4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

因みにうちの都心タワマンの中古を今日確認したら、また値上がりしてました。

どんな立地でも成立する住居としてのメリットが無い共同住宅のマンション
戸建との住居としての比較を諦めて立地マウントに拘泥するしかない

>>281255 匿名さん

何が言いたいのかよくわかりません。

>>281252 評判気になるさん
水没しないのは海に雨を放出できる湾岸だけ。

>>281253 匿名さん
トータルでみればマンションはデメリットだらけという話だよ。

タワマン住まいの人　内心かなり後悔している感アリアリｗ

戸建に住めない時点で、人生つんでいる。
折角生まれたのに、勿体ないね

タワマンで喜んでいる国民性は精神的に後進国の証拠(中国・アラブ・東南アジアの無教養な成金だけ）
欧米のような先進国にとってタワマンは貧民の収容所だし、チャールズ国王も拒否反応半端ないね

都心でも豪邸住まいなら民度もそれなりに高いとは思う
でも、タワマンとか都営住宅とか、いかにもバカばかり住んでいそうｗ

戸建が常に最適とは思わない。

一人なら共同住宅のデメリットを考慮してもマンションのほうが良いよ。
子供のいない夫婦も他人が出す音や共用部の使い方などの共同住宅固有の問題が気にならなければマンションも良い。

子供がいるなら断然戸建。

自分が一生独身か子無し世帯なら、海辺(湾岸ではない
)の平屋の車庫付き戸建一択だな。
地域コミュニティもあるし、自然に恵まれ、健康寿命も伸びる。趣味も思う存分楽しめる。仕事や通勤など二の次、普通に暮らせればいい。
実際、高齢者の大半は無理して上京せず、田舎で不自由なく長生きしている。
都心だけは絶対無理。
老後に都心は地獄、生きる意味がない。

自分が一生独身か子無し世帯なら、海辺(湾岸ではない
)の平屋の車庫付き戸建一択だな。
地域コミュニティもあるし、自然に恵まれ、健康寿命も伸びる。趣味も思う存分楽しめる。仕事や通勤など二の次、普通に暮らせればいい。
実際、高齢者の大半は無理して上京せず、田舎で不自由なく長生きしている。
都心だけは絶対無理。
老後に都心は地獄、生きる意味がない。

環八のウンコそもそも住めないのでご安心下さい
地獄の環八で余生をお楽しみ下さい

>>281265 評判気になるさん
この無駄な移動距離はストレス以外ないよ
田舎出ホイホイだわ
https://youtube.com/shorts/hm2IptuEZEw?si=s0F2sYDvJpF1BU4z

不動産は価格なり。
郊外物件に価値なし。

>>281258 マンション掲示板さん

であれば価格なんてつかないよ。
もう少し論理的な説明お願いします。

馬鹿だから無理でしょ

>>281268 通りがかりさん
>不動産は価格なり

所有権が無い共同住宅には適合しない

>>281267 検討板ユーザーさん

そのマンション部屋から外出る時間何分かかるんだろう？

>>281272 マンコミュファンさん

この無駄な時間を許容できる人はマンションで良いんじゃない？

■タワマンの揺れは激しく家具の固定は無意味なほど
南海トラフ地震の場合、長周期地震動といって、強い揺れが長く続くのが特徴だ。
「都市が近代化したことで高層ビルが増えたため、これまで経験してこなかったような、新しい災害が発生しやすいです。
とくにタワマンの揺れは激しくなります。家具の固定も極論すれば無意味で、壁ごと壊れて、5～6m横に動いてしまいます。そもそも大きい家具は置かないほうがいいのです。エレベーターも要注意。大きな混乱が予想され、助けが来るまでに時間がかかることが予想され、最悪の場合はエレベーター内で餓死する可能性すらあるのです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d87382997e90e533359e8e6a63c583da460...

>>281273 口コミ知りたいさん

晴海?
エントランスから玄関にたどり着くまで最短でも２分半かかっているね　仮眠できるなｗ
（うちは門から電車に乗る迄の時間が正味５，６分）
しかも、玄関からリビングまでは僅か数秒ｗ　我が家の１／５の時間ですね
で、どんな素晴らしい景色が眺められるかと思えば、只の小汚い港湾ですかｗ

>>281268 通りがかりさん

モノの価値は価格なりですよね、勿論住宅地と商業地は別カテゴリーですよ、銀座のビル街は高額だとか喜んでアップした土地用途の分別もない戸建て派とかバカだよねw

だからリゾマンとかゴミだからこの価格。
環八とか安い戸建て派って、別荘とか言ってこういう爆安ボロマンしか買えないし、ホテルも家族で行くと高いからリゾマンで満足できそう、貧乏自慢ばっかだから環八ポエム爺さんとかw

