住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-09-21 04:24:16

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 280970 匿名さん

    マンションは被災してもスルーされれか、武蔵小杉みたいにバカにされるだけ(笑)

  2. 280971 匿名さん

    マンションは被災してもスルーされるか、武蔵小杉みたいにバカにされるだけ(笑)

  3. 280972 検討板ユーザーさん

    >>280966 通りがかりさん
    免震タワマンは酔い止めね(笑)

  4. 280973 匿名さん

    >>280972 検討板ユーザーさん

    何事も命あってのこと。
    過去例ではもれなく、屋根が飛び、水害で床上浸水したり流され、火事で延焼、全て戸建てですからね。能書きはいいが被害が出ないといいですねえ。

  5. 280974 匿名さん

    戸建は表層ゆるゆる地盤で支持。
    タワマンはN値50以上の強固な地盤で支持。
    同じ地震が来ても、両者では揺ればまったく異なります。
    能登地震の際は以下のリンク先のとおり志賀町と志賀町の強固な地盤で支持される原発で7倍も揺れの差がありました。
    https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

  6. 280975 匿名さん

    >>280973 匿名さん
    マンションの区画も火事で延焼するし、数年前には川崎の河川沿いのマンションが浸水して住民が死亡している。
    自然災害は住居より立地に依存。

  7. 280976 評判気になるさん

    >>280972 検討板ユーザーさん

    マンションって常に揺れてるから慣れてんじゃない?w

  8. 280978 匿名さん

    マンションじゃ安全な立地を選べないからね。
    デベロッパが儲け第一主義で選んだ工場跡地や崖地、湾岸や川沿いのユルユル地盤ばかり。
    戸建てさんの様に安全を選択できないんだものw

  9. 280979 匿名さん

    逗子のマンションで崖崩れとかあったよね。
    区分所有者も1億円の支払いだってさ~♪
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01990/

  10. 280980 評判気になるさん

    >>280971 匿名さん
    武蔵小杉は戸建ての方がはるかに被害が大きかったんだが。

    武蔵小杉の水害、被災住民の訴え「市は最後まで責任を認めなかった」 署名7648筆、タワマン住民からも
    https://www.bengo4.com/c_1017/n_12560/

  11. 280981 購入経験者さん

    というか、川崎高津区以南の一帯が地盤が低い上に堤防も都側より低くて脆弱だからね。(↓参照)
    堤防決壊したら川崎側は水没するよ 市役所幹部は低地を避け、皆高台(宮前区とか)に住んでいるよ
    タワマンも水没で数ヶ月使い物にならなかったし、オフィスビルも地下浸水している。
    反対の都側(大田区北部や上流の世田谷区)は大半が高台なのでまず水害の心配はないが、唯一の例外は国分寺崖線下の低くなっている川沿いのごく狭い地域。
    ここは元々住居不適格で遊園地や畑だった所で(田園調布5丁目40番地台以降)
    昭和後半に悪質業者が二束三文で分譲した負の歴史がある (ここのスレでマンション民が好んで引き合いに出す家賃20万の場所ね)
    でもこれ見ると川崎市の危機管理が都に比べて脆弱であることが分かるよ(都心湾岸も似たようなモノだが)↓
    https://www.river.go.jp/kawabou/pc/tm?zm=14&clat=35.581575&clo...

  12. 280982 匿名さん

    >>280974 匿名さん

    7倍も揺れ違うと戸建ての耐震等級意味なし。

  13. 280983 マンコミュファンさん

    >>280982 匿名さん
    戸建は揺れが強くても壊れない造り。
    実際、熊本地震では複数回の震度7,6強でも損傷無しか軽微な損傷。
    極端に頭の悪いやつは一つのパラメータだけで無意味と思っちゃうんだな。

    マンションは等級1の戸建と同じで震度6,7で倒壊しない設計だけど損傷は許容。
    可能性のあるゆれに対してギリの設計でコストカット。
    基準が戸建に比べて低すぎるんだよ。

