4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

うちのマンション、ゴミステーションこれよコレ…
あたまおかしい。

コレ

能登半島の地震時、石川県志賀町は2,828ガル、志賀原発は399.3ガルを観測。
約7倍の揺れの差がありました。
同じ地震でも地盤によって、まったく揺れが異なるということです。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/
戸建を支える表層ゆるゆる地盤とタワマンを支えるN値50以上の強固な地盤でも同じことが言えます。
最近、東京で発生した地震で戸建の方が大騒ぎしてましたけど、タワマン住みは揺れを感じていませんでした。そういうことです。

杭も地盤も設計に組み込まれていて、震度6,7で倒壊しないが設計基準。
大地震後も損傷なしで住み続けることを目標にしている戸建と比べて目指す設計レベルが低すぎる。

そもそも戸建はN値5あれば十分だがマンションは杭打たないと自重でズブズブ沈んじゃう。

>>280423 匿名さん
固有周期の違いが一番大きな原因だと思うけどな。
低層マンションなら杭打とうとが細かい揺れも感じるはず。

波の特性で波長が長いほど遠くに届くからマンション　
長周期地震動の影響を受けちゃう。

>>280424 検討板ユーザーさん

N値５？
戸建ってそんなゆるゆる地盤なの？？

>>280409 匿名さん
>戸建は共同住宅よりはるかに快適。

あなたはアパート住みですか？戸建てはデメリット多すぎだから。

日本の夏は災害級の猛暑が続き、特に戸建ては危険です。エアコン入れるのは当然としても、戸建ては住宅としての欠点として、戸建てに住んだこことのある人なら経験しているでしょうが、屋根に直射日光をモロに一日中浴びて、二階の暑さはいくら断熱材を厚く入れたとしても耐えられない温度になりますよ。なので昼間は一階に避難して、夜になってから二階を使うなど工夫しているでしょうが、大抵は寝室や子供部屋が2階にあるので子供たちは堪ったものではないでしょう。

その点、マンションは最上階以外は、上下に緩衝住居があり暑さも寒さも中和してくれて年中マイルドに過ごせますし、空調完備の内廊下だと玄関出てから一階ロビーまで一年中快適な温度でキープされています。

さまざまな意味で、災害級の気候の続く日本では、より一層マンション需要が高くなり、高額になって手が出なくなった中流庶民向けに、戸建てやアパートは流通していくという二極化がより一層顕著になっていくでしょう。

>>280426 匿名さん
マンションにとってはゆるゆるでも軽いから大丈夫なんだよ。
高いにこしたことはないが。

ここのマンション派は馬鹿だから杭打ってあれば安心だと思ってる。
設計基準の低さを直視できないんだな。

せっかくの夏休みなのに、お子さんがいないのか相手にしてもらえないのか、早朝から一日中こんな底辺の場末スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも立地も、都内でまともな家系は見向きもしない僻地= 上京さん向け私鉄沿線に甘んじて住むような下流属性の方って、よっぽど底辺生まれの人生だったんでしょうね。

マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけ。都心だと狭いマンションしか買えないような、憐れな底辺郊外さんホントご愁傷様w

杭うちしてるマンションなんて1%あるかないか？

一生に一度来るかどうかの震災以前に、山手線の外側に住むとか無理、ド田舎すぎる。このスレ見ても郊外には、電子ピアノに輸入楽譜すら買えないような貧乏庶民が多そうだし、文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む流行のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、ご主人は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ないだろ。

都心部の戸建ては土地だけでマンションなら何部屋も買えちゃう♪
N値もベタ基礎戸建てなら気にならないくらい丈夫だから。マンションだと沈むんだ～(笑)

