4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>281112 匿名さん

マンションあっても人口減でしょうね。
不便な郊外なので。

>>281104
環八のゴミが壺400とか寝言言ってんのか
坪でなく壺ｗｗ

環八僻地で便所ボートがトレンドです!

東京のキラキラした場所というのは大半が東急沿線にある。一部小田急、中央線にもあるが。東京のキラキラは東急が作っていると言っても過言ではない。キラキラした東京、美人の多い町に憧れる人、田舎者や中国人を遠ざけたい富裕層は東急沿線に住む。

より文化的な生活したい人は都心一択だけどね。

田舎者と相続税を払えない貧乏人は都心集合住宅に憧れて意固地になる
田舎は真暗だし高層ビルも皆無だから、無いものねだりばヵりで、見栄だけは一人前だが生涯孤独　

東京育ちの富裕層は職場などで食傷気味だし、通勤より家族を優先、緑溢れる広い戸建を建て充実した日々を過ごす
坪数百万の土地に、数輪の花を植えて楽しむ懐の深さがある　
その差は計り知れない

見栄っ張りの環八ジャイアンの住むような郊外はゴミすぎて論外ですよね。文化度低く民度も低い私鉄沿線とか、坪単価安いけど、それなりに民度も低いから、そんな僻地で子供育てしたくないし我が家はパスですw

>坪数百万の土地に、数輪の花を植えて楽しむ懐の深さがある

出た！環八お得意のキモい自己語りポエムw
しかも坪たった数百万の格安郊外住民のくせに、都心住民に楯突くな、低学歴低民度の愚か者が！

>>281120 匿名さん
田舎出の嫉妬心が溢れる投稿ありがとうございます

あれ？あの環八ジャイアン、さっきまで坪400万とか威勢よかったのに、大田区は爆安というの知らなかったのか、坪数百万としれっと変えてきやがった。実際のところ補助金の件といい生活保護者なんじゃね？本当に姑息なネット弁慶だなこの爺さんw

>>281121 通りがかりさん

環八に嫉妬するマンション派はここには居ないかと。残念でしたねw

>>281123 口コミ知りたいさん

同感です。
そんな田舎に住む理由が見つからない。

>>281108 eマンションさん

ハイハイ　爺さんのいつものパターンね
何度言われてもくじけないのは
アルツハイマーなのか統合失調症なのか、単なるバカなのかなｗ
君は一生妄想していなさい　

>>281110 匿名さん

爺さん、いい加減にしなよ
このスレだけじゃなくて他のスレ↓でも迷惑かけるなよ
名物爺さんになっているぞｗ
誰も注意する家族がいないのかなｗ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139928/

>>281126 匿名さん
こいつのストーカー気質…キモすぎる…

集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」
ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

相次ぐマンション転落…
https://allabout.co.jp/gm/gc/458186/

もはや、マンションは人間が住む住宅ではないw

私は一時期社宅に居たけど、子供の頃４階ベランダからの転落死亡事故を直接目撃してトラウマになり
以後、うちの家訓として３階建以上の集合住宅にだけは一生住むまいと決めた。
旅館ホテルも低層階以外泊まらない。

>>281127 評判気になるさん

アンタが一番のストーカーだろ　爺さん

東急の街はどれも似たりよったり
しかも昭和臭で時代遅れ
都心においていかれるのは道理

>>281122 匿名さん

坪数百円のあんたの実家に配慮した大人の配慮だろ
正確にはうち(のすぐ近所）は直近で４２０万だよ
（念のため環八から数百ｍ離れているから環八でも何でもない）

>>281132 匿名さん

昭和育ちの田舎育ちのあんたが
それをいう資格はない
ところで、何を置いて行かれるの？

>>281133 周辺住民さん

出た自己語りポエム、環八お得意のw
坪420万？で？うちの近所に最近建ったマンション坪単価3000万超えてるけど？郊外の貧乏自慢はお腹いっぱいなんだがな、そもそも郊外など用事もないし行く必要もない僻地だしw