  14. 280984 匿名さん

    >>280975
    こいつほんと馬鹿
    マンションでは火災も水害も人は絶対死にません
    などと誰も言ってない。

    ムサコのタワマンだってあれだけ騒がれて、被害が一番深刻なのは結局戸建て。
    戸建てが被害受けまくってるという事実があるのみ

  15. 280985 匿名さん

    >>280983
    次の地震も残念ながら被害は戸建てになります。
    お疲れ様です

  16. 280986 匿名さん

    >>280985 匿名さん
    頭悪いと戸建はどれも同じに見えるんだよな。

    マンションは等級1相当で横並びみたいだが。

  17. 280987 口コミ知りたいさん

    明日の台風被害は千葉が中心だろうから、しっかり備えて死者を出さないようにしてほしい。

    戸建さん達カップラーメンやパン買いだめした?
    トイレットペーパーじゃないよ

  18. 280988 匿名さん

    以前も屋根吹っ飛んでたな
    お気をつけあれ

  19. 280989 匿名さん

    ニュースで今やってるけど、千葉の房総の戸建て住まいの家族が、もう避難所に避難している。明日の台風は風が強いそうで不安になって避難した人が多いそう。うちは都内だけど、千葉でもマンションは倒壊の心配もなく自宅で悠々過ごせますね。

  20. 280990 マンコミュファンさん

    >>280986 匿名さん

    戸建は表層ゆるゆる地盤なので能登半島自身は7倍揺れました。耐震等級以前の問題です。加速度で7倍ですよ!

  21. 280991 匿名さん

    >>280990 マンコミュファンさん
    輪島ではビルも倒壊した

  22. 280992 匿名さん

    だからさ~
    被害でたら戸建ては同情されて支援もされるけど、マンションじゃスルーかバカにされるだけ(笑)
    ウンコも流せず、電気も使えない。
    エレベーターはメンテナンスに数ヶ月待ち!
    ザマ~ね~なとなるんだよな~

  23. 280993 匿名さん

    うちのマンション、風で揺れるんだよな~
    船酔い並みに気持ち悪くなる…

  24. 280994 匿名さん

    千葉のマンション、窓ガラスが割れて結局避難w

  25. 280995 検討板ユーザーさん

    >>280983 マンコミュファンさん

    耐震等級1と3で7倍もの差ありませんよ。

  26. 280996 匿名さん

    戸建はその原発の支持地盤むき出しの7倍の揺れの場所で耐えられる設計になっているんだよ。

    震度7,6で倒壊しないという低い設計基準のマンションが原発持ち出してくるのが甚だおかしい。

  27. 280997 マンション検討中さん

    >>280996 匿名さん

    耐震等級1と3で7倍もの差ありませんよ。

  28. 280998 匿名さん

    マンション派ってどうしてこんなに頭悪いの?

  29. 280999 匿名さん

    だからさ~
    戸建て、同情とかエレベータの運用とか発電機とかのレベルでなく
    屋根は吹っ飛ぶわ、家ごとうんまみれだろww
    戸建てってヴァカすぎて涙でるわ

  30. 281000 匿名さん

    こんなマンション住人がいる普通のマンション住人には同情するわ

  31. 281001 匿名さん

    地下の変電設備水没と下水排水できず逆流、停電にトイレ逆流

  32. 281002 eマンションさん

    雨が降ったり止んだり、都心高台ですが結構な雨量のようです。台風で外出できないので、今日もまた子供とマンション内のプールで競争したり、大きな窓からグレーの雲や雨を観察してます。

    >都心のアスファルトの上は真夏に60℃以上になるそうです

    危険な猛暑がもはや当たり前になった東京で、特に地面に近い戸建てやアパートは堪りませんね。石器時代から進化の乏しい戸建てより、現代人は地表面から離れ空調管理の行き届いた、できればいつでも好きな時に入れるプールやジャグジーなどのあるマンションの10階以上に住むのがセキュリティ上も安心で快適ですよ。虫やゴキも来ないし、道路に面した一階より空気もキレイで静かですので。

  33. 281003 匿名さん

    大雨と暴風が本格的になるのは、まだまだこれからなのに、ニュースで見ると風の影響で戸建てはもう何万軒も停電になっているようだね。
    そもそも郊外は電柱や電線が地中下されていない住宅街も多いしね、せめて蓄電池備えていればいいけど、普及率ってどれぐらい?新築以外ではまだまだ百軒に一軒以下じゃない?
    戸建ての方はくれぐれも気を付けて。

  34. 281004 eマンションさん

    >>281003 匿名さん
    郊外にも腐るほどマンションはあるんだけどね
    しかも停電で大変なのはマンションの方だし
    この人馬鹿なのかな?

