4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

まともな意見交換の場として機能していませんね。

先ほど話題に出した駅徒歩20分近いプラウドシーズンで5000〜6000万円なのは都心から1時間くらいかかる郊外ですよ。

同じように土地建物が30坪でいいなら、駅近に土地2500〜3500万円、建物2500万円で注文住宅が建ちます。

ここの戸建さんは大はしゃぎ。

長期優良住宅ではマンション派退散ですか？

>>28124 匿名さん

上物2500は安いなあ。

>>28126 匿名さん

戸建です。

またマンション派はいない。という寝言が始まるのかね。

＞28100

でその戸建はいくらしたのですか？
そのうち土地代はいくらですか？

まさか6000万円君じゃないですよね？
もしそうなら、スレチですし、ランニングコストの計算すらわかってないような意見はどうでもいいです

>>28122 匿名さん

戸建派にとってはこれ程ラクな設定はないからね。
逆にマンション派に立ってコメした方が面白いよw

>>28127 匿名さん
そんなもんですよ。

我が家は長期優良住宅、住宅性能評価全て最高ランク、外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、一種換気、挽き板フローリング、御影石ワークトップ等々の仕様で税込2500万円でしたから。

>こういう風にマンションを封殺するのは、予算設定に不均衡があるため。

スレタイや本文を読めばすぐわかること。

>>28133 匿名さん

不均衡であることはわかっていてラクな方に付いてんだw

マンションさんの書き込みには、ランニングコストを払っても4000万以下のマンションに住みたいという強い意志が感じられない。

>>28132 匿名さん
ゆめ発電も付けといてね。

>>28135 匿名さん

普通は6000万だから。

＞普通は6000万だから。

元スレでどうぞ。

共用部にかかるランニングコストの必要性を感じない戸建て派。
必要性をかたれないマンション派。

>>28139 匿名さん
駅徒歩20分近いのに5000〜6000万円で売っているプラウドシーズンも土地建物が30坪程度ですよ。
隣との距離や陽当たりは土地選びの工夫で回避可能です。

我が家は土地建物が30坪強ですが、一低で角地（実質三面角地）なのもあって陽当たり抜群です。
隣の家との距離も最短でも6mは離れています。

土地40坪以上建坪30坪の4000万は探せばたまーに出てくるけどな。新築は超特売物件だけど、中古ならないこた無い。
その代わり、出たら速攻売れるけど。

もちろん駅徒歩圏の一種低層で都内まで1H以内で。

>>28143
それは長期優良物件じゃないでしょ

>>28132
外構費用は別ですか？

長期優良はメーカーのメンテビジネスとセットだから要注意よ
メーカーによってはクソ高いメンテ費請求されるよ

　注意しておきたいこととして、維持保全の状況について所管行政庁より報告を求められることがありますが、これに応じず報告しなかったり、虚偽の報告をした場合には３０万円以下の罰金になることがあります。
また、定期点検等の維持保全を計画通りに実施しない場合、所管行政庁より改善命令が出されたり、認定が取り消されたりすることがあります。
長期優良住宅の認定が取り消された場合、補助金や住宅ローン控除で優遇された分について返還を求められることがあるため、注意が必要です。

マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい
長期優良も回避できない高額なメンテ費を背負った地雷

>マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい
>長期優良も回避できない高額なメンテ費を背負った地雷

マンション買うと毎月払わされる管理費や修繕積立金の累積額より安いから心配ない。
マンションは長期優良住宅じゃないけど、寿命はどれぐらい？

>マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい

マンション共用部の修繕費を無駄だと思ってるだけで、専有部のメンテ費は批判しません。

マンションのランニングコストは共用部だけにかかるもので、戸建てのように専有部に使われるものではない。

それでもマンション買ってる人といっぱい居るよね

ほとんどのマンション民は、戸建ての総床面積やランニングコストの違いを知らないんです。

戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
長期優良ならその請求額からは逃げられない
マンションの修繕費1万5千が笑えないのよ

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね

メンテ費は数社相見積もりで妥当額を探ればよろしい。
請求額をそのまま払うのはマンションのランニングコストだけ。

建てたところ以外でメンテしても保証延長つかないし
安いところで下手なメンテされたら逆に水漏れとかの原因になるぞ
長期優良にした時点でマンションと一緒で高額メンテ費からは逃げられないぞ

なんだよ。長期優良ちょっといいかなと思ったのに結局マンションと同じなのか。
となると、ランニングコスト差は多くみても1000万も差がないんじゃない？
30年比較で見た場合。

長期にわたり高性能を保証する住宅が長期優良と思ってる人がいるが
長期優良には何の長期保証もなく瑕疵もあるからね
税金優遇するかわりにメンテ義務を課すのが長期優良の本質