見栄っ張りの環八ジャイアンの住むような郊外はゴミすぎて論外ですよね。文化度低く民度も低い私鉄沿線とか、坪単価安いけど、それなりに民度も低いから、駅前の安っぽいチェーン店と飲み屋の続く商店街や、都心を意識し過ぎてよりダサさが目立つ、例えば自由が丘とか、どう頑張っても白金には遠く及ばないし、原宿から表参道みたいな世界最高峰のショップやアートの集まるような街も郊外には無いし、イオンや西友とかも要らないし、歴史、住民の民度年収学歴も大違いだし。そんな僻地で子供育てしたくないから我が家はパスですw

>>281136 匿名さん

白金の拾ったレシートアップしたのは君だね
白金っていいよな　庶民の町っぽくて

>>281137 口コミ知りたいさん

レシート拾う？君はホームレス？
生活保護世帯っていうのはやっぱり本当だったらしいな。環八周辺の公園が寝床か
ご愁傷様、自業自得だな。

>>281133
うっせーカンパチ
なにが坪４２０だ、僻地のごみ

>>281133
バイエルの練習してろジジィ

ここに平屋建てたら坪単価2億かぁ
戸建は高いなぁ
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_chuo/nc_73453798/

>>281139 匿名さん

ホウ
形勢不利になると
急に馬脚を表しうたな
低学歴貧乏爺さんよｗ

>>281140 匿名さん


お前も社会のゴミだから、家賃だけはきっちり清算して
とっとと身ぐるみまとめて田舎へ帰りなさい
東京特に山の手は、お前のような下品な馬の骨の来る場所じゃない

>>281141 評判気になるさん

容積率480%の商業地w
戸建て民って住宅地と商業地の区別も付かないほどの無知アホだったかw
もはや環八とか郊外以前に人として終わってる、もう憐れというか掛ける言葉もない底辺だな。

>>281141 評判気になるさん
ビルの谷間に平屋とか、余裕ないからって非常識なレスつけて何のメリットがあるのかね？
いつもの貧乏自慢の次は無知自慢、非常識自慢か？
他の戸建てさんからしたらいい恥さらしだよな、戸建派の恥さらし、それが環八非常識ジャイアンw

>>281144 マンション検討中さん
戸建は商業地に建てられないとか思ってんの？
馬鹿なの？

>>281146 通りがかりさん

バカはお前。商業地ならタワマン高層階ならいいが、真正面は大通りで通行人に覗き込まれ、採光は絶望的。ビルの谷間に全く快適ではない平屋に住むメリットは？

やっぱりお前園児以下の大バカだなw
立地と価格でバカにされ、埋立地の銀座の商業地を例に出すことが、どれだけ非常識かということすら気付かないようだ。環八のメンタルクリニックで診てもらえw

>>281144 さん
金があれば平屋なり2階建ての戸建にも出来る
しかも将来個人の判断だけで壊してビルなりマンションも建てられる
でも、マンション建てたら複数戸造れるから1戸あたりは安く済むけど複数組の区分所有者ができちゃう

それがマンション割り勘貧乏人論の本質

>>281147 検討板ユーザーさん
馬鹿なのか？お前らの主張は価値は価格なんだろ？

>>281141 評判気になるさん
以前テレビでやってましたけど日本橋のオフィスビル街にこんな13坪の家建てる人もいますからね
ちなみに施主は建築事務所経営の大金持ちだった
戸建はなんでも自由ですね

マンションは満足度が高い

買ってみてわかった！マイホームで満足していること／後悔していること
https://www.chibabank.co.jp/special/chiba-sumai/column/004.html

マンション派は昔から適材適所と書いてあるが？
銀座のビル街の谷間に平屋、それが快適か？
そんなことすら理解できず、ただ坪単価高いだけでレスする大バカ、それが環八ジャイアンの底辺レベル。
土地用途を無視でもいいならやっぱり都心が最高峰ってことに変わらない、住宅地も商業地も。それをようやく郊外戸建ても認めたということで一件落着で良かったな、爆笑

