住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 05:44:17

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 281325 匿名さん

    マンションはもはや立地マウントに固執するのみ
    東京でもほとんどのマンションが都心以外に在るのに無視しないと戸建てに対抗できない
    どんな立地でもしょせんは共同住宅だから住居としての魅力を騙れないのは当然

  2. 281326 検討板ユーザーさん

    戸建で延べ床125平米だと建物だけで大手な標準スペックでも4.5千万円前後はする。
    マンション90平米でも建物にそこまでかからないでしょ。

  3. 281327 匿名さん

    住宅に資産性を求めれば>>281323のような考えになるし、
    住宅を消耗品と考える人は>>281324みたいに今の快適のために費やすのでしょうね。

    この10年で都内マンション価格は2倍になったものもザラにあるし今後も郊外戸建との格差は広がっていくでしょうね。>>281319の言う通りだと思います。
    こういう状況にも黙って快適な戸建暮らしを楽しんでいればいいのに、いちいちマンションを蔑むコメントをするから惨めに見られるんですよ。

    ちなみに自分も買って住んでるだけで資産が増え続けてきたのでマンション暮らしの不満も不自由も感じませんね。

  4. 281328 匿名さん

    >>281325 匿名さん

    不動産は1に立地、2、3も立地。
    立地を語らなければ不動産を語ってるとは言えません。

  5. 281329 匿名さん

    >>281323 マンション検討中さん

    都心でタワマンのように建物にお金かけるのは正解。
    うちの都心タワマンはおかげで現在は、購入価格の約2.5倍です。

  6. 281330 匿名さん


    住宅は一に住み心地(快適性)、二に永続性 三に利便性
    都心は不便だし、タワマンは不便極まりない
    都心とタワマンの組み合わせは住宅として最悪

  7. 281331 匿名さん

    数十年後には、災害が無くてもタワマンは殆ど廃墟になる
    そんな消耗品にお金をかけるって、バカ以外の何物でもない
    うちの土地は治安も良く買物も通学も便利で職場も近く非の打ち所がない
    坪単価で購入時(4代前)の5万倍の値段になったが
    500㎡の建物に5人で幸せに暮らしているし、手放すつもりもない。
    資産は他でカバーできるので、これ以上高くなるのもありがた迷惑。

  8. 281332 匿名さん

    >>281331 匿名さん
    いったいどこに住んでる設定?
    東京?

  9. 281333 匿名さん

    https://diamond.jp/articles/-/349199?page=1
    タワマンは時代に適しておりこれからも求められる
    住居形態でしょう
    郊外戸建は廃墟となります

  10. 281334 マンコミュファンさん

    >>281333 匿名さん
    このニュースのコメント欄タワマンもライターもボロクソ書かれてるけどなw
    https://news.yahoo.co.jp/articles/de2b90deda17b58dacc306e517ab9c321d62...

  11. 281335 匿名さん

    括りでいえばタワマンほど高騰した住居はありません
    残念でした笑

  12. 281336 匿名さん

    >>281334 マンコミュファンさん

    ぼろくそというか妬みだよね。

  13. 281337 口コミ知りたいさん

    >>281336 匿名さん

    都内の戸建も数年で2倍になっているし、値上がりなんか当たり前。
    2倍程度で何を浮かれているのか、バカかと思う。

  14. 281338 マンション検討中さん

    >>281333 匿名さん

    タワマンは、狭い土地に出稼ぎ民を低コストで大量かつ効率よく収容するための収容所

  15. 281339 マンコミュファンさん

    >>281333 さん

    これはその記事と真逆の意見
    求められていないようですね。

    タワマンは将来の廃棄物」という主張は正しい… “年86万人減”の社会に高層建築はいらない
    https://news.yahoo.co.jp/articles/c63394e860f6cc5459f0279c9f1f82ee6089...

