4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>280303 マンション掲示板さん

自分は環八じゃない
爺さん、全室南向きエアコン効かないタワマンで
ついに脳みそ沸騰したか
そんなに戸建が羨ましいの？

>>280309 口コミ知りたいさん

全室南向きの都心タワマンは家ですね。
エアコンは効くけどね。

実際には強固な地盤になんか建ってないし、長周期地震動には無駄な抵抗なんだよなマンション。
必ずボッキリ逝くんで、お楽しみに！！

お気の毒ですが、マンションにありがち。
事故物件です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e784c99d113379136a45a31642f8d84675db...

>>280307 マンション掲示板さん
関東ローム層はゆるゆるじゃないけどな。

埋立地や沼地みたいな場所の話？

湾岸の埋立地とか川沿いなんかのマンションが多い立地の話ね…

マンションは固有周期が長いからカタカタとした細かい揺れは感じにくい。
鉛筆は細かく揺らせるけど、長いほうきは揺らせないのと同じ。
杭基礎にしたところで、結局深度６，７で"倒壊しない"が設計基準になるから地震には弱いんだよ。

体感で耐震性決めちゃうのは馬鹿だけ。

>>280313 口コミ知りたいさん

表層はゆるゆるですよ。
貴方の戸建のn値はいくつですか？

>>280311 匿名さん

マンションの場合、n値50以上ですよ。
n値って知ってますよね？

マンションの年代にもよるね。
築古マンションより最近のが弱いとか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/fb3433eb0460b86e5ca53dcaeb23fd51bebf...

東日本大震災では旧耐震基準より新耐震基準マンションの方が、中破認定されている数が多い。

“東日本大震災においては、新耐震と旧耐震の耐震性能の差よりも、その土地の地盤や地質の良し悪しがマンションの被害の度合いを決定したことは本稿の分析から明らかである。地盤や地質、地形の問題は最も注意を払うべき問題であると言えるだろう”
らしい。

https://www.aiwasan-baibai.com/blog/jishin-tokai/

熊本地震で複数の深度７でも無傷か軽微な損傷だった耐震等級３の戸建はN値50の地盤の上にあったわけじゃない。

戸建はN値5以上（下にも緩い層が隠れていない）であれば問題なし。

耐震性の弱さを認めたくないから杭が支持地盤に届いてることばかりアピールしたがるんだよな。

>>280316 マンション検討中さん

だから震度３程度のちっちゃい地震で起きちゃうね

>>280319 匿名さん

では、この東日本大震災で大破（倒壊し、住めない状態）したマンションは、何件あったのでしょうか。

大地震で倒壊した物件の共通点02

出典：東日本大震災 宮城県マンション 被害状況報告 | 震災レポート

何万件もの建物が倒壊したイメージがあると思いますが、答えは「1件」です。

ん？

>>280320 匿名さん

消防庁などのデータによると東京には地震の揺れよりも火災延焼の方が倒壊するのが多く予想されたよ。

戸建どうなるのか
https://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h25/74/special_01.html

１．地震の揺れによる被害
（1）揺れによる全壊家屋：約175000棟　建物倒壊による死者：最大　約11000人
（2）揺れによる建物被害に伴う要救助者：最大　約72000人
２．市街地火災の多発と延焼
（1）焼失： 最大　約412000棟、建物倒壊等と合わせ最大　約610000棟
（2）死者： 最大　約 16000人、建物倒壊等と合わせ最大　約 23000人

戸建さん、個人的な感想じゃなくてデータで語ろうよ。

>>280316 マンション検討中さん

今の戸建は屋根も躯体も軽量かつ強固だし、壁も柱も耐震設計。
見た目鉛筆を建てたようなタワマンなんか、風が吹けば簡単に倒れるが、
戸建は形状的に平屋や2階建でほぼ立方体だから安定感は抜群。
まあ震度7になればその違いがハッキリするだろう。
崖地や密集地に建つ地方の古い家の話を引き合いにしても無駄。ここの戸建はそんな場所には住まない
都内で比較すれば、地盤が軟弱なのは川沿や埋立地などの低湿地や下町に集中して建つマンションだけ
しかもマンションは簡単に補強や建替え可能な戸建と違い、例え耐震免震でもメンテ修繕をしないから、時間と共にボロボロｗ

>>280324 検討板ユーザーさん

これは棟数比較だから、タワマンも平屋も同じ1棟
実態は
タワマンは1棟で1000世帯2500人　土地1万平米でも1000世帯以上
戸建は1棟で1世帯2.5人　　　　　　土地1万平米でも数十世帯
この図を毎回出す奴は売れないタワマン業者だけ

城南や城西、城北はほぼ一種低層だからね
港区や中央区は高層の集合建物ばかりだし、埋立地なんてスカスカだし
何の参考にもならないね

>>280327 口コミ知りたいさん

勝手に想像しているだけじゃん？
実際、都心エリアの焼失が少ないし、焼失しても防火地域かつ防災規制の厳しいタワマンより古い木造建物の方がリスク高いよ。

>>280328 匿名さん

主に戸建エリアの火災延焼の被害は多く出て、倒壊の2倍以上の被害が予想されているね？

>>280322 評判気になるさん

震度7の地域にタワマン何棟あるの？

>>280331 匿名さん

タワマンじゃなくてマンションと書いてるよ。
よく読んで？

>>280332 マンション検討中さん

なんでもいいよ　マンション何棟、戸建何棟
さあ答えて　それぞれの被災比率を世帯単位でね

タワマンでエアコン止めて1日過ごせます？笑
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1d484a73e1e39647505d2956ce7195b14ad...

>>280334 匿名さん

＞周りには高い建物がなく太陽の光が直接差し込むので

戸建は周りに建物があって日当たり悪いってことですかね？

>>280334 匿名さん

郊外戸建ての老人がエアコンつけずに熱中症で毎年犠牲になってますね。

戸建は周りに建物があって日当たり悪いってことですかね？

ゆるゆる表層地盤で支える戸建は同じ地震が来ても強固な地盤で支えるマンションと比べよく揺れるんだけど、7月31日夜中の地震で戸建さんが大騒ぎしたことにより、それが実証されました。

>>280336 検討板ユーザーさん

つい数日前にもエアコンのない戸建で夫婦が死亡したというニュースありましたね。
戸建て住みは貧乏人が多いからエアコンも買えない人が多いようです。マンションではあり得ないですが。

災害の話だろ？
停電時にタワマンはエアコン無し、エレベーター動かずで生きてられるのかい？
エアコンが設置されて無い特定の方、しかも亡くなってる様な方を例に出さないと集合住宅は一戸建てに勝てないの？
あまりにも惨めで品性下劣！！
民度が特定アジアレベルのマンションらしいや(笑)

品性下劣なお馬鹿な戸建さんは耐震東急さんで
なんでも解決と思ってるらしい

まあ、まずはショパンなら全音じゃなくて、プロからも幅広く信頼されて支持されている海外版の楽譜を手に入れ、しっかり練習してからコメしなよ。ここの戸建て派は環八爺さんはじめ、文化度も学歴も知力もあまりに低すぎて相手にならないからw

>>280339 匿名さん

これよりも

>エアコンが設置されて無い特定の方、

戸建て住みは貧乏人が多くて悲惨ですね。今年も多くの死人が出るでしょう。
日本は資本主義国家です。稼げないなら社会主義の国にでも行げば良いでしょう。
環八とか山手線外の木密エリアのアパートも然り。戸建てやアパートはロビーもエレベーターもない、玄関出たらいきなり公道というゴミみたいな住居形態という点で同種類です。

>>280343 匿名さん

自分でも底辺な生き方だなと思うだろ？
たのしいか？

>>280344 名無しさん

お金持ちの戸建が羨ましいんだよ。
お友達になってやりなよ。

4000万円としたらマンションがいいな
２億円だったら戸建がいいな

うちの近所で2億じゃあロクなマンションないからな。築10年60㎡で2億ぐらいだし。
同じ広さの戸建てはもっと安いけどマンションより立地劣るし、付帯設備ないし、眺望もないし、
セキュリティ、資産価値、耐火性など全て劣っているから安かろうとも買う気はゼロ。
都心住宅地の物件検討者はそんな感じだと思うよ。