マンションと戸建にはそれぞれメリットとデメリットがあり、住まい探しにはその人なりの条件が色々ありますから、適材適所でより良い住まい選びをすれば良いだけです。
なのでどちらが買った負けたなどということは本来はないはずなのですが、ここの戸建さんはマンションに勝った勝ったとアピールしたがりますよね。まるで日本を恨んでネチネチ絡んでくるどこかの国みたい。
よほどリアルな生活で悔しい目に遭っているのでしょう笑

もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんですねw
マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

デメリットが多いのは戸建てですね。
住戸内に無駄な階段があったり、ワンフロアでフラットに住めない住宅とかゴミでしょ。
うちの別荘は平屋ですし、適材適所で、高層ビルやマンションの多い都心で戸建てとか、そんなもの好きはいませんw

都心でも10億以上の予算があれば戸建てより、低層住宅街にある小戸数の低層レジデンスが富裕層には人気です。セキュリティ、コンシェルジュなどのサービス性の他、利便性、資産性、耐防火性も周囲の戸建てより高いですし、占有の土地を持っているかどうかより重要な点が多いことに富裕層は重きを置きますから。中途半端な郊外の戸建てに住む庶民さんほど、大して価値のない土地に拘っているようで滑稽です。

マンション派は正論。
戸建て派は支離滅裂。

到底、都心物件には商業地も住宅地も勝てないから、なぜか銀座の土地を例に高額だぞとアピール、結局都心が最高の価値だと自ら立証アピールということで、翻って郊外など土地も戸建てもゴミ、という結論でファイナルアンサーですね。
長らくご苦労さまでした。

>>281141 評判気になるさん

上京して郊外育ちだと銀座ぐらいしか知らないんだろうけど、自宅に35億出すなら自分なら表参道のすぐ裏手の住宅街、神宮前あたりの低層レジデンスが、立地、環境など一番快適だと思う。
数年前そのエリアには最高価格65億円のマンションが建ったけど、今や35億程度じゃあ狭めのユニットしか買えないかもだけど、世界的にも住宅地としての評価も高いのが表参道～原宿の東郷神社周辺いいよな。明治神宮の広大な緑も借景にできるし。

ただの例え話に必死で食らい付いて長文ぶっ込んでくるマンションってホント暇なんだなw

過去レスのコピペだろw

都心自社ビル上階にも住まいあるが、近くの
地ぐらいの良い、代々所有している由緒ある邸宅街のほうが、
閑静で落ち着いた住環境なので、家族もこちらのほうが気に入っている
何より気密断熱性がよく快適さと省エネさが際立つ住まい

>>281159 匿名さん

ですよ。ああいう無知で非常識な環八ジイさん相手に新規に書く必要ないですから、コピペで十分w

>>281160みたいな、実際は生活保護世帯の無職のくせに嘘とすぐ分かるポエムにもレス不要ですねw

嘘と思い込まないとやってられないのでしょうか？
なんだか悲しい人生ですね

嘘？だって大ウソ見栄っ張りの環八ジャイアンだぜ、誰も信じてねーからw

久しぶりに見てみたら結局マンションさんはお盆期間ずっとここに張り付いてたのか
惨めな人生だわ

お盆休みって、代々都心住みだから親戚はみんな近くに住んでるので、近所のホテルオークラで会食して青山霊園へ故人を偲びに行ってサクッと解散でしたね。
その後各々海外行ったり、避暑地の別荘で過ごしたり色々ですが、郊外戸建て派はずーっと粘着してたみたいですね、マンション派が各地で楽しんでたのに、やっぱり独居老人は惨めですねえ郊外でポツリとご愁傷様でしたw

