住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 10:22:05

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 281179 匿名さん

    ショーウィンドウってw
    田舎のデパートの思い出なんだろうけど、チェーン店だらけの私鉄沿線でも、不二家だのコージーコーナーぐらいはあるだろうに、ショーケースという名称すら知らないとは、やっぱりだいぶ爺さんだな。
    もし子供がいたら会話で普通に出てくるワードだし、会話もない独居老人というのがバレたな。
    口を開くほどボロが出る環八爺さん惨めすぎる。

  2. 281180 匿名さん

    環八僻地の自己顕示欲のバケモノが
    このスレの見物

  3. 281181 通りがかりさん

    郊外に住むと誰も相手してくれず自己顕示欲と承認欲求が蓄積され、ネット弁慶になってしまう愚かな一例だよね。しかもワードセンスが昭和のそれ、しかも昭和初期、団塊の世代っぽいから70代以降だろう。今どき、

    >ショーウィンドウの前で、
    >陳列品を盗撮してアップする姿を想像してごらん

    陳列品ってw 戦後の闇市じゃないんだからさw
    しかもケーキとかを写メって今は至って普通なのに、盗撮とかいうワードが出てくること自体、こいつはストーカーとか盗撮癖がある異常者の気質が感じられる、それこそ警察案件でしょ。
    そんな爺さんの相手は時間の無駄。生活保護世帯らしいしスルー必須ですよ。

  4. 281182 匿名さん

    >>281179 匿名さん

    お前みたいなサイコパス変質者が店内をうろついて写真など無断撮影しようものなら
    真っ先に通報されるのは間違いない
    それ以前に非常識だし人間失格 これだから集合住宅貧民はバカだといわれるんだよ
    ボケ

    https://www.nakagawa-lawoffice.jp/blog/other/4410/

  5. 281183 匿名さん

    >>281176 匿名さん

    娘? 高齢独身だろ 
    店の許可とったのか? 何ならオークラに通報しようか?

  6. 281184 通りがかりさん

    >>281181 通りがかりさん

    オークラに無断で写真撮影し無断転載、
    しかもありもしない第三者の責任にして、人間として最低ですね
    恥ずかしくありませんか?
    都心アパート民には、世間常識とかマナー・モラルは通用しないというのは本当ですね

  7. 281185 周辺住民さん

    >>281176 匿名さん

    どうでもいいが、まともな大人のすることじゃないな
    俺もオークラは結婚式で何度も呼ばれたし(親の結婚式場でもある)、帝国ホテルやパレス、如水会間とともに普段仕事の合間にお茶飲んだり飯食う場にすぎず
    わざわざオフの日に行く場所じゃないし、ネタにするほどのものでもない
    お前は昭和の価値観に凝り固まった相当な田舎者だな

    それにしても、何年間やるつもりだよ ホテルの営業妨害になるから、程ほどにせいよ
    晩節を汚すのはお前の勝手だが


    >>224087
    >>218540

  8. 281186 通りがかりさん

    環八ポエム爺さん必死の4連投w
    しかも都心への立ち入りは禁止されてるくせに、オークラ?帝国?パレス?
    大好きな郊外で式やれよw

  9. 281187 検討板ユーザーさん

    >>281185 周辺住民さん

    おいおい、お前みたいな郊外住みの貧乏人が、港区とかオークラに出入りとか気持ち悪いし、ホテルの格が下がるから来んなよ。山手線内側への越境は打ち首とか書いてなかったか?まず自分が手本示せよ環八キモ爺

  10. 281188 評判気になるさん

    自称都心は下品過ぎて気持ち悪い

  11. 281189 名無しさん

    >>281188 評判気になるさん
    自称都心は老人だからショートテンパーになってますね(笑)

  12. 281190 匿名さん

    この環八粘着サイコパス爺さん、独居老人らしく長年郊外に住むと、会話する相手もおらず、自己顕示欲と承認欲求が蓄積され、ネット弁慶になってしまう愚かな一例。しかもワードセンスが昭和のそれ、しかも昭和初期の、団塊の世代っぽいから70代後半以降だろう。今どき、