都心前提ならこの4000万円という設問自体がすでに破綻してますね
ぱっと見で東北とかの話しかなと思ってしまいました

>>280346 匿名さん

実際は予算4000万円の人が城東/千葉/埼玉の戸建買ってる
予算2億の人は都心タワマンの小さい部屋/副都心・城南マンションの広い部屋

ですね。
都心に限らず都内23区という広いエリアでも、新築分譲マンションの平均価格が1億円超えてますからね。
港区単体では平均で3億超えた時期もあり、住民でもちょっと驚くほどの急騰ぶりでした。
もはやこのレンジでは格安戸建てメーカー、オープンハウスとかタマホームぐらいしか無理でしょう。
マンションは高くなり過ぎました。

>>280339 匿名さん

災害でもない平常時ですら
戸建は老人が亡くなっているんだけど。

日本の夏は災害級の猛暑が続き、特に戸建ては危険です。エアコン入れるのは当然としても、戸建ては住宅としての欠点として、戸建てに住んだこことのある人なら経験しているでしょうが、屋根にモロに直射日光を一日中浴びて、二階の耐え難い暑さはいくら断熱材を厚く入れたとしても耐えられない温度になりますよ。なので昼間は一階に避難して、夜になってから二階を使うなど工夫しているでしょうが、大抵は寝室や子供部屋が2階にあるので子供たちは堪ったものではないでしょう。

その点、マンションは最上階以外は、上下に緩衝住居があり暑さも寒さも中和してくれて年中マイルドに過ごせますし、空調完備の内廊下だと玄関出てから一階ロビー出入口まで一年中快適な温度でキープされています。

さまざまな意味で、災害級の気候の続く日本では、より一層マンション需要が高くなり、高額になって手が出なくなった中流庶民向けに、戸建てやアパートは流通していくという二極化がより一層顕著になっていくでしょう。

ここのマンションさんは田舎出身だから戸建＝実家の古い木造基準なのよね。
うちら都心に代々住んでるとマンション１棟まるごと所有していて貸したり
自社ビルの最上階フロアーを居住用にしたり
まぁ区分所有が精々な田舎の人にはわからんだろうね。

集合住宅が最底辺なのを自覚してるから悔しいんだろ(笑)
同じマンション住人が、いつの間にか中○人だらけのリトルチャイナになってる事にも気づかない間抜けめ！

>うちら都心に代々住んでると

未だかつてこのスレで都心に住んでいる戸建に出会ったことないけど？
口先だけの妄想ばかりで、実際は環八とか町田市とかw
ちょっと突っ込むとしょぼい中古車や、突然スレチなピアノの話題振って来て、
ショパンとか全音とか電子ピアノとか三流庶民丸出しななアップばかり。
まともなマンション派は、そんな田舎郊外戸建てなど全く相手にしてないよw

マンションのが人がタヒんどるな！
住人がクソ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/679ab74d3720734f18fcf79cb429064b15f5...

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d1b8761c53f8ed08b49b3983db6300f9917...

https://news.yahoo.co.jp/articles/9132cd2ceee57484a30706abac276fc84fc6...

https://news.yahoo.co.jp/articles/44a5782c24f159577801fcbe0f2373ea74fb...

これがマンションでいうまともな奴か…
キモ！！

>>280356
こんなのわざわざ検索してるのかｗｗ
まじで終わってるな、キチガイ戸建

本当のキチガイは使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできるマンションさん♪

ネットの記事なんて、検索するまでも無いほど出てくる。ここ数日のばかりじゃん(笑)(笑)(笑)

>>280351：名無しさん
「こんなのわざわざ検索してるのかｗｗ
まじで終わってるな、キチガイマンション」
良かったな♪

ま、アメリカの景気も日本も風前の灯。ブラックマンデー並の株下落に金利先行き高でマンション投資もオワコンだなｗ　
住宅は本来快適に住むために選ぶモノ。無理して都心にしがみつく奴は見栄ばかりで中身がない。
俺はリタイヤしたらさっさとアパートだけじゃなく東京の自宅もマンションも人に貸して（子供がいるから売るつもりはない）、広々として自然豊かで健康的かつ刺激的な、程々の田舎に隠居して半農半漁の生活を実践するつもり。
俺みたいに生物好きで多趣味な人なら、虫が動物が沢山居て田畑と海山ばかりの環境こそ最高で人生10倍楽しめる
ビルに囲まれた灰色の人生なんかもうゴメンだな

>>280361 匿名さん

どう考えても郊外の物件が一番下落するけど。。
供給多くて人気ないし。唯一の良いところは安いこと。

環八全音ピアノといい
戸建スッカスカのアホ多すぎｗ

田舎はタダみたいなものだから
ゴキブリもハエも好きにすりゃいい

ただ私は隠居なんてものは
一生する気はない

メリデメの話がまともにされるわけでもなく、対立関係作って争ってるの醜すぎ 笑

戸建てはデメリット多すぎだから。
日本の夏は災害級の猛暑が続き、特に戸建ては危険です。エアコン入れるのは当然としても、戸建ては住宅としての欠点として、戸建てに住んだこことのある人なら経験しているでしょうが、屋根にモロに直射日光を一日中浴びて、二階の耐え難い暑さはいくら断熱材を厚く入れたとしても耐えられない温度になりますよ。なので昼間は一階に避難して、夜になってから二階を使うなど工夫しているでしょうが、大抵は寝室や子供部屋が2階にあるので子供たちは堪ったものではないでしょう。

その点、マンションは最上階以外は、上下に緩衝住居があり暑さも寒さも中和してくれて年中マイルドに過ごせますし、空調完備の内廊下だと玄関出てから一階ロビー出入口まで一年中快適な温度でキープされています。

さまざまな意味で、災害級の気候の続く日本では、より一層マンション需要が高くなり、高額になって手が出なくなった中流庶民向けに、戸建てやアパートは流通していくという二極化がより一層顕著になっていくでしょう。

我家は二階建で陽当りも最高だけど、勿論全室空調だから年中一定の温湿度をキープしている。
（そもそも玄関出て中々敷地外に出られない不便な集合住宅など住むに値しない）

アメリカもリセッションだし、マンションブームも愈々終焉、これからは修繕不能な中古のマンションが市場に溢れかえり、完全な買手市場になる。
尤も自分やうちの家族のように、只でもマンションにだけは住みたくない人は沢山居ると思うけど。

確かに二階は暑いよ。エアコン入れれば良いだけの話。

デメリット多すぎはマンションだけどな。

田舎でも戸建のほうが高いけど、都市部だとさらに戸建は手がでないでしょ。
マンション派のライバルは庭も駐車場もなく隣と密接した狭小だものな。

停電したらマンションはエアコンも無し、エレベーター無し、水道もポンプが動か無いから出ない、下水も使用禁止。
人間が住む住宅ではない！

究極的にはマンションの理想形はコレ。
一戸建てへの憧れと嫉妬が、このスレを大人気スレに育てたわけだから(笑)
同時に粘着マンションという、おかしなモンスターまで産み出したが…

能登半島の地震時、石川県志賀町は2,828ガル、志賀原発は399.3ガルを観測。
約7倍の揺れの差がありました。
同じ地震でも地盤によって、まったく揺れが異なるということです。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/
戸建を支える表層ゆるゆる地盤とタワマンを支えるN値50以上の強固な地盤でも同じことが言えます。
最近、東京で発生した地震で戸建の方が大騒ぎしてましたけど、タワマン住みは揺れを感じていませんでした。そういうことです。

朝は23℃ぐらいと東京よりだいぶ涼しく、何より風が爽やかで、エアコンなしで過ごせるのはありがたいですね。
昨日から子供の同級生が泊まりで遊びに来て別荘はバタバタしているので、自分は近所に最近できたコワーキングスペースで一仕事中。便利になったものです。いや、別荘来ても仕事とか自分の首締めてるのかなw