  35. 281005 マンション検討中さん

    戸建でもマンションでも郊外は勘弁です。

  36. 281006 口コミ知りたいさん

    >>281004 eマンションさん

    大抵はバカって言うほうがバカだよねw
    このスレでは環八はじめ郊外の戸建て民に多い

  37. 281007 匿名さん

    そもそも、未だに電柱や電線が地中下されていないような古い住宅街に住んでること自体がリスク。近年大規模に開発されたマンションだと無電柱化されてる物件も多いが、戸建て中心の住宅街は古いまま。
    せめて蓄電池備えていればいいけど普及率はまだまだ限りなくゼロに近い。大風の断線による停電に怯えるとか人生無駄に過ごしてるねええ。

  38. 281008 匿名さん

    先日の大阪停電は地下だったって
    都内に住宅所有してると蓄電池貰える

  39. 281009 匿名さん

    マンション派はキチ害だから…
    郊外でも都内でも集合住宅なんて勘弁だよ♪

  40. 281010 口コミ知りたいさん

    >>280999 匿名さん

    アホ。
    タワマンは鉛筆を立てたような形状だから、風が吹いただけで簡単に倒れる
    当然基礎は頑丈であるべきだが、地上部に比べるといかにも細くて短い。
    しかも基礎の大半が液状化する砂の中で、岩盤部にはほんの少ししか埋まっていない

    戸建はサイコロに近い形状だから風が吹こうが揺れようがへっちゃら
    勿論重量に住める基礎の部分でしっかり抑えている 今の構造は簡単には倒壊しない
    しかも地方で被災する家は皆昭和の古い安普請家屋 現代の最新工法の戸建とは比較にならない

    この理屈すら理解できないアホ集合住宅民の知能レベルは幼稚園児以下

  41. 281011 匿名さん

    その通り。集合住宅に住んでる奴は頭がイカれてる…
    建築に対する知識ゼロなんだよ。

  42. 281012 匿名さん

    マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

    1.騒音トラブルが発生しやすい
    2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
    3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
    4.管理費や修繕積立金がかかる
    5.駐車場代が別でかかる
    6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
    7.リフォームやリノベーションが自由にできない
    8.子供が落下事故で命を落としやすい
    9.管理規約で生活に制限が生じる
    10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

  43. 281013 匿名さん

    >>280999 匿名さん
    耐震等級3・耐風等級2の戸建てなら大丈夫
    うんまみれはムサコの逆流マンションのほうが有名
    ヴァカすぎて涙でるわ

  44. 281014 匿名さん

    >>280993:匿名さん
    台風が来てるからね、マンションは人間が住む住宅じゃない♪

  45. 281015 匿名さん

    ウンコと言えば武蔵小杉。
    武蔵小杉のマンションが有名。
    https://gendai.media/articles/-/68039

  46. 281016 匿名さん

    東急東横線田園都市線大井町線がもう一部運休だそうで。帰宅ラッシュどうなるのか?
    また夜のニュースはタクシー乗り場の長蛇の列の画像だろう、郊外住民は大変だねええ

  47. 281017 匿名さん

    そもそも今週仕事してる人は少ないし、運休してない区間もあるから運休=郊外は短絡思考

  48. 281018 匿名さん

    >運休=郊外は短絡思考

    え?キミ上京者かい?私鉄沿線はどこも郊外、都心や山手線内側住宅地から見たら新興の三流住宅地だから、そんなの知ってるよなw

  49. 281019 マンション掲示板さん

    >>281016 匿名さん
    東横線はマンション乱立エリアですね

  50. 281020 口コミ知りたいさん

    >>281019 マンション掲示板さん

    マンションも戸建ても、私鉄沿線とか安いだけの不便な郊外論外。山手線は滅多に止まらないが、私鉄はすぐ止まるし災害に脆弱すぎる、電柱も地下化されてない古い街だらけだし。