    >ショーウィンドウの前で、
    >陳列品を盗撮してアップする姿を想像して

    ショーウィンドウってw
    ケーキとかが入っているのはショーケースだよ。
    あと陳列品って戦後の闇市じゃないんだからさw
    しかもケーキとかを写メって、至って普通な行為なのに、盗撮とかいうワードが出てくること自体、こいつはストーカーとか盗撮癖がある異常者=サイコパスの気質が感じられる、それこそ警察案件でしょ。
    そんな爺さんの相手は時間の無駄。ただの郊外住み、生活保護世帯爺さんのアッパー層への妬み僻みなのでスルー必須ですよ。

  13. 281191 匿名さん

    何年も同じの使いまわし
    期限切れクレカマンらしいわ
    凄いな

  14. 281192 eマンションさん

    >>281190 匿名さん
    長文は誰も読まないのに…
    馬鹿なのかな?

  15. 281193 マンション掲示板さん

    >>281192 eマンションさん

    老人はSNSやらないから短文投稿に慣れてないんだろ

  16. 281194 eマンションさん

    >>281190 さん

    往生際の悪い爺だな(笑)
    二流ホテルオークラのショーウィンドウを何年も何度もアップして自慢するのは、さすがに恥ずかしいぞ(笑)
    身寄りも無さそうだが、親が生きていれば勘当ものだな。
    盗撮爺さん(笑)

  17. 281195 匿名さん

    期限切れクレカがマンションさんのアイデンティティーw

  18. 281196 匿名さん

    なんか知らんが環八僻地はゴミ

  19. 281197 通りがかりさん

    マンション派は正論。
    戸建て派は支離滅裂。

    到底、都心物件には商業地も住宅地も勝てないから、なぜか銀座の土地を例に高額だぞとアピール、結局都心が最高の価値だと自ら立証アピールということで、翻って郊外など土地も戸建てもゴミ、という結論でファイナルアンサーですね。
    長らくご苦労さまでした。

  20. 281198 匿名さん

    戸建てはデメリットが多いからアウトですね。
    住戸内に無駄な階段があったり、ワンフロアでフラットに住めない住宅とかゴミでしょ。
    うちの別荘は平屋ですし、適材適所で、高層ビルやマンションの多い都心で戸建てとか、そんなもの好きはいませんw

    都心でも10億以上の予算があれば戸建てより、低層住宅街にある小戸数の低層レジデンスが富裕層には人気です。セキュリティ、コンシェルジュなどのサービス性の他、利便性、資産性、耐防火性も周囲の戸建てより高いですし、占有の土地を持っているかどうかより重要な点が多いことに富裕層は重きを置きますから。中途半端な郊外の戸建てに住む庶民さんほど、大して価値のない土地に拘っているようで滑稽です。

  21. 281199 eマンションさん

    >>281197 通りがかりさん
    長文、コピペは馬鹿の証

  22. 281200 匿名さん

    もはや相手を罵る事しか出来なくなった戸建て。
    バカ相手にはコピペで十分。学習しろよバカw

  23. 281201 評判気になるさん

    >住戸内に無駄な階段があったり、ワンフロアでフラットに住めない住宅とかゴミ

    マンションさんの心の拠り所アマンレジデンスの最高額の部屋もその階段があるゴミ物件なんだよねw

  24. 281202 検討板ユーザーさん

    >>281201 評判気になるさん

    自分はタワマンは興味ないので。
    高台の低層レジデンスが最高です。

  25. 281203 検討板ユーザーさん

    >>281201 評判気になるさん
    マンションさんピーンチ!
    日本で一番たかーいマンションに階段があるなんて!!

  26. 281204 匿名さん

    >>281200 匿名さん
    マンションさんはほとんどコピペと罵り、スレチしな無いが。

  27. 281205 評判気になるさん

    戸建さん達に質問
    中古の戸建買うのは有りですか?

  28. 281206 匿名さん

    古家付き土地といって、更地渡しよりも、撤去費用分割安にできるのと
    ある程度、広さ加減や陽当たりが参考になるかも

  29. 281207 評判気になるさん

    すみません
    聞き方が中途半端でした。
    築10~15年くらいの中古戸建を、建替えではなく、居住目的電子買うことをどう思いますか?

