4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンデベの社員も「売るならマンション、自分が住むなら戸建て。」
幹部も自宅は戸建て。

まとめると

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。

>>28019 匿名さん

いいえ。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行い、

・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える人は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える人はマンション

です。

・投稿者への揶揄・煽り発言
・成りすましによる自作自演の疑いのある発言

に対しては、何も相手せず、静かに削除・アクセス禁止措置申請がシンプルでスマート。

それにしても、何派かは分かりませんが、マンションを擁護し戸建てを叩く人の成り済ましによる自演がひどいです。
RSSリーダで残っているので、いつでも再掲可能です。

ランニングコスト差2000万という計算が、そもそも間違っているんだけどな
どこのマンションなんだよ（笑）

それと、30年後に戸建は建替必要だろ。
その予算はどこから出てくるのかな？
ローコスト住宅なら2000万で済むの（笑）？

>>28022 匿名さん
> ランニングコスト差2000万という計算が、そもそも間違っているんだけどな

そうですね。わたしもあくまでも例と言っているのに、何派かわからない人が

>>28019 匿名さん

のように、2000万という数字に過剰反応されているようです。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>25632 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>28023 匿名さん
> 30年後に戸建は建替必要だろ。

と、あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。

ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。

まとめると

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。

ですよね。
4000万のマンションと6000万の戸建を比べてマンションのメリットを出せといわれてもね。

お値段がぜんぜん違いますから〜w

6000万円の戸建を買うくらいのコストを払っているんだけどね。

安物買いの銭失いとはまさにこのこと。

>>28026

まんしょんさんへ、
同じコピペを貼りまくってるとまた削除されますよ？

>>28028 匿名さん
あ、キミは①だから。

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

>>28024
>>25632
だから、その中の数字が、デタラメだと指摘しているんだけど。

>>28027 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を比べてマンションのメリットを出せといわれてもね。
> お値段がぜんぜん違いますから〜w

ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。

数式として正しく、比較できる数式は以下。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？

>>28032 匿名さん
あ、キミは②だから。よろしく。

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

>>28033 匿名さん

全くもって賛同できないですね。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行い、

・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える場合は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える場合はマンション

で行きます。

>>28034 匿名さん

行っちゃえ〜w

でもまあ4000<6000だから比較にならず、マンションのメリットを言えといってもありません。ここの戸建？さんがいつもナイナイと駄々をこねてるのがその証拠。

>>28025
30年前のマンションで建替えなしでそこそこの値段で売買されている事例は山ほど見るけど。
戸建（木造）で30年前の物件で、建替なしの事例は見たことないよ。
更地にして売買するのが普通だよね。

築50年くらいの4～５階建て団地で建替えているのは見たことあるけど。
それと最近のマンションを比較されてもねーｗ

>>28034 匿名さん

＞4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

君の式をシンプルにしてあげよう。
4000=6000- 2000
で、結局は4000=4000となります。

>>28037 匿名さん
> 4000=6000- 2000

2000を引く理由が分かりません。

>>28036 匿名さん
> 更地にして売買するのが普通だよね。

建て替えが必要な理由になっていないよね。
普通だからとかじゃなく、一人称で語れないの？

>>28038 匿名さん

価値あるっていうから引いてシンプルにしてやったんだよ。
4000万の価値=4000万の価値
4000万の物件価格=4000万の物件価格
4000万のマンション=4000万の戸建

非の打ち所がないシンプルな図式。スレの原則にも叶っているし、マンションと戸建双方からの意見も期待できて一石二鳥ですねw

>>28035 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならず

あなたはランニングコストで得られる価値が無いと考えている人であり、戸建一択となるのも分かっている。

しかし、その事実を何らかの理由か認めたくないから、
「比較にならない」
言っているだけ。

駄々をこねてるだけです。

建替不要なら、なぜ更地にして売ってるの？

>>28040 匿名さん
> 価値あるっていうから引いてシンプルにしてやったんだよ。

ランニングコストと、それによって得られる対価が含まれていませんね。

やりなおし。

ちなみに「価値がある」とは言ってません。「価値が無い」とも言ってません。

・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える場合は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える場合はマンション