>>281261 匿名さん

は？
NYやシドニーの超高層住宅の値段を調べて？
数億円以上は当たり前だよ。

>>281275 通りがかりさん

郊外田舎に住むなら毎日無駄な通勤時間は半端ないね。
2時間以上でも普通だし。

>>281271 匿名さん

寿命が極めて短い木造戸建は？
少子高齢化と人口減少でインフラすら維持できない郊外の土地は？

>>281276 通りがかりさん
>勿論住宅地と商業地は別カテゴリーですよ

都心3区には住環境がいい一低の住宅専用地が皆無だから戸建てには向かない
高層ビルが建ち並ぶような環境が悪い地域の居住は避けたほうがいい

>>281279 口コミ知りたいさん
大手HMなら定期メンテで50年以上の保証が普通でしょ。

同じ立地・同じ仕様で中古と新築どちら選びますか？

同じ立地・同じ仕様で所有権を全て有するのと共有で一部分のみならどちらを選びますか？

中古と新築：建物の仕様と経過年数と価格による
所有：すべて所有

>>281282 匿名さん

個人で都心駅近の5000平米好立地の取得は実質不可能でしょ？

いくら屁理屈こねても、結局、不動産は価格なりなんだよね。で、うちの都心タワマンは新築時の2.5倍に価格が上がってます。

>>281276 通りがかりさん

同感です。

>>281285 マンション検討中さん

うちのタワマン？
　
自称タワマンさんは最近は西瓜とショーケースのケーキしか画像アップされてませんよ。

>>281287 匿名さん

うちのタワマンでなく、うちの都心タワマンです。

>>281284

なんで？

>>281285 マンション検討中さん
同じ地価で土地200平米、上物外構5千万の戸建ならいくらになるかな。

>>281290 匿名さん

価格なりです。

>>281290 匿名さん

上物5000万ってずいぶん安いですね。
郊外物件ですか？

>>281292 匿名さん

ですね、最近だと5000万だと上物だけでも無理ですね。
ハウスメーカーも高くなりすぎました。
標準レベルでも外構、地盤入れたら7000万はいくでしょね。

>>281293 匿名さん

いやいや今どき積水の標準45坪で1億はかかるよ
上物だけでマンション買えちゃいます
もう一般人は大手ハウスメーカーで建てられない時代
そりゃ、着工戸数もへりますよ

知らないオッサンが自分の頭の上でウ○コしてると思うと、とてもじゃないがマションには住めない。
なので戸建て or マンション(最上階のみ)

>>281295 通りがかりさん
病的ですね。
ホテルもデパートも使えない。ホワイトカラーの就職もできない。文明を否定して一生地べたの生活ですか？

知らないおっさんが上下左右で何してるか…
集合住宅の宿命ですな♪
都内マンションだと反社や風俗店も多い。

>>281296

マンションの最上階を戸建と比べるのはナンセンス
下の階や両隣に知らないオッサンがいるのも怖いし、建物の中でも最上階は一番揺れるし、
夏は番暑いし、いつも揺れているし、街の騒音も下の階よりがダイレクトに来るし、落ちたら必ず死ぬ

地べた？　あんたは鳥かｗ
空も飛べない人間は、地べたが無ければ生活はできない。マンションも建てられない
仕事で仕方なく都心の高層階で仕事はするが、時間的には僅かだし一生ではない。
しかし家は事情が違う。
賞味期限が短いマンションと違い、戸建は一生もの。地に足がつかない場所に好き好んで住むのは馬鹿げている。

>>281293 匿名さん

うちは上物代で2億かかったよ
今その一部を3千万かけて内装リフォーム中だけど、建て替える3億以上かかると言われた。

>>281288 匿名さん

先祖代々の土地を手放したって
屈辱だよね

>>281298 口コミ知りたいさん
なんで「仕事で仕方なく都心の高層階で仕事はする」の？

リーマンだし、そこが本社だからね（元々本社でも低層階だった）
でも転勤で地方や都内で4回異動しているし(親会社だけで国内外に数十拠点ある）
本社も新ビルに引越すかもしれないし、いずれ定年になるから我慢している。

>>281302 口コミ知りたいさん
ふ～ん、雇われの身だったのですね。
都心の高層階で「夏は番暑いし、いつも揺れているし、街の騒音も下の階よりがダイレクトに来るし、落ちたら必ず死ぬ」なんて思いながら会社にしがみついて生きてるって苦しいでしょうね。しかも郊外の戸建から通勤地獄でしょ？

>>281295
異常者だなｗ
なんならお前の庭で一生クソしてるがいい

>>281302
単なる郊外僻地通勤の奴隷か（笑）
病むわけだ

高層ビルなんてオフィスもマンションもまだ発展途上なので家族で住むのは避けたいよね。

建築耐震工学の専門家で、耐震・免震・制振技術も専門としている福和氏もタワマンは選ばない様なこと言ってたし。

首都直下地震だと都心はリスク高すぎで、子供の生活圏としても安全とは言えない。

より文化的な生活したいなら都心一択。

個人的な意見言うのは良いけど、世間では一般の評価は価格に反映される。不動産は価格なり。

都心の地価が高いのは世間一般に住みたい場所として評価されているからじゃないからな。

戸建かマンションかという観点なら全国どこでも地価が同じで標準的な構成なら戸建のほうが高いので戸建が評価されているということになるね。

もし今、このスレタイを現在の相場に合わせて直せるとしたらいくらでしょうか

>>281309 販売関係者さん

何言ってるかわかりません。

>>281311 マンション検討中さん
これが分からないのは知能の問題だと思うので、どうにも出来ないな。

>>281309 販売関係者さん

不動産の基本がわかっていませんね
不動産鑑定業界の最有効使用の原則のとおり、その土地からいかに利益を生み出せるかで土地の価格は決定されます
なので、銀座や新宿のように1年365日人通りが多く、容積率が高い商業地域が高くなり、商売に不向きかつ容積率の厳しい一種低層は相対的に安くなるのは当然ですね
それでも高級住宅街は坪5百万位はします

尚、最上級な住居の条件はいわゆる高級住宅街と呼ばれる場所の定義が国交省で定義されています　国土交通省によると住宅地域は4段階の評価基準があります。
その最上位のエリアは「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定められています。 これを高級住宅地の定義と考えてよいでしょう。
尚高級住宅街には、次のような特徴が共通しています。?
・景観のよい高台にある（災害にも強い）?
・通勤の便が良い?
・一戸の区画が大きい?
・地元の名士が住み続けている?
・喧騒から離れ閑静?
・自治体がしっかり機能し、景観や治安を守る努力がされている?
・繁華街から距離がある　←これが重要?
・街の景観が厳しく管理されている?
事実、長者番付上位者は皆そのような地域の豪邸で暮らしており、都心に住む長者はごく僅かで、都心マンション保有者もいますが、大半は事務所やねぐらを兼ねたセカンド或いは投資用です。