  51. 281021 匿名さん

    >>281013
    有名になっただけで
    リアル**まみれは戸建てだったというオチ

  52. 281022 匿名さん

    >>281020 口コミ知りたいさん
    え~っ?日本のマンションの99.999%
    否定さしちゃうんだ!
    ってことは負け認めちゃうのね
    お馬鹿さんw

  53. 281023 匿名さん

    共同住宅固有のメリットが無くもはや都心しか騙れないマンション
    現実には郊外マンションのほうが圧倒的に多い

  54. 281024 匿名さん

    >>281013
    馬鹿は現実が見れない
    脳がウンコまみれ(笑)

  55. 281025 名無しさん

    >>281022 匿名さん

    マンションだけでなく戸建てもだよ、
    私鉄沿線の住宅はどれもはゴミってこと
    ちゃんと読め、お馬鹿さんw

  56. 281026 マンコミュファンさん

    >>281025 名無しさん

    おバカさんは田舎者のお前。都心自慢する奴は大概僻地の田舎出身。
    しかも貧乏だから、長屋集合住宅で自慢する滑稽さ(笑)
    都心育ちは集合住宅みたいな嫌悪施設にだけは死んでも住まないし、それなら田園調布や青葉台の豪邸を買うから、貶す人なんか見たことない。
    田舎者は貧乏だからマンションアパートを有り難がる。だが所詮は狭くて不便な集合住宅。
    中国人や田舎者同士、肩を寄せあって群れて遊んでいるのがお似合いだ。
    どうせ賃パン爺だろ(笑)

  57. 281027 匿名さん

    うちは都営とメトロが最寄りだから運行問題ない感じ
    こういった停電リスクがあるときに蓄電池あると安心感違いますね
    都区内所有なら補助あるから設置するに限るね、電気買わなくて済むし

  58. 281028 マンション掲示板さん

    都心のどこがいいんだよ。○暴と外国人とゴキブリしかいないじゃん。
    公園もショボいし買い物や教育にもレクリエーションもスポーツもアウトドアも不便。無趣味で孤独で女にモテない甲斐性なしか、的外れな見栄張か、社畜か、水商売には天国なんだろうな。

  59. 281029 匿名さん

    生まれ育った地元ですし、
    代々土地を所有していて建築費のみで住まえてるので
    田舎の方にどうこう言われる筋合い無いてすね。

  60. 281030 匿名さん

    >>281026 マンコミュファンさん

    田園調布?ただの安い郊外住宅街だが?

    マジレスすると、大田区田園調布3丁目土地家屋の平均価格は1.5億程度。安くはないが、今どき都心のたった50㎡クラスの新築マンションが同じく1.5億程から2億近い。そう考えると都心のタワマン一本で田園調布3丁目全体を買えちゃうんだよねw 郊外の一低住とか不人気だしもうオワコンなんだよ評価額がそれを物語ってる。

  61. 281031 名無しさん

    環八周辺エリアは空気も悪く、電車と違い24時間騒音があり、木密エリアという都内最大級の木造アパート密集エリアがあり、救急車も通れないような細街路=災害路が入り組んだ住宅街です。

    税収の多い都心区に比べ行政も予算が少なく、人口も多いので区民サービスは最低レベル、待機児童数も23区最悪、そんなエリアに、港区に住める年収帯の家庭は見向きもしない、それが世田谷だの田園調布のある大田区です。

    山手線外側とか不便な上行政も低レベルだし、近隣の埼玉や千葉県と同類の田舎、地方の一都市に過ぎない環境、そういう風に都心住民から見られているエリアですね。

  62. 281032 マンション検討中さん

    >>281025 名無しさん

    同感です。
    戸建であろうがマンションであろうが郊外は勘弁です。不動産は1に立地、2、3も立地ですから。

  63. 281033 匿名さん

    田舎から出てきて土地持たない貴方の投稿は
    妬み嫉みにしか見えないですね

  64. 281034 匿名さん

    都心だろうが郊外だろうが集合住宅にはゴキブリしか住んでないし(笑)