>>280428 マンコミュファンさん

ゆるゆるだと同じ地震が来ても
揺れが大きいので勘弁です。

ゆれが大きいのは高層マンション上層階だけどな。

>>280433 評判気になるさん

n値5ってことはマンションの地盤の10倍ゆるゆるってこと。能登半島で７倍の揺れが発生したのも納得です。10倍揺れてもおかしくないかも。

マンション：構造計算、杭基礎、N値50の地盤、大手デベの信用、スーパーゼネコンの設計と建造技術、免震または制震装置、施工中に多くの公的検査、鉄筋コンクリートの強さ、24時間有人の防災体制、防火地域、発電機などの設備

木造戸建：軽いです～

戸建てさん
今日も水撒きせな
ほれ、枯れるぞ

ゴミ出しは、普段はマンション管理人が細かくやってくれているので、24/365でいつでも各フロアのゴミ出しエリアに出せばいいだけですが、軽井沢町は分別など結構うるさいし、その区域指定の集合ゴミ捨て場まで持っていかないといけないし、一軒家は何かと面倒が多いです。まあ年に数回のことですが、便利なマンション生活に慣れていると些細なことでも億劫に感じます。

諦めなよ…
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

>>280438 eマンションさん

そういうことや買い出しや食事の準備など、お抱えのお手伝いさんにやってもらうのが、
古くからの軽井沢別荘族のデフォですよね。うちも祖父の代はそうでしたが、
今は逆に家族で分担してちゃっちゃとやってますが。
リゾマンでは思い出もないし味気ないし。

マンションは設計基準が低すぎなのに理解出来ない。
ほんと、馬鹿だねぇ。

マンションだって金かけて狭くなることに妥協すれば複数回の震度7でも最大級の長周期地震動でも損傷なしてわ済み続けられることを目的とした設計は可能。
でも買い手が耐震性に関してみんな無知だからそんなマンションは作らないし、作っても売れない。

確かにマンションの場合、耐震等級よりデベの儲けが重視されてるみたい。
マンションの場合、耐震等級を重視して設計を考えると、どうしても柱を太くしたり、梁を大きくしたりする必要がでてきます。壁についても厚くしたり、壁量を増やすために窓や開口部を少なくしたりせざるを得ないという場合もあります。その結果、採光や通風、間取りが悪くなってしまい、住居としての魅力が削がれてしまう可能性がでてきます。そうなると販売しづらくなってしまうので、マンションデベロッパーとしては、耐震等級を高めることよりも魅力的な住環境を作ることの方がより優先的になるのです。

https://magazine.sbiaruhi.co.jp/0000-2218/

マンション派はハリボテが好きだから中身なんて気にしないし、理解も出来ない。

>>280434 ご近所さん
つ免震

>>280439 匿名さん

地震時の揺れも7倍！

予言します
次の地震も被害は戸建ばかりですよ
今から、対策下さい

想定外の揺れでポッキリ折れるのはマンションだよね。
早く首都直下地震起きないかな～

株も下がってるし、円高に風向きも変わった。
この先にマンションがどうなるか…
その上、南海トラフや関東大震災が来たら終わるな。

想定外が来たら戸建もマンションもダメだと思うが。
想定外なんだから。

戸建ては想定外と言っても耐震等級3であったり揺れにくい地盤や立地を選択すり余地があるからね。
デベの都合で耐震等級の低いマンションや湾岸や川沿いしか選択できないマンションじゃ想定外の意味も違ってきて当然。
そもそも想定外の被害なんてタワマンが対象でしょ。
あの高さは、全く想定してないからの構造。

＞＞そもそも想定外の被害なんてタワマンが対象でしょ。

まったく意味不明。戸建ての頭の悪さがわかるよくわかる。

災害の度に戸建ての方が亡くなってる。残念ながらこれは想定内。
戸建は木造で劣化が早いからね。

せっかくの夏休みなのに、ここで朝から晩まで罵り合っている人は独身さんかね？
住居など、うちみたいに港区の強固な高台に低層のマンションか戸建を建てて住めば良いだけだろうに。
一体いつまで同じ話をつ助けるつもりかね、アホくさ