だから戸建ではほとんど流通してないんだね
戸建を買う人たちが建物自体に価値を見出す日が来ることを願う

>>28157 匿名さん

長期優良の30年のメンテ義務は結構重いね
どれくらい指導が入るかによるけど基本は建てたHMで30年間メンテのお世話になると思う

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね

どこのハウスメーカーの例ですか？

マンションはいくら高い共有部の修繕やっても税制優遇、保証延長なんてないもんね

>>28159 匿名さん
>だから戸建ではほとんど流通してないんだね

戸建てはすでに79万戸が長期優良住宅。
マンションではわずか1万9千戸弱しかない。

>>28161 匿名さん

ヘーベルのスレではメンテ費320万の請求がきたって話題が出てるよ

HMの施工保証と長期優良住宅のメンテは別物。

>>28164 匿名さん

それ長期優良の物件？

>ヘーベルのスレではメンテ費320万の請求がきたって話題が出てるよ

5年目のメンテ費がそんな高額だと質の悪い住居だったのでしょう。

ソースがスレってwww

長期優良住宅のメンテ費は専有部にかかる費用だし、マンションの共用部に毎月かかる修繕積立金や管理費に比べれば安いものです。

>どれくらい指導が入るかによるけど基本は建てたHMで30年間メンテのお世話になると思う

頻繁に高額なメンテが必要な資材を使ったり施工をしたら、長期優良住宅の認定を取得したHMの信用にかかわる。
施工したHMのメンテなら、多少の不具合があっても自社保証とのやりくりなどで結構優遇してもらえる。
施主は長期優良住宅の認定条件を熟知してHMと交渉しましょう。

>>28154 匿名さん
>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
>長期優良ならその請求額からは逃げられない

長期優良住宅の制度が出来てから10年も経ってないよ。

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
>長期優良ならその請求額からは逃げられない
>長期優良住宅の制度が出来てから10年も経ってないよ。

平成21年6月ですからまだ8年ですよね

またまたマンションさんの嘘が炸裂しましたねwww

マンション全体で長期優良物件が2万戸未満なら、4000万以下のマンションでは長期優良住宅は無理でしょう。
あればレア物件としてリセール価値が少し高いかもしれない。

別に長期で住むことなんか最初から想定してないマンションのはずなのに
長期優良住宅なんて気にする方が変ですよ。

マンションのほうが長持ちするという思い込みがこの流れの起点。

マンションは『安い』事がメリットなわけだから、長期優良なんて取る訳ないじゃん。高かったら売れないんだよ。
だから、最低限の延べ床で、耐震も1、窓は単板ガラス。

見栄えが気になるところだけ少しお金かけて、マンション民は騙される。
悪徳建売みたいなもんだな。

>>28176
建売と同じですよ。
安マンションもあります。
造りのしっかりしたマンションもありますけどね。

>>28172 匿名さん

長期優良じゃなければメンテしません、保証延長も結構ですが通用する
実際高額なメンテ費を請求されて拒否する人も多い

では長期優良で拒否する場合どうするか
1つは長期優良の認定取り消し、その代わりに優遇された税金の返納
もう一つは安くメンテしてくれる業者を探す
でもこれはリスク大
特にメーカー独自の特殊な家の作りの場合、それを理解してないアホな業者がメンテするとアウトになる
そしてそのメンテ結果に保証もなにもない

>もう一つは安くメンテしてくれる業者を探すでもこれはリスク大特にメーカー独自の特殊な家の作りの場合、それを理解してないアホな業者がメンテするとアウトになるそしてそのメンテ結果に保証もなにもない

マンションの大規模修繕は保証付ですか？www

>>28179 匿名さん

マンションは保証付き多いよ

戸建の長期優良が本当に長期間効果があるかは
30年経ってみないとね

騙される人が多いからまた旧長期優良住宅なんて言ってたりしてね。

長期優良にするのは施主だからね
メンテに金かけて長期優良住宅を目指す制度

戸建ても保証あり。
長期優良住宅の定期点検とHMの保証とは別物だが、長期優良1回目の点検やメンテは無料。
実費が発生するのは15年目あたりからだろう。

マンションの修繕積立金も本当に長期間効果があるかは30年は経ってみないとね。
積立不足で値上げや臨時徴収もあるだろうし、地震などで被災したら更にモメルだろう。

>メンテに金かけて長期優良住宅を目指す制度

マンション共用部のランニングコストより安いから大丈夫です。
専有部だけに使う費用なので無駄にもなりません。

少なくとも長期優良ドヤ顔してた人は10年目のメンテ費で泣きを見るでしょう
有名大手のヘーベルで保証延長に300万超えが現実です
戸建のメンテ費も安くはないのです
長期優良でなければ個人管理も出来たでしょうね
長期優良ご愁傷様です

長期優良でドヤ顔してた人は一条の人でしたかね？
10年目気をつけて下さいね

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13171538578?ccode=ofv&pos=1

>>28186 匿名さん

陸屋根、軽量発泡コンクリートのヘーベルと比べても意味ないよ。

ヘーベルだと、30年で400万だね。60年使おうってなふれこみだよ。
狭小地の三階建てなんかに向いてます。

>>28187 匿名さん
今度のソースは知恵袋ですかww

結局戸建の長期優良は
ほとんど普及してないってことでいいよね

>>28190 匿名さん
大手ハウスメーカーは標準で長期優良住宅ですよ

単層ガラス、耐震1のマンションさんには一生理解出来ないですよ。

>>28191 匿名さん

そりゃそうでしょ
税金優遇なんてメーカーにゃ関係ないし
メンテビジネスでがっぽなんだから

>メンテビジネスでがっぽなんだから
マンションデベのこと？

戸建の長期優良って契約時に
長期にかかるメンテ費用の全額ってわかるんですよね。

戸建でも、長く持たせるためには修繕費用が必要ということだよね。
となると、ランニングコストはそんなに差がでないんじゃないか？
違いは管理費くらいだろ。

>>28195 匿名さん

30年先までの人件費や材料費が分かるわけがない
契約書交わしてなきゃ営業の嘘見積もりに騙されてるよ

>>28196 匿名さん

実際は500万〜1000万の差だろうね
その分マンションはいつでもゴミ出しと共用のスタディルームとかがメリットって感じ

>>28198 匿名さん

おぉ、ランニングコストの価値を認める発言ありがとうございます。

では引き続き

4000万マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = 4000万＋ランニングコストの差の戸建ての価値

