4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

100平米の時点でもれなく郊外か駅遠だから論外なんだよね
戸建なら150平米の家が建つ

スレチをなんとも思わずに書き込みしてる時点で普通ではない。

>>28081
ほんと？
すぐ近所の戸建（うちのマンションより3分〜5分駅遠）
ダイワとか三井の建売、延床100㎡で5500万超えていていたけれど。
長期優良物件でもなかったよ。

長期優良住宅はほとんど注文住宅でしょ。

＞長期優良住宅はほとんど注文住宅でしょ

23区内で流通してる中古を調べると
戸建では1％も行かない数字だよ
戸建で長期優良住宅はほとんど無いが答え

>>28085 匿名さん
それは中古だからじゃないですかね。

うちは戸建ですが、長期優良かつ住宅性能は全て最高ランクです。
私が建てたHMでは年間12,000棟以上の全てがそうですよ。

>>28085 匿名さん
長期優良住宅は2009年6月以降のものでしょう。
中古市場にほとんど無いのは当然ですね。
短絡思考はマンションさんらしい。

>>28069 匿名さん

なかなかの物件じゃないですかね。
これと価値が同様の戸建は出てきますかね？

>>28086 匿名さん

一条工務店ですよね。総額7000万でしたっけ？

スーモで23区内の長期優良は15件もあったよ

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=021&ta=13&...

>>28084
三井のファインコートのような建売性能ベースに若干脚色したような物件でも家の近所では
5500万近くするのだが、ここで言っている長期優良住宅っていくらで買えるのかな？

ここの戸建？（約２名）さんは、平日も休日も関係ない頻度で書き込むよね。
24時間365日変わらず粘り付いてるってある意味凄いと思います。

>>28089 匿名さん
12kWの太陽光込みで7000万円弱ですね。
売電収入やランニングコストの差を踏まえると、4000万円のマンションと同程度の支出です。

マンションは長期優良住宅じゃないんですか？

>>28088 匿名さん

ランニングコストの差は30年で約360万円ですね。戸建の予算は4000万ちょっと。

>>28093
マンション購入予算（4000万）に追加で3000万円のローンを組んでいるということ？
金利の利息分はどう考えているのですか？

＞うちは戸建ですが、長期優良かつ住宅性能は全て最高ランクです。

何ももって最高ランク？

例えば、耐震基準で言えば、現在木造2階建てのほぼ100％が簡易構造計算ですが、誤差が大きすぎて、きっちり計算すると耐震３でも耐震１相当になることも多々ありますが、それでも名目上の耐震基準を信じていますか？

それともきっちり構造計算していますか？
長期優良認定も同じです。とることに本当は意味はなく、定期的にメンテナンスをほぼ強制的に行わせるということが目的です。本質的に理解しているのですか？

>>28091
あの手の物件は超割高ですよ。
うちの近くのエリアに野村のプラウドシーズンがありますが、駅から徒歩20分近い辺鄙な場所で、
土地建物がそれぞれ100m2前後の狭い家なのに5000～6000万円で売っていて正直ありえないです。

この金額を出せば、駅近に土地を買って長期優良の注文戸建が建てられます。

耐震等級3で長期優良住宅の申請をしたことがあれば、HMが良く使う「耐震等級3相当」との違いがわかりますよ。

>>28097 匿名さん
当然、構造計算（許容応力度計算）をして耐震等級３ですよ。
必要ならその一部をお見せしましょうか？（全部だと何百ページにもなるので無理ですが・・・）

>>28097 匿名さん
>例えば、耐震基準で言えば、現在木造2階建てのほぼ100％が簡易構造計算ですが、誤差が大きすぎて、きっちり計算すると耐震３でも耐震１相当になることも多々ありますが、それでも名目上の耐震基準を信じていますか？

○歯事件の後もそんな実態なんですか？
耐震基準ではなく耐震等級ね。

>>28100
たしかに耐震等級3の長期優良住宅では、施主に耐震に関する分厚いデータファイルを渡されますね。
それかな。

大手施工ですら支持基盤に杭が届いてないマンション多数あるのに
構造計算云々なんて～
おたくにマンションの手すりズレてない？(笑)

>>28102 匿名さん
エネルギー消費量や換気計画等の様々な項目がありますが、構造計算書の部分だけで約400ページありますね。

最近は2階建でも構造計算するメーカーが多い
というか注文なら希望すればどこでもやってくれる

戸建ですが地盤改良の時、地盤調査と杭工事立ち会ったから手抜き工事は100％無い

マンションは地盤調査や杭工事の時立ち会えるのかな？

>>28097 匿名さん
>長期優良認定も同じです。とることに本当は意味はなく、定期的にメンテナンスをほぼ強制的に行わせるということが目的です。本質的に理解しているのですか？

