4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>280820 通りがかりさん

貧乏を自慢したいの？

>>280829 匿名さん

マンションは、当然ながら築年数が長くなるほど、売却可能な価格が下がってくる。公益財団法人の東日本不動産流通機構の調査によると、首都圏の中古マンションの築年数帯別の成約価格は図表3のようになっている。

首都圏全体では、「～築5年」の築浅物件は8170万円。民間調査機関の不動産経済研究所のデータによると、2023年上半期の首都圏新築マンションの平均価格は7677万円だから、それより高い価格で取引されている。
ところが、築年数を経るごとに、成約価格が低下、「～築20年」では5000万円台に、「～築30年」では4000万円台に下がり、「築30年～」は2439万円になる。築30年以上の築古マンションは、築5年以内の築浅マンションの3分の1以下の価格帯まで下がってしまうわけだ。

今は画像貼り付けができないのでこの図表３をもういちどよく読むこと
https://president.jp/articles/-/84415?page=3

>>280831 口コミ知りたいさん

変わった人ですね、ここ自慢スレじゃないよ。
ただの現実を書いただけ。アタマ大丈夫です？

戸建さんいつまでネット記事続くの笑笑
本当にやめた方がいい

１５年でたった２倍担ったぐらいで喜ぶおめでたい人がいるけど
マンションは所詮消耗品だし、売れば新居も高値づかみするだけの、アホ丸出し。

金や米国株を１５年前に買った人はもれなく５倍に跳ね上がった
しかも土地同様、金はマンションと違い永久に価値は担保される
俺はそれ以前からの金積立だが、数kgぽっちでも何割か利確し結構な儲け。笑いが止らん
勿論株やREITも配当込だと３倍以上に膨らんでこれも笑いが止らん

土地については俺の先祖が百年近く前に３百坪３萬圓弱で買った土地が、現在１２億円。
数分の一程売却し、利確したがこれまた笑いが止らんｗ　

あ、これは単なる事実だからね　自慢じゃないよｗｗ
もういちど一から社会勉強した方がいいよ　お爺さん

タワマン爺さん　全室南向きで逃げ場もなく、出掛けもせず
熱中症で頭やられたんじゃないかな　

自分が住んでる自宅を、株や金など投資商品と同列に比較してる相変わらずのバカがいてマンション派はまた大笑い、というかいい加減ソースもない自分語りポエムは飽きたよ。
事実というなら、証券口座の評価額とかアップすればいいのにいつも口先だけのネット弁慶だから郊外ジャイアンと嘲笑されてるのにい年して恥ずかしくないのかね、そんな恥ずい親爺を見て子供はどう思うんだろ、匿名ネット掲示板で顔真っ赤にして正体も分からない相手に吠えまくる弱い犬の如き、さもしくて見てられない。こういう爺さんにはなりたくないから、やっぱり郊外とか論外だよな行くことも用事もないしw

都心タワマン住みですが購入時の2.5倍の価格で売れます。住みながらにして資産を増やせるなんて最高だと思うけどね。投資額も大きいので正直笑いが止まりません。

>>280837 匿名さん

今日は温泉宿に宿泊中です！

>>280838

僻み根性も大概にせいよ
君が貧乏なのは自分の力不足。いい加減認めろよ

不動産バブルが終わると、東京の不動産価格は8分の1に暴落した。
そして無数の不動産会社が倒産した。
不動産担保評価が下がると銀行が追証を求めてくる。
借金は利子で雪だるま式に膨れ上がり返せなくなる。
逃げ場を失い泣き喚き発狂する人々。
身ぐるみ剥がされて始末される。
最後の断末魔の叫び声が途絶えると完全な沈黙に変わる。
そんな阿鼻叫喚の地獄絵巻が始まった。

あ、これ他スレからの引用ね♪

借金ないから困らないけどね。

究極的にはマンションの理想形はコレ。
一戸建てへの憧れと嫉妬が、このスレを大人気スレに育てたわけだから(笑)
同時に粘着マンションという、おかしなモンスターまで産み出したが…