  30. 281208 匿名さん

    戸建て派って環八ジイ唯一人か
    想像通りだったが張り合いねーなw

  31. 281209 eマンションさん

    >>281208 匿名さん

    どーぞ好きなだけ暇な老人同士で殴り合い続けて下さい

  32. 281210 匿名さん

    >>281197 通りがかりさん
    >翻って郊外など土地も戸建てもゴミ

    郊外に多数ある共同住宅のマンションはもっとゴミということ

  33. 281211 匿名さん

    田舎っぺマンションさんって相当実家が酷かったから
    このような投稿なんですよね

  34. 281212 匿名さん

    そういえば以前マンション派で戸建は屋根から雨の音がすると書き込んでるやついたね。
    昨日、豪雨の時に確認したが屋根から音なんて聞こえなかったわ。
    家の中にいると外が豪雨ということすら分からない。
    瓦屋根の古い家でも聞こえない。

    実家がトタン屋根だったのかな。

  35. 281213 匿名さん

    >>281208 匿名さん

    固定資産税明細の一つ出せないチンパンジーが
    一丁前な口きくなよ 百年早いわ

  36. 281214 匿名さん

    >>281207 評判気になるさん

    自分の実家を連想すればわかるでしょう
    昭和(戦後)の物件は大概安普請だから建て替えるべきだし
    建材の質の高い戦前は耐震補強すれば100年は持つ
    平成以降の家なら、内装張替え程度で全く問題ない
    (ただし飯田とかタマとか、安物は止めた方がいい)
    バブル時代のものなら今の建材より高級部材を使用している

  37. 281215 匿名さん

    ここのマンション派は戸建なら十把一絡げで評価しているが、それは間違い
    高級住宅街の百坪クラスの豪邸は皆注文住宅だから、富裕層が好みで贅を尽くしている
    当然建売の何倍も金がかかるけど、品質が高く、建売とは違い百年は持つ
    我が家も大理石やタイル、玄関も花崗岩や白御影石 階段手摺やドアノブなど全て真鍮、柱も床も無垢 壁は漆喰。
    柱も基礎も太く耐震対策も万全 木材も部毎に使い分け(チーク、檜、ウォルナット、チェリー、オーク、鉄刀木・・)、玄関幅も廊下幅もマンションの倍以上
    これこそが注文住宅の醍醐味。吊るしの安普請マンションが勝てる訳がない
    そんな家なら古家のままがいい

  38. 281216 通りがかりさん

    >>281212 匿名さん

    同じ人だと思うけど、毎朝スーパーカブのエンジン音が目覚まし代わりという老人もいましたね
    実家は公道に面した木造アパートだったのでしょうw 木造アパートは安普請で壁も薄いからね

  39. 281217 匿名さん

    家の中がカビ臭いのもトタン屋根と同じだろうね

  40. 281218 マンコミュファンさん

    勝どき→白金→三田の順。
    ここの戸建派からは一切聞かない地名ばかり。

    年収1000万超えプレイヤーが選んだ住みたい街ランキング2024 by Modern Standard
    https://www.m-standard.co.jp/ranking/sumitaimachi/

  41. 281219 匿名さん

    金持ち自慢じゃなくて戸建かマンションかが命題だから

    共同住宅は安くて選択肢が豊富だがデメリット多すぎ

  42. 281220 通りがかりさん

    >>281219 匿名さん

    ん?それって戸建てのこと?

  43. 281221 匿名さん

    所有権の違いでしかないので、同じ仕様で
    区分所有か100%所有権どちらが良いか比べたら、100%所有権のほうが優れていますね。
    うちもですが、都心に1棟まるごと所有していて上階に居住、下層を賃貸で貸して大家さん、
    よくあるあるです。

  44. 281222 評判気になるさん

    とアパート暮らしの方の意見

  45. 281223 マンション掲示板さん

    >>281220 通りがかりさん

    扉一枚換えられない、庭もない、直ぐに脱出できない、他人が絶えず同じ敷地内をうろうろ、壁に穴が空いたら隣が丸見えの集合住宅なんて、クソ。

  46. 281224 匿名さん

    281221

    区分所有は土地持たない上京者への妥協だからね

  47. 281225 口コミ知りたいさん

    >>281218 マンコミュファンさん

    聞いたことのない3流千三つ屋の、これまた母数も分からない適当なアンケート
    世帯年収がたったの1000万レベルで賃貸民対象w
    勝どきのような船上民しか寄り付かないゴミ埋立の島なんか
    真の富裕層など一人も住んでいない
    https://tokuhain.chuo-kanko.or.jp/archive/2018/06/post-5158.html