  65. 281035 評判気になるさん

    >>281027 匿名さん

    太陽光、蓄電池設置、全額補助ってどこの田舎の自治体でしたっけ。

    >電気買わなくて済むし

    貧乏くさい。

  66. 281036 評判気になるさん

    >>281029 匿名さん
    >建築費のみで住まえてるので

    いちいち発想が貧乏くさい。

  67. 281037 匿名さん

    >>281029 さん

    >>281029 匿名さん
    >代々土地を所有していて

    一人っ子ですね。

  68. 281038 マンション掲示板さん

    281029から281033は複数キャラ使ったつもりだが、同一人物。
    もっと頭使えよ。時間ずらすとか。
    たから田舎者だとバカにされているんだよ。

  69. 281039 匿名さん

    >>281036 評判気になるさん

    貧乏くさい、というか本当に貧乏人なんだと思う。僅かな補助金で大喜びとか、先日は日経平均がちょっと下がったぐらいで、都心マンション相場も暴落!とか金融リテラシーも最低レベルと露呈してしまった環八ジャイアンだからw
    ちなみに、今日の日経平均は1300円以上値上がり、今日だけで約600万儲かったけど、太陽光だの蓄電池など安全なマンションには不要だしな。どうせ証券口座すら持ってないんだろうこの郊外爺さんはw

  70. 281040 検討板ユーザーさん

    >>281038 マンション掲示板さん

    違うよ、何も分かってないんだなw
    IPアドレス見えてる運営は失笑してるだろうよ。

  71. 281041 匿名さん

    都心はもう雨止んでるけど、もう峠は過ぎたらしい。都心は予想より大したこと無かったけど、この程度の風雨で止まる東急東横線とか田園都市線とかどんだけゴミなんだw
    やっぱり私鉄沿線住宅街はゴミ。

  72. 281042 口コミ知りたいさん

    >>281040 検討板ユーザーさん

    言い訳無用。
    そんなに熱くならずに、アパートの窓から顔出して頭でも冷してこいよ(笑)
    あ、スレ主はIPアドレス見えても人物特定は警察かプロバイダ以外は出来ないよ

  73. 281043 匿名さん

    >田舎から出てきて土地持たない貴方の投稿は妬み嫉みにしか見えないですね

    それ郊外さんだよね。うちはそんな私鉄が通るずっと前の江戸時代からの都心住みなんで。当時は今の明治通りより向こうは獣が住む原生林だったド田舎だからな。高くて手が出なかった庶民以下連中がようやく買えたのが、田園なんとか調布なんちゃらの新興格安住宅街だよ、上京民は無知だなw

  74. 281044 評判気になるさん

    >>281042 口コミ知りたいさん

    言い訳?ただマンション派は失笑してるってことだよ、何も分かってないお馬鹿ちゃんw

  75. 281045 匿名さん

    ほんと土地持たない田舎出は罵詈凄いな
    それとも代々長屋団地住まい?なのか・・・

  76. 281046 匿名さん

    >>281035
    義務化されましたよ
    あなた都民ですら無いから都政まったく知らないのね

  77. 281047 匿名さん

    >>281029 匿名さん
    生れ育った頃から共同住宅住まいならマンションにも抵抗が無いだろう
    先祖もお屋敷じゃなく長屋暮らしだったのかな?

  78. 281048 匿名さん

    なるほどね代々長屋共同住まいだから
    余裕が無いというか罵詈雑言で土地資産持ちに対して攻撃的になるんだね
    SDGsやZEHといった環境に優しい最新の快適な住まいとも無縁なのでしょうね

  79. 281049 匿名さん

    >>281034
    ゴキブリは発言お控えください

  80. 281050 匿名さん

    代々の都心地主が共同住宅住まいではご先祖様に申し訳ないだろ

  81. 281051 匿名さん

    >>281050 匿名さん
    確かにね(笑)

  82. 281052 周辺住民さん

    代々の長屋住民なら親を恨むしかないが、
    親までは屋敷に住んでいたのに、自分の代になって
    集合住宅に落ちぶれたとあっては、末代までの恥
    世が世なら切腹モノだw
    俺は物納ではなく相続税(勿論ここのマンション予算を遙かに上回る)
    を納めて面目を保ったけどなw

  83. 281053 口コミ知りたいさん

    >>281044 評判気になるさん

    失笑の意味分かってないだろ
    使い方間違えているよ

  84. 281054 匿名さん

    マンションさんは確か以前も日本後を勘違いして使っていたよな?
    なんだったけ?