一日中こんな閑散スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも都内でまともな家系は見向きもしないような郊外立地=上京さん向け私鉄沿線に甘んじて生まれた？育った？ような下流属性の方って、よっぽど底辺育ちの人生なんだろうね。

マンションも戸建ても適材適所でただ使い分ければいいだけだろ。都心だと狭いマンションしか買えないような貧乏郊外さん、子供にも構ってもらえず（独身ニートか独居老人かもw）朝から晩まで粘着してホント惨めで可哀想w

田舎から上京してきておかしくなったんだろね
わざわざ土地持たないとこに共同住まいしなくても
田舎の地元は土地タダみたいなもんなんでしょ？
自分好みの建てたほうがよっぽど快適だろうに

本当、山手線の外側とか、代々の東京育ちだと住みたいなんて全く思わないからね。
本人か親の代ぐらいで東京出て来たんだろうけど、都心は高すぎて私鉄沿線なんかに家建てるとか情弱もいいとこ。だから見栄っ張り上京さんと揶揄されてたよねここの戸建民は。
さらに恥の上塗りで環八住み、全音楽譜、下手っぴ電子ピアノ爺さんともw

想定外はマンションだけだね。自身の裁量で立地や構造を想定以上にしたマンションを一棟建てる事は現実的に不可能。
一戸建てなら自身の裁量で可能。この差はデカい。

究極的にはマンションの理想形はコレ。
一戸建てへの憧れと嫉妬が、このスレを大人気スレに育てたわけだから(笑)
同時に粘着マンションという、おかしなモンスターまで産み出したが…

>>280458 匿名さん

想定外って言葉の意味理解してますか？
もしかして日本人じゃない？

>>280453 匿名さん
今の戸建はHMのメンテ続ければ50年以上保障は継続される。
それにしても災害に対する分析が知能の低さを表している。
それは頭の劣化じゃなくて生まれつきだろう。

仙台で震度５強、6程度の地震で100棟以上のマンションが全壊判定受けたのもマンションの設計基準からすれば想定内。

>>280441

でた，デフォ爺さん
もう後期高齢だろ？　程々にせい

>>280462 周辺住民さん

誰それ？
それより、下手くそなりにショパン練習してるか？
全音みたいなボロじゃなくて海外版はよ買えよw

まだ40代だが、反論できないんだよな。頭悪すぎだよ。

マンションは運命共同体なのにレベル低すぎの住人がいるからたまらない。

あぁ、280441へのレスか。自分とは別人だがピアノはどうでもいい。

>>280458
意味不明
こんな超絶馬鹿のロジックには付き合えません

>>280462
環八で全音楽譜でお稽古してる？
ボロボートこの暑さで壊れたろｗ
もはやレジェンドです　あなた

>>280459：匿名さん
マンさんぐうの音も出ねえ(笑)(笑)(笑)

購入して住むなら共同住宅のマンションより戸建て

マンションさんの言うヴィンテージマンションでコレだからね～
やはりアチラの方が住むマンションはイヤだな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/fb9ba2080c6792a367761a900ec54044e146...

>>280467 匿名さん

アナタ　ビンボウニン？

住むなら環八の近くがい東名も第三京浜にも関越にもアクセス楽だし、こんなに環境の良いところはない
特に城南は殆ど外車ばかり
車の無いお上りさんはＪＲ駅近くの都心で家賃５万円ボロアパートに住めば良い

>>280457 匿名さん

じゃあお前は一生山手線の檻の中から一歩も外に出るんじゃないぞ
ＪＲで田舎に帰るのも羽田や成田も御法度、一歩でも出たら銃殺だ

日経平均も愈々逆回転したな、この調子だとリーマンショック級の大幅値下げだな。
異常に値上がりしたマンションもこれで１５年前の水準に戻るだろう
元々下がらない郊外より都心部ほど値落ちが激しくなりそうだ
いや、元に戻るところか、今は老朽化しているからそれ以下になるな
生産年齢人口は減る一方、円高で、部材高騰を言訳に高値で売るのも限界だね
この１，２年の最高値で契約した憐れなローン組も、金利高と景気低迷でローン払いきれないだろう
ここの都心大好き賃パン爺諸君には無縁な話だけどね