通りがかりの都心住みですが、この時期、建物内にプールあるといいですよ。子供のスイミングの補習にも使えますし。

無いよりは有ると便利な施設の代表がプール。その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミニアムにはプールとジムがある、というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。当初は、あれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景で今でもいい思い出です。ブロンド美人さんの水着姿もいい思い出w
アパートや戸建てじゃあ、周囲の壁に囲まれた狭い庭でビニールプール程度ですか？w
あと本格的に泳ぎたければ、都心なら近隣にオークラ、リッツ・カールトン、グランドハイアット、シェラトン等々すぐ身近に一流ホテルのプールがありますし、更に近所にもテニスコートや25メートルプール、ゴルフレンジ、子供もOKの体操教育など完備したジムありますが、やっぱりロクなホテルもない郊外は論外ですねえw

郊外ってろくなホテルないよね、まともなのは椿山荘とリーガロイヤルぐらいかな？
うちはオークラなど高級ホテルも近所だし、多様性が都心の特色であり文化的刺激が子どもの生育過程にも大きなメリット。ロクなホテルもなく、一流店も皆無で、刺激もなく退屈な郊外になど、安くても安いなりなので全く住む気はないです。

>>281167 通りがかりさん
こんなとこに誰も読まない長文貼って何が楽しいの？

自由が丘って古くてさびれてますよね。
郊外の限界を感じます。

自由が丘など目黒区や世田谷区は住民の民度が高く、田舎者は相手にしない
だから田舎民はそういう高級住宅街に対し異常なコンプレックスと羨望を持っている

それに比べて都心は田舎出身者ばかりだから民度や知的レベルが低い
とくに湾岸近くは掃き溜めだよ
集合住宅しかないし、タワマンがあればビル風と日照は阻害されるし
内陸部も古くて薄汚れたペンシルビルばかり　首都高に囲まれ空気も悪い
出入りするのは地方民か外国人と反社勢力もしくは水商売ばかり
白金も古臭い商店街と狭い路地裏みたいな場所で古川沿いの工場員のの住む町
だから治安も悪い　
番町も５０年前と比べて貧民街みたいになり下がった(相続税払えないからね）
田園調布みたいな落ち着いた街並みには程遠く、豪邸も数えるほどしかない。
とにかく都心近辺は街並みがショボすぎる

>>281171 匿名さん
誰も読まないのに…

>>281169

都区内の閑静な邸宅街が地元で１００％所有権を保持し、施主好みの注文住宅に住まう方々、
所有不動産から収益得て、お気楽に暮らしているのが羨ましくて仕方がないのでしょうね

大昔でいう地主と小作人みたいなものかと

>>281168 匿名さん

ショーウィンドウの前で、いい恰好したオッサンが陳列品を盗撮してアップする姿を想像してごらん
キモ過ぎだわ
これが田舎者の証拠。　山の手の富裕層は絶対にこんな下品な真似はしない

お前もいつか警察に突き出されるぞｗ

それネットの拾い物だから

>>281174 匿名さん

リニューアルしたオークラ行ったことないのかな？
レストランに併設されたペストリーなんだが？
ちなみに撮影したのは娘だよ。子なし郊外爺さんは色気もなく高級ホテルにも縁もなく憐れだねえ。

>>281174 匿名さん
>山の手の富裕層は絶対にこんな下品な真似はしない

そもそも、あんたみたいな爺さんとは世代が違うんだよ。TikTokやインスタを駆使する我々世代と比べたら、親かその上ぐらい年寄りの感覚なんだよなあ、あんたの投稿は。美味しい料理やケーキ、ショーケースに並んだケーキなどで溢れてる。それを警察に突き出されるとか頭だいじょうぶか。郊外で独居老人だと時代に取り残されて憐れだなw

>>281174 匿名さん
>ショーウィンドウの前で、

ショーウィンドウ？お爺さんあんた何歳？
ケーキ屋とか商品入ってるのはショーケースって言うんだけど、行ったことない世代かな？

よく知らないなら黙ってたほうが身の為だよ。以前のショパンの全音楽譜の件といい、浅はかな知識しかないジジイのくせに、背伸びして知ったかぶるから墓穴掘るんだよダサいジジイだな、郊外に住んじゃうとやっぱり時代遅れな感じ丸出しでみっともないよなw