  85. 281055 匿名さん

    >>281053 口コミ知りたいさん

    え?可笑しさのあまり吹き出して笑ってしまう、って意味ですよ?間違ってるって何が?あと嘲笑のケースもあるね、文化度も学歴も常識も低い戸建て民のアホレス見てるとw

  86. 281056 eマンションさん

    >>281054 匿名さん

    日本後ってw
    そこ絶対間違ったらまずいとこだろ。失笑

  87. 281057 匿名さん

    >余裕が無いというか罵詈雑言で土地資産持ちに対して攻撃的になるんだね
    >SDGsやZEHといった環境に優しい最新の快適な住まいとも無縁なのでしょうね

    築古マンションさんは床暖どころかエコジョーズですら無い割引が無し旧式給湯器ですよ。
    https://live.staticflickr.com/65535/52027864388_43b2295277.jpg

  88. 281058 通りがかりさん

    >>281057 匿名さん

    固定資産税の納税書って、分譲マンションか。それも都心の。マンション派は賃貸だからとバカにしてた戸建てさん猛省しなよ。

  89. 281059 匿名さん

    >>281057 匿名さん

    固定資産税しかも現金200万って(全納か分割かは不明だが)相当な高級物件だろうね。悔しくてアレコレ難癖つけるのは戸建て民の伝統芸かw

  90. 281060 匿名さん

    TESが付いてない自称高級物件(笑)

    マンションさん高級物件入居したこと無いから、
    東京ガスのTES付きの請求書見たことないんだね。

  91. 281061 匿名さん

    あれでしょ、よくある投資用1R営業にそそのかされて高値で掴んで、入居無く仕方なく住んでるとか?
    狭小で最低限の仕様だからね。TESなんて付いてるわけない
    てかTESもわかっていないのでは?

  92. 281062 匿名さん

    >>281052
    ゴミばっかりで物納できない(笑)

  93. 281063 評判気になるさん

    >>281057 匿名さん

    お前独居老人だから何も知らんのな。
    そのマンションのケースは知らんが、うちはオール電化と選べたが、奥さんがキッチンは絶対直火のガスコンロがいいというのでキッチンのみガス。あとは床暖など含め東京電力だよ。そういうケースも知らずガスの請求書だけ見て勘違いしてぬか喜びのバカ戸建て。嘲笑

  94. 281064 匿名さん

    面白い
    オール電化
    床暖のメーカー名、取説記載の型式と容量・定格
    給湯のメーカー名、取説記載の型式と容量・定格
    先月と今月の消費量、料金プラン・請求額
    いくらかなぁ~だせるよね?(笑)

  95. 281065 匿名さん

    うちの都心タワマンはTESですが、何が良いんでしたっけ?ミストサウナ??使ったことないけどね。またガス代安いとか貧乏自慢?

  96. 281066 匿名さん

    タワマンなんて災害や老朽化に弱いし出勤通学は地獄。
    なぜ高層マンションを求める人がいるかわからんね(笑)

  97. 281067 匿名さん

    >>251389 評判気になるさん
    マンションさんは用途地域すら知らず、一種住居と一種低層を混同していたからね。

    過去にはマンションを「卑下」するという言葉すら誤解していたし、日本人じゃ無いのか偏差値が相当低いんじゃない?

  98. 281068 匿名さん

    能登半島地震では基礎を強化したビルすら根元から倒壊していた。マンションも同じ。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/3b338ac77f45cc3b63d624c8f70535286e5f...

  99. 281069 匿名さん

    >>281065: 匿名さん  [2024-08-17 01:23:15]

    ワロタ
    深夜までネット検索して結局見つからず・・・


    TESのメーカー名と機種なんですか?
    料金プランと料金もね

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