戸建のあまりの人気の凋落に発狂してる変人が数名いるだけ

日本では共同住宅のマンションは人気が無い
マンションを持ち家にしてるのはわずか1割強しかいない

>>280846 匿名さん

田舎はそうなの？都心はほぼマンション、平均価格は1億超え。買えない庶民は私鉄沿線とか郊外へ。それが現実。

>>280847 通りがかりさん
そもそも都内は賃貸だらけでしょ？
分譲だって買ったら賃貸にまわす人多いし

>>280848 マンション掲示板さん

さあ？私の住んでるマンションはファミリータイプが主だし、都心好立地なので資産価値も高いので、いずれの売却益も見込んで住んでいる方が大半で、賃貸はごく少数ですね。場所や広さにもよるのでは。

>>280846 匿名さん

日本でも東京はマンションが数も人気も圧倒的ですよ。
地方の人には理解不能かも知れませんが、都内の住宅人気は、

都心マンション>>>郊外一低住戸建て

価格にも、新規物件供給数にも明らかです。
利便性はもちろん、資産性、周辺文化度、住民の質、子供の学校や塾の環境、あと戸建て特有の庭の維持や近所との付き合い、ゴミ出しや生活騒音セキュリティの低さ等々で、戸建ては年々人気が下降しているデータは販売データ含めニュースで報じられている通りです。

東京都都市整備局（マンション実態調査）の公表値によると、東京都内のマンション総数は約13万棟あると報告されています。その内の約38％が分譲マンション、約62％が賃貸マンションです。

>>280851 マンション掲示板さん

独身学生向け一棟6畳ワンルーム、なんてマンションも多いだろうから、家族向け分譲マンションの正確な数を把握するのは困難だろう。

>>280851 マンション掲示板さん

戸建てと比較するなら、戸建て並みの広さのマンションで分譲賃貸の比率を知りたいね。例えば都内120㎡以上マンションの分譲と賃貸の比率は？

都心のマンションでも１棟まるごと所有で、下層を賃貸・貸店舗多いです
地元なので先祖代々土地をいくつも所有していて、節税も兼ねて賃貸併用で建てる感じ
駐車場で貸すのもお手軽。
地方から上京してきた方々等に貸すことで収益得られて、税金や建築費が賄える感じです。

>>280851 マンション掲示板さん

マンション住むなら賃貸ってことだね

>>280852 匿名さん
逆に分譲マンションを賃貸に出してるのもたくさんあるからな

>>280856 検討板ユーザーさん
NHKでやってたけど賃貸目的でHARUMI FLAGなんか法人で30戸とか持ってるらしいね

>>280856 検討板ユーザーさん

うちは地方転勤中に貸してました。
帰ってくる時に家賃で一括返済して、
買い足しました。
不労所得って良いね。

>>280858 通りがかりさん
住宅ローンや住宅ローン控除はどうしたの？

>>280856 検討板ユーザーさん

郊外の戸建ては不人気で借りたい人は少ないですが、都心のマンションは借りたい人が多いので賃貸も人気です。

うちも自分では戸建に住んで、分譲マンションを賃貸に出しているよ
他にも都内で４ＬＤＫの戸建やＲＣアパートを建てて貸している
そのマンション(港区）に一時期住んでいたことがあるけど、首都高も近いし、生活すにも通学にも塾やお稽古にも不便極まりなかった。スーパーも少ないしペットショップもホームセンターもない。犬も買えない。住民の文化度も民度も低そうで、どこの馬の骨が住んでいるか分からず不安だった。ここのマンション派のように、成金でも頭も性格も悪そうな奴が多かった気がする。
窓を開ければ景色は殺風景、車の騒音でうるさく排ガスもあって空気が悪い。
洗濯物も干せない。
すべてにおいて、マンションは住むのに不適だというのが結論。
世間と没交渉の孤独老人や子供の居ない社会不適格者、または２４時間ゴミをだしたい人以外は住んではダメ。
都心から適度に距離をおいた場所で緑に囲まれた戸建の足下にも及ばない。
都内や郊外、地方転勤で戸建とマンション、国内外、色んなパターンで２０箇所ほど住居に住んだ経験のある俺が言うのだからまず間違いない。
もういちど言う。マンションはダメ。

>>280852 匿名さん
掴みにくいのは分譲賃貸マンションだが東京都は推計を合わせて都内マンションの約6割が賃貸としている。
東京でもマンションを持ち家にしてるような世帯は戸建て持ち家世帯数に比べて圧倒的に少ない。

>>280860 名無しさん
購入スレなのに賃貸を含めないと話にもならないのがマンション

ハルフラなんか全然借手がいませんね。
白金や麻布も家賃下げないと古いマンションは空室のまま
ここの見栄張りマンション派が拾った写真以外何も証拠を出せないのは
実はこういう所に住んでいるからでしょう↓
https://www.athome.co.jp/chintai/theme/yachin_level_50000/tokyo/minato...