  16. 281340 評判気になるさん

    >>281339 マンコミュファンさん

    人口減少で郊外は特に過疎化しているね。
    一方、都心3区は人口増え続ける。
    データを見ると分かるけどいらないのは郊外住宅地だよ。

  17. 281341 eマンションさん

    >>281340 評判気になるさん
    戸建志向の強い日本人が狭いくせに高い都心マンションには集まらないよ

  18. 281342 eマンションさん

    東京都港区の空き家数は約2万戸で空き家率12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。

  19. 281343 検討板ユーザーさん

    >>281340 評判気になるさん

    発展途上国と同じだな。増えているのは中国人かな。

  20. 281344 匿名さん

    設定も何も、実際住んでいるからね。
    恵比寿も渋谷も目黒もドアtoドアで15、6分程の一低だよ。
    因みに容積率100%。坪単価は400万。
    横浜も大手町も乗換無し。緑も公園も多いし、買い物の便利さや子育て環境は都心の比じゃない。

  21. 281345 検討板ユーザーさん

    >>281342 eマンションさん

    何気に歯抜け集合住宅だらけなんだよね

  22. 281346 検討板ユーザーさん

    >>281344 匿名さん

    落ち着いた環境は大事ですよね

  23. 281347 匿名さん

    >>281344 匿名さん
    土地は何坪?

  24. 281348 マンコミュファンさん

    >>281341 eマンションさん

    日本人全体じゃなくてあなた自身の考えでは?
    都心マンションは高騰中で抽選になってるよ。

  25. 281349 評判気になるさん

    >>281343 検討板ユーザーさん

    データ読めないの?

  26. 281350 匿名さん

    >>281339 マンコミュファンさん
    この記事は要するにタワマンを買えて修繕積立金を払い続けられる人は幸せになれ、家並が壊れた住宅街の人は高いマンションから見下ろされて不幸な未来しかないと言うことでよろしいでしょうか?

  27. 281351 匿名さん

    >>281339
    不動産に縁もゆかりもないチンパンの恨み節、戯言でした。

  28. 281352 匿名さん

    同意見です
    田舎はいやです

    1. 同意見です田舎はいやです
  29. 281353 通りがかりさん

    田園調布って大田区ですよ、そもそもですがw
    実家がある長嶋一茂もテレビでよく言ってるけど、田園調布とか郊外というかもはや田舎だから。
    もちろん比較の問題で、千葉や埼玉からの上京さんからみたら都会でも、山手線内の本当の都心住宅地から見たら田園調布も世田谷区もただの郊外。環八まで行くともはやゴミ。都心タワマン一本より安い街だらけだからw

  30. 281354 匿名さん

    田園調布のイメージって未だながしま茂雄?
    昭和臭がきついな

    兄弟中悪くて相続がどうとかそんな話しか聞かないけど

  31. 281355 マンション掲示板さん

    >>281354 匿名さん

    兄弟?それは石原では?
    一茂は弟で姉がいるはず。仲悪いのか?
    いずれにせよ田園調布は田舎って実家があったり、住んでた人が皆言ってるんだからそうなんだろう、田舎モンの環八とかここの貧乏人にとっては、田園調布はご自慢の最後の砦なんだろうけど、富裕層はとっくに見限って都心住まいですよw

  32. 281356 通りがかりさん

    >>281352 匿名さん
    さすが日大卒の横浜出はコンプレックスの塊なのねw

  33. 281357 検討板ユーザーさん

    >>281352 さん

    >>281352 匿名さん

    低学歴、田舎出同士はやはり気が合いますね

  34. 281358 マンコミュファンさん

    >>281357 検討板ユーザーさん

    低所得者の妬み。

  35. 281359 口コミ知りたいさん

    >>281358 マンコミュファンさん
    日大クラスの知能の方ですね?w

  36. 281360 マンション検討中さん

    >>281358 マンコミュファンさん

    図星だったようです。

  37. 281361 評判気になるさん

    >>281360 マンション検討中さん
    図星だったんだねw

  38. 281362 eマンションさん

    >>281352 匿名さん

    全く同感です。
    より文化的な生活したいなら都心です。

  39. 281363 eマンションさん

    >>281362 eマンションさん
    ですです!
    まさに期限切れカードを匿名掲示板にアップしちゃう文化レベルですね!

  40. 281364 匿名さん

    環八の僻地で臭いボート自慢とか
    人生どこで間違えたんですか?

  41. 281365 匿名さん

    >>281363 eマンションさん

    コンビニのレシートとかね、より文化!

