
それ以外は維持費(修繕費や固定資産税)の値上げとトレードオフだから、寧ろ弊害。
-
281748
匿名さん
-
281749
匿名さん
-
281750
周辺住民さん
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件(大規模順)