>>280860 名無しさん
港区は空き家率豊島区に次いで2位でしたよね？(笑)

空家にはマンションも含まれるからね

>>280864 匿名さん

賃貸は郊外、特に戸建ては安いからね。前に画像アップされてたけど、田園調布の戸建て110㎡駐車場込みで20万だったけど、港区で同じ110㎡マンションだと家賃100万超えはザラ。晴海はもっと安いだろうけど、とはいえ田園調布の戸建てより2、3倍はするのでは？個人的には湾岸エリアは興味ないけど大田区よりは住んで楽しそうな気もする、でも駅遠過ぎですよね。

>>280866 匿名さん
港区は空き家だらけなんだよねw

港区は築古住居が多い地域
分譲マンションの4割は旧耐震基準の築古物件

>>280869 匿名さん

田園調布はじめ大田区も旧耐震の古い家多いよね、4割どころか3分の2ぐらいの感じだけど。外壁崩れてるような管理放棄の空き家も多い。

東京都港区の空き家数は約2万戸で、空き家率でみると12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。

>>280859 匿名さん

住宅ローンはそのままです。住宅ローン控除は貸してる間は控除できません。

>>280871 マンコミュファンさん

空き家件数が最も多いエリアは世田谷区です。

全国の空き家率が13.6％ですが世田谷区の空き家率は9.6%のため、全国平均よりも低い空き家率になっています。 東京都の空き家率は10.6%で、東京23区で下から5番目の低い空き家率となっています。

>>280874 マンコミュファンさん

世田谷は戸数が多いので空家件数も多いんです。
希少性がないんです。なので価格も安い。

>>280868 マンコミュファンさん
港区ってゴミマンションだらけだからね

今日も暑かったですね。

>>280877 兵庫県の戸建てさん
この掲示板画像はアップできなくなったみたいですよ

カンパチとかがゴミばっかアップしてたせいだな

>>280878 eマンションさん
画像アップできないとつまらないから利用者減りそうだけどね

>>280877
建売住宅にプロパンガスのエネファームつけてたakiraさんですね
壊れたエネファームどうしました？

集合住宅のマンションとか、いかにも中国や韓国、北調整らしい素敵な住まいw

集合住宅は業界用語で公的な統計などでは共同住宅を用いる

>>280853 口コミ知りたいさん
23区内で一番数が多い戸建ては狭小住宅なので、比較するならマンションと狭小住宅でしょう

>>280867 マンコミュファンさん

君は5年前のたった一つの広告、しかも田園調布とは名ばかりの川沿いの駅遠古い戸建をしつこい位に何度もアップしたり引き合いにするけど、
それって詐欺師のやり方そのものだね。
何年も同じこと繰り返してアホじゃないの？
仕事していないの？

>>280877 兵庫県の戸建てさん

最近、画像アップが、バグなのか、できないみたいだよ

>>280879 匿名さん

他のスレでもアップ出来ないみたいよ
お前みたいな貧乏人が僻むからだろ。

>>280885 検討板ユーザーさん

自称都心マンション氏が引き合いに出す宿命のライバルは、昭和の郊外駅遠の狭小築古戸建だけ。
だって、それしか勝てないから(笑)
広さも町並みも利便性も文化レベルも学歴も収入も社会的地位も全て劣るから、ゴミ出しとディスポーザー以外は対抗する術がない。
一番の違いは、マンション氏は皆家族にも恵まれず天涯孤独な点かな。
これじゃ性格が歪むのも分かるわ(笑)

>>280877 兵庫県の戸建てさん

自分も、昨日はセイリングしてきたよ。
ただ台風の影響で風も強く、海上はウサギがピョンピョン跳ねていたけど。
写真アップ出来ないのは残念w
今晩のうちに車移動して明日からはシーサイドマンションち滞在、海とプールで寛ぐつもりです