  48. 281226 口コミ知りたいさん

    >>281218 マンコミュファンさん


    「超下町!港区白金 (1)四の橋」
    をコピペしてググってごらん
    富裕層というより、上京民には憧れなのかなw

  49. 281227 口コミ知りたいさん

    三田はこういうところだよ


    https://machinokatachi.main.jp/13/13_koyamacho.html

  50. 281228 eマンションさん

    より文化的な生活したいなら都心一択です。
    外食にしても郊外はファミレスばかりでしょ。

  51. 281229 マンコミュファンさん

    >>281228

    高級住宅は山の手船内には存在しないからパス
    田舎者と集合住宅住まいの貧乏人ばかりだし不便

  52. 281230 匿名さん

    >>281226 口コミ知りたいさん
    ほんの10年でずいぶん変わったよね
    あの頃白金1丁目の中古2DKが3500万くらいだったね
    建て替え不可能な武蔵野マンションでも今は2倍だね
    https://www.homes.co.jp/archive/b-923851/

  53. 281231 評判気になるさん

    都心の外食は選択肢が貧弱。
    魚も肉も野菜も古いか冷凍物ばかりで
    高い割りに不味い。店内も狭苦しいし、景色も悪い
    駐車場も狭いし停めづらい
    よく我慢できるな

  54. 281232 匿名さん

    なにもない環八よりはるかにマシ

  55. 281233 匿名さん

    >>281232

    は?都心の方こそ首都高と国道とドブ川と汚いビルだらけで何もないだろ
    そもそも閑静な一種低層じゃ外食のような嫌悪施設は禁止だから、近所半径300m圏には一店すらないが、半径数5,6mまで広げれば一気に高級店含めカフェや外食専門店500店以上はある(ほとんど行かないが、ファミレスは2,3店しかない)
    そもそも外食ばかりするのって決まって孤独な独身か料理さえ作れない夫婦位。
    家族で囲む家庭料理を味わえない生活程、惨めな暮らしはない

  56. 281234 匿名さん

    >>281233
    環八みたいな僻地は相模原あたりと同じ。
    プライドばかり高く滑稽の極み。
    ばかじぇねーの

  57. 281235 匿名さん

    このスレが立ったのが2017年か
    当時は4000万で都心にマンションが買えたから戸建てとの比較もできたけど
    今4000万なんてワンルームすら買えなくなった

  58. 281236 匿名さん

    今だと大手HMの建売の建物でさえ4千万円くらいするよ。
    一般的な構成なら今でも価格は戸建 > マンションは変わらない。

    いずれにしても郊外の物件同士の比較になる。

  59. 281237 eマンションさん

    外下りたら港区はゲリラ豪雨みたいな雨です。
    カミナリも鳴ってるし。
    ちょっと勿体無いけどタクって帰ります。
    普段は徒歩圏、郊外じゃなくて良かった。

  60. 281238 匿名さん

    最近夕立というか、東南アジアのスコールみたいな雷雨多いよね。
    職場から駅までビショ濡れになって、車内は激混みで雨と傘の湿気と、オッサンのミドル臭や加齢臭に耐え、私鉄降りてからまたビショ濡れになって帰宅。痛勤の毎日ご苦労さまですw

  61. 281239 匿名

    自称タワマンさん

    スーパーの西瓜の画像とショーケースのケーキの画像しかありませんよ。

    車もないし、大変ですね。

  62. 281240 名無しさん

    麻布十番水没
    戸建は終わりましたね

  63. 281241 匿名さん

    >>281234 匿名さん
    立地マウントに固執するのは住居としての優位性が無い共同住宅のマンション民かな?