ショーウィンドウってw
田舎のデパートの思い出なんだろうけど、チェーン店だらけの私鉄沿線でも、不二家だのコージーコーナーぐらいはあるだろうに、ショーケースという名称すら知らないとは、やっぱりだいぶ爺さんだな。
もし子供がいたら会話で普通に出てくるワードだし、会話もない独居老人というのがバレたな。
口を開くほどボロが出る環八爺さん惨めすぎる。

環八僻地の自己顕示欲のバケモノが
このスレの見物

郊外に住むと誰も相手してくれず自己顕示欲と承認欲求が蓄積され、ネット弁慶になってしまう愚かな一例だよね。しかもワードセンスが昭和のそれ、しかも昭和初期、団塊の世代っぽいから70代以降だろう。今どき、

>ショーウィンドウの前で、
>陳列品を盗撮してアップする姿を想像してごらん

陳列品ってw 戦後の闇市じゃないんだからさw
しかもケーキとかを写メって今は至って普通なのに、盗撮とかいうワードが出てくること自体、こいつはストーカーとか盗撮癖がある異常者の気質が感じられる、それこそ警察案件でしょ。
そんな爺さんの相手は時間の無駄。生活保護世帯らしいしスルー必須ですよ。

>>281179 匿名さん

お前みたいなサイコパス変質者が店内をうろついて写真など無断撮影しようものなら
真っ先に通報されるのは間違いない
それ以前に非常識だし人間失格　これだから集合住宅貧民はバカだといわれるんだよ
ボケ

https://www.nakagawa-lawoffice.jp/blog/other/4410/

>>281176 匿名さん

娘？　高齢独身だろ　
店の許可とったのか？　何ならオークラに通報しようか？

>>281181 通りがかりさん

オークラに無断で写真撮影し無断転載、
しかもありもしない第三者の責任にして、人間として最低ですね
恥ずかしくありませんか？
都心アパート民には、世間常識とかマナー・モラルは通用しないというのは本当ですね

>>281176 匿名さん

どうでもいいが、まともな大人のすることじゃないな
俺もオークラは結婚式で何度も呼ばれたし(親の結婚式場でもある）、帝国ホテルやパレス、如水会間とともに普段仕事の合間にお茶飲んだり飯食う場にすぎず
わざわざオフの日に行く場所じゃないし、ネタにするほどのものでもない
お前は昭和の価値観に凝り固まった相当な田舎者だな

それにしても、何年間やるつもりだよ　ホテルの営業妨害になるから、程ほどにせいよ
晩節を汚すのはお前の勝手だが
↓

>>224087
>>218540

環八ポエム爺さん必死の4連投w
しかも都心への立ち入りは禁止されてるくせに、オークラ？帝国？パレス？
大好きな郊外で式やれよw

>>281185 周辺住民さん

おいおい、お前みたいな郊外住みの貧乏人が、港区とかオークラに出入りとか気持ち悪いし、ホテルの格が下がるから来んなよ。山手線内側への越境は打ち首とか書いてなかったか？まず自分が手本示せよ環八キモ爺

自称都心は下品過ぎて気持ち悪い

>>281188 評判気になるさん
自称都心は老人だからショートテンパーになってますね(笑)

この環八粘着サイコパス爺さん、独居老人らしく長年郊外に住むと、会話する相手もおらず、自己顕示欲と承認欲求が蓄積され、ネット弁慶になってしまう愚かな一例。しかもワードセンスが昭和のそれ、しかも昭和初期の、団塊の世代っぽいから70代後半以降だろう。今どき、