で比較していきましょう。

24時間ゴミ出しのメリットって、ゴミをずっと室内に置いとかなくて良い事だと思うけど、室内しか置き場所が無いマンションだからこそのメリットだよね。

戸建ては勝手口にポンで解決。
どっちにしろゴミ捨てに行く手間はあるわけだし。

>>28200 匿名さん

まぁ、24時間ご見出し可はメリットの一つだと思いますよ。
でも、デメリットもありますよね。

いつでも出せる代わりに、長い共有廊下・エレベーターを使ってゴミ出しする必要があります。さらにお金もかかります。

これは好みの問題で、総じて、ゴミ出しと言う観点では、どちらが優れていると言うのは無いと言ったところでしょう。

長期優良の肝は、耐久性というよりはメンテ補修のし易さだからなぁ

より簡単に室内の修繕可能っていう審査基準があるくらいたからね。

>>28199 匿名さん

4000+α = 4000+α

同じだね。

んで、結局、明確な根拠を持った戸建の建て替えが必要となる時期・理由の回答は無しですか。

30年は都市伝説かな。

長期優良のメンテ費はおいくらなんですか？

これまでの話では、ランニングコストの差に加味されてないので、適正に見積もって差分を計算する必要がありますね。

>>28205 匿名さん

戸建さんならよくご存知でしょう。

>>28204 匿名さん
> 4000+α = 4000+α

その通りです。左辺・右辺共に支払う額は同じなのです！！！

ただし、マンションは、ランニングコストが強制徴収されるため、4000万の物件価格を超えることは出来ません。

戸建は4000万+αの物件まで購入することが出来ます。

そして、これを端的に示したのが、スレタイ

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

ですね。

ようやく認識が合って良かったです。

>>28205
長期優良物件であれば、戸建も長く維持できるということでしょ。
ただし、マンションと同様、ランニングコストとして修繕費用を計上する必要がある。

よって、マンションと戸建の実質的なランニングコストの差額は30年で
500万〜1000万円が妥当。

まとめると、
4000万のマンション　VS　長期優良戸建（予算は4500万円）
ということになるね。

修繕費は戸建て、マンションともに差額なし。

駐車場代の差額が大きいと思うが、揉めそうだね。
15000円くらいですかね？

管理費は、10000円くらいなのかな。

駐車場はガレージの他に余剰地部分にも
将来子供達が必要とするかもしれないので確保しておいて
それまでは、貸して収益を得ると良いですよ。

>>28211 匿名さん

この予算で？

自邸の駐車場を貸し出すとか、抵抗ありますね。

余った駐車スペースは、ゲストパーキング用で。将来的には子供たちが使えばなど。

修繕費はマンション1200万円に対し、戸建ては320万円ですね。
修繕費だけでも900万円以上の差ですか・・・。

>>28214
このデータは長期優良戸建のデータではないですよね。

都合よく解釈して並べているだけなので、この手の数字は信用しないほうがよいですよ。

修繕費、、1200万って高くないかい？

こんなものなのですかね？

>このデータは長期優良戸建のデータではないですよね。

長期優良住宅は定期の点検が義務なだけで普通の住宅より耐久性が高いので費用は少ないですね。（外壁のロングライフコートや高性能シーリング等々）
その分建設費は高くなりますが