  64. 281242 匿名さん

    >>281240 名無しさん

    バカなの?
    富裕層の戸建がそんな低地に住むわけないだろ

  65. 281243 匿名さん

    >>281234 匿名さん

    僻むなよ
    ネズミ男

  66. 281244 匿名さん

    区から通知たくさん来てました
    うちは高台ですし、雷や地下送電線水没等でもし停電あったとしても
    夜間は日中充電した蓄電池で賄ってるので安心です。
    運用方法として、停電の可能性があるときには放電させず
    買電して蓄電池を温存する使い方もあらります。
    うちは都心部なのであまり気にする必要は無いのですが
    レジリエンス大事だと思いますね。

    1. 区から通知たくさん来てましたうちは高台で...
  67. 281245 匿名さん

    都心の低地なんかに住まなくてよかった
    やっぱり都心は脆弱だね 
    麻布も市ヶ谷も地下鉄なんか水没するから怖くて乗れないわ タクシーも道路は冠水するし
    世田谷も大田区も大雨警報出たけど、うちは標高高いし(40mある)
    雨音も全然聞こえなかったよ 

  68. 281246 匿名さん

    城南に戸建て持ってるけど貸してるよ
    環八みたいな僻地は住む気はしない

  69. 281247 匿名さん

    281244

    東京に戸建所有な方は蓄電池貰えるからいいですね。

  70. 281248 口コミ知りたいさん

    >>281246 匿名さん

    あんた、どこの田舎者だよ
    世田谷区の環八の周辺は城西だが高級住宅街しかない(自由が丘・田園調布・尾山台。上野毛、瀬田、)
    城南って港南か蒲田、羽田辺りの貧民街だろ

  71. 281249 匿名さん

    >>281246 匿名さん

    まったく同感です。
    より文化的な生活がしたいなら都心一択。

  72. 281250 検討板ユーザーさん

    >>281245 匿名さん
    台地の上のダサイタマ大宮も水没してる。

  73. 281251 評判気になるさん

    青横は都心に含まれますか?

  74. 281252 評判気になるさん

    都心は水没するから勘弁です

  75. 281253 匿名さん

    1つのことにフォーカスして優劣つけてもあまり意味がない。トータルでどうなんだって話。で、総合得点が価格に反映される。不動産の価値を客観的に評価できる指標は価格しかありません。不動産は価格なり。

  76. 281254 匿名さん

    因みにうちの都心タワマンの中古を今日確認したら、また値上がりしてました。

  77. 281255 匿名さん

    どんな立地でも成立する住居としてのメリットが無い共同住宅のマンション
    戸建との住居としての比較を諦めて立地マウントに拘泥するしかない

  78. 281256 通りがかりさん

    >>281255 匿名さん

    何が言いたいのかよくわかりません。

  79. 281257 評判気になるさん

    >>281252 評判気になるさん
    水没しないのは海に雨を放出できる湾岸だけ。

  80. 281258 マンション掲示板さん

    >>281253 匿名さん
    トータルでみればマンションはデメリットだらけという話だよ。

  81. 281259 口コミ知りたいさん

    タワマン住まいの人 内心かなり後悔している感アリアリw

  82. 281260 匿名さん

    戸建に住めない時点で、人生つんでいる。
    折角生まれたのに、勿体ないね

  83. 281261 匿名さん

    タワマンで喜んでいる国民性は精神的に後進国の証拠(中国・アラブ・東南アジアの無教養な成金だけ)
    欧米のような先進国にとってタワマンは貧民の収容所だし、チャールズ国王も拒否反応半端ないね

  84. 281262 坪単価比較中さん

    都心でも豪邸住まいなら民度もそれなりに高いとは思う
    でも、タワマンとか都営住宅とか、いかにもバカばかり住んでいそうw

  85. 281263 匿名さん

    戸建が常に最適とは思わない。

    一人なら共同住宅のデメリットを考慮してもマンションのほうが良いよ。
    子供のいない夫婦も他人が出す音や共用部の使い方などの共同住宅固有の問題が気にならなければマンションも良い。

    子供がいるなら断然戸建。

  86. 281264 評判気になるさん

    自分が一生独身か子無し世帯なら、海辺(湾岸ではない
    )の平屋の車庫付き戸建一択だな。
    地域コミュニティもあるし、自然に恵まれ、健康寿命も伸びる。趣味も思う存分楽しめる。仕事や通勤など二の次、普通に暮らせればいい。
    実際、高齢者の大半は無理して上京せず、田舎で不自由なく長生きしている。
    都心だけは絶対無理。
    老後に都心は地獄、生きる意味がない。

