4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

お盆休みって、代々都心住みだから親戚はみんな近くに住んでるので、近所のホテルオークラで会食して青山霊園へ故人を偲びに行ってサクッと解散でしたね。
その後各々海外行ったり、避暑地の別荘で過ごしたり色々ですが、郊外戸建て派はずーっと粘着してたみたいですね、マンション派が各地で楽しんでたのに、やっぱり独居老人は惨めですねえ郊外でポツリとご愁傷様でしたw

通りがかりの都心住みですが、この時期、建物内にプールあるといいですよ。子供のスイミングの補習にも使えますし。

無いよりは有ると便利な施設の代表がプール。その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミニアムにはプールとジムがある、というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。当初は、あれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景で今でもいい思い出です。ブロンド美人さんの水着姿もいい思い出w
アパートや戸建てじゃあ、周囲の壁に囲まれた狭い庭でビニールプール程度ですか？w
あと本格的に泳ぎたければ、都心なら近隣にオークラ、リッツ・カールトン、グランドハイアット、シェラトン等々すぐ身近に一流ホテルのプールがありますし、更に近所にもテニスコートや25メートルプール、ゴルフレンジ、子供もOKの体操教育など完備したジムありますが、やっぱりロクなホテルもない郊外は論外ですねえw

郊外ってろくなホテルないよね、まともなのは椿山荘とリーガロイヤルぐらいかな？
うちはオークラなど高級ホテルも近所だし、多様性が都心の特色であり文化的刺激が子どもの生育過程にも大きなメリット。ロクなホテルもなく、一流店も皆無で、刺激もなく退屈な郊外になど、安くても安いなりなので全く住む気はないです。

>>281167 通りがかりさん
こんなとこに誰も読まない長文貼って何が楽しいの？

自由が丘って古くてさびれてますよね。
郊外の限界を感じます。

自由が丘など目黒区や世田谷区は住民の民度が高く、田舎者は相手にしない
だから田舎民はそういう高級住宅街に対し異常なコンプレックスと羨望を持っている

それに比べて都心は田舎出身者ばかりだから民度や知的レベルが低い
とくに湾岸近くは掃き溜めだよ
集合住宅しかないし、タワマンがあればビル風と日照は阻害されるし
内陸部も古くて薄汚れたペンシルビルばかり　首都高に囲まれ空気も悪い
出入りするのは地方民か外国人と反社勢力もしくは水商売ばかり
白金も古臭い商店街と狭い路地裏みたいな場所で古川沿いの工場員のの住む町
だから治安も悪い　
番町も５０年前と比べて貧民街みたいになり下がった(相続税払えないからね）
田園調布みたいな落ち着いた街並みには程遠く、豪邸も数えるほどしかない。
とにかく都心近辺は街並みがショボすぎる

>>281171 匿名さん
誰も読まないのに…

>>281169

都区内の閑静な邸宅街が地元で１００％所有権を保持し、施主好みの注文住宅に住まう方々、
所有不動産から収益得て、お気楽に暮らしているのが羨ましくて仕方がないのでしょうね

大昔でいう地主と小作人みたいなものかと

>>281168 匿名さん

ショーウィンドウの前で、いい恰好したオッサンが陳列品を盗撮してアップする姿を想像してごらん
キモ過ぎだわ
これが田舎者の証拠。　山の手の富裕層は絶対にこんな下品な真似はしない

お前もいつか警察に突き出されるぞｗ

それネットの拾い物だから

>>281174 匿名さん

リニューアルしたオークラ行ったことないのかな？
レストランに併設されたペストリーなんだが？
ちなみに撮影したのは娘だよ。子なし郊外爺さんは色気もなく高級ホテルにも縁もなく憐れだねえ。

>>281174 匿名さん
>山の手の富裕層は絶対にこんな下品な真似はしない

そもそも、あんたみたいな爺さんとは世代が違うんだよ。TikTokやインスタを駆使する我々世代と比べたら、親かその上ぐらい年寄りの感覚なんだよなあ、あんたの投稿は。美味しい料理やケーキ、ショーケースに並んだケーキなどで溢れてる。それを警察に突き出されるとか頭だいじょうぶか。郊外で独居老人だと時代に取り残されて憐れだなw

>>281174 匿名さん
>ショーウィンドウの前で、

ショーウィンドウ？お爺さんあんた何歳？
ケーキ屋とか商品入ってるのはショーケースって言うんだけど、行ったことない世代かな？

よく知らないなら黙ってたほうが身の為だよ。以前のショパンの全音楽譜の件といい、浅はかな知識しかないジジイのくせに、背伸びして知ったかぶるから墓穴掘るんだよダサいジジイだな、郊外に住んじゃうとやっぱり時代遅れな感じ丸出しでみっともないよなw