日経平均もだが、小型成長株中心のグロース250の下げがキツいのが気になるね、成長株には期待したいところだから。
新NISA始めたての初心者は連日の下げにビビっているだろうが、株の面白いのは上下差があるところで、株価が動かなければ売りも買いも儲からない。
海外勢の動きを見ても空売りも一巡して、そろそろいい買い場だと思うので、こういう時用に先日手持ちの一部を利確して現金化した一部で日経レバでも買ってみようか担当証券マンと協議中。今後が楽しみだ。まあ資産価値も低い大したキャッシュポジションも持ってない私鉄沿線とかの上京郊外さんには理解できないだろうがw

ここの環八爺さんは、ピアノ、狭いガレージに安い中古車、ぼろボートのアップなんかもそうだが、文化度が低い上に、経済的センスも悪そうだからどうせ株式なんか所有してないだろう。いつも口先だけだからな。悔やしかったらポートフォリオの一部でもアップしてくるだろう、全音のボロ楽譜を意気揚々とアップして来たように自己承認要求の塊みたいな爺さんだからw

さぁバブルは崩壊した…
これから円高、株安でマンションどうなる？

うちの都心タワマンは購入時の2.5倍程度まで値上がりしてきました。

売るときは0.５倍な

>>280477 匿名さん
マンション価格と株価は連動してますので

>>280472 匿名さん

日常的に東名や関越利用するの？
それよりも都心アクセスの方が遥かに重要だよ。

>>280477 匿名さん

どう考えても郊外戸建の方が先に下落するよ。
供給が山ほどあるし。
都心好立地のマンションはいつも希少性あるよ。

>>280479 匿名さん

それは妄想w

>>280482 名無しさん
マンションは都心好立地しか存在価値が無いのか？
新築マンションは郊外のほうが圧倒的に多い

>マンションは都心好立地しか存在価値が無いのか？

マンションに限らず戸建も含め都心好立地しか価値はないよ。
人口減少だし、コロナ後一時的にリモートも増えたが最近は都心回帰が顕著。
世界的に見て価値があるのは最後は都心好立地。ごく当たり前の常識w

>>280484 匿名さん

マンションも戸建も良いけど、郊外は勘弁。
人口減少が加速する日本。郊外って資産価値低いしインフラや行政サービスのレベルすら維持できない恐れもあるよ。

都心部でもマンションは勘弁だよ…
民度が低すぎて。

５年前はマンションてした。多分、マンションに住んだままならマンション派だった。
ただ一戸建てに越したら戻れなくなります。
周りを気にせず暮らせ、車にもすぐ乗れます。駅にも歩いていけるから、エレベーター待ちもなく最短！

>>280487 匿名さん

はいはい、まずは現実的に都心に広い家でもマンションでも持てるだけの経済力をつけてから書き込もうね、でないと只の◯○犬の遠吠えだよw

>>280488 匿名さん

どっちも持ってて、普段は港区高台の低層レジデンスで、今は戸建の別荘に滞在してますけど、気候がエアコン要らないほど涼しくて快適だからこちらにいますが、やはり戸建ては面倒が多いです。1000坪近い庭の掃除から始まり、ゴミ出しもエリアの共同集積所に特定日に持っていかないとだし、平屋だから天井からの照り返しで昼間は暑くなるし、車は確かにすぐ乗れるけど雨ざらしですぐ汚れるし乗ってすぐは車内暑いし、マンションの地下ガレージの快適さが既に恋しいですw まあその他諸々、適材適所で使い分ければいいと思いますが、手間がかからずセキュリティや耐火性、付帯設備など圧倒的にマンションの方が満足度は高いと思います。あくまで自分の年代での体感ですが。この先50代60代と年取って体力落ちてきたら、戸建て別荘の維持は難しいと思います。しかも室内に階段のある戸建など論外かと。