しかも30年目までの定期点検は大手ハウスメーカーは無料のところが多いですね。

>>28206 匿名さん

戸建のメンテ費はメーカーで差が大きいです
メンテ費が安いところで選べばマンションよりもはるかにランニングコストは安い

>>28217 匿名さん

無料で点検して数百万の補修見積もり出すビジネスですよ
特に大手はメンテ費高いです

>>28216 匿名さん

すみません計算できなくて

>無料で点検して数百万の補修見積もり出すビジネスですよ

うちは住林ですが10年点検で指摘はいくつかありましたが特に補修はありませんでしたよ。

マンションは管理費とって別途修繕費で高額な大規模修繕ですから相当な極悪っプリですね

>>28221 匿名さん

住林は良い会社なのでしょう
ヘーベル、一条は要注意です

>>28221 匿名さん
長期優良ですでに10年経ってるんですね。

>>28223 匿名さん

うちは長期優良ではないですが

マンションさんの情報源って匿名掲示板やヤフー知恵袋ばかり
情弱すぎてかわいそう

長期優良さんが10年目にくる大規模修繕にびびってますね

>>28224 匿名さん

ここの戸建の標準を満たしてない物件の事ですね。

>>28225 匿名さん
戸建さん達だと情報源は自分だよね

掲示板のスレが情報源ってどんだけ無知なんだろう
それじゃ4000万の将来粗大ごみのマンション買っちゃうか～
30年後、管理修繕費で月5万とかなんじゃない？

>>28229 匿名さん

情報源は自分と掲示板だね

価値は無いのに管理修繕費は右肩上がりの30年後のマンション

マンションの管理費や修繕費はある程度コントロールできます
長期優良でHMの言いなりのメンテ費払う方が悲惨です

HMでメンテせずに、自分で業者探してメンテすればいいだけじゃね？

＞HMでメンテせずに、自分で業者探してメンテすればいいだけじゃね？

マンション民にその感覚はありませんからwww

>マンションの管理費や修繕費はある程度コントロールできます

まさか管理会社変えちゃうとかwww

長期優良の戸建の評価
30年後長期優良戸建の上物を戸建さん達がいくらで買うかで決まるね

>>28233 匿名さん

例えばヘーベルで建てた人が名前も知らない工務店にメンテ頼むのか？
たぶん無理じゃないかね

>>28237 匿名さん

プリンターのインクと同じ
社外品使うと保証外…

そもそも２０年３０年後まで黙って補償してくれるような業者なんてないですから
将来のことは、世界情勢から周囲の環境に建物も備品も茶碗にチリ紙まで
基本的には何をどう選びその結果まで、最終的には自分で対処するしかないのですよ。

その上でより、事前に対処可能となるものを選び、将来対処出来るよう備え
それでも無理なものは仕方ないと諦めておく。

例えば北朝鮮のミサイルに備えることは可能かといえば
移住まで考えられる人にとっては可能ですが、大半の人には無理ですよね。
では大震災に対しての備えは可能かといえば、地域・地盤・建物・備蓄などで
様々な選択があり、どこまでするかしないかは個人の自由です。

もっと身近なところであれば、隣が公園だから賑やかそうだとか
マンションは上階の音が気になるだろうとか、幾らでも懸念が存在します。
そんな身近な懸念まで見事に無視して、根拠なく自信だけ溢れてたぶん大丈夫とか
きっと誰かがなんとかしてくれるんじゃないかなみたいな
お気楽お花畑思考の人こそが、後々痛い思いをする可能性が最も高いのです。

具体的にはマンションの騒音問題なんて、ほとんどこれが原因です
そういう人が集まった結果の、必然にしか過ぎません。

長期優良お花畑の人へのメッセージかな？

長期優良住宅のメンテとHMの保証を混同している。
車検をディーラーに頼むか、その他に頼むかの違いでしかない。
保証期間は同じ。

マンションは長期優良住宅の認定もとれないし、修繕積立て金を払い続けても共用部しかメンテできない。
専有部は長持ちしないだろう。

マンションのほうが長持ちするよ。

一戸建てのスムストックなんて「履歴残し・定期点検・メンテナンス」というマンションでは当たり前のことを
わざわざ大々的に打ち出しているぐらい。

その程度のことも出来ていない一戸建てがほとんどだから長持ちしない。
10年で無価値になってるのなんてその証明だよね。

>>28243 匿名さん
> その程度のことも出来ていない一戸建て

長持ちさせたかったらしっかりメンテナンスする。
メンテナンスせずに傷んだら建て替える。

どちらも選択可能。
戸建てのメリットですね。

マンションは何年で(建て替えでなく)リフォームするのかな？
その費用は？

> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。

なので、その費用と戸建ての建て替え費用が同じなら、戸建の建て替え費用は考慮不要、等しくなくても差額だけ考慮すればいいと言う考え方もあるね。

>一戸建てのスムストックなんて「履歴残し・定期点検・メンテナンス」というマンションでは当たり前のことを わざわざ大々的に打ち出しているぐらい。

確かにね。
長期優良住宅もその類の話ですからね。今まで野放図だった戸建てに対して”定期的に検査を受けメンテナンスをしなさい”と定義したのが長期優良住宅ですからね。マンションだったら当たり前の話だったものですね。

>>28245 匿名さん

そこまでして安いマンションと張り合わんでもいいだろうw

ここのスレ民、たかだか4000万の屁みたいな戸建てやマンションに必死すぎ。
高級スポーツカーでも買ったほうが余程面白いんだがなw
それか沖縄に広めの別荘とか。維持費は掛かるが人生楽しめる。

>>28244 匿名さん

選択可能と言いながら、実際には野放図にやらかしてる戸建さんが多かったので、長期優良住宅という制度ができたんですね。それを選択するのは意識高い系の戸建さんで財布も緩いから、長期のアフターサービス収入が確保できるハウスメーカーもニッコリです。

>>28248 匿名さん

おたく、なんか寂しい人だね。

>>28250

放っておきなさい。
誰からも相手にされずにここで管巻いてるだけだからｗ

マンションの方が長持ちねぇ
修繕積み立て金が潤沢ならいいけど、持ち出しが出るとなったら揉めるね。
特に先が短い老人世代は大反対じゃないかな。
世の中にはメンテなにそれ？な人もいるからね。

戸建ては割り切って30年で建て替えしてもいいし、しっかりメンテして長く住んでもいいし、個人の裁量で決める事ができるのがメリットだよね。

>>28248 匿名さん

スポーツカーにワザワザ「高級」って付けるところが庶民的ですね。

長期優良はメンテ義務化でマンションより自由度ない

>世の中にはメンテなにそれ？な人もいるからね。

だから、巷には化け物屋敷と化した一軒家も多いのか。法定年数以下でボロ屋。

>>28252 匿名さん

ま、裁量といっても、将来建て替えるなら積立金として2500万ぐらい（月7万づつ）用意しておかないといけないので、そのオプションは実効性に疑問がありますね。

長期優良制度は戸建のマンション化ですね。
笑えますw

>>28249 匿名さん
放置している戸建ても多いよ。世の中には、メンテという発想が無い人が一部いますから。（特に日本人は）

これは、車とかの動産でも言えるよね。
でも個人所有なら、メンテしないという選択してもいいし、ディーラーにメンテ出してもいいし、格安業者に出してもいいし、自分でメンテしてもいいよね。