ショーウィンドウってw
田舎のデパートの思い出なんだろうけど、チェーン店だらけの私鉄沿線でも、不二家だのコージーコーナーぐらいはあるだろうに、ショーケースという名称すら知らないとは、やっぱりだいぶ爺さんだな。
もし子供がいたら会話で普通に出てくるワードだし、会話もない独居老人というのがバレたな。
口を開くほどボロが出る環八爺さん惨めすぎる。

環八僻地の自己顕示欲のバケモノが
このスレの見物

郊外に住むと誰も相手してくれず自己顕示欲と承認欲求が蓄積され、ネット弁慶になってしまう愚かな一例だよね。しかもワードセンスが昭和のそれ、しかも昭和初期、団塊の世代っぽいから70代以降だろう。今どき、

>ショーウィンドウの前で、
>陳列品を盗撮してアップする姿を想像してごらん

陳列品ってw 戦後の闇市じゃないんだからさw
しかもケーキとかを写メって今は至って普通なのに、盗撮とかいうワードが出てくること自体、こいつはストーカーとか盗撮癖がある異常者の気質が感じられる、それこそ警察案件でしょ。
そんな爺さんの相手は時間の無駄。生活保護世帯らしいしスルー必須ですよ。

>>281179 匿名さん

お前みたいなサイコパス変質者が店内をうろついて写真など無断撮影しようものなら
真っ先に通報されるのは間違いない
それ以前に非常識だし人間失格　これだから集合住宅貧民はバカだといわれるんだよ
ボケ

https://www.nakagawa-lawoffice.jp/blog/other/4410/

>>281176 匿名さん

娘？　高齢独身だろ　
店の許可とったのか？　何ならオークラに通報しようか？

>>281181 通りがかりさん

オークラに無断で写真撮影し無断転載、
しかもありもしない第三者の責任にして、人間として最低ですね
恥ずかしくありませんか？
都心アパート民には、世間常識とかマナー・モラルは通用しないというのは本当ですね

>>281176 匿名さん

どうでもいいが、まともな大人のすることじゃないな
俺もオークラは結婚式で何度も呼ばれたし(親の結婚式場でもある）、帝国ホテルやパレス、如水会間とともに普段仕事の合間にお茶飲んだり飯食う場にすぎず
わざわざオフの日に行く場所じゃないし、ネタにするほどのものでもない
お前は昭和の価値観に凝り固まった相当な田舎者だな

それにしても、何年間やるつもりだよ　ホテルの営業妨害になるから、程ほどにせいよ
晩節を汚すのはお前の勝手だが
↓

>>224087
>>218540

環八ポエム爺さん必死の4連投w
しかも都心への立ち入りは禁止されてるくせに、オークラ？帝国？パレス？
大好きな郊外で式やれよw

>>281185 周辺住民さん

おいおい、お前みたいな郊外住みの貧乏人が、港区とかオークラに出入りとか気持ち悪いし、ホテルの格が下がるから来んなよ。山手線内側への越境は打ち首とか書いてなかったか？まず自分が手本示せよ環八キモ爺

自称都心は下品過ぎて気持ち悪い

>>281188 評判気になるさん
自称都心は老人だからショートテンパーになってますね(笑)

この環八粘着サイコパス爺さん、独居老人らしく長年郊外に住むと、会話する相手もおらず、自己顕示欲と承認欲求が蓄積され、ネット弁慶になってしまう愚かな一例。しかもワードセンスが昭和のそれ、しかも昭和初期の、団塊の世代っぽいから70代後半以降だろう。今どき、

>ショーウィンドウの前で、
>陳列品を盗撮してアップする姿を想像して

ショーウィンドウってw
ケーキとかが入っているのはショーケースだよ。
あと陳列品って戦後の闇市じゃないんだからさw
しかもケーキとかを写メって、至って普通な行為なのに、盗撮とかいうワードが出てくること自体、こいつはストーカーとか盗撮癖がある異常者=サイコパスの気質が感じられる、それこそ警察案件でしょ。
そんな爺さんの相手は時間の無駄。ただの郊外住み、生活保護世帯爺さんのアッパー層への妬み僻みなのでスルー必須ですよ。