と言っています。

>>28036
え？
古家付も普通にあるでしょ。

首都圏の場合、分割して売るために更地にしている例が多いと思う。
うちの前のボロ家も取り壊された後、4戸分の建売になってたよ。

>>28042 匿名さん
> 建替不要なら、なぜ更地にして売ってるの？

建て替えが必要な理由になっていないですね。
質問し返すのではなく、建て替えが必要な理由を説明なさい。

更地は普通、建築条件がついていて建物と抱き合わせでは？

ランニングコストの価値を認めると、
・4000マンション vs 6000万戸建ての比較
を認めることになる。

ランニングコストの価値が無いと主張すると、管理費・修繕積立金がムダな支払いになることになり、
・6000万戸建て一択
となる。

どちらも嫌だから
「比較にならない」
と言う。

うん、シンプル。

マンションの方がランニングコストが高いと思うからこそ
戸建てには30年で建て替えが必要だと言ったり、マンションは車が必要ないからコストを捻出できると言ったりしてるんですよね。

>>28047 匿名さん

どちらも嫌というより、4000<6000だから比較にならんわね。

まとめると

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

結局、どちらにしても4000万同士で比較するのがベストだね。

>>28045
建替不要なら、そのまま住むということ？
木造住宅であれば、断熱性能とか機密性に問題でてくるでしょ。
床も沈んだりして。普通の人なら、大規模リフォームすると思うけど。
で、大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。
⇒資産価値ゼロの上物に追加で投資しようとする考えは通常の人はもたないから。

ましてや、中古購入する方で、築30年以上の木造住宅をリフォームするというのはよっぽど変わった人だよね。
理由は上記と同様。

では、引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行っていきましょう。

>>28051 匿名さん
> 木造住宅であれば、断熱性能とか機密性に問題でてくるでしょ。

そうなの？

> 床も沈んだりして。普通の人なら、大規模リフォームすると思うけど。

そうなの？？

> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。

これはそうだね。戸建てのメリットだね。

でも、建て替えを大規模リフォームに置き換えただけで、建て替えが必要な理由になっていないね。

>>28051 匿名さん

あと、30年でそうなる理由もよろしく。
建て替えが未来永劫不要とは私も思っていないので。

>>28053
質問返しではなく、建替不要の根拠を示しなさいｗ

>>28051 匿名さん

あと、マンションは何年で(建て替えでなく)リフォームするのかな？
その費用は？

> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。

なので、その費用と戸建ての建て替え費用が同じなら、戸建の建て替え費用は考慮不要、等しくなくても差額だけ考慮すればいいと言う考え方もあるね。

>>28055 匿名さん
> 建替不要の根拠を示しなさい

建て替えが必要な理由が提示されないから。

>>28056
住宅に詳しいのなら、RC造の戸建と木造住宅を比較しなさいｗ
価格差、耐久性、リフォームに対する考え方の違いがわかるでしょ。
都合のよい解釈ばかりせず、ちゃんと頭使って比較したほうが良いよ

今日もマンションさんはあの手この手でスレッドにしがみついていますね（笑）

長期優良住宅の戸建てをメンテしていけば長持ち。
マンションには長期優良物件は皆無のようです。
長持ちしないのはマンションのほうなのかな？

>>28058 匿名さん

建て替えが必要な理由になっていないよね。

やり直し。

>>28058 匿名さん
> 都合のよい解釈

は、マンション側にとって都合の悪い解釈。

>>28061
やはり、自頭使ってないやつだったｗ
建替不要の根拠がまったく示されてないし。
だめだこりゃ。

マンションは簡単に建て替えできないから、大規模リフォーム。
戸建は建て替えが容易だから、大規模リフォームでなく建て替え。

よって、マンションの大規模リフォーム費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当。

>>28063 匿名さん
> 建替不要の根拠がまったく示されてないし。

建て替え不要なのに、建て替える人は居ないよ。

まずは、建て替えが必要な理由を提示しないとね。

>>28060 匿名さん
マンションは耐震等級が最低の等級1しかないので、長期優良住宅の条件である耐震等級2以上をクリアできません。
長期優良住宅は、単に長持ちするだけでなく震災で壊れにくい住宅じゃないと駄目です。

マンションは建て替えが不要　→　建て替えできない。

が正解。
建て替え不要であればマンションの建て替え事例はないはずであるが、実際にはこの100年ほどの間に10件ほど建て替えがある。
理由は老朽化。

こんな郊外中古マンションは良さそうやね。
JR町田駅 徒歩3分 3980万円 77平米。周りにタイムズのカーシェアが腐る程あります。
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CXD17XA09/