賃貸で儲かる高層ビルやタワマンを建てられる第一種中高層住居専用地域」「第二種中高層住居専用地域」「第一種住居地域」「第二種住居地域」「準住居地域」「近隣商業地域」「商業地域」「準工業地域」に戸建を建てるのは、経済原理を知らないオバカか、超超富裕層だけ。
そんなことも知らない更なるおバカが、ここの集合住宅民。

田舎の黄金餅もリスクヘッジに都心のタワマン買いますから
ますます騰がりますね。
僻地の豪邸じゃもうダメなこと解ってるのです、彼らも。

どんな屁理屈こねたって不動産は安かろう悪かろうです。

>>281316 マンション検討中さん
それは家族構成によるかな？

この馬鹿は住居という視点は皆無だからね。

銀座に10平米の土地とテントのほうが郊外の5LDKの戸建より良いってことになる。

仮に郊外に豪邸があって、うちの都心タワマンと同じくらい価格高いなら、それらは同じ価値。ただし、人口減都心回帰の時代なので将来は天と地ほど差が出ると思う。

>>281317 eマンションさん

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建に妥協。たいていの家庭がこのパターン。不動産は価格なり。

自分好みの仕様を自由に選べる新築注文住宅か否かでまったく異なりますね
注文住宅なら区分所有のマンションと同じ仕様でたてれば良い

>>281319 マンション検討中さん
マンションだといずれ躯体がボロくなって逆転されちゃうけどね

価値のない郊外の土地で建物にお金かけるって、お金ドブに捨てるようなもの。

>>281323 マンション検討中さん
お金をかけるほど快適ですよ

マンションはもはや立地マウントに固執するのみ
東京でもほとんどのマンションが都心以外に在るのに無視しないと戸建てに対抗できない
どんな立地でもしょせんは共同住宅だから住居としての魅力を騙れないのは当然

戸建で延べ床125平米だと建物だけで大手な標準スペックでも4.5千万円前後はする。
マンション90平米でも建物にそこまでかからないでしょ。

住宅に資産性を求めれば>>281323のような考えになるし、
住宅を消耗品と考える人は>>281324みたいに今の快適のために費やすのでしょうね。

この10年で都内マンション価格は2倍になったものもザラにあるし今後も郊外戸建との格差は広がっていくでしょうね。>>281319の言う通りだと思います。
こういう状況にも黙って快適な戸建暮らしを楽しんでいればいいのに、いちいちマンションを蔑むコメントをするから惨めに見られるんですよ。

ちなみに自分も買って住んでるだけで資産が増え続けてきたのでマンション暮らしの不満も不自由も感じませんね。

>>281325 匿名さん

不動産は１に立地、２、３も立地。
立地を語らなければ不動産を語ってるとは言えません。

>>281323 マンション検討中さん

都心でタワマンのように建物にお金かけるのは正解。
うちの都心タワマンはおかげで現在は、購入価格の約2.5倍です。

住宅は一に住み心地(快適性）、二に永続性　三に利便性
都心は不便だし、タワマンは不便極まりない
都心とタワマンの組み合わせは住宅として最悪

数十年後には、災害が無くてもタワマンは殆ど廃墟になる
そんな消耗品にお金をかけるって、バカ以外の何物でもない
うちの土地は治安も良く買物も通学も便利で職場も近く非の打ち所がない
坪単価で購入時(4代前）の５万倍の値段になったが
500㎡の建物に5人で幸せに暮らしているし、手放すつもりもない。
資産は他でカバーできるので、これ以上高くなるのもありがた迷惑。

>>281331 匿名さん
いったいどこに住んでる設定？
東京？

https://diamond.jp/articles/-/349199?page=1
タワマンは時代に適しておりこれからも求められる
住居形態でしょう
郊外戸建は廃墟となります

>>281333 匿名さん
このニュースのコメント欄タワマンもライターもボロクソ書かれてるけどなw
https://news.yahoo.co.jp/articles/de2b90deda17b58dacc306e517ab9c321d62...

括りでいえばタワマンほど高騰した住居はありません
残念でした笑

>>281334 マンコミュファンさん

ぼろくそというか妬みだよね。

>>281336 匿名さん

都内の戸建も数年で2倍になっているし、値上がりなんか当たり前。
2倍程度で何を浮かれているのか、バカかと思う。

>>281333 匿名さん

タワマンは、狭い土地に出稼ぎ民を低コストで大量かつ効率よく収容するための収容所

>>281333 さん

これはその記事と真逆の意見
求められていないようですね。

「タワマンは将来の廃棄物」という主張は正しい… “年86万人減”の社会に高層建築はいらない
https://news.yahoo.co.jp/articles/c63394e860f6cc5459f0279c9f1f82ee6089...