戸建の2階はエアコンつけても暑い
タワマン南部屋はエアコンつければ涼しい

>>280368 匿名さん

ここの戸建さんがおすすめのエリアはほとんど真っ赤ですね。

>>280373 通りがかりさん

戸建の断熱性も悪いからね。
戸建6畳用のエアコンは8-10畳の鉄筋マンションにも使える。

>>280373 通りがかりさん

加えて
1階→湿度高い
北部屋→日当たり悪い
1階北部屋は例外なくカビ臭い

マンションに住むと、戸建生活はストレスが多かったことに気付かされます。

>>280376 マンション検討中さん

朝8時までのゴミ出しもストレスすぎるね。
一旦忘れたら、真夏の生ゴミはどうなるのか...
マンションは各階24時間ゴミ出し、ディスポーザーも付いてるね。

>>280377 eマンションさん

そんなつまらないことにストレスを持つなんて。鬱なんじゃない？
家族誰もいないの？

>>280377

あかちゃんのオムツとかどうしてた？

>>280374 マンション掲示板さん
そのエリアもマンションだらけなんだけどね

>>280377 eマンションさん

戸建のキッチンシンクは未だに三角コーナーがありますよ。

戸建はオムツも燃えるゴミの日まで捨てられません。

>>280381 マンション掲示板さん

うちマンションだけど三角コーナーありますよ

>>280378
好きな時間にゴミ捨てれないなんて
ストレスで死んでしまいます

>>280383 評判気になるさん

それは残念。

>>280384 匿名さん
うちのマンションは一階にしかゴミ置場ありませんよ

>>280384 匿名さん

ゴミを捨てるのが君の生き甲斐なんだね　よかったね

>>280387
聞いてもいないボロ車ボートや素人楽譜載せてしまう
承認欲求のバケモノさん
引退されたほうがよろしゅうございます

午後はこの一週間で一番のいいお天気。
夜はガーデンBBQなので色々買い出しへ。

うちのマンション、ゴミ置き場が悲惨なことに…

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

生肉？
キモ！！

>>280386 検討板ユーザーさん

戸建みたいで残念かも。

>>280390 匿名さん

戸建のごみ屋敷みたい。

>>280387 周辺住民さん

生き甲斐じゃなくて毎日のやることだよ。
日常のゴミ出しのようなつまらないことでストレス増えるのは戸建。

マンションだとゴミ捨てにも出られないほど出不精になるんだな。

ゴミ捨てでストレスなんて全くないけど。

共同住宅生活の方がよっぽどストレスだろう。

こちらに来る前、東京で食べたスイカより遥かに甘くて味が濃かったです、さすが長野のフルーツは安定の美味しさでした。

ゴミ捨ての日ちゃんと把握してる?

>>280395 マンション掲示板さん

夏は庭の手入れもたいへん。

>>280399 評判気になるさん
家の周りは庭師さんに頼んでる人が多いよ

>>280397 eマンションさん

食べカス？

>>280399 評判気になるさん
真夏は春～初夏ほど草木は伸びないから大変でも無いよ。
土地が600平米以上なら大変かもしれないが。

高木の剪定は造園業者に任せるのが楽。

剪定のゴミは一度に捨てると迷惑だからゴミステーションの様子をみて2回に分けてだすけど軒下に置いといても問題無し。

>>280396 匿名さん

慣れているだけじゃん？
常識的に考えて毎日8時まで限定のゴミだしはストレスすぎる。
24時間ゴミ出しやディスポーザーは必要不可欠だ。特に家族として。

>>280399 評判気になるさん

冬も大変ね。

マンションは音が伝わるから家にいる時も常に気を遣った生活しないといけないのがストレス。
子供がバタバタ遊んだり、ドラム式洗濯機の脱水時の音は伝わると思ったほうが良い。

99%のマンションは狭いがあんな狭いところで頑張ってるなと思う。

住民板覗けば他の住人に対するストレスの書き込みが沢山。
このくらいのレベルが人それぞれだし、本当に自分勝手な住人もいる。

>>280403 マンション掲示板さん
子供は7:30前には学校に出るんだからストレスでもなんでもないよ。
独り身で8時前まで寝てる生活ならストレスかもな。

朝八時のゴミ出しって
囚人レベルのストレスじゃな

だせるゴミが曜日によって違う
朝８時にだす
庭は剪定しなきゃいけない
水は毎日撒かなきゃ、真夏じゃ時間帯すら限られる
戸締まりは何箇所もチェック
宅配ボックスは機能するのか？

この無駄な苦役を毎日やるわけだよね

庭仕事も畑仕事もやったことのない独り身の発想。
マンションと同じで視野、知識が狭すぎる。

戸建は共同住宅よりはるかに快適。

マンションに大ダメージを与える可能性のある南海トラフ地震や首都直下地震が予測されているのに耐震性の低いマンションは無いな。
いまだに耐震等級1相当。

東日本大震災のときは仙台にいたけどあの程度の地震で全壊判定が100棟以上というのは信じがたいよ。
東北大の古い鉄筋コンクリートも多くが損傷して建替えられたが、マンションは住人の合意と不足する資金という大きな壁がある。

>>280410 匿名さん

田舎出身なんですね。

>>280407 匿名さん

おむつも燃えるゴミの日まで出せない。

>>280409
違うならそれを具体的に指摘するのが戸建ての役目だろ
クズ

集合住宅に住むと外見も中身も下品になるのかなｗ

先日は友人と海の方の別宅の前でスキンダイビング、そのままプール～温泉に直行、お決まりの宴会
月島とか晴海のドブみたいな東京湾と違いヘドロ臭さは皆無だし透明度も抜群
毎日住むマンションじゃあるまいし、たまに使う程度だから津波も気にしないｗ　

今年のお盆は恒例の海外は円安で休止、山の別宅の様子見か、北ア縦走、大島クルージング、北海道ツーリング、はたまた只の温泉旅行か、家族の意見も整わず、未だに思案中。庭木の剪定も未だだしｗ
自分みたいに趣味や持ち物が多すぎるのも考え物だが、
自宅に引きこもって、夜な夜なゴミ出しにピアノ楽譜収集とスレだけが生き甲斐の人生じゃ、今際の際で後悔するぞ

>>280409 匿名さん

反論にならないよ。

>>280414 周辺住民さん

ピアノの話題をはじめたのは戸建派だよ？
そして論破されたじゃん？
田舎の別邸なんてうちの港区マンションの1/10の値段で買えるしもちろん持っているよ？

水なんて毎日まく必要なんてないし、真冬は落ち葉もないし草取りも剪定の必要もない。

桜切るバカ雨切らぬバカで冬は梅の剪定はやるけど普通の家の梅の木は無いよな。

子供のころに家の手伝いもしなかったのかな。
それとも子供の頃から共同住宅でそういうチャンスが皆無だったのか。

>>280412 匿名さん
大人のおむつは臭そうだから大変だね。
自分のゴミくらい自分で出そうね。

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

集合住宅に住んでる奴って前から基地害しか居ないよな～

うちのマンション、ゴミステーションこれよコレ…
あたまおかしい。

コレ

能登半島の地震時、石川県志賀町は2,828ガル、志賀原発は399.3ガルを観測。
約7倍の揺れの差がありました。
同じ地震でも地盤によって、まったく揺れが異なるということです。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/
戸建を支える表層ゆるゆる地盤とタワマンを支えるN値50以上の強固な地盤でも同じことが言えます。
最近、東京で発生した地震で戸建の方が大騒ぎしてましたけど、タワマン住みは揺れを感じていませんでした。そういうことです。