>>280886 eマンションさん

当たり前に安いんですよ。
郊外なんて腐るほど土地があるんで。

猛暑と地震だとマンション1択だな

>>280889 口コミ知りたいさん

都心マンションは平均で1億超えたからね。
ここは4000万スレ、自称富裕層とか騙ってる郊外戸建てはこんな低額スレに粘着、郊外より高額マンションに住んでるマンションさんはもっと高額予算スレに移動して書き込みも最近ありませんね。まあ安いスレには安い家や安い郊外住宅街、そこに住まう低民度住民がお似合いですねw

ここの戸建てさんは、太陽光設備の補助金15万で大喜びしてる低民度の生活レベルで、年金生活か、もしや生活保護世帯では？と鋭く突っ込まれてましたからね。
マンション派の暇潰しにも、こんな底辺戸建相手はいい加減バカバカすぎて飽きてしまい、他のもっと上級スレに移動してしまったみたいですね。
環八粘着ジャイアンという滑稽なピアノ自慢の、その実電子ピアノと全音楽譜アップで自爆した文化度底辺さんも此処みたいな底辺スレに隔離が正解。山手線内側へは越境禁止、私鉄沿線で一生終えてください。合掌。

>>280886
都心の下水埋立地のマンションに負けるのが世田谷区

集合住宅民がお盆休みにすることなく、誰からも相手にされず
連日戸建への嫉妬羨望の日々
憐れでしかない

>>280892 口コミ知りたいさん

地震で停電して蒸し焼き(燻製か）にならないことを祈るよ

>>280898 口コミ知りたいさん

世田谷とか更に奥地の大田区とか、その湾岸以下でしょ世間の評価では地価も人気もw

>>280896 ご近所さん

お盆って、親戚もみんな都心住みだからお墓参りはすぐだし、いつでも会えるからね。わざわざ地方へ大混雑の中移動の戸建てさんご苦労さんw

>>280894：通りがかりさん
>ここの戸建てさんは、太陽光設備の補助金15万

お住い地方で少ないのでは？
都内戸建て住まいの場合、桁が違いますね
国からと合わせて全額蓄電池の補助があり電気を買わない
自家消費で環境にもとても優しく、万が一の備えにもなり
レジリエンスに優れたより安心安全な住まいに出来ましたよ

お盆休みのせいか都心は道もガラガラですね。
うちは例年、親戚の集まりやすい近所のホテルオークラで会食で、亡き先祖の昔話などで故人を偲んでいます。
大したホテルのない私鉄沿線とかだと、どこで集まるんでしょう？まさかチェーン店の個室とか笑笑。この暑い中ご自慢の等々力渓谷を散策ですかね、郊外住民さんって愉快ですね貧乏なりに工夫創意で乗り越えて下さい、補助金で付けた太陽光も大活躍でしょうし爆

>>280901 匿名さん
>国からと合わせて全額蓄電池の補助があり

貧乏くさ。
生活保護家庭ですか、補助金頼りとか恥ずかしい。国に頼る生活レベルなら、かの隣国の共産主義の国にでも住めば？生活や文化レベルは郊外住宅街とどっこいどっこいでしょw

マンションの管理費が高いとか、電気代安いとか、戸建は貧乏くさい話題好きだね。

>>280903
あなたのお住いの地方と違い
多く固定資産税納税しているので、
その一部が環境のため還付されたようなものですね
義務化もされましたし、高気密高断熱でゼロエネ
昔とレベルが違うんですよね。

>>280904 匿名さん

郊外戸建は生活保護みたいですから。
レスの端々に生活レベルが透けて見えますよ、挙げ句の果てが電子ピアノと全音楽譜というお粗末ぶり。
いくら必死にネット弁慶装っても、賢明なマンション派には全てお見通しですよね、滑稽すぎでしょ環八粘着ジャイアンw

>>280905 匿名さん

おたくは都内の郊外でしょ？環八って皇居や東京タワー辺りから随分と遠くて、トラックやバスなどひっきりなしの大型幹線道路ですよね？地方と変わらないように都心住民さんから扱われて残念ですが、あなた自身もそう見えますよ、東京の地方郊外さんって笑

>>280893 マンション検討中さん
マンションの契約率は5割台で売れてない
高値が騒がれても売れなければ単なる希望売価でしかない
不動産は成約しないと価値が無い