>>281339 マンコミュファンさん

人口減少で郊外は特に過疎化しているね。
一方、都心3区は人口増え続ける。
データを見ると分かるけどいらないのは郊外住宅地だよ。

>>281340 評判気になるさん
戸建志向の強い日本人が狭いくせに高い都心マンションには集まらないよ

東京都港区の空き家数は約2万戸で空き家率12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。

>>281340 評判気になるさん

発展途上国と同じだな。増えているのは中国人かな。

設定も何も、実際住んでいるからね。
恵比寿も渋谷も目黒もドアtoドアで15、6分程の一低だよ。
因みに容積率100％。坪単価は400万。
横浜も大手町も乗換無し。緑も公園も多いし、買い物の便利さや子育て環境は都心の比じゃない。

>>281342 eマンションさん

何気に歯抜け集合住宅だらけなんだよね

>>281344 匿名さん

落ち着いた環境は大事ですよね

>>281344 匿名さん
土地は何坪？

>>281341 eマンションさん

日本人全体じゃなくてあなた自身の考えでは？
都心マンションは高騰中で抽選になってるよ。

>>281343 検討板ユーザーさん

データ読めないの？

>>281339 マンコミュファンさん
この記事は要するにタワマンを買えて修繕積立金を払い続けられる人は幸せになれ、家並が壊れた住宅街の人は高いマンションから見下ろされて不幸な未来しかないと言うことでよろしいでしょうか？

>>281339
不動産に縁もゆかりもないチンパンの恨み節、戯言でした。

同意見です
田舎はいやです

田園調布って大田区ですよ、そもそもですがw
実家がある長嶋一茂もテレビでよく言ってるけど、田園調布とか郊外というかもはや田舎だから。
もちろん比較の問題で、千葉や埼玉からの上京さんからみたら都会でも、山手線内の本当の都心住宅地から見たら田園調布も世田谷区もただの郊外。環八まで行くともはやゴミ。都心タワマン一本より安い街だらけだからw

田園調布のイメージって未だながしま茂雄？
昭和臭がきついな

兄弟中悪くて相続がどうとかそんな話しか聞かないけど

>>281354 匿名さん

兄弟？それは石原では？
一茂は弟で姉がいるはず。仲悪いのか？
いずれにせよ田園調布は田舎って実家があったり、住んでた人が皆言ってるんだからそうなんだろう、田舎モンの環八とかここの貧乏人にとっては、田園調布はご自慢の最後の砦なんだろうけど、富裕層はとっくに見限って都心住まいですよw

>>281352 匿名さん
さすが日大卒の横浜出はコンプレックスの塊なのねw

>>281352 さん

>>281352 匿名さん

低学歴、田舎出同士はやはり気が合いますね

>>281357 検討板ユーザーさん

低所得者の妬み。

>>281358 マンコミュファンさん
日大クラスの知能の方ですね？w

>>281358 マンコミュファンさん

図星だったようです。

>>281360 マンション検討中さん
図星だったんだねw

>>281352 匿名さん

全く同感です。
より文化的な生活したいなら都心です。

>>281362 eマンションさん
ですです！
まさに期限切れカードを匿名掲示板にアップしちゃう文化レベルですね！

環八の僻地で臭いボート自慢とか
人生どこで間違えたんですか?

>>281363 eマンションさん

コンビニのレシートとかね、より文化！

郊外の安い土地に建物にお金かけるなんてアホ。お金をどぶにすてるようなもの。

どんな立地でも共同住宅のマンションより戸建てです

>>281339
「むしろ、空き家を減らして既存の住宅街を活性化することこそ必要なはずだ。それなのに、日本各地で高層建築が建てられ続けるのはなぜなのか。」

なぜかって、多くの人が何かと不便で住み心地の悪い耐久性の低い木造戸建てより、便利で住み心地の良い耐久性の高い鉄筋コンクリートのマンションがいいと考えそれだけの需要があるからでしょう。

かなり間抜けな記事ですね。

今の戸建は50年以上もつよ。

大地震は数十年に一度くる可能性があるけどマンションは耐震性が耐震等級1の戸建相当しかないので損傷して建て直しが必要になる可能性がある。
永住至高が高まって建物と一緒に住人も高齢化で建て直しの合意形成は困難。

99%以上のマンションらは狭いしどんなマンションも音に配慮した生活が求められるので家族で住むには適さない。

今のマンションは200年以上もつよ。
（ほぼ永遠に壊れない）

震度5強程度で全壊判定になっちゃったのに？

>>281339
「人口が減るのが分かっていながら住宅を建て続けることは、将来の廃棄物を作ることに等しい。タワマンはその典型」というのが市長の回答

スクラップアンドビルドの発想はないのだろうか？
タワマンは資産になり、古い木造戸建ては廃棄物になる。

>>281339
＜タワマンが老朽化すれば修繕費はかさむ。居住者は多種多様で合意形成は難しく、修繕費の備えも不十分にならざるを得ない。いずれ価値が下落して居住者が減れば、解体費用をまかなえずに廃墟化し、まちの中心部に残る――＞

需要のあるものに「いずれ価値が下落して居住者が減れば」という前提が出てくるのだ？
築50年のマンンションでも好立地なら数千万円で売れるだろうが、誰も見向きもしない田舎、郊外の物件はタダでも売れなくなる。
こんなわかりきったことはないから「不動産は立地」ということ。

皆さん大きな勘違いしてる。
都心の土地は劣化しない。郊外の土地は劣化する。
建物は管理が良ければ劣化しない。管理悪ければ劣化する。

>>281366 匿名さん

例えば2000万円の土地に5000万家建てるとかかな。

人口減社会
インフラ縮めて、中心に集約する以外選択肢ないのにね
なので郊外戸建（例：環八）は終わり

日本人は戸建が好きだからなぁ

>>281377 匿名さん

そんなのまったく当てならなんよ。
客観的なデータは価格のみです。

>>281377 匿名さん

そりゃ子育てなら100%戸建でしょ
言うまでもありません

>>281374 匿名さん
自信満々で間違ってますよ。
土地は劣化とはいいませんね。価値（値段）が上がる下がるの評価です。

マンションでも戸建でも不動産は「土地」と「建物」に分けて、建物は経年劣化するので減価償却されますが、土地は劣化しないので減価償却の対象になりません。

人気の都心はこれからも上がり不人気の郊外は下がるということ、管理で建物の劣化具合が違ってくるというのはその通りです。

>>281376 匿名さん
本当にそれですね。
わかってる人は早い段階でマンションへの住み替えをしたでしょう。
問題はそれができる人（お金のある人）と住み替えができない人(お金がない人)との開き過ぎた格差をどうするかということですかね。