杭も地盤も設計に組み込まれていて、震度6,7で倒壊しないが設計基準。
大地震後も損傷なしで住み続けることを目標にしている戸建と比べて目指す設計レベルが低すぎる。

そもそも戸建はN値5あれば十分だがマンションは杭打たないと自重でズブズブ沈んじゃう。

>>280423 匿名さん
固有周期の違いが一番大きな原因だと思うけどな。
低層マンションなら杭打とうとが細かい揺れも感じるはず。

波の特性で波長が長いほど遠くに届くからマンション　
長周期地震動の影響を受けちゃう。

>>280424 検討板ユーザーさん

N値５？
戸建ってそんなゆるゆる地盤なの？？

>>280409 匿名さん
>戸建は共同住宅よりはるかに快適。

あなたはアパート住みですか？戸建てはデメリット多すぎだから。

日本の夏は災害級の猛暑が続き、特に戸建ては危険です。エアコン入れるのは当然としても、戸建ては住宅としての欠点として、戸建てに住んだこことのある人なら経験しているでしょうが、屋根に直射日光をモロに一日中浴びて、二階の暑さはいくら断熱材を厚く入れたとしても耐えられない温度になりますよ。なので昼間は一階に避難して、夜になってから二階を使うなど工夫しているでしょうが、大抵は寝室や子供部屋が2階にあるので子供たちは堪ったものではないでしょう。

その点、マンションは最上階以外は、上下に緩衝住居があり暑さも寒さも中和してくれて年中マイルドに過ごせますし、空調完備の内廊下だと玄関出てから一階ロビーまで一年中快適な温度でキープされています。

さまざまな意味で、災害級の気候の続く日本では、より一層マンション需要が高くなり、高額になって手が出なくなった中流庶民向けに、戸建てやアパートは流通していくという二極化がより一層顕著になっていくでしょう。

>>280426 匿名さん
マンションにとってはゆるゆるでも軽いから大丈夫なんだよ。
高いにこしたことはないが。

ここのマンション派は馬鹿だから杭打ってあれば安心だと思ってる。
設計基準の低さを直視できないんだな。

せっかくの夏休みなのに、お子さんがいないのか相手にしてもらえないのか、早朝から一日中こんな底辺の場末スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも立地も、都内でまともな家系は見向きもしない僻地= 上京さん向け私鉄沿線に甘んじて住むような下流属性の方って、よっぽど底辺生まれの人生だったんでしょうね。

マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけ。都心だと狭いマンションしか買えないような、憐れな底辺郊外さんホントご愁傷様w

杭うちしてるマンションなんて1%あるかないか？

一生に一度来るかどうかの震災以前に、山手線の外側に住むとか無理、ド田舎すぎる。このスレ見ても郊外には、電子ピアノに輸入楽譜すら買えないような貧乏庶民が多そうだし、文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む流行のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、ご主人は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ないだろ。

都心部の戸建ては土地だけでマンションなら何部屋も買えちゃう♪
N値もベタ基礎戸建てなら気にならないくらい丈夫だから。マンションだと沈むんだ～(笑)

>>280428 マンコミュファンさん

ゆるゆるだと同じ地震が来ても
揺れが大きいので勘弁です。

ゆれが大きいのは高層マンション上層階だけどな。

>>280433 評判気になるさん

n値5ってことはマンションの地盤の10倍ゆるゆるってこと。能登半島で７倍の揺れが発生したのも納得です。10倍揺れてもおかしくないかも。

マンション：構造計算、杭基礎、N値50の地盤、大手デベの信用、スーパーゼネコンの設計と建造技術、免震または制震装置、施工中に多くの公的検査、鉄筋コンクリートの強さ、24時間有人の防災体制、防火地域、発電機などの設備

木造戸建：軽いです～

戸建てさん
今日も水撒きせな
ほれ、枯れるぞ

ゴミ出しは、普段はマンション管理人が細かくやってくれているので、24/365でいつでも各フロアのゴミ出しエリアに出せばいいだけですが、軽井沢町は分別など結構うるさいし、その区域指定の集合ゴミ捨て場まで持っていかないといけないし、一軒家は何かと面倒が多いです。まあ年に数回のことですが、便利なマンション生活に慣れていると些細なことでも億劫に感じます。

諦めなよ…
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

>>280438 eマンションさん

そういうことや買い出しや食事の準備など、お抱えのお手伝いさんにやってもらうのが、
古くからの軽井沢別荘族のデフォですよね。うちも祖父の代はそうでしたが、
今は逆に家族で分担してちゃっちゃとやってますが。
リゾマンでは思い出もないし味気ないし。

マンションは設計基準が低すぎなのに理解出来ない。
ほんと、馬鹿だねぇ。

マンションだって金かけて狭くなることに妥協すれば複数回の震度7でも最大級の長周期地震動でも損傷なしてわ済み続けられることを目的とした設計は可能。
でも買い手が耐震性に関してみんな無知だからそんなマンションは作らないし、作っても売れない。

確かにマンションの場合、耐震等級よりデベの儲けが重視されてるみたい。
マンションの場合、耐震等級を重視して設計を考えると、どうしても柱を太くしたり、梁を大きくしたりする必要がでてきます。壁についても厚くしたり、壁量を増やすために窓や開口部を少なくしたりせざるを得ないという場合もあります。その結果、採光や通風、間取りが悪くなってしまい、住居としての魅力が削がれてしまう可能性がでてきます。そうなると販売しづらくなってしまうので、マンションデベロッパーとしては、耐震等級を高めることよりも魅力的な住環境を作ることの方がより優先的になるのです。

https://magazine.sbiaruhi.co.jp/0000-2218/

マンション派はハリボテが好きだから中身なんて気にしないし、理解も出来ない。

>>280434 ご近所さん
つ免震

>>280439 匿名さん

地震時の揺れも7倍！

予言します
次の地震も被害は戸建ばかりですよ
今から、対策下さい

想定外の揺れでポッキリ折れるのはマンションだよね。
早く首都直下地震起きないかな～

株も下がってるし、円高に風向きも変わった。
この先にマンションがどうなるか…
その上、南海トラフや関東大震災が来たら終わるな。

想定外が来たら戸建もマンションもダメだと思うが。
想定外なんだから。

戸建ては想定外と言っても耐震等級3であったり揺れにくい地盤や立地を選択すり余地があるからね。
デベの都合で耐震等級の低いマンションや湾岸や川沿いしか選択できないマンションじゃ想定外の意味も違ってきて当然。
そもそも想定外の被害なんてタワマンが対象でしょ。
あの高さは、全く想定してないからの構造。

＞＞そもそも想定外の被害なんてタワマンが対象でしょ。

まったく意味不明。戸建ての頭の悪さがわかるよくわかる。

災害の度に戸建ての方が亡くなってる。残念ながらこれは想定内。
戸建は木造で劣化が早いからね。

せっかくの夏休みなのに、ここで朝から晩まで罵り合っている人は独身さんかね？
住居など、うちみたいに港区の強固な高台に低層のマンションか戸建を建てて住めば良いだけだろうに。
一体いつまで同じ話をつ助けるつもりかね、アホくさ

一日中こんな閑散スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも都内でまともな家系は見向きもしないような郊外立地=上京さん向け私鉄沿線に甘んじて生まれた？育った？ような下流属性の方って、よっぽど底辺育ちの人生なんだろうね。

マンションも戸建ても適材適所でただ使い分ければいいだけだろ。都心だと狭いマンションしか買えないような貧乏郊外さん、子供にも構ってもらえず（独身ニートか独居老人かもw）朝から晩まで粘着してホント惨めで可哀想w

田舎から上京してきておかしくなったんだろね
わざわざ土地持たないとこに共同住まいしなくても
田舎の地元は土地タダみたいなもんなんでしょ？
自分好みの建てたほうがよっぽど快適だろうに

本当、山手線の外側とか、代々の東京育ちだと住みたいなんて全く思わないからね。
本人か親の代ぐらいで東京出て来たんだろうけど、都心は高すぎて私鉄沿線なんかに家建てるとか情弱もいいとこ。だから見栄っ張り上京さんと揶揄されてたよねここの戸建民は。
さらに恥の上塗りで環八住み、全音楽譜、下手っぴ電子ピアノ爺さんともw

想定外はマンションだけだね。自身の裁量で立地や構造を想定以上にしたマンションを一棟建てる事は現実的に不可能。
一戸建てなら自身の裁量で可能。この差はデカい。

究極的にはマンションの理想形はコレ。
一戸建てへの憧れと嫉妬が、このスレを大人気スレに育てたわけだから(笑)
同時に粘着マンションという、おかしなモンスターまで産み出したが…