何年も同じの使いまわし
期限切れクレカマンらしいわ
凄いな

>>281190 匿名さん
長文は誰も読まないのに…
馬鹿なのかな？

>>281192 eマンションさん

老人はSNSやらないから短文投稿に慣れてないんだろ

>>281190 さん

往生際の悪い爺だな(笑)
二流ホテルオークラのショーウィンドウを何年も何度もアップして自慢するのは、さすがに恥ずかしいぞ(笑)
身寄りも無さそうだが、親が生きていれば勘当ものだな。
盗撮爺さん(笑)

期限切れクレカがマンションさんのアイデンティティーw

なんか知らんが環八僻地はゴミ

マンション派は正論。
戸建て派は支離滅裂。

到底、都心物件には商業地も住宅地も勝てないから、なぜか銀座の土地を例に高額だぞとアピール、結局都心が最高の価値だと自ら立証アピールということで、翻って郊外など土地も戸建てもゴミ、という結論でファイナルアンサーですね。
長らくご苦労さまでした。

戸建てはデメリットが多いからアウトですね。
住戸内に無駄な階段があったり、ワンフロアでフラットに住めない住宅とかゴミでしょ。
うちの別荘は平屋ですし、適材適所で、高層ビルやマンションの多い都心で戸建てとか、そんなもの好きはいませんw

都心でも10億以上の予算があれば戸建てより、低層住宅街にある小戸数の低層レジデンスが富裕層には人気です。セキュリティ、コンシェルジュなどのサービス性の他、利便性、資産性、耐防火性も周囲の戸建てより高いですし、占有の土地を持っているかどうかより重要な点が多いことに富裕層は重きを置きますから。中途半端な郊外の戸建てに住む庶民さんほど、大して価値のない土地に拘っているようで滑稽です。

>>281197 通りがかりさん
長文、コピペは馬鹿の証

もはや相手を罵る事しか出来なくなった戸建て。
バカ相手にはコピペで十分。学習しろよバカw

>住戸内に無駄な階段があったり、ワンフロアでフラットに住めない住宅とかゴミ

マンションさんの心の拠り所アマンレジデンスの最高額の部屋もその階段があるゴミ物件なんだよねw

>>281201 評判気になるさん

自分はタワマンは興味ないので。
高台の低層レジデンスが最高です。

>>281201 評判気になるさん
マンションさんピーンチ！
日本で一番たかーいマンションに階段があるなんて！！

>>281200 匿名さん
マンションさんはほとんどコピペと罵り、スレチしな無いが。

戸建さん達に質問
中古の戸建買うのは有りですか?

古家付き土地といって、更地渡しよりも、撤去費用分割安にできるのと
ある程度、広さ加減や陽当たりが参考になるかも

すみません
聞き方が中途半端でした。
築10～15年くらいの中古戸建を、建替えではなく、居住目的電子買うことをどう思いますか？

戸建て派って環八ジイ唯一人か
想像通りだったが張り合いねーなw

>>281208 匿名さん

どーぞ好きなだけ暇な老人同士で殴り合い続けて下さい

>>281197 通りがかりさん
>翻って郊外など土地も戸建てもゴミ

郊外に多数ある共同住宅のマンションはもっとゴミということ

田舎っぺマンションさんって相当実家が酷かったから
このような投稿なんですよね

そういえば以前マンション派で戸建は屋根から雨の音がすると書き込んでるやついたね。
昨日、豪雨の時に確認したが屋根から音なんて聞こえなかったわ。
家の中にいると外が豪雨ということすら分からない。
瓦屋根の古い家でも聞こえない。

実家がトタン屋根だったのかな。

>>281208 匿名さん

固定資産税明細の一つ出せないチンパンジーが
一丁前な口きくなよ　百年早いわ

>>281207 評判気になるさん

自分の実家を連想すればわかるでしょう
昭和(戦後）の物件は大概安普請だから建て替えるべきだし
建材の質の高い戦前は耐震補強すれば100年は持つ
平成以降の家なら、内装張替え程度で全く問題ない
(ただし飯田とかタマとか、安物は止めた方がいい）
バブル時代のものなら今の建材より高級部材を使用している

ここのマンション派は戸建なら十把一絡げで評価しているが、それは間違い
高級住宅街の百坪クラスの豪邸は皆注文住宅だから、富裕層が好みで贅を尽くしている
当然建売の何倍も金がかかるけど、品質が高く、建売とは違い百年は持つ
我が家も大理石やタイル、玄関も花崗岩や白御影石　階段手摺やドアノブなど全て真鍮、柱も床も無垢　壁は漆喰。
柱も基礎も太く耐震対策も万全　木材も部毎に使い分け（チーク、檜、ウォルナット、チェリー、オーク、鉄刀木・・）、玄関幅も廊下幅もマンションの倍以上
これこそが注文住宅の醍醐味。吊るしの安普請マンションが勝てる訳がない
そんな家なら古家のままがいい