この立地で土地や中古戸建はなさそうですね。

現実には、老朽化により建替えたくても住民の合意形成の問題や、建蔽率・容積率の問題から建て替えられないマンションがごまんと存在している。

>>28067
今住んでいるマンションは耐震性能２だけど。
広さは100㎡超えてますが

そのマンションで4000万以下ってことは、マンション派が嫌う相当な郊外ですね。

たぶんここの人は、長期優良住宅についてわかってないよね？

まず、本当に家を知っている人は、長期優良住宅の認定はとらない。
なぜなら、申請などの諸費用　＞　税控除額
になるため、基本損する

家自体は、きっちり性能および建築評価書などで確認するのと変わらない
単純にいうと修繕について詳しくない人は、これとっといたら、修繕についてデベなどから5年ごとに案内きて、チェックされて、修繕を義務づけられるってだけ

そんなに熱くならんでも、そういう制度があるんだから使う分には何も問題ないでしょ。

＞基本損する

マンションと違って損得じゃないんだよ。

長期優良住宅の申請料や定期修繕費なんか、マンションのランニングコストに比べれば安いものです。

>>28073 匿名さん
損得を重視するなら、共用部に無駄なランニングコストがかかり続けるマンションは最悪ですね。

>>28072
なんか、必ずこういう流れになるけど。
こういうレスがくるとマンション買っておいてよかったと思うよ。
（実際は、戸建とかなり迷っていたんだけど）

つまり、こういうレスをする人って、
100㎡以上のマンションなんて高いはず。
耐震性能２のマンションはほとんどない。
4000万で買えるわけがないっていう意識の裏返しからの発言だからね。

つまりスレチですね。

>つまり、こういうレスをする人って、
>100㎡以上のマンションなんて高いはず。
>耐震性能２のマンションはほとんどない。

4000万以下のマンションの現実ですね。

>>28071 匿名さん
>今住んでいるマンションは耐震性能２だけど。
>広さは100㎡超えてますが

そのスペックで4000万以下のマンションが本当にあるんですか？
ネタでしょう。

100平米の時点でもれなく郊外か駅遠だから論外なんだよね
戸建なら150平米の家が建つ

スレチをなんとも思わずに書き込みしてる時点で普通ではない。

>>28081
ほんと？
すぐ近所の戸建（うちのマンションより3分〜5分駅遠）
ダイワとか三井の建売、延床100㎡で5500万超えていていたけれど。
長期優良物件でもなかったよ。

長期優良住宅はほとんど注文住宅でしょ。

＞長期優良住宅はほとんど注文住宅でしょ

23区内で流通してる中古を調べると
戸建では1％も行かない数字だよ
戸建で長期優良住宅はほとんど無いが答え

>>28085 匿名さん
それは中古だからじゃないですかね。

うちは戸建ですが、長期優良かつ住宅性能は全て最高ランクです。
私が建てたHMでは年間12,000棟以上の全てがそうですよ。

>>28085 匿名さん
長期優良住宅は2009年6月以降のものでしょう。
中古市場にほとんど無いのは当然ですね。
短絡思考はマンションさんらしい。

>>28069 匿名さん

なかなかの物件じゃないですかね。
これと価値が同様の戸建は出てきますかね？

>>28086 匿名さん

一条工務店ですよね。総額7000万でしたっけ？

スーモで23区内の長期優良は15件もあったよ

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=021&ta=13&...

>>28084
三井のファインコートのような建売性能ベースに若干脚色したような物件でも家の近所では
5500万近くするのだが、ここで言っている長期優良住宅っていくらで買えるのかな？

ここの戸建？（約２名）さんは、平日も休日も関係ない頻度で書き込むよね。
24時間365日変わらず粘り付いてるってある意味凄いと思います。

>>28089 匿名さん
12kWの太陽光込みで7000万円弱ですね。
売電収入やランニングコストの差を踏まえると、4000万円のマンションと同程度の支出です。

マンションは長期優良住宅じゃないんですか？

>>28088 匿名さん

ランニングコストの差は30年で約360万円ですね。戸建の予算は4000万ちょっと。

>>28093
マンション購入予算（4000万）に追加で3000万円のローンを組んでいるということ？
金利の利息分はどう考えているのですか？

＞うちは戸建ですが、長期優良かつ住宅性能は全て最高ランクです。

何ももって最高ランク？

例えば、耐震基準で言えば、現在木造2階建てのほぼ100％が簡易構造計算ですが、誤差が大きすぎて、きっちり計算すると耐震３でも耐震１相当になることも多々ありますが、それでも名目上の耐震基準を信じていますか？