  42. 281366 匿名さん

    郊外の安い土地に建物にお金かけるなんてアホ。お金をどぶにすてるようなもの。

  43. 281367 匿名さん

    どんな立地でも共同住宅のマンションより戸建てです

  44. 281368 マンション検討中さん

    >>281339
    「むしろ、空き家を減らして既存の住宅街を活性化することこそ必要なはずだ。それなのに、日本各地で高層建築が建てられ続けるのはなぜなのか。」

    なぜかって、多くの人が何かと不便で住み心地の悪い耐久性の低い木造戸建てより、便利で住み心地の良い耐久性の高い鉄筋コンクリートのマンションがいいと考えそれだけの需要があるからでしょう。

    かなり間抜けな記事ですね。

  45. 281369 匿名さん

    今の戸建は50年以上もつよ。

    大地震は数十年に一度くる可能性があるけどマンションは耐震性が耐震等級1の戸建相当しかないので損傷して建て直しが必要になる可能性がある。
    永住至高が高まって建物と一緒に住人も高齢化で建て直しの合意形成は困難。

    99%以上のマンションらは狭いしどんなマンションも音に配慮した生活が求められるので家族で住むには適さない。

  46. 281370 マンション検討中さん

    今のマンションは200年以上もつよ。
    (ほぼ永遠に壊れない)

  47. 281371 匿名さん

    震度5強程度で全壊判定になっちゃったのに?

  48. 281372 マンション検討中さん

    >>281339
    「人口が減るのが分かっていながら住宅を建て続けることは、将来の廃棄物を作ることに等しい。タワマンはその典型」というのが市長の回答

    スクラップアンドビルドの発想はないのだろうか?
    タワマンは資産になり、古い木造戸建ては廃棄物になる。

  49. 281373 マンション検討中さん

    >>281339
    タワマンが老朽化すれば修繕費はかさむ。居住者は多種多様で合意形成は難しく、修繕費の備えも不十分にならざるを得ない。いずれ価値が下落して居住者が減れば、解体費用をまかなえずに廃墟化し、まちの中心部に残る――>

    需要のあるものに「いずれ価値が下落して居住者が減れば」という前提が出てくるのだ?
    築50年のマンンションでも好立地なら数千万円で売れるだろうが、誰も見向きもしない田舎、郊外の物件はタダでも売れなくなる。
    こんなわかりきったことはないから「不動産は立地」ということ。

  50. 281374 匿名さん

    皆さん大きな勘違いしてる。
    都心の土地は劣化しない。郊外の土地は劣化する。
    建物は管理が良ければ劣化しない。管理悪ければ劣化する。

  51. 281375 マンコミュファンさん

    >>281366 匿名さん

    例えば2000万円の土地に5000万家建てるとかかな。

  52. 281376 匿名さん

    人口減社会
    インフラ縮めて、中心に集約する以外選択肢ないのにね
    なので郊外戸建(例:環八)は終わり

  53. 281377 匿名さん

    日本人は戸建が好きだからなぁ

    1. 日本人は戸建が好きだからなぁ
  54. 281378 評判気になるさん

    >>281377 匿名さん

    そんなのまったく当てならなんよ。
    客観的なデータは価格のみです。

  55. 281379 口コミ知りたいさん

    >>281377 匿名さん

    そりゃ子育てなら100%戸建でしょ
    言うまでもありません

  56. 281380 匿名さん

    >>281374 匿名さん
    自信満々で間違ってますよ。
    土地は劣化とはいいませんね。価値(値段)が上がる下がるの評価です。

    マンションでも戸建でも不動産は「土地」と「建物」に分けて、建物は経年劣化するので減価償却されますが、土地は劣化しないので減価償却の対象になりません。

    人気の都心はこれからも上がり不人気の郊外は下がるということ、管理で建物の劣化具合が違ってくるというのはその通りです。

  57. 281381 匿名さん

    >>281376 匿名さん
    本当にそれですね。
    わかってる人は早い段階でマンションへの住み替えをしたでしょう。
    問題はそれができる人(お金のある人)と住み替えができない人(お金がない人)との開き過ぎた格差をどうするかということですかね。