マンションの長期修繕計画と同じで大変有意義ですね。

>>28098 匿名さん

5〜6000万の予算しかないのに、駅近に土地を買って注文住宅とか、ありえない。

まともに構造計算もしないような工務店で家を建ててはいけません。

>>28106 匿名さん

お任せですね。

>5〜6000万の予算しかないのに、駅近に土地を買って注文住宅とか、ありえない。

4000万以下のマンションにしたら如何でしょう。

>>28109 匿名さん

まともなところに頼むと予算は高くなる。
ますます庶民スレから乖離していくけど、出せるならどうぞ。

>>28111 匿名さん

金がない人は4000万以下の戸建だね。

>>28111 匿名さん

斜め上だねw
5〜6千万の予算で駅近の注文住宅はムリと言ってることに対する反論になってない。

>>28111 匿名さん

対案の提示ですか？
やはりその予算で注文住宅はムリのようだね。

だからマンションで妥協しなさいとあれほど

まともな注文住宅を建てるなら、土地4000万、上物4000万ぐらいの予算は欲しいね。
コミコミ5〜6千万だとさっきみたいに安マンション買えとバカにされる。

>>28116 匿名さん

つまり予算が5〜6千万しかない戸建さんは、安いマンションで妥協せよってことだね。

>>28116 匿名さん

6000万以下の予算の方はマンション一択ということですね。戸建？さん公認です。ありがとうございました。

4000万以下のマンションと4500～6000万の戸建て。どっちを購入する？

>>28114 匿名さん
そもそも4000万以下マンションの最寄り駅なんて地価が安い不便な郊外でしょ。(都心ワンルーム除く)
地価が安い駅近なら注文住宅OK。

>>28121 匿名さん

こういう風にマンションを封殺するのは、予算設定に不均衡があるため。

まともな意見交換の場として機能していませんね。

先ほど話題に出した駅徒歩20分近いプラウドシーズンで5000〜6000万円なのは都心から1時間くらいかかる郊外ですよ。

同じように土地建物が30坪でいいなら、駅近に土地2500〜3500万円、建物2500万円で注文住宅が建ちます。

ここの戸建さんは大はしゃぎ。

長期優良住宅ではマンション派退散ですか？

>>28124 匿名さん

上物2500は安いなあ。

>>28126 匿名さん

戸建です。

またマンション派はいない。という寝言が始まるのかね。

＞28100

でその戸建はいくらしたのですか？
そのうち土地代はいくらですか？

まさか6000万円君じゃないですよね？
もしそうなら、スレチですし、ランニングコストの計算すらわかってないような意見はどうでもいいです

>>28122 匿名さん

戸建派にとってはこれ程ラクな設定はないからね。
逆にマンション派に立ってコメした方が面白いよw

>>28127 匿名さん
そんなもんですよ。

我が家は長期優良住宅、住宅性能評価全て最高ランク、外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、一種換気、挽き板フローリング、御影石ワークトップ等々の仕様で税込2500万円でしたから。

>こういう風にマンションを封殺するのは、予算設定に不均衡があるため。

スレタイや本文を読めばすぐわかること。

>>28133 匿名さん

不均衡であることはわかっていてラクな方に付いてんだw

マンションさんの書き込みには、ランニングコストを払っても4000万以下のマンションに住みたいという強い意志が感じられない。

>>28132 匿名さん
ゆめ発電も付けといてね。

>>28135 匿名さん

普通は6000万だから。

＞普通は6000万だから。

元スレでどうぞ。

共用部にかかるランニングコストの必要性を感じない戸建て派。
必要性をかたれないマンション派。

>>28139 匿名さん
駅徒歩20分近いのに5000〜6000万円で売っているプラウドシーズンも土地建物が30坪程度ですよ。
隣との距離や陽当たりは土地選びの工夫で回避可能です。

我が家は土地建物が30坪強ですが、一低で角地（実質三面角地）なのもあって陽当たり抜群です。
隣の家との距離も最短でも6mは離れています。

土地40坪以上建坪30坪の4000万は探せばたまーに出てくるけどな。新築は超特売物件だけど、中古ならないこた無い。
その代わり、出たら速攻売れるけど。

もちろん駅徒歩圏の一種低層で都内まで1H以内で。

>>28143
それは長期優良物件じゃないでしょ

>>28132
外構費用は別ですか？

長期優良はメーカーのメンテビジネスとセットだから要注意よ
メーカーによってはクソ高いメンテ費請求されるよ

　注意しておきたいこととして、維持保全の状況について所管行政庁より報告を求められることがありますが、これに応じず報告しなかったり、虚偽の報告をした場合には３０万円以下の罰金になることがあります。
また、定期点検等の維持保全を計画通りに実施しない場合、所管行政庁より改善命令が出されたり、認定が取り消されたりすることがあります。
長期優良住宅の認定が取り消された場合、補助金や住宅ローン控除で優遇された分について返還を求められることがあるため、注意が必要です。

マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい
長期優良も回避できない高額なメンテ費を背負った地雷

>マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい
>長期優良も回避できない高額なメンテ費を背負った地雷