>>280458 匿名さん

想定外って言葉の意味理解してますか？
もしかして日本人じゃない？

>>280453 匿名さん
今の戸建はHMのメンテ続ければ50年以上保障は継続される。
それにしても災害に対する分析が知能の低さを表している。
それは頭の劣化じゃなくて生まれつきだろう。

仙台で震度５強、6程度の地震で100棟以上のマンションが全壊判定受けたのもマンションの設計基準からすれば想定内。

>>280441

でた，デフォ爺さん
もう後期高齢だろ？　程々にせい

>>280462 周辺住民さん

誰それ？
それより、下手くそなりにショパン練習してるか？
全音みたいなボロじゃなくて海外版はよ買えよw

まだ40代だが、反論できないんだよな。頭悪すぎだよ。

マンションは運命共同体なのにレベル低すぎの住人がいるからたまらない。

あぁ、280441へのレスか。自分とは別人だがピアノはどうでもいい。

>>280458
意味不明
こんな超絶馬鹿のロジックには付き合えません

>>280462
環八で全音楽譜でお稽古してる？
ボロボートこの暑さで壊れたろｗ
もはやレジェンドです　あなた

>>280459：匿名さん
マンさんぐうの音も出ねえ(笑)(笑)(笑)

購入して住むなら共同住宅のマンションより戸建て

マンションさんの言うヴィンテージマンションでコレだからね～
やはりアチラの方が住むマンションはイヤだな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/fb9ba2080c6792a367761a900ec54044e146...

>>280467 匿名さん

アナタ　ビンボウニン？

住むなら環八の近くがい東名も第三京浜にも関越にもアクセス楽だし、こんなに環境の良いところはない
特に城南は殆ど外車ばかり
車の無いお上りさんはＪＲ駅近くの都心で家賃５万円ボロアパートに住めば良い

>>280457 匿名さん

じゃあお前は一生山手線の檻の中から一歩も外に出るんじゃないぞ
ＪＲで田舎に帰るのも羽田や成田も御法度、一歩でも出たら銃殺だ

日経平均も愈々逆回転したな、この調子だとリーマンショック級の大幅値下げだな。
異常に値上がりしたマンションもこれで１５年前の水準に戻るだろう
元々下がらない郊外より都心部ほど値落ちが激しくなりそうだ
いや、元に戻るところか、今は老朽化しているからそれ以下になるな
生産年齢人口は減る一方、円高で、部材高騰を言訳に高値で売るのも限界だね
この１，２年の最高値で契約した憐れなローン組も、金利高と景気低迷でローン払いきれないだろう
ここの都心大好き賃パン爺諸君には無縁な話だけどね

日経平均もだが、小型成長株中心のグロース250の下げがキツいのが気になるね、成長株には期待したいところだから。
新NISA始めたての初心者は連日の下げにビビっているだろうが、株の面白いのは上下差があるところで、株価が動かなければ売りも買いも儲からない。
海外勢の動きを見ても空売りも一巡して、そろそろいい買い場だと思うので、こういう時用に先日手持ちの一部を利確して現金化した一部で日経レバでも買ってみようか担当証券マンと協議中。今後が楽しみだ。まあ資産価値も低い大したキャッシュポジションも持ってない私鉄沿線とかの上京郊外さんには理解できないだろうがw

ここの環八爺さんは、ピアノ、狭いガレージに安い中古車、ぼろボートのアップなんかもそうだが、文化度が低い上に、経済的センスも悪そうだからどうせ株式なんか所有してないだろう。いつも口先だけだからな。悔やしかったらポートフォリオの一部でもアップしてくるだろう、全音のボロ楽譜を意気揚々とアップして来たように自己承認要求の塊みたいな爺さんだからw

さぁバブルは崩壊した…
これから円高、株安でマンションどうなる？

うちの都心タワマンは購入時の2.5倍程度まで値上がりしてきました。

売るときは0.５倍な

>>280477 匿名さん
マンション価格と株価は連動してますので

>>280472 匿名さん

日常的に東名や関越利用するの？
それよりも都心アクセスの方が遥かに重要だよ。

>>280477 匿名さん

どう考えても郊外戸建の方が先に下落するよ。
供給が山ほどあるし。
都心好立地のマンションはいつも希少性あるよ。

>>280479 匿名さん

それは妄想w

>>280482 名無しさん
マンションは都心好立地しか存在価値が無いのか？
新築マンションは郊外のほうが圧倒的に多い

>マンションは都心好立地しか存在価値が無いのか？

マンションに限らず戸建も含め都心好立地しか価値はないよ。
人口減少だし、コロナ後一時的にリモートも増えたが最近は都心回帰が顕著。
世界的に見て価値があるのは最後は都心好立地。ごく当たり前の常識w

>>280484 匿名さん

マンションも戸建も良いけど、郊外は勘弁。
人口減少が加速する日本。郊外って資産価値低いしインフラや行政サービスのレベルすら維持できない恐れもあるよ。

都心部でもマンションは勘弁だよ…
民度が低すぎて。

５年前はマンションてした。多分、マンションに住んだままならマンション派だった。
ただ一戸建てに越したら戻れなくなります。
周りを気にせず暮らせ、車にもすぐ乗れます。駅にも歩いていけるから、エレベーター待ちもなく最短！

>>280487 匿名さん

はいはい、まずは現実的に都心に広い家でもマンションでも持てるだけの経済力をつけてから書き込もうね、でないと只の◯○犬の遠吠えだよw

>>280488 匿名さん

どっちも持ってて、普段は港区高台の低層レジデンスで、今は戸建の別荘に滞在してますけど、気候がエアコン要らないほど涼しくて快適だからこちらにいますが、やはり戸建ては面倒が多いです。1000坪近い庭の掃除から始まり、ゴミ出しもエリアの共同集積所に特定日に持っていかないとだし、平屋だから天井からの照り返しで昼間は暑くなるし、車は確かにすぐ乗れるけど雨ざらしですぐ汚れるし乗ってすぐは車内暑いし、マンションの地下ガレージの快適さが既に恋しいですw まあその他諸々、適材適所で使い分ければいいと思いますが、手間がかからずセキュリティや耐火性、付帯設備など圧倒的にマンションの方が満足度は高いと思います。あくまで自分の年代での体感ですが。この先50代60代と年取って体力落ちてきたら、戸建て別荘の維持は難しいと思います。しかも室内に階段のある戸建など論外かと。

リーマンショックを超える暴落くるな。
こういう時にマンションも下がるから、そしたら買い叩く！！

>>280491 匿名さん

やっぱり経済もズブの素人だな、ここの文化度低い郊外民はw

日経先物は1000円以上日中ザラ場の底値から戻してるし、今日のアメリカダウ先は600ドル下げてるのが気になるが、これ以上はたかが知れてる。
キミみたいな文化度低く、マネーリテラシーも低い貧乏人は一生貧乏人なままなのがよく分かるよ。どうせポートフォリオの一部すらアップできないんだろw

ここの郊外民は自分で判断できないアホだから、儲かりますよーとか他人に唆されてビットコインとか訳も分からず手出してそうだな。今日1日で17%も下落してるぞ、まるで郊外の土地みたいだなw

>>280493 匿名さん

ちなみに都内住宅街のどのエリアの土地が下がっているんですか？

>>280492 匿名さん

馬鹿の癖に知ったかぶりするなよ　素人が草

>>280493 匿名さん

アホか　業者マージンてんこ盛りなご祝儀価格の都心物件からまっ先に暴落するんだよ
三田ＧＨなんかあっというまに200億が1／3以下に下がるから　まあ見物だなｗ

昨日は午後急な通り雨があったり夜は寒いぐらいでしたが、妻のフェイシャルとスパに付き合い、新鮮な信州野菜ディナーを楽しみました。

>>280496 購入経験者さん

三田GHは最高価格50億弱だったと思うが
200億は麻布台ヒルズのアマンレジデンスだろ
都心の土地勘ない田舎っぺは黙ってた方がいいぞ、電子ピアノや全音で大恥かいたのにまだ懲りないのか、無知で底辺層の大バカがw