>>281212 匿名さん

同じ人だと思うけど、毎朝スーパーカブのエンジン音が目覚まし代わりという老人もいましたね
実家は公道に面した木造アパートだったのでしょうｗ　木造アパートは安普請で壁も薄いからね

家の中がカビ臭いのもトタン屋根と同じだろうね

勝どき→白金→三田の順。
ここの戸建派からは一切聞かない地名ばかり。

年収1000万超えプレイヤーが選んだ住みたい街ランキング2024 by Modern Standard
https://www.m-standard.co.jp/ranking/sumitaimachi/

金持ち自慢じゃなくて戸建かマンションかが命題だから

共同住宅は安くて選択肢が豊富だがデメリット多すぎ

>>281219 匿名さん

ん？それって戸建てのこと？

所有権の違いでしかないので、同じ仕様で
区分所有か１００％所有権どちらが良いか比べたら、１００％所有権のほうが優れていますね。
うちもですが、都心に１棟まるごと所有していて上階に居住、下層を賃貸で貸して大家さん、
よくあるあるです。

とアパート暮らしの方の意見

>>281220 通りがかりさん

扉一枚換えられない、庭もない、直ぐに脱出できない、他人が絶えず同じ敷地内をうろうろ、壁に穴が空いたら隣が丸見えの集合住宅なんて、クソ。

281221

区分所有は土地持たない上京者への妥協だからね

>>281218 マンコミュファンさん

聞いたことのない３流千三つ屋の、これまた母数も分からない適当なアンケート
世帯年収がたったの１０００万レベルで賃貸民対象ｗ
勝どきのような船上民しか寄り付かないゴミ埋立の島なんか
真の富裕層など一人も住んでいない
https://tokuhain.chuo-kanko.or.jp/archive/2018/06/post-5158.html

>>281218 マンコミュファンさん


「超下町！港区白金　（１）四の橋」
をコピペしてググってごらん
富裕層というより、上京民には憧れなのかなｗ

三田はこういうところだよ


https://machinokatachi.main.jp/13/13_koyamacho.html

より文化的な生活したいなら都心一択です。
外食にしても郊外はファミレスばかりでしょ。

>>281228

高級住宅は山の手船内には存在しないからパス
田舎者と集合住宅住まいの貧乏人ばかりだし不便

>>281226 口コミ知りたいさん
ほんの10年でずいぶん変わったよね
あの頃白金１丁目の中古２DKが3500万くらいだったね
建て替え不可能な武蔵野マンションでも今は２倍だね
https://www.homes.co.jp/archive/b-923851/

都心の外食は選択肢が貧弱。
魚も肉も野菜も古いか冷凍物ばかりで
高い割りに不味い。店内も狭苦しいし、景色も悪い
駐車場も狭いし停めづらい
よく我慢できるな

なにもない環八よりはるかにマシ

>>281232

は？都心の方こそ首都高と国道とドブ川と汚いビルだらけで何もないだろ
そもそも閑静な一種低層じゃ外食のような嫌悪施設は禁止だから、近所半径３００ｍ圏には一店すらないが、半径数５，６ｍまで広げれば一気に高級店含めカフェや外食専門店５００店以上はある(ほとんど行かないが、ファミレスは２，３店しかない）
そもそも外食ばかりするのって決まって孤独な独身か料理さえ作れない夫婦位。
家族で囲む家庭料理を味わえない生活程、惨めな暮らしはない

>>281233
環八みたいな僻地は相模原あたりと同じ。
プライドばかり高く滑稽の極み。
ばかじぇねーの

このスレが立ったのが2017年か
当時は4000万で都心にマンションが買えたから戸建てとの比較もできたけど
今4000万なんてワンルームすら買えなくなった

今だと大手HMの建売の建物でさえ4千万円くらいするよ。
一般的な構成なら今でも価格は戸建 > マンションは変わらない。

いずれにしても郊外の物件同士の比較になる。

外下りたら港区はゲリラ豪雨みたいな雨です。
カミナリも鳴ってるし。
ちょっと勿体無いけどタクって帰ります。
普段は徒歩圏、郊外じゃなくて良かった。

最近夕立というか、東南アジアのスコールみたいな雷雨多いよね。
職場から駅までビショ濡れになって、車内は激混みで雨と傘の湿気と、オッサンのミドル臭や加齢臭に耐え、私鉄降りてからまたビショ濡れになって帰宅。痛勤の毎日ご苦労さまですw