マンション買うと毎月払わされる管理費や修繕積立金の累積額より安いから心配ない。
マンションは長期優良住宅じゃないけど、寿命はどれぐらい？

>マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい

マンション共用部の修繕費を無駄だと思ってるだけで、専有部のメンテ費は批判しません。

マンションのランニングコストは共用部だけにかかるもので、戸建てのように専有部に使われるものではない。

それでもマンション買ってる人といっぱい居るよね

ほとんどのマンション民は、戸建ての総床面積やランニングコストの違いを知らないんです。

戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
長期優良ならその請求額からは逃げられない
マンションの修繕費1万5千が笑えないのよ

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね

メンテ費は数社相見積もりで妥当額を探ればよろしい。
請求額をそのまま払うのはマンションのランニングコストだけ。

建てたところ以外でメンテしても保証延長つかないし
安いところで下手なメンテされたら逆に水漏れとかの原因になるぞ
長期優良にした時点でマンションと一緒で高額メンテ費からは逃げられないぞ

なんだよ。長期優良ちょっといいかなと思ったのに結局マンションと同じなのか。
となると、ランニングコスト差は多くみても1000万も差がないんじゃない？
30年比較で見た場合。

長期にわたり高性能を保証する住宅が長期優良と思ってる人がいるが
長期優良には何の長期保証もなく瑕疵もあるからね
税金優遇するかわりにメンテ義務を課すのが長期優良の本質

だから戸建ではほとんど流通してないんだね
戸建を買う人たちが建物自体に価値を見出す日が来ることを願う

>>28157 匿名さん

長期優良の30年のメンテ義務は結構重いね
どれくらい指導が入るかによるけど基本は建てたHMで30年間メンテのお世話になると思う

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね

どこのハウスメーカーの例ですか？

マンションはいくら高い共有部の修繕やっても税制優遇、保証延長なんてないもんね

>>28159 匿名さん
>だから戸建ではほとんど流通してないんだね

戸建てはすでに79万戸が長期優良住宅。
マンションではわずか1万9千戸弱しかない。

>>28161 匿名さん

ヘーベルのスレではメンテ費320万の請求がきたって話題が出てるよ

HMの施工保証と長期優良住宅のメンテは別物。

>>28164 匿名さん

それ長期優良の物件？

>ヘーベルのスレではメンテ費320万の請求がきたって話題が出てるよ

5年目のメンテ費がそんな高額だと質の悪い住居だったのでしょう。

ソースがスレってwww

長期優良住宅のメンテ費は専有部にかかる費用だし、マンションの共用部に毎月かかる修繕積立金や管理費に比べれば安いものです。

>どれくらい指導が入るかによるけど基本は建てたHMで30年間メンテのお世話になると思う

頻繁に高額なメンテが必要な資材を使ったり施工をしたら、長期優良住宅の認定を取得したHMの信用にかかわる。
施工したHMのメンテなら、多少の不具合があっても自社保証とのやりくりなどで結構優遇してもらえる。
施主は長期優良住宅の認定条件を熟知してHMと交渉しましょう。

>>28154 匿名さん
>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
>長期優良ならその請求額からは逃げられない

長期優良住宅の制度が出来てから10年も経ってないよ。

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
>長期優良ならその請求額からは逃げられない
>長期優良住宅の制度が出来てから10年も経ってないよ。

平成21年6月ですからまだ8年ですよね

またまたマンションさんの嘘が炸裂しましたねwww

マンション全体で長期優良物件が2万戸未満なら、4000万以下のマンションでは長期優良住宅は無理でしょう。
あればレア物件としてリセール価値が少し高いかもしれない。

別に長期で住むことなんか最初から想定してないマンションのはずなのに
長期優良住宅なんて気にする方が変ですよ。

マンションのほうが長持ちするという思い込みがこの流れの起点。

マンションは『安い』事がメリットなわけだから、長期優良なんて取る訳ないじゃん。高かったら売れないんだよ。
だから、最低限の延べ床で、耐震も1、窓は単板ガラス。

見栄えが気になるところだけ少しお金かけて、マンション民は騙される。
悪徳建売みたいなもんだな。

>>28176
建売と同じですよ。
安マンションもあります。
造りのしっかりしたマンションもありますけどね。

>>28172 匿名さん

長期優良じゃなければメンテしません、保証延長も結構ですが通用する
実際高額なメンテ費を請求されて拒否する人も多い

では長期優良で拒否する場合どうするか
1つは長期優良の認定取り消し、その代わりに優遇された税金の返納
もう一つは安くメンテしてくれる業者を探す
でもこれはリスク大
特にメーカー独自の特殊な家の作りの場合、それを理解してないアホな業者がメンテするとアウトになる
そしてそのメンテ結果に保証もなにもない

>もう一つは安くメンテしてくれる業者を探すでもこれはリスク大特にメーカー独自の特殊な家の作りの場合、それを理解してないアホな業者がメンテするとアウトになるそしてそのメンテ結果に保証もなにもない

マンションの大規模修繕は保証付ですか？www

>>28179 匿名さん

マンションは保証付き多いよ