  58. 281382 匿名さん

    >>281374 匿名さん

    本質を捉えている。

  59. 281383 匿名

    マンションは田舎者が都会で住む為の救済住宅ですよ。

    住居としてはマンションより戸建ての方が良いです。

  60. 281384 口コミ知りたいさん

    マンションに住み替えられる人は救われ、それができない人は辛い老後になるということですね。
    戸建は価値がどんどん下がるでしょうから早く行動をした人が勝ち。

  61. 281385 口コミ知りたいさん

    住み替え先でもやはり快適な郊外が人気のようです

    1. 住み替え先でもやはり快適な郊外が人気のよ...
  62. 281386 匿名さん

    >>281375 マンコミュファンさん
    木造戸建なら10年後で半値以下、40年後で1000万円以下になると予想します。
    自分なら好立地の6000万円の中古マンション買って1000万円でリフォームする。

  63. 281387 名無しさん

    >>281368 マンション検討中さん

    勝手に話を作るなよ。支離滅裂じゃん。
    一番間抜けは頭の悪いお前。

  64. 281388 マンコミュファンさん

    >>281372 マンション検討中さん

    戸建は自社仏閣のように数百年の実績をもつ遺産が沢山あるけど、RCの共同住宅は前列もなく、住民合意が得られず大半は皆軍艦島みたいな廃墟になります。
    尚、巨人軍と戸建の土地は永遠に不滅です(笑)

  65. 281389 マンコミュファンさん

    >>281372 マンション検討中さん

    戸建は自社仏閣のように数百年の実績をもつ遺産が沢山あるけど、RCの共同住宅は前列もなく、住民合意が得られず大半は皆軍艦島みたいな廃墟になります。
    尚、巨人軍と戸建の土地は永遠に不滅です(笑)

  66. 281390 口コミ知りたいさん

    >>281370 マンション検討中さん

    実績がない。
    嘘つきは集合住宅民の始まり(笑)

  67. 281391 匿名さん

    >>281373 マンション検討中さん

    タワマンのある立地は、ホントろくな場所がない。
    大半はクズ地。

  68. 281392 eマンションさん

    >>281391 匿名さん

    >>281391 匿名さん

    人が増えてるのもウンコ臭い埋め立て地ばかり

    1. 人が増えてるのもウンコ臭い埋め立て地ばか...
  69. 281393 マンション検討中さん

    >>281339
    「既存の商店街にはシャッターが閉まった店が多く、住宅街も虫食いのように家が失われ、残された家も空き家が目立つ。ところが、そんな町は放置され、再開発地区にタワマンが建ち、家並が壊れた住宅街も高いマンションから見下ろされている。」

    マンションから見下ろされている家並が壊れた住宅街の人の断末魔の叫びがこの掲示板でも聞かれるようです。
    早く逃げた人が勝ちですね。

  70. 281394 eマンションさん

    >>281391 匿名さん
    ウンコ臭い所ばかりですねw

  71. 281395 匿名さん

    ホントだ。
    断末魔の叫びがすぐさま出た!!笑

  72. 281396 マンション検討中さん

    >>281339
    神戸市では市中心部でタワマン、すなわち20階建て以上のマンションが、事実上新築できなくなった。」

    タワマン人気なんておさえようがないのだから富裕層が神戸市外に流れて税収を減らすだけの結果にならないか?

  73. 281397 匿名さん

    わたしは内陸にこだわり、埋立地のタワマンは買いませんが
    郊外戸建はそのウンコ以下なのが現実です。

  74. 281398 マンション検討中さん

    >>281397 匿名さん

    ウンコエリアは戸建は禁止ですからね

  75. 281399 口コミ知りたいさん

    内陸だろうと湾岸だろうとタワマンはクソ。住民もクソ。

  76. 281400 匿名さん

    >>281381 匿名さん
    タワマンは集合住宅の中でも、人口密度の高い、貧乏人が妥協で住む場所。
    まともな人間は住まない。

  77. 281401 匿名さん

    都内で高台の土地は環境もいいが、都心だけは治安も育児環境も劣悪。
    だから都民でもまともな世帯は、ビルだらけの喧騒なゴミみたいな場所を避け、山の手の高台にある庭付きの邸宅で快適に暮らす。
    自分達だけの庭もない貧乏暮らしだけは勘弁です。

  78. 281402 周辺住民さん

    >>281384 口コミ知りたいさん

    うちは曾祖父の買った都内の土地が、5万倍に値上がりしています。
    しかもその一部から、副業として毎年何千万円の不老所得を稼いでいるので、一生安泰です。
    ご先祖の先見の明には感謝しています。

  79. 281403 匿名さん

    >>281402 周辺住民さん
    で、土地は何坪持ってるの?