>>281374 匿名さん

本質を捉えている。

マンションは田舎者が都会で住む為の救済住宅ですよ。

住居としてはマンションより戸建ての方が良いです。

マンションに住み替えられる人は救われ、それができない人は辛い老後になるということですね。
戸建は価値がどんどん下がるでしょうから早く行動をした人が勝ち。

住み替え先でもやはり快適な郊外が人気のようです

>>281375 マンコミュファンさん
木造戸建なら10年後で半値以下、40年後で1000万円以下になると予想します。
自分なら好立地の6000万円の中古マンション買って1000万円でリフォームする。

>>281368 マンション検討中さん

勝手に話を作るなよ。支離滅裂じゃん。
一番間抜けは頭の悪いお前。

>>281372 マンション検討中さん

戸建は自社仏閣のように数百年の実績をもつ遺産が沢山あるけど、RCの共同住宅は前列もなく、住民合意が得られず大半は皆軍艦島みたいな廃墟になります。
尚、巨人軍と戸建の土地は永遠に不滅です(笑)

>>281372 マンション検討中さん

戸建は自社仏閣のように数百年の実績をもつ遺産が沢山あるけど、RCの共同住宅は前列もなく、住民合意が得られず大半は皆軍艦島みたいな廃墟になります。
尚、巨人軍と戸建の土地は永遠に不滅です(笑)

>>281370 マンション検討中さん

実績がない。
嘘つきは集合住宅民の始まり(笑)

>>281373 マンション検討中さん

タワマンのある立地は、ホントろくな場所がない。
大半はクズ地。

>>281391 匿名さん

>>281391 匿名さん

人が増えてるのもウンコ臭い埋め立て地ばかり

>>281339
「既存の商店街にはシャッターが閉まった店が多く、住宅街も虫食いのように家が失われ、残された家も空き家が目立つ。ところが、そんな町は放置され、再開発地区にタワマンが建ち、家並が壊れた住宅街も高いマンションから見下ろされている。」

マンションから見下ろされている家並が壊れた住宅街の人の断末魔の叫びがこの掲示板でも聞かれるようです。
早く逃げた人が勝ちですね。

>>281391 匿名さん
ウンコ臭い所ばかりですねw

ホントだ。
断末魔の叫びがすぐさま出た！！笑

>>281339
「神戸市では市中心部でタワマン、すなわち20階建て以上のマンションが、事実上新築できなくなった。」

タワマン人気なんておさえようがないのだから富裕層が神戸市外に流れて税収を減らすだけの結果にならないか？

わたしは内陸にこだわり、埋立地のタワマンは買いませんが
郊外戸建はそのウンコ以下なのが現実です。

>>281397 匿名さん

ウンコエリアは戸建は禁止ですからね

内陸だろうと湾岸だろうとタワマンはクソ。住民もクソ。

>>281381 匿名さん
タワマンは集合住宅の中でも、人口密度の高い、貧乏人が妥協で住む場所。
まともな人間は住まない。

都内で高台の土地は環境もいいが、都心だけは治安も育児環境も劣悪。
だから都民でもまともな世帯は、ビルだらけの喧騒なゴミみたいな場所を避け、山の手の高台にある庭付きの邸宅で快適に暮らす。
自分達だけの庭もない貧乏暮らしだけは勘弁です。

>>281384 口コミ知りたいさん

うちは曾祖父の買った都内の土地が、5万倍に値上がりしています。
しかもその一部から、副業として毎年何千万円の不老所得を稼いでいるので、一生安泰です。
ご先祖の先見の明には感謝しています。

>>281402 周辺住民さん
で、土地は何坪持ってるの？

>>281392 eマンションさん

戸建と土地はマンションやアパートみたいに、土地が無尽蔵の湾岸や都心のクズ地域にポンポン建てられないし、段重ねで水増しする誤魔化しがきかない。そもそも最有効使用の原則からしても経済的ではない。
それ故に都内の閑静な一等地の広い土地や新築戸建は贅沢だし、広い新築はまず出ないから貴重なんだね。
田舎者はバカだからこの理屈が理解出来ないらしい。

>>281393 マンション検討中さん

見下されるのは古今東西集合住宅に住む貧乏人に決まっている。

シャッター商店街？
あんた、痴呆、もとい、地方民？

>>281404 検討板ユーザーさん
あなたのメチャクチャな日本語は誰も理解できない。
読み返して言いたいことを落ち着いて書き直してみなさい。

>>281400
戸建てにはこんな異常者もいます

>都内の閑静な一等地の広い土地や新築戸建は贅沢だし、広い新築はまず出ないから貴重なんだね。

都内の一等地と呼べるのは、山手線内側の高台のみ。私鉄沿線とか歴史もなく安っぽく、実際に山手線沿線より格安のただの住宅街に過ぎない。
ウチはまさに内側高台の一低住専だが、ここ数年は代替わり等で150坪、300坪と広い古屋付き土地も売りに出て、プール付きなど素晴らしいグレードの上物が次々に建てられています。坪単価は私鉄沿線の比ではない、都心エリアの一低住専は大変少なく希少だから当然んです。

「これは通常のマンションと違うタワマンの特徴が背景にあります。ひとことで言うと保有しても資産価値が通常のマンションほど下がらない、場合によってはむしろ上がっていくというトレンドが明確になってきたのです。」

https://diamond.jp/articles/-/349199?page=3

タワマンの一人勝ちの様相。
10年前なら4000万円でファミリー向けも買えたけどね。
格差はどこまで広がるのだろうか？

【タワマンはどうなる？】海溝型の南海トラフ地震は横揺れが顕著 揺れ幅は東京23区で最大約3m、大阪市沿岸部のビルの最上階では約6mとの想定
https://news.yahoo.co.jp/articles/166a5aaea8178bd525e9eb553d87da92e581...