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる
11.株価大暴落に連動してマンション大暴落

兵庫とか長野だか北関東あたりの田舎からでてきた人の＊＊みたいね
上京して田舎の実家の酷さに文句投稿する人に
田舎で建て替えて投稿する人とかそれぞれですね

>>280500 匿名さん

東京も朝8時までのゴミ出しだよ。
面倒くさい。

>>280495 口コミ知りたいさん

日経平均は前日比3400円も上げてる。
暴落だのマンション価格も下がるだのガキかよド素人の貧乏郊外住みがw

>>280498

いい加減ウザいぞ　クソジジイが
お前に言われるまでもなく、アマンでもGHでも、そんなのはどうでも良いんだよ
所詮、成金目当ての集合住宅だろうが　
断っておくが、こっちは住み処も複数ある。グランドピアノもアップライトもあるし電子ピアノも2台ある。それにプロのピアノ教師から渡された全音楽譜を馬鹿にする奴は素人丸出し。
（大体下手くそなズブの素人に限って、スタインウェイだのベヒだの古い情報で知ったかぶりをする　楽譜然り）　
悔しかったらカミサンの楽譜を隠し撮りアップする度胸があれば、まともな証拠の一つくらい出しな　できないのは賃パン爺だからだろ(´∀｀)

>>280501 ゴミ出し男さん

都内でも8時というのは集合住宅'（団地やマンション）だけ
23区内でも戸建は13時まで出せば間に合う。うちは玄関でて道路反対側だからほんの20秒
ま、独身男は毎日ゴミ出し辛いよなｗ
マンションみたいに、独身オッサンが夜な夜な通路をゴミ袋抱えて歩くほど情けない格好はないだろ
うちはショボイマンションのゴミ倉庫より余程広い物置があるので、ストックすれば
毎回(週に2回）だす必要もないし、そもそも子供の仕事だ

>>280502 売れない業者さん

昨日それを言わなければ，お前も偉そうな論評する資格はない
まあ賃パン小僧には無縁な話だし、バブルマンションは半値八掛けになるのは
間違いないから、そう慌てなさんな　

株は下がる時に乱高下を繰り返しズドンと下がる。
今のうちに売り抜けないと。マンションと同じだよ♪

>>280504 購入経験者さん

戸建のゴミ出しは朝8時までね。
忘れたら真夏に生ゴミはどうなるのよ。しかもディスポーザーも無いし。
家族にとってディスポーザーは必要不可欠だよ。料理には絶対必要だから。アメリカには古家や賃貸アパートでもついているのに日本の戸建は無いってダメすぎる。

「都心回帰」が相次ぐ大学
https://www.asahi.com/thinkcampus/article-110701/?cid=pcsp_top_infeed

当然そうですよね。郊外のキャンパスには学生が集まらず。住宅街も然り。
将来性のない先細りの住宅街とか選んだ先見の明のない郊外さんご愁傷様w
まあ低学歴で高卒ばかりのここの戸建てさんには大学ライフとか理解できないかなw

>>280506 匿名さん

耐用年数たったの22年の木造戸建とは関係ないじゃん。

>>280508 匿名さん

特に日本は人口減少が加速しているね。郊外田舎の将来性は何も見えない。

>>280503 購入経験者さん

カミさんの楽譜？全て自分のですけど？
妄想モンスターを勝手に作り出して格闘してます？なんとも哀れですね。
しかもこんな匿名スレに納税通知書などプライベート晒すとか、アホなのか必死というかバカみたい、何と戦ってるんです？
それに海外不動産は持ってないの？うちはハワイや欧米にも所有してますけど、あと株式も色々。
日経のちょっとの下げであたふたしてマンションも暴落とかド素人ぶりを露呈してるし、
納税書はアップするくせにポートフォリオはアップできず。
あとピアノや譜面の見識も低いから一事が万事レベル低すぎて、夏休みじゃなかったら全くスルーで取り合わないんですが、誰かと間違われているようなので一言まで。
なんか精神状態がおかしいようだからお大事にどうぞ。

都心タワマンですが中古価格が分譲時価格の2倍は軽く超え2.5倍近くになってきてます。笑いが止まりません。3倍超えたら売ろうかな。

>>280511 匿名さん

必死だね。じいさん(笑)

>>280512 通りがかりさん

中国人はおんぼろ中古は買わないよ
お爺さんw

>>280511 匿名さん

することないのかい　妄想する暇があればデイサービスでも通えば良いのに
誰も相手してくれないと思うけどｗ

>>280497 eマンションさん

観光写真は飽きたよ

>>280507 口コミ知りたいさん

あんたも強情だねｗ　8時まで出すのは集合住宅だけ　
キッチン、納戸、ベランダ、1階勝手口、地下室、室外物置（8畳）置く場所に困らず
密閉バケツで臭い洩れもなく近所迷惑にもならないから出し忘れても置き場所は余裕で臭いもゼロ
故障し易いディスポーザなんか要らなゴミもビニールも袋にどんどん入れた方が早い
それでもうちは5人家族で一週間に45リットル袋2つで十分余る　
エレベータ付だし、玄関出ればゴミ置き場まではすぐ、粗大ゴミも家の前に出すだけ　ゴミ出し一つとっても集合住宅は面倒。メリットはない

>>280517 購入経験者さん

結論は戸建夏の生ゴミは臭いね。
この気温で生ゴミ何日も自宅に放置するって罰ゲームか。

そもそもそんなに毎日ゴミを出すと言うことは、毎日大量の食材買って部屋に運び入れるのか？
駅近だろうが直結だろうが知らんが、玄関までどうやって重たい荷物運ぶんだよ
しかも集合住宅民って大概車無しだろ。なんともご苦労なこったｗ
それか、中身もろくに確かめずに安物の宅配ばかりでお茶を濁すのかｗ
戸建じゃありえんわ

常識的に考えて毎日8時まで限定のゴミだしはストレスすぎる。
24時間ゴミ出しやディスポーザーは必要不可欠だ。特に家族として。
お金持ってるであれば管理費払ってサービスを受けたいね。ゴミだしのようなつまらないこと一々考える必要がないし。

>>280518 検討板ユーザーさん

マンションの激臭ゴミ倉庫と一緒にするなよ
うちの物置はあんたの寝床より、余程臭わないぞ

>>280519 匿名さん

家族だから毎日ゴミ出すのは当然でしょ？料理するなら生ゴミは大量発生して夏には臭くなるよ。
あなたの想像はどうでもいいけど車はもちろん持ってるし近所にスーパー何ヶ所もあるよ。いわゆる高級スーパーも近いし。
戸建の買い物って車15分乗ってモールとか行くの？うちのマンションはEVから玄関まで20秒程度だけど、郊外モールってレジから駐車場まで2-3分必要だよ（笑

>>280521 購入経験者さん

物理的に不可能だね（笑
戸建って夏になったら生ゴミ臭どうするのよ。

>>280520 検討板ユーザーさん

要らないね　臭わないんだから
そんな物に金払うのはバカ
マンション民はゴミ出しが唯一の趣味みたいだが、戸建はそんなことどうでもよい
家が狭いと置き場所がないから、そう言う貧者の発想になるんだよ
戸建からすれば、毎日ゴミ庫にゴミ出し往復したり、エレベータ乗降りする方がかなり面倒だしストレス　
なので、少しのゴミなら一々ゴミ置場になんか行かない(玄関出て10mしかないけど）

マンションのゴミ出し、建築基準、来客対応、宅配、セキュリティー対策、防災対策などなどは現代社会の方式でやっている。大企業のオフィスビルや政府、大学、商業施設などと一緒。
戸建だけは昔の方式が残っている。予算の限りがあるから。

>>280524 購入経験者さん

そのゴミ置場も臭いでしょ。

ここの戸建てさんの情報って、実体験でなく怪しいネット情報ばかりだから鵜呑みにしてる人がいてお笑いもの。そういう歪曲情報でなく、実際のマンションの住み心地の良さ、サービス対応の一例をメリットとして我が家の場合を書いておこう。