それが共同資産となると、メンテなんていらんって人と、ディーラーに出したい人と、格安業者に出したい人と、自分でやりたい人がそれぞれ要望だしたら収集つかなくなるよね。

マンションはどこまでいっても老朽化した中古。
戸建ては建て替えれば新築。

この違いかな。

>>28255 匿名さん
そうだよ。でも戸建ては個人所有だから自己責任。自分が納得してればそれでもいい。

マンションは自分で決めれない

>実際には野放図にやらかしてる戸建さんが多かったので、長期優良住宅という制度ができたんですね。

その通りですね。前に誰かが言ってましたが、耐震等級と言う制度も旧態依然とした建築を続けていた地震に弱い戸建の為に出来た制度ですからねら。震災の度に家が潰れてしまうと国からの持ち出しが増えてしまう行政側の都合があったものですね。

ま、制度ができた理由はさておき内容は悪くないですからその点は良いですね。問題は、個人の裁量とやらでメンテをしないとかで、折角の制度を台無しににしてしまう戸建民の意識の低さですね。

>>28248 匿名さん
どした？嫌な事でもあったか？

強制メンテで割高なコストを払うのがマンション。
放置から高コストまで自己裁量でメンテを行うのが戸建て。

>>28260 匿名さん

あはは
確かにキミには戸建を建てたり潰したりする自由はありますね。新しいマンションに買い換える自由と同じだね。

長期的にみたら、建替不可で占有の土地も無いマンションなんて買うメリットないよ。

あくまで、30年くらい住むなら賃貸よりは安いかな？くらいのレベルのもの。
だから、定期借地権のマンションがバカ売れするんだよ。

マンションのメンテはちゃんと相見積もりとって安くメンテすることもできるよ
保証受けたいなら戸建の方が建てたHM縛りで自由ないメンテだと思う

>>28263 匿名さん

強制メンテで割高なコストを払うのが長期優良戸建w

>>28266 匿名さん

ホントですよね。
ぜんぜん分かってない戸建さんがいて失笑を禁じえません。

>>28264 匿名さん
ん、また斜め上でたな。

新しいマンションに買い換える自由ってどういうこと？何年かおきにマンションを買い換えればメンテなんて考えなくていーよといいたいの？

>>28269 匿名さん

キミに与えられた好きに戸建を建てたり潰したりできる自由と同じだね。

>>28266 匿名さん
それができて無いから、国土交通省が問題視してるんじゃないですかーやだー

>>28269 匿名さん

実現可能性も考えずに何でも自由にできるっていうのが幼稚なんだよ。で、あなたは30年後に建て替えるんですか？ならランニングコスト７万を計算に入れてね。

マンションは買い換え前提で購入するもの
一生棲んだり、次の代に残すものでは無い

>>28268 匿名さん
国土交通省は全然分かってないですね！
国の機関ですからね。信用しないほうがいいね！

買い替え（建て替えできない）というマンション独自の発想が、日本に中古マンションの増加現象を造っている一因でもあるのかねえ。

>>28270 匿名さん
建てたり潰したり？
メンテの話じゃなかった？
なんか論点ずらしがひどいな

都内の中古マンションが増えたらますます都心回帰が進んで郊外の戸建街は老人だらけになりますね。

>>28276 匿名さん

原因はあなた。

>>28276 匿名さん

将来建て替える人は月７万ランニングコストに足しといてね。

>>28272 匿名さん
> あなたは30年後に建て替えるんですか？

と、あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。

ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。

>>28280 匿名さん

戸建は建て替えを自由にできるんでしょ？必要かどうかは自分で判断しなさい。

>>28279 匿名さん
じゃあマンションも建て替え費用を…
あっ建て替えできないから入れられないか！
失礼失礼

>>28281 匿名さん
> 必要かどうかは自分で判断しなさい。

そう、これの理由が知りたいのです。

当方は戸建ての建て替えはマンションのリノベーションのようなものとの認識です。

マンションだと唯一「占有」できる壁紙から内側専有空間のみの「リフレッシュ」が精一杯。玄関ドア・サッシですら個人で勝手に交換できません。

だけど、戸建てなら「いっそ建て替えてしまった方がいいとの答えに辿り着く」で建て替えに至るという認識です。

確かに木造は、湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。

それに気をつけて定期的な検査・是正措置(主に外壁と屋根)を講じていれば、建て替えは不要なんじゃないでしょうか。

素材自体に寿命があるコンクリートのマンションと違って、戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？