  87. 281265 評判気になるさん

    自分が一生独身か子無し世帯なら、海辺(湾岸ではない
    )の平屋の車庫付き戸建一択だな。
    地域コミュニティもあるし、自然に恵まれ、健康寿命も伸びる。趣味も思う存分楽しめる。仕事や通勤など二の次、普通に暮らせればいい。
    実際、高齢者の大半は無理して上京せず、田舎で不自由なく長生きしている。
    都心だけは絶対無理。
    老後に都心は地獄、生きる意味がない。

  88. 281266 匿名さん

    環八のウンコそもそも住めないのでご安心下さい
    地獄の環八で余生をお楽しみ下さい

  89. 281267 検討板ユーザーさん

    >>281265 評判気になるさん
    この無駄な移動距離はストレス以外ないよ
    田舎出ホイホイだわ
    https://youtube.com/shorts/hm2IptuEZEw?si=s0F2sYDvJpF1BU4z

  90. 281268 通りがかりさん

    不動産は価格なり。
    郊外物件に価値なし。

  91. 281269 マンション検討中さん

    >>281258 マンション掲示板さん

    であれば価格なんてつかないよ。
    もう少し論理的な説明お願いします。

  92. 281270 匿名さん

    馬鹿だから無理でしょ

  93. 281271 匿名さん

    >>281268 通りがかりさん
    >不動産は価格なり

    所有権が無い共同住宅には適合しない

  94. 281272 マンコミュファンさん

    >>281267 検討板ユーザーさん

    そのマンション部屋から外出る時間何分かかるんだろう?

  95. 281273 口コミ知りたいさん

    >>281272 マンコミュファンさん

    この無駄な時間を許容できる人はマンションで良いんじゃない?

  96. 281274 通りがかりさん

    タワマンの揺れは激しく家具の固定は無意味なほど
    南海トラフ地震の場合、長周期地震動といって、強い揺れが長く続くのが特徴だ。
    「都市が近代化したことで高層ビルが増えたため、これまで経験してこなかったような、新しい災害が発生しやすいです。
    とくにタワマンの揺れは激しくなります。家具の固定も極論すれば無意味で、壁ごと壊れて、5~6m横に動いてしまいます。そもそも大きい家具は置かないほうがいいのです。エレベーターも要注意。大きな混乱が予想され、助けが来るまでに時間がかかることが予想され、最悪の場合はエレベーター内で餓死する可能性すらあるのです」
    https://news.yahoo.co.jp/articles/6d87382997e90e533359e8e6a63c583da460...

  97. 281275 通りがかりさん

    >>281273 口コミ知りたいさん

    晴海?
    エントランスから玄関にたどり着くまで最短でも2分半かかっているね 仮眠できるなw
    (うちは門から電車に乗る迄の時間が正味5,6分)
    しかも、玄関からリビングまでは僅か数秒w 我が家の1/5の時間ですね
    で、どんな素晴らしい景色が眺められるかと思えば、只の小汚い港湾ですかw

  98. 281276 通りがかりさん

    >>281268 通りがかりさん

    モノの価値は価格なりですよね、勿論住宅地と商業地は別カテゴリーですよ、銀座のビル街は高額だとか喜んでアップした土地用途の分別もない戸建て派とかバカだよねw

    だからリゾマンとかゴミだからこの価格。
    環八とか安い戸建て派って、別荘とか言ってこういう爆安ボロマンしか買えないし、ホテルも家族で行くと高いからリゾマンで満足できそう、貧乏自慢ばっかだから環八ポエム爺さんとかw

    1. モノの価値は価格なりですよね、勿論住宅地...
  99. 281277 マンコミュファンさん

    >>281261 匿名さん

    は?
    NYやシドニーの超高層住宅の値段を調べて?
    数億円以上は当たり前だよ。

  100. 281278 マンション検討中さん

    >>281275 通りがかりさん

    郊外田舎に住むなら毎日無駄な通勤時間は半端ないね。
    2時間以上でも普通だし。

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