  80. 281404 検討板ユーザーさん

    >>281392 eマンションさん

    戸建と土地はマンションやアパートみたいに、土地が無尽蔵の湾岸や都心のクズ地域にポンポン建てられないし、段重ねで水増しする誤魔化しがきかない。そもそも最有効使用の原則からしても経済的ではない。
    それ故に都内の閑静な一等地の広い土地や新築戸建は贅沢だし、広い新築はまず出ないから貴重なんだね。
    田舎者はバカだからこの理屈が理解出来ないらしい。

  81. 281405 名無しさん

    >>281393 マンション検討中さん

    見下されるのは古今東西集合住宅に住む貧乏人に決まっている。

    シャッター商店街?
    あんた、痴呆、もとい、地方民?

  82. 281406 周辺住民さん

    >>281404 検討板ユーザーさん
    あなたのメチャクチャな日本語は誰も理解できない。
    読み返して言いたいことを落ち着いて書き直してみなさい。

  83. 281407 匿名さん

    >>281400
    戸建てにはこんな異常者もいます

  84. 281408 匿名さん

    >都内の閑静な一等地の広い土地や新築戸建は贅沢だし、広い新築はまず出ないから貴重なんだね。

    都内の一等地と呼べるのは、山手線内側の高台のみ。私鉄沿線とか歴史もなく安っぽく、実際に山手線沿線より格安のただの住宅街に過ぎない。
    ウチはまさに内側高台の一低住専だが、ここ数年は代替わり等で150坪、300坪と広い古屋付き土地も売りに出て、プール付きなど素晴らしいグレードの上物が次々に建てられています。坪単価は私鉄沿線の比ではない、都心エリアの一低住専は大変少なく希少だから当然んです。

  85. 281409 匿名さん

    「これは通常のマンションと違うタワマンの特徴が背景にあります。ひとことで言うと保有しても資産価値が通常のマンションほど下がらない、場合によってはむしろ上がっていくというトレンドが明確になってきたのです。」

    https://diamond.jp/articles/-/349199?page=3

    タワマンの一人勝ちの様相。
    10年前なら4000万円でファミリー向けも買えたけどね。
    格差はどこまで広がるのだろうか?

  86. 281410 マンション検討中さん

    タワマンはどうなる?】海溝型の南海トラフ地震は横揺れが顕著 揺れ幅は東京23区で最大約3m、大阪市沿岸部のビルの最上階では約6mとの想定
    https://news.yahoo.co.jp/articles/166a5aaea8178bd525e9eb553d87da92e581...


    海溝型地震は、大きな横揺れが特徴だ。その被害をもろに受けかねないのが、都市部や臨海部に林立するタワーマンション。東京の臨海エリアや横浜、大阪、名古屋のタワマンは“社会的ステータス”の象徴の1つでもある…

    怖すぎる…

  87. 281411 検討版ユーザーさん

    >>281406 周辺住民さん

    本質を突かれて、逆上するなよ。
    いい歳の癖に、まるでガキだな。

  88. 281412 検討板ユーザーさん

    >>281408 匿名さん

    そんな場所一体どこにあるんだよ。
    嘘は駄目だよ。

  89. 281413 マンコミュファンさん

    >>281409 匿名さん

    たかが集合住宅の分際で勝ったつもりでいるけど、それは故郷に残した同類に対してだけ。
    土地持ちの都民から見れば完全にバカにされている敗者。というか、相手にされていない。
    滑稽だし間抜けとしか言いようがない。