>>280907 口コミ知りたいさん

環状八号の周辺エリアは空気も悪く、電車と違い24時間騒音があり、木密エリアという都内最大級の木造アパート密集エリアがあり、救急車も通れないような細街路=災害路が入り組んだ住宅街です。

税収の多い都心区に比べ行政も予算が少なく、人口も多いので区民サービスは最低レベル、待機児童数も23区最悪、そんなエリアに、港区に住める年収帯の家庭は見向きもしない、それが世田谷だの田園調布のある大田区です。

山手線外側とか不便な上行政も低レベルだし、近隣の埼玉や千葉県と同類の田舎、地方の一都市に過ぎない環境、そういう風に都心住民から見られているエリアですね。

>>280909 通りがかりさん

本当の富裕層や識者層は他人の悪口を言わず、自分と異なる意見を受入れる寛容さがある
これは組織の上に立つ人間が必ず備えている特徴・資質である

それに比べ、お前は一番先にリストラされるタイプ　ここ数年まともな仕事していないだろ　憐れな奴

今子供と一緒にテレ東でジュラシックパーク見てますが、ここの小物の郊外戸建ては、所詮はレプタイル、最強のティーレックスに喰いちぎられるだけ。口先だけで実態は生活保護家庭ですから。ご愁傷様ですw

終いに、マンコミュ全ての添付資料ボタン外されたね
貧富の差が強調され,マンション派がぐうの音も出ない状態だったからね

よかったね
肝心のマンションの証拠資料出さない言い訳ができて　自称都心タワマン爺さんｗ

>>280910 ご近所さん

悪口でなく、ただの現実ですが？税収低く文化度も低い、事実ですよね？それに今はお盆休み中ですが、無職の生活保護家庭だと、そういう季節感もないのでしょうか。ご愁傷様ですw

>>280904 匿名さん

無駄なモノに払う金は１円もないけど、自分好みのリフォームなら何千万でも払っているよ

>>280913 匿名さん

はあ？港区なんか平均所得７００万台じゃん　色んな指標があるけど、これが実態だよ↓
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/tokyo-pref/mina...,%EF%BC%8827.2%25%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

そもそも貧乏人が他人自慢してどうするよ
自分の年収や資産には一言も触れられない貧乏人は黙って大人しくしてろ

集合住宅に住むような言い訳人間はマンションだからな～

マンションさんの場合、ネット記事や不動産情報で戸建てさんに対抗したくても記事や問題、トラブルが少なすぎて対抗できないんだよ。
だから戸建てさんへの揶揄や誹謗中傷、頭のおかしなマンションポエムとかに終始するしかない。
本当に愚かだ…

>>280897 口コミ知りたいさん

過去の災害で亡くなっているのは残念ながら戸建の方ばかりです。歴史から学べないのが戸建てさん。

>>280914 周辺住民さん

貧乏自慢されてもね。

環八僻地の低所得の妄想が臭い

>だからマンションさんへの揶揄や誹謗中傷、頭のおかしな環八戸建ポエムとかに終始するしかない。本当に愚かだ…

そのキモいポエムです。誰も聞いてないのに全音の楽譜までアップして愚かですよね

>>280004 周辺住民さん 2024/07/26 22:53:47

「マンション爺さんから文化的な生活といわれてもピンとこないけど、食べ歩きと、マンションのゲストルーム借りてカラオケ練習するのが文化的なんだろうなｗ
違うというなら、右の曲（小中学生レベル）など超有名だし１秒で曲名を当てられる筈だよね
それで思い出したけど、自分も９月の発表会に向けた練習をそろそろ真面目にしないといけない　
最近は美術以外ではラベルとかフォーレに嵌っているけど、やはりショパンは一生の付き合いだな
所詮素人でも、只聴くだけならアホでもできるけど、幼少時からピアノを続けて本当に良かった　
今は子供もヴァイオリン弾くし、近くのコンサートホールやストピも借りるけど、戸建は自宅でも別荘でも周囲に気兼ねせず楽しめるのがいい　電子ピアノなら船の中にも持ち込めるし」