自称タワマンさん

スーパーの西瓜の画像とショーケースのケーキの画像しかありませんよ。

車もないし、大変ですね。

麻布十番水没
戸建は終わりましたね

>>281234 匿名さん
立地マウントに固執するのは住居としての優位性が無い共同住宅のマンション民かな？

>>281240 名無しさん

バカなの？
富裕層の戸建がそんな低地に住むわけないだろ

>>281234 匿名さん

僻むなよ
ネズミ男

区から通知たくさん来てました
うちは高台ですし、雷や地下送電線水没等でもし停電あったとしても
夜間は日中充電した蓄電池で賄ってるので安心です。
運用方法として、停電の可能性があるときには放電させず
買電して蓄電池を温存する使い方もあらります。
うちは都心部なのであまり気にする必要は無いのですが
レジリエンス大事だと思いますね。

都心の低地なんかに住まなくてよかった
やっぱり都心は脆弱だね　
麻布も市ヶ谷も地下鉄なんか水没するから怖くて乗れないわ　タクシーも道路は冠水するし
世田谷も大田区も大雨警報出たけど、うちは標高高いし（４０ｍある）
雨音も全然聞こえなかったよ　

城南に戸建て持ってるけど貸してるよ
環八みたいな僻地は住む気はしない

281244

東京に戸建所有な方は蓄電池貰えるからいいですね。

>>281246 匿名さん

あんた、どこの田舎者だよ
世田谷区の環八の周辺は城西だが高級住宅街しかない（自由が丘・田園調布・尾山台。上野毛、瀬田、）
城南って港南か蒲田、羽田辺りの貧民街だろ

>>281246 匿名さん

まったく同感です。
より文化的な生活がしたいなら都心一択。

>>281245 匿名さん
台地の上のダサイタマ大宮も水没してる。

青横は都心に含まれますか？

都心は水没するから勘弁です

１つのことにフォーカスして優劣つけてもあまり意味がない。トータルでどうなんだって話。で、総合得点が価格に反映される。不動産の価値を客観的に評価できる指標は価格しかありません。不動産は価格なり。

因みにうちの都心タワマンの中古を今日確認したら、また値上がりしてました。

どんな立地でも成立する住居としてのメリットが無い共同住宅のマンション
戸建との住居としての比較を諦めて立地マウントに拘泥するしかない

>>281255 匿名さん

何が言いたいのかよくわかりません。

>>281252 評判気になるさん
水没しないのは海に雨を放出できる湾岸だけ。

>>281253 匿名さん
トータルでみればマンションはデメリットだらけという話だよ。

タワマン住まいの人　内心かなり後悔している感アリアリｗ

戸建に住めない時点で、人生つんでいる。
折角生まれたのに、勿体ないね

タワマンで喜んでいる国民性は精神的に後進国の証拠(中国・アラブ・東南アジアの無教養な成金だけ）
欧米のような先進国にとってタワマンは貧民の収容所だし、チャールズ国王も拒否反応半端ないね

都心でも豪邸住まいなら民度もそれなりに高いとは思う
でも、タワマンとか都営住宅とか、いかにもバカばかり住んでいそうｗ

戸建が常に最適とは思わない。

一人なら共同住宅のデメリットを考慮してもマンションのほうが良いよ。
子供のいない夫婦も他人が出す音や共用部の使い方などの共同住宅固有の問題が気にならなければマンションも良い。

子供がいるなら断然戸建。

自分が一生独身か子無し世帯なら、海辺(湾岸ではない
)の平屋の車庫付き戸建一択だな。
地域コミュニティもあるし、自然に恵まれ、健康寿命も伸びる。趣味も思う存分楽しめる。仕事や通勤など二の次、普通に暮らせればいい。
実際、高齢者の大半は無理して上京せず、田舎で不自由なく長生きしている。
都心だけは絶対無理。
老後に都心は地獄、生きる意味がない。

自分が一生独身か子無し世帯なら、海辺(湾岸ではない
)の平屋の車庫付き戸建一択だな。
地域コミュニティもあるし、自然に恵まれ、健康寿命も伸びる。趣味も思う存分楽しめる。仕事や通勤など二の次、普通に暮らせればいい。
実際、高齢者の大半は無理して上京せず、田舎で不自由なく長生きしている。
都心だけは絶対無理。
老後に都心は地獄、生きる意味がない。