戸建のメンテ費用なんて月1万円も積み立てておけばお釣りがくるくらい
マンションだと占有部だけで1m2あたり200円だから倍以上違うね

マンションと団地はどう違うの？

スレ見て分かるように、マンション民は斜め上の発言しかしないね。
こんな人たちをまとめて、大規模修繕とか建て替えとか不可能に近いよね

>>28283 匿名さん

＞戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？

戸建さんには自分で判断する自由があるとのことなので、自己責任で判断しなさい。

＞湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。

それ前世紀の建材
今は鉄骨やセラミック質とか新建材

>>28284 匿名さん

それじゃあ建て替えはムリだな。残念。

>>28277 匿名さん
>都内の中古マンションが増えたらますます都心回帰が進んで郊外の戸建街は老人だらけになりますね。

9月末の都内の売れない中古マンションは2万5千件を超え再び増加。
都心回帰でも都内の中古マンションは空室や老人だらけ。

>>28286 匿名さん

なぜそんな対応しかしてもらえないのか、よーく考えてみよう。

戸建の価値は戸建を買う人が決める
20年後上物の価値は…

戸建ては、家族構成の変化や年齢に応じてリフォームや改築したリ建替えをする。
長期優良住宅の条件にも「間取り変更の容易さ」がある。
マンションは間取りの変更や増築は簡単なの？

これのこと？
戸建の在庫は以前から明らかに上昇傾向だけどね。

戸建はどれだけ30年しっかりメンテしても売る時の査定はゼロだからね

マンションのランニングコストは共用部にしか使われない。
専有部のメンテ費は別途自己負担だから、あわせると相当な金額になる。
戸建てなら長期優良のメンテ費も全て専有部に使える。

×長期優良住宅
○長期優良顧客

マンションを馬鹿にできない高額メンテ費に震えろ

>マンションを馬鹿にできない高額メンテ費に震えろ

無知な方がなんか言ってますね(笑)

中古戸建の人気がないのは、住みっぱなしでろくなメンテもしてない物件が多すぎるからなんだろうね。

最近のレス見ていると、マンション派がいかに管理費・修繕積立金に劣等感を抱いているのかがよく分かりますね。(大爆笑)

>戸建はどれだけ30年しっかりメンテしても売る時の査定はゼロだからね

マンションの資産価値はショボいw

戸建の修繕費は月1万以上はかかりそう
全然安くない

うちはちょうど１０年前に一条工務店というハウスメーカーで３階建ての注文住宅で家を建てました。今年でちょうど１０年目という事で、先週１０年点検という名目で色々とチェックをしに来てもらいました。

すると、現在のところは特に目立って問題はありませんが、１０年目という事で、外壁の塗り直し、屋根のメンテ等をした方が良いと言われザックリ１５０万円と言われビックリしています。
また、１週間後でちょうど丸１０年を迎えるのですが、それをしないと２０年保証も出来ないと言われ、それもまたビックリ！

屋根はスレートなのですが、今回やらなくても後２～３年のうちには屋根だけ絶対やらないといけないと言われました。その時なら２００万はみて欲しいと・・・・。

>無知な方がなんか言ってますね(笑)

その人ネット掲示板とヤフー知恵袋が情報源ですからwww

レインズの資料で資産価値の差は歴然ですね

ネット掲示板や知恵袋はウソっぱち？
戸建派の現実逃避かな？

No.28302

http://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?MODE=tree&CONTENTS_ID=01...

あれれ？
全く同じ文章が２年前の匿名ネット掲示板にありますよ（大爆笑）

外壁はタイル、屋根は瓦or太陽光パネルならメンテ不要
初期費用をケチると後悔するいい例

>>28307

今度は匿名掲示板の盗作なりすまし行為ですか
マンションの苦し紛れの最低な行為が止まりませんねwww

>>28307 匿名さん

戸建のメンテ費高いですねw

そのマンション民の情報源はネット掲示板だけですから
盗作行為で削除依頼しておきますね。

戸建のメンテ費の情報なんてそれこそネットにしかないんですが現実が直視できない人ですか？

>>グラフを出すときはソースと条件（場所、価格帯など）を出してもらわないと何の参考にもならない。

どちらも首都圏（東京、埼玉、千葉、神奈川）におけるレインズに登録されている物件の平均値の資料ですよ

マンションは将来価値がないってことが一目瞭然

なりすましで匿名掲示板のコピペとか人としてどうかと思いますね
そういう民度の低い人間がマンションに集まるんでしょうね

>戸建のメンテ費高いですねw

マンション共用部のランニングコスト(修繕積立金+管理費)と専有部のメンテ費の総額に比べれば格安です。

コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ
毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる

大規模修繕でもない10年目に150万〜200万必要になりそうで、戸建のランニングコストが安いと言えなくなってきて苦しい展開ですね

>>28318 匿名さん

脳内以外の根拠は？

外壁や屋根の塗り直しだからな。
こんなのは屋根を瓦or太陽光パネルにして、外壁をタイルにしておけば不要。

>コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる

なりすまし行為は規約違反ですし盗作は著作権法違反ですよ

実際10年目の住林さんが点検だけって言ってましたね

マンション民はネット上の他人の戸建て情報を鵜呑みにするから恥をかく。
最新の戸建てに住んで、自分でメンテ費を払ってみれば実際いくらかわかるよ。

>>28320 匿名さん

不要かどうか判断するのはメーカー側
不要なものをあれこれ付けて高額請求するのがメンテビジネス

>>28320 匿名さん

不要かどうか判断するのはメーカー側
不要なものをあれこれ付けて高額請求するのがメンテビジネス

>>28322 匿名さん

住林は初期保証が長いだけだね

>>28291 匿名さん
> なぜそんな対応しかしてもらえないのか、よーく考えてみよう。

反論の余地無く、完膚なきまで叩きのめしちゃったからですね。
そりゃ、まともな反論できなければ斜め上の回答するしかありませんね。

もう少し手加減すればよかったですね。

>>28317 匿名さん
> コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ
> 毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる

反論の余地無く完膚なきまで叩きのめされて、ダンマリ・スルーを決め込んだり、斜め上回答でやり過ごし、ほとぼりが冷めた頃にまた、同じ話題を出す。

その話題への再指摘がコピペというのなら、逃げずに反論すればいい。それだけ。

10年に200万や320万のメンテ費請求がくる戸建のランニングコストが安い理由を教えてくれよ
安いのは全面タイルに瓦屋根限定の話か？

>>28330
そんなにかからない。
どっから出てきた数字か知らんが、あったとしても特異な事例を一般化する馬鹿だね。

戸建て、マンションで維持費が平均的にどれくらい必要なのか調べりゃ
いくらでも出てくるのにそんなことも出来ないのか。

戸建はそもそもメンテしない人が多いでしょ
長期優良メンテ義務化でどうなるかが見もの

200万だの320万だの多くの戸建でかかってたら社会問題になってそうなもんだけど
聞いたことないなぁ～(笑)

>10年に200万や320万のメンテ費請求がくる戸建のランニングコストが安い理由を教えてくれよ
>安いのは全面タイルに瓦屋根限定の話か？

きみの家では実際そんなにかかったのか？
請求書や明細をあげたらいいだろう。
家かメンテ業者、どちらかがおかしいことがわかる。

> >10年に200万や320万のメンテ費請求がくる戸建のランニングコストが安い理由を教えてくれよ

まぁマンションの維持費が月に7万もかかると言っている人よりはましじゃないかな

この予算だと郊外が基本だけど、子供は都内の私立には行かないのかな？

うちの家(床面積130㎡2階建)は築10年まで大きな問題無く、細かな補修や定期点検はHMが無償対応。
築15年目に屋根とバルコニーの洗浄点検・防水塗装、外壁の清掃点検をして70万だった。
費用は複数社の見積り合わせと折衝をして、HMの関連会社に依頼した。
次は20年前後に点検だけすれば十分だろう。
10年でメンテ費が200万とか300万もかかるような戸建ては、施工がおかしいかボラレてるだけ。

>この予算だと郊外が基本だけど、子供は都内の私立には行かないのかな？

通学させればいいでしょう。

まぁなぜか子供いる前提になっているが。。。
ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから、少しくらい狭くてもいいなら、首都圏なら50m2くらいでも暮らしている人は大勢いるだろう

修繕費に関しては、安くしようと思えば、かなり安くなるが、粗悪品になるだけなので、価格だけみて判断するのは、確実に失敗する典型だとは思う

例えば、修繕の見積もりを頼んだ場合、一般的な工務店は、何も指定されなければ今と同等レベルの製品を紹介してくるので、安い家なら、安い修繕の提案がされるからね

50㎡のマンションじゃ夫婦二人でも狭い。収納もない。
子供が大きくなっても50㎡で暮らすような家族は、23区内でもそういないだろう。
狭いマンションに生涯住み続けるなら子供は無理だろう。

>ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから、少しくらい狭くてもいいなら、首都圏なら50m2くらいでも暮らしている人は大勢いるだろう

暮らしていけると快適に暮らすは違うからな～
50㎡ってワンルームに毛が生えた程度でしょ

マンションを狭く感じないのは、居住者の成育環境に依存するんじゃない？

戸建の維持費が安いのは、維持してないから。

>>28336 匿名さん
>この予算だと郊外が基本だけど、子供は都内の私立には行かないのかな？

自分が子供の頃でも都内の私立小学校には新幹線通学してる同級生が複数いましたよ。

マンションの維持費が高いのは、共用部に無駄な費用がかかるから。

スレに張り付いてる戸建さんは平日も休日も関係なくレスしまくってるね。ホント得体が知れない、

>>28345 匿名さん

共有部の維持管理は必要ないという主張ですね。

>>28344 匿名さん

都内なら放課後も友達と遊べるのに、郊外の子はとんぼ返りですかね。不憫だな。

マンション共有部の維持管理が無駄という戸建さんがいて、呆れますね。

>>28345 匿名さん

あ、キミは4000+0=4000万の戸建だね。

>>28349 匿名さん

必要なマンションの維持費すら無駄と言わないといけないほどカネにシビアな戸建さんのフトコロが心配になりますね。

>>28342 匿名さん

マンションの維持費が無駄と思うのは、居住者の成育環境に依存するんじゃない？

>>28323 匿名さん

最新の戸建に住んでるの？いつの間に？

戸建てで育つと共用部なんてないからね。

>>28327 匿名さん

かなり、斜めってますねw

>>28354
道路だとか上下水道。税金みたいなものだな。

>>28354 匿名さん

いくらど田舎で育った世間知らずでも、マンション共有部に維持管理が必要なことぐらいは想像できると思うけどな。

そろそろ4000万マンションのいいところが出てきそうな気配。

>道路だとか上下水道。税金みたいなものだな。

戸建ても税金払ってるけど、マンションはプラスアルファですね。

外壁とかエントランスや通路が共有だからみんなで金を集めて維持管理してるだけのことなんだが、戸建には理解できないらしい。

>>28360 匿名さん

訳の分からんカネを取られると思って発狂してるんだろう。都市部での生活はムリだね。

>>28339 匿名さん
子供がいる家の中では、二人以上の方が多いんだけどね。
一人っ子は3割くらい。

マンションにランニングコスト払うなら、4000万超の戸建てを買ったほうがいいですね。

>>28363 匿名さん

あ、キミは4000+0=4000万の戸建だから。
悪しからず。

ここの議論よりも遥かに真っ当な記事

https://www.fpbank.co.jp/housingloan/mortgage/mansion_difference_1000....