>ショーウィンドウの前で、
>陳列品を盗撮してアップする姿を想像して

ショーウィンドウってw
ケーキとかが入っているのはショーケースだよ。
あと陳列品って戦後の闇市じゃないんだからさw
しかもケーキとかを写メって、至って普通な行為なのに、盗撮とかいうワードが出てくること自体、こいつはストーカーとか盗撮癖がある異常者=サイコパスの気質が感じられる、それこそ警察案件でしょ。
そんな爺さんの相手は時間の無駄。ただの郊外住み、生活保護世帯爺さんのアッパー層への妬み僻みなのでスルー必須ですよ。

何年も同じの使いまわし
期限切れクレカマンらしいわ
凄いな

>>281190 匿名さん
長文は誰も読まないのに…
馬鹿なのかな？

>>281192 eマンションさん

老人はSNSやらないから短文投稿に慣れてないんだろ

>>281190 さん

往生際の悪い爺だな(笑)
二流ホテルオークラのショーウィンドウを何年も何度もアップして自慢するのは、さすがに恥ずかしいぞ(笑)
身寄りも無さそうだが、親が生きていれば勘当ものだな。
盗撮爺さん(笑)

期限切れクレカがマンションさんのアイデンティティーw

なんか知らんが環八僻地はゴミ

マンション派は正論。
戸建て派は支離滅裂。

到底、都心物件には商業地も住宅地も勝てないから、なぜか銀座の土地を例に高額だぞとアピール、結局都心が最高の価値だと自ら立証アピールということで、翻って郊外など土地も戸建てもゴミ、という結論でファイナルアンサーですね。
長らくご苦労さまでした。

戸建てはデメリットが多いからアウトですね。
住戸内に無駄な階段があったり、ワンフロアでフラットに住めない住宅とかゴミでしょ。
うちの別荘は平屋ですし、適材適所で、高層ビルやマンションの多い都心で戸建てとか、そんなもの好きはいませんw

都心でも10億以上の予算があれば戸建てより、低層住宅街にある小戸数の低層レジデンスが富裕層には人気です。セキュリティ、コンシェルジュなどのサービス性の他、利便性、資産性、耐防火性も周囲の戸建てより高いですし、占有の土地を持っているかどうかより重要な点が多いことに富裕層は重きを置きますから。中途半端な郊外の戸建てに住む庶民さんほど、大して価値のない土地に拘っているようで滑稽です。

>>281197 通りがかりさん
長文、コピペは馬鹿の証

もはや相手を罵る事しか出来なくなった戸建て。
バカ相手にはコピペで十分。学習しろよバカw

>住戸内に無駄な階段があったり、ワンフロアでフラットに住めない住宅とかゴミ

マンションさんの心の拠り所アマンレジデンスの最高額の部屋もその階段があるゴミ物件なんだよねw

>>281201 評判気になるさん

自分はタワマンは興味ないので。
高台の低層レジデンスが最高です。

>>281201 評判気になるさん
マンションさんピーンチ！
日本で一番たかーいマンションに階段があるなんて！！

>>281200 匿名さん
マンションさんはほとんどコピペと罵り、スレチしな無いが。

戸建さん達に質問
中古の戸建買うのは有りですか?

古家付き土地といって、更地渡しよりも、撤去費用分割安にできるのと
ある程度、広さ加減や陽当たりが参考になるかも

すみません
聞き方が中途半端でした。
築10～15年くらいの中古戸建を、建替えではなく、居住目的電子買うことをどう思いますか？

戸建て派って環八ジイ唯一人か
想像通りだったが張り合いねーなw

>>281208 匿名さん

どーぞ好きなだけ暇な老人同士で殴り合い続けて下さい

>>281197 通りがかりさん
>翻って郊外など土地も戸建てもゴミ

郊外に多数ある共同住宅のマンションはもっとゴミということ

田舎っぺマンションさんって相当実家が酷かったから
このような投稿なんですよね

そういえば以前マンション派で戸建は屋根から雨の音がすると書き込んでるやついたね。
昨日、豪雨の時に確認したが屋根から音なんて聞こえなかったわ。
家の中にいると外が豪雨ということすら分からない。
瓦屋根の古い家でも聞こえない。

実家がトタン屋根だったのかな。