夏の間は数週間、高原の別荘で過ごすのですが、その間沢山のお中元が届きます。仕事の関係で毎年50個ほど来ますが、子供の好きなフルーツやゼリー、アイスなど要冷蔵や冷凍のものも多いです。

長期の留守中の場合、戸建てだといちいち再配送になるのでしょうが、うちのマンションはフロント対応で冷蔵冷凍保管庫があるので、長い留守中でもコンシェルジュが適時、冷蔵、冷凍庫に振り分けて保管しておいてくれます。いちいち数十個の再配送を依頼するなどの手間暇も必要なく、これもマンションのメリットの一つだと感じています。

真夏のマンションゴミ集積場は不衛生の極み
他人の大量のゴミと同じ敷地で共存するのがマンション

>>280528 匿名さん

建物内に他人の大量のゴミとか…

>>280528 匿名さん

うちの敷地は数千平米程度で各階のゴミ集積場は毎日収集されてる。戸建はできないでしょ？

>>280530 検討板ユーザーさん

建物内に他人の大量ゴミとか汚すぎです

赤ちゃんのオムツ交換の度に２４時間集積所に持ってたりするの？

マンションは多数世帯の共同住宅だから匿名性を悪用したいい加減なゴミ捨てが横行する
管理組合では生活騒音などと同じく劣悪なゴミ捨てマナーが大きな問題

戸建てさんは朝出しとか
ゴミの奴隷ですねｗ

>>280533
他人に迷惑をかけない常識的な人が大部分です
あなたみたいな異常な人は少ないので
極めて平和ですよ

マンションだとゴミを出さない隣人もいるから。
ベランダに放置とか。

オフィスビルとマンションの管理システムは似てますよ
皆快適でしょう？

毎朝ゴミ出しとか縄文時代のシステムじゃないんです

>>280536
わざわざ画像検索ですか～～
キチガイですね。
きっと戸建でも出てきますよ

>>280535 匿名さん

そもそも都心タワマンは最低でも世帯年収2000万円以上限定なので常識的な人が多いね。

>>280537 匿名さん

オフィスビルも官公庁も大学も大規模商業施設も似ているね。これは現代世界のやり方。

>>280536 匿名さん

それネット画像でしょ？あなたが住んでるとか関係ある物件ですか？
そういうネットとかのいい加減な情報に惑わされるから、郊外戸建て民は情弱だと揶揄されるんですよ。ピアノや全音の同じく。もう少し学習する頭を鍛えなさい。今更もう手遅れかもですが・・・

>>280532 匿名さん

持って行きますよ。
うちの都心タワマンは各階にあるので。
前室と換気設備もあるので臭いは完全シャットアウトです。

>>280542 マンコミュファンさん

各階ゴミ置場、前室、換気設備、防汚
タワマンの標準設備ですね。

>>280541 eマンションさん

広い画像を自慢したり、郊外物件を見下すような品のない行為を散々繰返したのは
あんた方集合住宅民だろ
まずは自己反省しなさい

>>280539 評判気になるさん

タワマン民も数千万で買って倍になったと喜ぶ低能、もとい、低収入層もいるけどねｗ

>>280538 匿名さん

言葉遣いが下品。
お里が知れますなｗ　
あ、ゴメン高卒だったねｗ

>>280534 匿名さん

マンションは24時間お構いなしに一日何度でもゴミ出しするのかい
まあそれがマンション民の唯一の生き甲斐じゃあしょうがない
一生やってろｗ

>>280541

期限切れクレカ投稿してるマンションさんがいつもやってるやつ

マンション派からゴミ画像なんか見たことないけど？
センスの違いだろうかね。文化度低く、ネットリテラシーも低く、
自己承認欲求の塊で必死すぎて見苦しい郊外戸建て。
別名、環八電子ピアノ全音楽譜爺さんw。憐れすぎ。

>>280547
お構いなしにするだろｗｗ
戸建と違いごみをストックする概念がないから、レジ袋にたまれば即捨て
猫が＊＊したら即捨て

>>280549 匿名さん

なーんにも資産も特技も地位もないと
気が楽だね

>>280546
なんだ、高卒だったの？
いい年して学歴コンプですか、やだやだ笑

想像なさい
ゴミ画像検索して、じっくり探してセーブしてアップする姿を
マジキチガイです。

>>280549 匿名さん

環八爺さん？　相手何人だと思っているんだよ

期限切れクレカ　閉店間際のスーパーやドンキのレシート　親爺か誰かの古い卒業名簿
奥さん所有の楽譜の無断掲載　　しわくちゃの紙袋
二流ブランドの商品タグ　その他近畿の安宿をハワイの別荘として紹介したり
まあセンスが違うよな　集合住宅に住むと　笑笑　

>>280552 匿名さん

お前、どうせMARCHとか駅弁大とか、クソ大学だろ
やめときなよ　
論戦でも知識でも勝てるわけないだろ

>>280555
私大はすべてクソだと思ってますが
そもそもそんな話はここで興味ありません。

学歴コンプのゴミ写真さんの人生はなんなのか興味あります

>>280554 匿名さん

暇人だと粘着すごいなぁw
マンション派は一体何人いると思ってんの？笑笑

280554
よく出来たCGの眺望風景、架空なのに眺望の良い写真って投稿したり
まいどありがとうございますってフロアマットの試乗車をマイカー
とか
床暖無しどころかエコジョーズですらない
割引無しガス料金明細の賃貸仕様とか
枚挙に暇がない

280542
280543
そして
お隣さんにばったり逢うわけね！
臭っ！

自称都心タワマン住まいの賃パン爺は、学歴も取り柄も資産も人望も仲間もなく
社会から除け者にされ、ファミリーで幸せな人生を送る人々に恨みを持っている
スレで妄想するうちはいいが、こういう精神状態の人間は何をしでかすか分からん
要注意だ

新築マンションは郊外のほうが多いのに、築古マンションばかりの都心でしか強がれないのがマン民
購入して住むなら共同住宅のマンションより戸建て

>>280560
自己承認欲求が肥大化した爺さん
化け物すぎるんですけど

>>280562 匿名さん
>自己承認欲求が肥大化した爺さん

ですよね。前に郊外は文化度も低いと書かれてムカついたのか、なぜか突然ピアノの話題を語り出して、一緒にアップしたのがあの信頼感のない全音の楽譜。室内楽の知識もなく浅いショパンの知識もバレてしまい、玄人派のマンション派に一蹴されてスゴスゴ逃亡しましたね。

一事が万事そんな感じで、しょぼボートやら環八の家やらレベルが低すぎなので、マンション派はまともに取り合っていないだけなのですが、家族もいない独居老人の構ってチャンなので、一人語りポエムや下品なゴミ画像など連投して、益々気持ち悪がられて孤立している惨めな人、それが環八電子ピアノ全音爺さんです。スルー必須ですw

>それが環八電子ピアノ全音爺さんです。スルー必須ですw

子なしみたいねあのお爺さん。
前にSAPIXのトップ校は都心に集中してるよと書いたのに理解できてなかったようだし。
港区は税収も23区トップで資金潤沢、行政区民サービスも手厚いから子育てしやすく、
実際に道歩いててもスーパーでもベビーカー持った夫婦だらけ。それも子供2、3人連れの家族も多い。
世帯収入も高く裕福な家族が都内でも多いからでしょうね。郊外とは生活レベルもライフスタイルも大違い。
二極化がどんどん進んでいる印象ですね。

マンション派は住居について語れないからどうでもいい個人とかスレチには食いつきが良いな。

共同住宅は価値観、常識の異なる多様な住人がいて、異文化交流も当たり前。
なかには風俗まで備えたところもあるみたいだから様々な人間の営みを身近で感じるにはもってこいの住居だね。