戸建の修繕費はマンション以上と主張する記事

https://allabout.co.jp/gm/gc/422783/

マンションより割高な一戸建ての修繕費用
マンションを例にランニングコストを見てきましたが、では一戸建てならもう少し抑えられるでしょうか。確かに、管理費も修繕積立金もありません。駐車スペースがあれば駐車場代も不要。しかし、どんな家も年々老朽化しますから、修繕・リフォームは避けて通れません。しかも、外壁の塗装や屋根の防水処理など、大規模に行うマンションよりも割高。平均10年ごとの外壁の再塗装だけでも200万円前後は覚悟すべきです。

>ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから～

こんな話どっから出てくるんだろ？
子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ
あとは子無しと三人兄弟。

ただ「マンションに住む」という条件であれば、圧倒的に子供は１人か
子供なしになる。

更にはスレッドに沿いながらも都心都心と熱心な人は
独身様のワンルームマンションが颯爽と登場する。

戸建もマンションも修繕費は同等という記事
結局は管理費の差分のみか

http://purchase.lixilrealty.com/post-4281/

結論は、30年の生涯コストで見ると、メンテナンス費用はマンションも戸建てもさほど変わらないということになります。違いは、「修繕積立金」という形で毎月支払うか、必要な時に支払うかです。

こんな記事もあるでよ
https://allabout.co.jp/gm/gc/13958/

同じサイト内でも好き勝手書いてるけど、取り敢えず維持費を大幅に削減するなら
・マンションでは車を持たない
・戸建てでは葺き替え不要な屋根、耐久性の高い外壁

これでかなりお安くなりますね。

＞ただ「マンションに住む」という条件であれば、圧倒的に子供は１人か
＞子供なしになる。

今日も戸建脳

＞子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ

いつもの全国データですか？
マンションと戸建の比較サイトなんだから、マンションのない田舎のデータ含めたら意味がないですよ
特に東京の出生率は全国最低レベルです

むしろ子供2人以上の世帯は、全国でも2割未満なんだけど。。。。
東京限定にするとさらにどっと下がるんだけど。。。。

そういう意味では、夫婦2人か夫婦と子供1人の3人以下家族のほうが圧倒的に多いんだけどね
（そもそもなぜ子供がいる前提なのかもわからないけどね。個人的には独身でもいいと思う）

>子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ
>あとは子無しと三人兄弟。

児童二人は、全世帯数からすれば約1割程度しかありませんね。3人以上となれば殆どレアケースです。
１戸に住む人数が年々減少しているのですから、マンション需要が高まり、大きな戸建てが必要とされない時代なのも分かりますね。

児童のいない世帯が増える中で子供がいたとしても1人、多くて2人。3人以上となれば探す方が難しいという現状なのですね。もっともこれは世帯の中の児童の数であって、親離れ出来ず実家に寄生しているな 大きな子供さん(?)なんかは含まれないのでしょうがね。

とはいえ、平均世帯数が2人を切るか切らないかと言うのが今の日本の現状ですから大きな戸建は必要なく、子供がいてもマンションの様な70〜80平米のサイズがちょうど良いのでしょう。また子供がいなくなり夫婦2人で暮らすとなれば、これまた駅近マンション50~60平米と言う選択が十分考えられます。

また戸建は、結局全ての面倒を自分で見なければなりませんからね。手間がかかりますから共働き世代の多い昨今ではあまりむかないのでしょう。

東京は1人世帯数が全体の5割近いから、23区や全体の平均世帯人数は2名。市部でも2.2人。
単身世帯が多すぎるから、4000万以下の狭小ワンルームマンションを、平気で住居として語る人が出てくるんだろう。

少子化の元凶はマンションか。

＞少子化の元凶はマンションか。

んー。

どちらが先かといえば、自分の家族がある程度何人か（若しくは単身か）が決まってから家の購入を普通は考えますからね。子供が産まれ成長する頃に家の購入を考えますから、子沢山であれば戸建てが多く選ばれることもあるでしょう。でも、結局のところ子供が１人もしくは０人という選択をする家庭が増えているからこそマンションが購入されているのが現実でしょうね。

逆に、多額の費用を費やして家を買ってから子供の数を決める人はあまりいないでしょう。少子化の要因を物件のせいにする人は、現実を見ることができていない証拠でしょうね。

>>28376 匿名さん

あなたは戸建のようですが、因みにお子さんは何人でいらっしゃいますか？

>>28374
うちは面倒くさがりだからこそ戸建だよ。

戸建なら敷地入ってすぐ玄関だから楽だし、上下左右の人に気を使わなくていいから気楽。
一方で庭や外構の手入れは面倒だから、庭無しで外構もメンテフリーのタイル、天然石、コンクリにした。
駅から歩くのが面倒だから敷地面積は狭くとも駅近。

家事も面倒だから、ディスポーザー、大型食洗機、ドラム式洗濯乾燥機、ロボット掃除機なんかはフル活用してる。

>>28376 匿名さん

ど田舎で暇だと子沢山になるから戸建。