海溝型地震は、大きな横揺れが特徴だ。その被害をもろに受けかねないのが、都市部や臨海部に林立するタワーマンション。東京の臨海エリアや横浜、大阪、名古屋のタワマンは“社会的ステータス”の象徴の1つでもある…

怖すぎる…

>>281406 周辺住民さん

本質を突かれて、逆上するなよ。
いい歳の癖に、まるでガキだな。

>>281408 匿名さん

そんな場所一体どこにあるんだよ。
嘘は駄目だよ。

>>281409 匿名さん

たかが集合住宅の分際で勝ったつもりでいるけど、それは故郷に残した同類に対してだけ。
土地持ちの都民から見れば完全にバカにされている敗者。というか、相手にされていない。
滑稽だし間抜けとしか言いようがない。

>>281408 匿名さん

都心の土地も200坪位持ってから、コメントしな。その他の集合住宅風情は彼等から見ても到底仲間ではないからな。
雑魚は引っ込んでなさい。

不動産は価格なりです。
戸建、マンションの区別なんてありません。

都心の土地→劣化しない。
郊外の土地→劣化する。
管理の良い建物→劣化しない。
管理の悪い建物→劣化する。

環八近辺とか安い郊外の土地持ちを自慢されても響かない。しかも親の土地とか良い大人が恥ずかしくもなく言えることにびっくり。大人子供だね。

都内一低住で真に価値があり、江戸時代からの住宅街としての歴史、皇居や赤坂御所、迎賓館はじめ日本最高峰の品格と高貴な土地柄を有するのは山手線内の高台一低住エリア。
それ以外の私鉄沿線とか環八向こうの田園調布とか含め、全て上京向けの三流新興住宅街だから戸建てもマンションもゴミだよ、この先は益々都心と二極化が進むだろう。

>>281415 評判気になるさん
価格しか見ないならすべてのものが区別無しになっちゃうな。

マンションと戸建は住環境が大きく異なるよ。

日本の富裕層トップ50はほぼ戸建が本宅なんだよね
世間の流れと符合する
ぽっと出の小金持ちは知らないが
https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

>>281420 マンション検討中さん

ですね、ここのマンションさんの意見が正しければ
住居費の予算制限がないこの富豪の内少なくとも半分は都心のマンションに住んでるはずですから

＜田舎に住んでいる人の特徴とその理由＞

以下のキーワードに拘る人は100％田舎者です
所謂「無いものねだり」ですが、全てが出生地では得られないことから
その反動から来るため、都会人とは真逆の価値観となります。
非常にわかり易いですけどねｗ

特徴１「ネオンサインに溢れた都心」を好む
→田舎は人がまばらで、夜間は漆黒の闇。静寂に包まれていたことへの反動

特徴２「高層建築物」
→田舎には土地は無限にあるので、興味を示さず、逆に二階建以上のRC建物がなく、エレベータすら珍しい

特徴３「駅近」
→普段の移動手段は軽自動車かトラクター、最寄駅迄は山を越えないと辿り着けない

特徴４「価値判断は専らお金」
→金では決して得られない学歴や人望、氏育ちにはひたすら沈黙。
唯一馬鹿でも　ドヤ顔できるのがお金（そう思うのは田舎人だけですがｗ）
時々、自宅マンションが2倍になったなどと頓珍漢な発言をして笑いを誘う

特徴5「町自慢」
→自宅は狭くて夏は灼熱地獄、住み心地が悪く、外出にも時間がかかり、住民同士の交流もなく子供にも恵まれず孤独で無趣味。人としての奥行きがなく引出しも浅い。
自宅で自慢するのがディスポーザと24時間ゴミ出しだけで、後は無関係な高級店や赤高額集合住宅など、自分とは無関係な話ばかり(なぜ自慢なのか一般人には理解不能）
自己の不甲斐なさを棚に上げ集合住宅に落ちぶれた輩と歩調を合わせ、戸建への嫉妬が半端ない

思い当たる人は(馬鹿にされるのがオチなので）注意しましょうｗ

>>281420 マンション検討中さん

大富豪は殆ど都内だと殆ど世田谷、大田区、目黒、渋谷区など城西・城南に集中していますね
山手線内側なんて孫正義だけ(勿論戸建）で、地方在住の経営者も沢山いますね
富裕層にとっての利便性・快適性は、やはり都心から近過ぎないことが重要みたいです
下っ端の社畜程、都心に近いのを利便性がいいと考えるということですねｗ

環八の僻地でしかも親の土地、ガラクタ集めが趣味でゴミ屋敷の疑いあり
自分は無能爺さんですと言ってるようなものだが
アピールポイントは何なんだ？？？

>>281424 匿名さん

都心新築マンションは平均価格で1億2000万、たった50平米で2億超えもゴロゴロ。

とても買えないから、郊外の不便な親の土地に上物建てるしか予算がない低年収爺さん、それが環八ジャイアンことポエム爺ですよw

都心の新築マンションは用地難で区画を細分化して粗利を稼ぐデベの思惑で専有面積の狭小化が顕著
狭くて高額な共同住宅が都心マンション

広くて安いのが郊外戸建て、良かったじゃん、広くて安いなんてw

でも文化度低いし、ろくな店はないわ、民度低いわ、木密エリア多くて危険だわ、安くても行くことも行く必要もないエリアだから、やっぱり山手線外側とかは要らないな、都心エリアに満足いく広さの住居所有できてるのでw