リーマンショックを超える暴落くるな。
こういう時にマンションも下がるから、そしたら買い叩く！！

>>280491 匿名さん

やっぱり経済もズブの素人だな、ここの文化度低い郊外民はw

日経先物は1000円以上日中ザラ場の底値から戻してるし、今日のアメリカダウ先は600ドル下げてるのが気になるが、これ以上はたかが知れてる。
キミみたいな文化度低く、マネーリテラシーも低い貧乏人は一生貧乏人なままなのがよく分かるよ。どうせポートフォリオの一部すらアップできないんだろw

ここの郊外民は自分で判断できないアホだから、儲かりますよーとか他人に唆されてビットコインとか訳も分からず手出してそうだな。今日1日で17%も下落してるぞ、まるで郊外の土地みたいだなw

>>280493 匿名さん

ちなみに都内住宅街のどのエリアの土地が下がっているんですか？

>>280492 匿名さん

馬鹿の癖に知ったかぶりするなよ　素人が草

>>280493 匿名さん

アホか　業者マージンてんこ盛りなご祝儀価格の都心物件からまっ先に暴落するんだよ
三田ＧＨなんかあっというまに200億が1／3以下に下がるから　まあ見物だなｗ

昨日は午後急な通り雨があったり夜は寒いぐらいでしたが、妻のフェイシャルとスパに付き合い、新鮮な信州野菜ディナーを楽しみました。

>>280496 購入経験者さん

三田GHは最高価格50億弱だったと思うが
200億は麻布台ヒルズのアマンレジデンスだろ
都心の土地勘ない田舎っぺは黙ってた方がいいぞ、電子ピアノや全音で大恥かいたのにまだ懲りないのか、無知で底辺層の大バカがw

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる
11.株価大暴落に連動してマンション大暴落

兵庫とか長野だか北関東あたりの田舎からでてきた人の＊＊みたいね
上京して田舎の実家の酷さに文句投稿する人に
田舎で建て替えて投稿する人とかそれぞれですね

>>280500 匿名さん

東京も朝8時までのゴミ出しだよ。
面倒くさい。

>>280495 口コミ知りたいさん

日経平均は前日比3400円も上げてる。
暴落だのマンション価格も下がるだのガキかよド素人の貧乏郊外住みがw

>>280498

いい加減ウザいぞ　クソジジイが
お前に言われるまでもなく、アマンでもGHでも、そんなのはどうでも良いんだよ
所詮、成金目当ての集合住宅だろうが　
断っておくが、こっちは住み処も複数ある。グランドピアノもアップライトもあるし電子ピアノも2台ある。それにプロのピアノ教師から渡された全音楽譜を馬鹿にする奴は素人丸出し。
（大体下手くそなズブの素人に限って、スタインウェイだのベヒだの古い情報で知ったかぶりをする　楽譜然り）　
悔しかったらカミサンの楽譜を隠し撮りアップする度胸があれば、まともな証拠の一つくらい出しな　できないのは賃パン爺だからだろ(´∀｀)

>>280501 ゴミ出し男さん

都内でも8時というのは集合住宅'（団地やマンション）だけ
23区内でも戸建は13時まで出せば間に合う。うちは玄関でて道路反対側だからほんの20秒
ま、独身男は毎日ゴミ出し辛いよなｗ
マンションみたいに、独身オッサンが夜な夜な通路をゴミ袋抱えて歩くほど情けない格好はないだろ
うちはショボイマンションのゴミ倉庫より余程広い物置があるので、ストックすれば
毎回(週に2回）だす必要もないし、そもそも子供の仕事だ

>>280502 売れない業者さん

昨日それを言わなければ，お前も偉そうな論評する資格はない
まあ賃パン小僧には無縁な話だし、バブルマンションは半値八掛けになるのは
間違いないから、そう慌てなさんな　