>実際に道歩いててもスーパーでもベビーカー持った夫婦だらけ
狭いエリアに多数の人間が密集しているのだから当たり前だろう。

マンションと戸建では戸建のほうが子供が多いというのが統計的な事実。

>>280566 匿名さん

23区で出生率トップ3はマンションだらけの都心3区。
統計的な事実だ。

>>280564 通りがかりさん
あなたの個人的感想などどうでも良いです
国の調査ですと戸建の方が家族の数が多い

>>280566 匿名さん

やっぱり子なしなんだね、口を開けば無知を晒す恥の上塗り。出生率も都心3区が最高だし、世田谷区は人口多いけど子供は都心より少ないし。郊外はどんどん寂れるよ。

マンションでも戸建でも構わないけど、
人口減都心回帰の時代に郊外なんて選択肢はない。ちょっと考えればわかること。
うちの都心タワマンは購入時の2.5倍程度に資産価値上がってきました。

>>280569 検討板ユーザーさん
誰と勘違いしているか分からないが、うちは小学生の子供二人だよ。

戸建街だけど周りや子供の同級生だと兄弟の数は 2, 3, 1の順だね。
25平米に加えて一人25平米必要とするとマンションで子供二人はきつい。

>>280571 匿名さん
ですね

新築マンションは郊外ばかりなのに、立地マウントしかできない住居がマンションなの？
耐震強度や住居として快適性、間取りの自由度など戸建てには敵わないらしい

>戸建は共同住宅よりはるかに快適。

あなたはアパート住みですか？戸建てはデメリット多すぎだから。

日本の夏は災害級の猛暑が続き、特に戸建ては危険です。エアコン入れるのは当然としても、戸建ては住宅としての欠点として、戸建てに住んだこことのある人なら経験しているでしょうが、屋根に直射日光をモロに一日中浴びて、二階の暑さはいくら断熱材を厚く入れたとしても耐えられない温度になりますよ。なので昼間は一階に避難して、夜になってから二階を使うなど工夫しているでしょうが、大抵は寝室や子供部屋が2階にあるので子供たちは堪ったものではないでしょう。

その点、マンションは最上階以外は、上下に緩衝住居があり暑さも寒さも中和してくれて年中マイルドに過ごせますし、空調完備の内廊下だと玄関出てから一階ロビーまで一年中快適な温度でキープされています。

さまざまな意味で、災害級の気候の続く日本では、より一層マンション需要が高くなり、高額になって手が出なくなった中流庶民向けに、戸建てやアパートは流通していくという二極化がより一層顕著になっていくでしょう。

>>280488 匿名さん

マンション、戸建てどちらも持ってて、普段は港区高台の低層レジデンスに住み、今は戸建の別荘に滞在してますけど、気候がエアコン要らないほど涼しくて快適だからこちらにいますが、やはり戸建ては面倒が多いです。1000坪近い庭の掃除から始まり、ゴミ出しもエリアの共同集積所に特定日に持っていかないとだし、平屋だから天井からの照り返しで昼間は暑くなるし、車は確かにすぐ乗れるけど雨ざらしですぐ汚れるし乗ってすぐは車内暑いし、マンションの地下ガレージの快適さが既に恋しいですw まあその他諸々、適材適所で使い分ければいいと思いますが、手間がかからずセキュリティや耐火性、付帯設備など圧倒的にマンションの方が満足度は高いと思います。あくまで自分の年代での体感ですが。この先50代60代と年取って体力落ちてきたら、戸建て別荘の維持は難しいと思います。しかも室内に階段のある戸建など論外かと。

一日中こんな閑散スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも都内でまともな家系は見向きもしないような郊外立地=上京さん向け私鉄沿線に甘んじて生まれた？育った？ような下流属性の方って、よっぽど底辺育ちの人生なんだろうね。

マンションも戸建ても適材適所でただ使い分ければいいだけだろ。都心だと狭いマンションしか買えないような貧乏郊外さん、子供にも構ってもらえず（独身ニートか独居老人かもw）朝から晩まで粘着してホント惨めで可哀想w

ここの郊外民は、都心といえばオフィスビル群とターミナル駅周辺しか知らないから、
住宅地やスーパー、学校、スクールや塾など実際に生活している実態を知らない。
だから子供が少ないだの、口をひらけばトンチンカンなレスばかりで、その無知ぶりを露呈するだけ。
ネット情報だけでなく、実際に自分で歩いて空気を感じてレスするべきだね。
まあ、郊外民は山手線内への立ち入りは打ち首だっけ？越境は無理そうだから、
まあNHKとかニュースでも見ててよw

ここの戸建てさんの情報って、実体験でなく怪しいネット情報ばかり。それを鵜呑みにしててお笑いもの。そういう歪曲情報でなく、実際のマンションの住み心地の良さ、サービス対応の一例をメリットとして前にか書いたけど再アップ。

夏の間は数週間、高原の別荘で過ごすのですが、その間沢山のお中元が届きます。仕事の関係で毎年50個ほど来ますが、子供の好きなフルーツやゼリー、アイスなど要冷蔵や冷凍のものも多いです。

長期の留守中の場合、戸建てだといちいち再配送を頼むんですか？うちのマンションはフロント対応で冷蔵冷凍保管庫があるので、長い留守中でもコンシェルジュが適時、冷蔵、冷凍庫に振り分けて保管しておいてくれます。いちいち数十個の再配送を依頼するなどの手間暇も必要なく、これもマンションのメリットの一つだと感じています。

>>280577 匿名さん

文化的な生活は都心一択ね。
うちは夫婦でグルメとファッションが趣味だから郊外は絶対無理。

>新築マンションは郊外ばかりなのに、立地マウントしかできない住居がマンションなの？

マウント？郊外如きに？お笑い
単純に自分の知ってるのは住んでる港区や近隣都心エリアだから、郊外の家のことなど知らないからコメントできないんだけど。ネット情報を鵜呑みにしてコメするみたいな恥ずかしい郊外さんみたいな行動は取りませんので悪しからず。

>>280575 eマンションさん
田舎の別荘は都会の戸建てと同じではない

>>280580 通りがかりさん
新築マンションは郊外ばかり

>田舎の別荘は都会の戸建てと同じではない

そりゃあそうでしょう。都会の戸建って土地はせいぜい100坪とか狭いし、芝生や樹木の手入れとか手入れは楽そう。
でも構造的に屋根からの熱で二階は夏場は灼熱地獄だし、カーポートじゃあ汚れるし夏は暑いし、マンションの地下駐車場は防犯性も高いし汚れないし涼しいし。物件によっては駅直結だったり立地の良さ、プールや付帯設備もマンション圧勝だし。よほどの暇人以外は戸建ては勧めないな。

港区ってひと括りで言ってるけど子供が増えているのはウンコ臭いエリアばかり

港区ってひと括りで言ってるけど子供が増えているのはウンコ臭いエリアばかり

https://www.homes.co.jp/cont/press/rent/rent_00531/
15歳未満の人口の増加数を細かく見ると、江東区東雲（しののめ）、豊洲、有明、亀戸、港区芝浦、港南、中央区勝どきなど…

>>280585 マンション掲示板さん

郊外から移動してきてるんですね。
やっぱり郊外の将来はないね。

>>280574 匿名さん
エアコン使えば済む話。

マンションはデメリットだらけ
・狭い（部屋、玄関、風呂、トイレ、すべて）
・音が伝わる
・耐震性が低い（震度5強、震度6程度で全壊判定のリスク）
・電気が止まれば生活できない
・共同住宅なので住人同士のトラブルのリスク
・合意形成が困難、持ち回り組合役員が超大変
・駐車場が遠い
・外出が面倒
・住人の高齢化で維持管理が出来なくなるリスク（個人ではどうにもできない）
・自由に使える庭がない（子供にとって有益）

>>280586 通りがかりさん
湾岸軟弱地のウンコエリアだけ増えてますね(笑)

>>280587 匿名さん
最上階のマンションはエアコン効かないみたいよ
マンションさんは知識をアップデートしましょうね
最近の戸建は少ない畳数のエアコンで十分対応なんです
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd0f9ec11b461f6303bb78b8cd7a4a587dc8...

>>280587 匿名さん

どこのマンションは駐車場遠いの？
そんなこと聞いたことない。
普通に敷地内の地下駐車場かタワーパーキングじゃん？