>>281427 eマンションさん

今どきwを使う人とかいるんですね

>>281419 評判気になるさん

マンション、戸建で双方ともメリット、デメリットがあるのは当たり前。それらの総合評価が価格に反映されているだけです。

>>281427 eマンションさん

同感です。
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。大抵の人はマンションは予算オーバー、戸建に妥協ってパターンでしょう。

予算が足りない場合次のどれかを諦めるしかない。
・立地
・広さ
・マンション
予算あれは、どれも諦める必要ないんだけどね。

>>281420 マンション検討中さん

虎の威を借る狐。
環八爺さんは親のすねかじり自慢。
戸建って変なのばかり。

とりあえず台風、地震とリスクが増えると
マンションだね

>>281431 名無しさん

予算青天井のひとは皆さん戸建なんですよ
小金持ちは知りませんが

>>281431 名無しさん
練馬あたりになると戸建が一気に安くなる。
しかも駐車場付き

>>281435 匿名さん

練馬の中古、戸建が3億マンションか1.8億が最高みたいね
練馬住むならマンションのがコスパ良い

>>281431 名無しさん
ほぼすべてのマンション住人は広さと音の問題、耐震性を諦めているんだね。
住人同士のトラブルや共同住宅ゆえのストレスも妥協して受け入れないと買えない。

土地を共有することで安くなってるから立地を優先したのだろうけど。
マンションが良いというのは一人暮らしなら多いだろうけど、子育て世代からは不人気。

台風で家屋倒壊の恐れだってさ
戸建ては大変だ

耐風等級２なら台風でも大丈夫ですよ。

マンション派は知識も思考も浅すぎ。

>>281439 匿名さん

戸建は表層のゆるゆる地盤で支えるので、
耐震等級３でもマンションより弱いです。

>>281429 マンション検討中さん
このスレで数少ない真っ当な意見ですね。
でも彼らに道理を諭すのは無理です。
1kgの鉄の塊は1kgの綿より重いと言い張るような人なので・・・

タワマンとそれ以外の物件の差はかなり大きい
https://toyokeizai.net/articles/-/775086?display=b

１０年前にグロソブも売ってもう１軒タワマン買っておけばと後悔してます。

>>281440 匿名さん
熊本地震では耐震等級３の戸建は複数の震度７，６強でも損傷なしか軽微な損傷。
東日本大震災の宮城ではたかだか震度５強、６弱で100棟以上のマンションが全壊判定。

どうして？

熊本地震の被害
2016年4月14日と16日に熊本県で発生した震度7の熊本地震では、住宅の全壊が約8,000棟、半壊が約3万4,000棟、一部損壊が約15万3,000棟と、合わせて約21万棟の建物被害が出ました。特に益城町周辺では、新耐震基準で建てられた住宅でも全壊した事例が99棟確認されています

>>281443 匿名さん

毎日、マンションを蔑む活動をご苦労さま。

この東日本大震災で大破（倒壊し、住めない状態）したマンションは、何件あったのでしょうか。
何万件もの建物が倒壊したイメージがあると思いますが、答えは「1件」です。

出典
https://www.aiwasan-baibai.com/blog/jishin-tokai/

熊本地震で耐えてもそれより大きい地震が来たら耐えられるかわかりません。

N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級１と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

熊本地震のマンション被害
このうち大破したのは熊本市西区に立つ鉄筋コンクリート造、地上９階建、総戸数４１戸のマンションで、１９７４年に竣工したいわゆる「旧耐震物件」だった。１階の駐車場を柱で支えるピロティ形式だったため、１階が押しつぶされるようにして大破した。

>>281443 匿名さん
築21年以上の木造住宅、9割が大地震で倒壊の恐れ
耐震診断をした木造一戸建ての9割が現行の耐震基準を満たしていない

ですって。
出典
https://suumo.jp/journal/2021/03/17/178887/

「耐震補強工事をする場合は、おおよそ150万円かかるという。」だそうです。
すぐにやったほうがいいですね。

もっと手っ取り早いのはタワマンに引っ越すことですが・・・

>>281304
いや、マジで真剣に想像してみてよ。
ハゲ散らかした油ギッシュなオッサンかもしれんよ？
そんなんが毎日頭上にいて何してっかわからんのよ？
むり～

>>281446 匿名さん
建物の強さと別な話だから。
地面と建物の区別もつかないのかよ。

タワマンの設計基準は震度6,７でも倒壊しないだからね。
一方、耐震等級３は損傷しないが目標の基準で、熊本ではまさに設計通りの結果となった。
1.5倍は制度上の閾値で実際は3倍以上。

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...