  90. 281414 マンコミュファンさん

    >>281408 匿名さん

    都心の土地も200坪位持ってから、コメントしな。その他の集合住宅風情は彼等から見ても到底仲間ではないからな。
    雑魚は引っ込んでなさい。

  91. 281415 評判気になるさん

    不動産は価格なりです。
    戸建、マンションの区別なんてありません。

  92. 281416 評判気になるさん

    都心の土地→劣化しない。
    郊外の土地→劣化する。
    管理の良い建物→劣化しない。
    管理の悪い建物→劣化する。

  93. 281417 評判気になるさん

    環八近辺とか安い郊外の土地持ちを自慢されても響かない。しかも親の土地とか良い大人が恥ずかしくもなく言えることにびっくり。大人子供だね。

  94. 281418 匿名さん

    都内一低住で真に価値があり、江戸時代からの住宅街としての歴史、皇居や赤坂御所、迎賓館はじめ日本最高峰の品格と高貴な土地柄を有するのは山手線内の高台一低住エリア。
    それ以外の私鉄沿線とか環八向こうの田園調布とか含め、全て上京向けの三流新興住宅街だから戸建てもマンションもゴミだよ、この先は益々都心と二極化が進むだろう。

  95. 281419 評判気になるさん

    >>281415 評判気になるさん
    価格しか見ないならすべてのものが区別無しになっちゃうな。

    マンションと戸建は住環境が大きく異なるよ。

  96. 281420 マンション検討中さん

    日本の富裕層トップ50はほぼ戸建が本宅なんだよね
    世間の流れと符合する
    ぽっと出の小金持ちは知らないが
    https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

  97. 281421 名無しさん

    >>281420 マンション検討中さん

    ですね、ここのマンションさんの意見が正しければ
    住居費の予算制限がないこの富豪の内少なくとも半分は都心のマンションに住んでるはずですから

  98. 281422 匿名さん

    <田舎に住んでいる人の特徴とその理由>

    以下のキーワードに拘る人は100%田舎者です
    所謂「無いものねだり」ですが、全てが出生地では得られないことから
    その反動から来るため、都会人とは真逆の価値観となります。
    非常にわかり易いですけどねw

    特徴1「ネオンサインに溢れた都心」を好む
    →田舎は人がまばらで、夜間は漆黒の闇。静寂に包まれていたことへの反動

    特徴2「高層建築物」
    →田舎には土地は無限にあるので、興味を示さず、逆に二階建以上のRC建物がなく、エレベータすら珍しい

    特徴3「駅近」
    →普段の移動手段は軽自動車かトラクター、最寄駅迄は山を越えないと辿り着けない

    特徴4「価値判断は専らお金」
    →金では決して得られない学歴や人望、氏育ちにはひたすら沈黙。
    唯一馬鹿でも ドヤ顔できるのがお金(そう思うのは田舎人だけですがw)
    時々、自宅マンションが2倍になったなどと頓珍漢な発言をして笑いを誘う

    特徴5「町自慢」
    →自宅は狭くて夏は灼熱地獄、住み心地が悪く、外出にも時間がかかり、住民同士の交流もなく子供にも恵まれず孤独で無趣味。人としての奥行きがなく引出しも浅い。
    自宅で自慢するのがディスポーザと24時間ゴミ出しだけで、後は無関係な高級店や赤高額集合住宅など、自分とは無関係な話ばかり(なぜ自慢なのか一般人には理解不能)
    自己の不甲斐なさを棚に上げ集合住宅に落ちぶれた輩と歩調を合わせ、戸建への嫉妬が半端ない

    思い当たる人は(馬鹿にされるのがオチなので)注意しましょうw

  99. 281423 口コミ知りたいさん

    >>281420 マンション検討中さん

    大富豪は殆ど都内だと殆ど世田谷、大田区、目黒、渋谷区など城西・城南に集中していますね
    山手線内側なんて孫正義だけ(勿論戸建)で、地方在住の経営者も沢山いますね
    富裕層にとっての利便性・快適性は、やはり都心から近過ぎないことが重要みたいです
    下っ端の社畜程、都心に近いのを利便性がいいと考えるということですねw

  100. 281424 匿名さん

    環八の僻地でしかも親の土地、ガラクタ集めが趣味でゴミ屋敷の疑いあり
    自分は無能爺さんですと言ってるようなものだが
    アピールポイントは何なんだ???

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