株は下がる時に乱高下を繰り返しズドンと下がる。
今のうちに売り抜けないと。マンションと同じだよ♪

>>280504 購入経験者さん

戸建のゴミ出しは朝8時までね。
忘れたら真夏に生ゴミはどうなるのよ。しかもディスポーザーも無いし。
家族にとってディスポーザーは必要不可欠だよ。料理には絶対必要だから。アメリカには古家や賃貸アパートでもついているのに日本の戸建は無いってダメすぎる。

「都心回帰」が相次ぐ大学
https://www.asahi.com/thinkcampus/article-110701/?cid=pcsp_top_infeed

当然そうですよね。郊外のキャンパスには学生が集まらず。住宅街も然り。
将来性のない先細りの住宅街とか選んだ先見の明のない郊外さんご愁傷様w
まあ低学歴で高卒ばかりのここの戸建てさんには大学ライフとか理解できないかなw

>>280506 匿名さん

耐用年数たったの22年の木造戸建とは関係ないじゃん。

>>280508 匿名さん

特に日本は人口減少が加速しているね。郊外田舎の将来性は何も見えない。

>>280503 購入経験者さん

カミさんの楽譜？全て自分のですけど？
妄想モンスターを勝手に作り出して格闘してます？なんとも哀れですね。
しかもこんな匿名スレに納税通知書などプライベート晒すとか、アホなのか必死というかバカみたい、何と戦ってるんです？
それに海外不動産は持ってないの？うちはハワイや欧米にも所有してますけど、あと株式も色々。
日経のちょっとの下げであたふたしてマンションも暴落とかド素人ぶりを露呈してるし、
納税書はアップするくせにポートフォリオはアップできず。
あとピアノや譜面の見識も低いから一事が万事レベル低すぎて、夏休みじゃなかったら全くスルーで取り合わないんですが、誰かと間違われているようなので一言まで。
なんか精神状態がおかしいようだからお大事にどうぞ。

都心タワマンですが中古価格が分譲時価格の2倍は軽く超え2.5倍近くになってきてます。笑いが止まりません。3倍超えたら売ろうかな。

>>280511 匿名さん

必死だね。じいさん(笑)

>>280512 通りがかりさん

中国人はおんぼろ中古は買わないよ
お爺さんw

>>280511 匿名さん

することないのかい　妄想する暇があればデイサービスでも通えば良いのに
誰も相手してくれないと思うけどｗ

>>280497 eマンションさん

観光写真は飽きたよ

>>280507 口コミ知りたいさん

あんたも強情だねｗ　8時まで出すのは集合住宅だけ　
キッチン、納戸、ベランダ、1階勝手口、地下室、室外物置（8畳）置く場所に困らず
密閉バケツで臭い洩れもなく近所迷惑にもならないから出し忘れても置き場所は余裕で臭いもゼロ
故障し易いディスポーザなんか要らなゴミもビニールも袋にどんどん入れた方が早い
それでもうちは5人家族で一週間に45リットル袋2つで十分余る　
エレベータ付だし、玄関出ればゴミ置き場まではすぐ、粗大ゴミも家の前に出すだけ　ゴミ出し一つとっても集合住宅は面倒。メリットはない

>>280517 購入経験者さん

結論は戸建夏の生ゴミは臭いね。
この気温で生ゴミ何日も自宅に放置するって罰ゲームか。

そもそもそんなに毎日ゴミを出すと言うことは、毎日大量の食材買って部屋に運び入れるのか？
駅近だろうが直結だろうが知らんが、玄関までどうやって重たい荷物運ぶんだよ
しかも集合住宅民って大概車無しだろ。なんともご苦労なこったｗ
それか、中身もろくに確かめずに安物の宅配ばかりでお茶を濁すのかｗ
戸建じゃありえんわ

常識的に考えて毎日8時まで限定のゴミだしはストレスすぎる。
24時間ゴミ出しやディスポーザーは必要不可欠だ。特に家族として。
お金持ってるであれば管理費払ってサービスを受けたいね。ゴミだしのようなつまらないこと一々考える必要がないし。