戸建って色々大変ですね。

>>281450 匿名さん

地震に強いか弱いかは地盤も踏まえなくてはなりません。
当たり前の話です。

戸建だろうが、マンションだろうが建物は支持地盤込みで設計されているんだよ。
だからいくら杭を打とうと「震度6,７でも倒壊しない」という戸建に比べて基準が低い設計に変わりはない。

>>281453 匿名さん

能登半島地震では地盤が７倍揺れたんだから、建物が1.5倍強度あってもぜんぜんタワマンに比べて戸建は地震に弱い。

そういえばうちのポルシェ始動時にノーマルでも爆音するけど戸建だと近所迷惑で乗れないね。都心タワマンのタワーパーキングで良かった。

緩々地盤に建物を建てるさいは免震構造を義務付けるべきだ

>>281455 検討板ユーザーさん

自称タワマンさんは今日も妄想ですか？

早くポルシェを買えると良いですね。

ポルシェの話題を出すあたり、＊＊の証し。
上流社会とは凡そ無縁な、ろくな職業についていないということです
価値観も氏育ちもまるで違うので、触らぬ神に祟りなし

戸建さん達
戸建は地震に自信が無い

>>281454 検討板ユーザーさん
戸建はN値5以上の地盤の揺れを想定して設計されているので、地盤の揺れが7倍とか関係ないんだよ。
戸建はN値50の地盤を前提にはしていない。

阪神や熊本などの実際の大地震の揺れを再現した実大実験でも設計通りの性能があることを確認している。

タワマンは支持地盤に杭を打って、耐震等級１の戸建と同じ設計目標なんだよ。

どうしてそんな簡単なことが理解できないのかな。

>>281459 マンション検討中さん

50年前の戸建てと勝負してるの？

マンション派は戸建より低い耐震性を直視できないから古い戸建を勝負相手にしているんだよ。

タワマンは
「たとえ震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造基準」
https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/

普通のマンションも耐震等級１の戸建も同じ。
東日本大震災の仙台では震度５強以上で全壊判定となるマンションが発生。
倒壊はしないが大地震で住めなくなる可能性があるのがこの基準。

>>281461 匿名さん
比較してるのは実際の被害
戸建
新耐震基準で建てられた住宅でも全壊した事例が99棟確認されています

マンション
１９７４年に竣工したいわゆる「旧耐震物件」だった。１階の駐車場を柱で支えるピロティ形式

戸建の新耐震基準とマンションの旧耐震ピロティー物件との被害状況だよ。

>>281463 マンション掲示板さん

母数が2桁戸建が多いし、新規準といっても戸建の場合最新基準ではなく、大半は昭和の木造ばかりで、お話になりませんね。

ゆるゆる地盤と強固な地盤では同じ地震が来ても震度（正確には加速度gal）が異なることを戸建さんは理解できていない？

だからその場の揺れに合わせて設計されているんだよ。

熊本地震でも設計通りの性能で損傷なしか軽微な損傷。
実大実験でも実際の地震の揺れを加えて確認している。

マンションも設計通りの性能（震度６以上での損傷は許容）であることが東日本大震災で確認された。

タワマンは全部杭が強固な支持層まで届いている様なこと書いてあるが、高層建築は直接基礎、直接基礎と支持地盤まで届かない杭を併用して建物荷重を支持するパイルド・ラフト基礎、支持層まで杭をうつ支持杭といろいろあるじゃん。

高層建築の基礎と採用例
https://tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No50/index.html?page=13

直接基礎併用だと地表部の揺れの影響受けちゃうな。

地盤と基礎に合わせて耐震等級１と同じ基準で設計されるから実質変わりはないと思うが。

>>281467 匿名さん

だから、能登半島地震で戸建は７倍揺れたのに1.5倍増の設計しかやってないからダメなんですよ。本来、7倍の強度を持たせないとマンション
と同等の耐震性があるとは言えません。

>>281469 eマンションさん

ちなみに戸建は7倍揺れたって言うのは何と比較して7倍揺れたんですか？

>直接基礎併用だと地表部の揺れの影響受けちゃうな。

こういうバカの扱いどうしたらいいんですかね。
直基礎採用しているマンションはn値50の地盤が掘削すれば出てくる場所に採用するんですよ。

>>281469 eマンションさん
何の７倍？
主語が無いよ。

原発の地盤のこと？
だったら原発の地盤は普通の住居がある場所の1/7の揺れと表現するだよ。
それでいて原発の建物はマンションとは比べ物にならない強さで設計されている。

異なる地点の揺れが７倍違ったことと基準の1.5倍を直接比較するのは頭悪すぎ。

地震のゆれが設計に用いた地震波の７倍だったならわかるが、そりゃ大変なことだよ。
タワマンなんてポッキリ折れてもおかしくない。

>>281472 購入経験者さん
異なる地点の揺れが７倍違ったことと基準の1.5倍を直接比較するのは頭悪すぎ。

同じ志賀町ですね。地盤の強さで同じエリアでも揺れが７倍違いました。なので7倍の強度がないと耐震性で同等とは言えません。簡単な話です。

>>281471 eマンションさん
へぇ、そうなの？
例えばこのページの説明の図だと杭の先端は軟弱地盤で終わってますけど。

https://www.zenitaka.co.jp/tech/tech17.html

どうして？

竹中工務店の説明だと支持層まで届いている代わりに杭は細くなっている。

https://www.takenaka.co.jp/solution/needs/highrise/service06/index.htm...

「原則として建物全重量を直接基礎で支持しますが、沈下防止の為に杭基礎にも鉛直力を負担させます」
とのことだから揺れの影響は支持地盤ではなく直接基礎が乗っている地層が大きいよね？

>>281471 eマンションさん
竹中工務店の説明
直接基礎（Raft）の支持能力を生かしつつ、基礎の沈下量を要求性能値内に低減するために、必要最小限の摩擦杭（Pile）を併用する基礎形式です。
https://www.smcon.co.jp/service/piled-raft-foundation/

摩擦杭って強固な地盤じゃなくて杭とその周りの摩擦力で建物の重さを支える方法だよ。

バカは君だったな。

>>281473 検討板ユーザーさん
で何と比較して戸建は揺れが7倍なんですか？

マンション派の頭が悪すぎてつらい。

共同住宅ご愁傷様です。

>>281473 検討板ユーザーさん

そういうことになりますね。

>>281476 購入経験者さん
>竹中工務店
三井住友建設