マンションでも戸建でも構わないけど、より文化的な生活したいなら都心。

>>280922 匿名さん
こんな掲示板で言われてもねぇw

田舎から出てきて格差目の当たりにして彼はおかしくなったんだろね
期限切れクレカ投稿してみたり、郊外の人相手に罵詈雑言投稿したり
なんか哀れだわ

>>280921 匿名さん

匿名板に自分語りポエムを投稿とは頭おかし過ぎますね、自分は都心高台住まいですが、お盆休みで暇だし、ちょっと回答してむましょうかね笑

>マンション爺さんから文化的な生活といわれてもピンとこないけど、食べ歩きと、

はい。都心エリアには一流ホテルのダイニングはじめ、フレンチやイタリアンの星付き名店、寿司や天ぷら等和食の江戸時代から続く老舗の銘店も多いから楽しいです。

>マンションのゲストルーム借りてカラオケ練習するのが文化的なんだろうなｗ

ゲストルームはあくまで宿泊用でベッドが2台あり、カラオケなどしたければ、地下スペースの完全防音でグランドピアノやドラムセットのあるプレイスタジオがあります。趣味には十分で子どもがドラム叩いて喜んでますよ。

>右の曲（小中学生レベル）など超有名だし１秒で曲名を当てられる筈だよね

ショパンの幻想即興曲だと瞬殺でしたね笑

>それで思い出したけど、自分も９月の発表会に向けた練習をそろそろ真面目にしないといけない最近は美術以外ではラベルとかフォーレに嵌っているけど、

普通はラヴェル(とクラシックでは普通書きますねラベルテープじゃないんだから、英語苦手ですか？笑)フォーレはピアノの室内楽も傑作ありますが弾いたことありますか？ショパンはまずバラードやスケルツォ、ソナタも弾けるようにね、譜面持ってないようだけど笑

>やはりショパンは一生の付き合いだな

そう本気で思うなら、ミスプリや音間違いの多い全音ではなく、きちんと定評のある輸入版の楽譜から集めなさい、そして留学経験のある伝統をきちんと学んだ先生にレッスン受けなさい。

>所詮素人でも、只聴くだけならアホでもできるけど、幼少時からピアノを続けて本当に良かった

ただ弾くことすらままならない素人のあなたは、ただのアホですかね笑

>今は子供もヴァイオリン弾くし、

家族のことこんなネットに晒すのは止めなさい、みっともない。ちなみに郊外でまともな先生はいますか？学生音コンで全国大会で賞ぐらい取ってます？せめて奨励賞ぐらい取れないと恥ずかしいだけですから書かないほうがいいでしょう。

>近くのコンサートホールやストピも借りるけど、戸建は自宅でも別荘でも周囲に気兼ねせず楽しめるのがいい　電子ピアノなら船の中にも持ち込めるし

近くのホール？公民館とか古い文化センターとかでしょ。せめてサントリーとか紀尾井ホールの練習室借りたならともかくレベル低すぎなのに、なぜそんな恥ずかしげなく自己ポエム書けるのでしょう？まずはヤマハでもカワイでもいいからグランド買って練習しなさいな、井の中の蛙の郊外さん笑

>右の曲（小中学生レベル）など超有名だし１秒で曲名を当てられる筈だよね

環八粘着ジャイアンだよなコイツ。
無知でアホな奴に限ってこういう煽りするんだよな分かりやすいw
その後に、なかなか文化度高くシャレの分かるマンション派の一人が、敢えて環八爺さんが今ハマっているというラヴェルから、ピアノ三重奏の一部を同じようにアップしたのに、この環八ジャイアン全く答えられず逃亡。楽譜以前に五線譜読めないんじゃないか？
あと太陽光15万の補助金で喜ぶとことか、実際のところは生活保護貰ってる爺さんじゃないのかね？粘着して到底敵うはずもない都心マンションさんにキャンキャン吠え続ける憐れな郊外爺さん、誰か構ってやれよw

痴呆老人の長文はゴミだから誰も読まないのに

>>280922 匿名さん

郊外でも最低限の文化的生活ができる権利が与えられている。最低限だけどね。

＞＞280926
太陽光１５万ってなに？

>>280928 検討板ユーザーさん

そう、最低限レベル。
環八ジャイアンの書き込みでよく分かるが、郊外住みは電子ピアノに全音という体たらく。トップレベルは全て都心に集中してる、教育レベルもコンサートホールも然り。