それともきっちり構造計算していますか？
長期優良認定も同じです。とることに本当は意味はなく、定期的にメンテナンスをほぼ強制的に行わせるということが目的です。本質的に理解しているのですか？

>>28091
あの手の物件は超割高ですよ。
うちの近くのエリアに野村のプラウドシーズンがありますが、駅から徒歩20分近い辺鄙な場所で、
土地建物がそれぞれ100m2前後の狭い家なのに5000～6000万円で売っていて正直ありえないです。

この金額を出せば、駅近に土地を買って長期優良の注文戸建が建てられます。

耐震等級3で長期優良住宅の申請をしたことがあれば、HMが良く使う「耐震等級3相当」との違いがわかりますよ。

>>28097 匿名さん
当然、構造計算（許容応力度計算）をして耐震等級３ですよ。
必要ならその一部をお見せしましょうか？（全部だと何百ページにもなるので無理ですが・・・）

>>28097 匿名さん
>例えば、耐震基準で言えば、現在木造2階建てのほぼ100％が簡易構造計算ですが、誤差が大きすぎて、きっちり計算すると耐震３でも耐震１相当になることも多々ありますが、それでも名目上の耐震基準を信じていますか？

○歯事件の後もそんな実態なんですか？
耐震基準ではなく耐震等級ね。

>>28100
たしかに耐震等級3の長期優良住宅では、施主に耐震に関する分厚いデータファイルを渡されますね。
それかな。

大手施工ですら支持基盤に杭が届いてないマンション多数あるのに
構造計算云々なんて～
おたくにマンションの手すりズレてない？(笑)

>>28102 匿名さん
エネルギー消費量や換気計画等の様々な項目がありますが、構造計算書の部分だけで約400ページありますね。

最近は2階建でも構造計算するメーカーが多い
というか注文なら希望すればどこでもやってくれる

戸建ですが地盤改良の時、地盤調査と杭工事立ち会ったから手抜き工事は100％無い

マンションは地盤調査や杭工事の時立ち会えるのかな？

>>28097 匿名さん
>長期優良認定も同じです。とることに本当は意味はなく、定期的にメンテナンスをほぼ強制的に行わせるということが目的です。本質的に理解しているのですか？

マンションの長期修繕計画と同じで大変有意義ですね。

>>28098 匿名さん

5〜6000万の予算しかないのに、駅近に土地を買って注文住宅とか、ありえない。

まともに構造計算もしないような工務店で家を建ててはいけません。

>>28106 匿名さん

お任せですね。

>5〜6000万の予算しかないのに、駅近に土地を買って注文住宅とか、ありえない。

4000万以下のマンションにしたら如何でしょう。

>>28109 匿名さん

まともなところに頼むと予算は高くなる。
ますます庶民スレから乖離していくけど、出せるならどうぞ。

>>28111 匿名さん

金がない人は4000万以下の戸建だね。

>>28111 匿名さん

斜め上だねw
5〜6千万の予算で駅近の注文住宅はムリと言ってることに対する反論になってない。

>>28111 匿名さん

対案の提示ですか？
やはりその予算で注文住宅はムリのようだね。

だからマンションで妥協しなさいとあれほど

まともな注文住宅を建てるなら、土地4000万、上物4000万ぐらいの予算は欲しいね。
コミコミ5〜6千万だとさっきみたいに安マンション買えとバカにされる。

>>28116 匿名さん

つまり予算が5〜6千万しかない戸建さんは、安いマンションで妥協せよってことだね。

>>28116 匿名さん

6000万以下の予算の方はマンション一択ということですね。戸建？さん公認です。ありがとうございました。

4000万以下のマンションと4500～6000万の戸建て。どっちを購入する？

>>28114 匿名さん
そもそも4000万以下マンションの最寄り駅なんて地価が安い不便な郊外でしょ。(都心ワンルーム除く)
地価が安い駅近なら注文住宅OK。

>>28121 匿名さん

こういう風にマンションを封殺するのは、予算設定に不均衡があるため。

まともな意見交換の場として機能していませんね。

先ほど話題に出した駅徒歩20分近いプラウドシーズンで5000〜6000万円なのは都心から1時間くらいかかる郊外ですよ。

同じように土地建物が30坪でいいなら、駅近に土地2500〜3500万円、建物2500万円で注文住宅が建ちます。

ここの戸建さんは大はしゃぎ。

長期優良住宅ではマンション派退散ですか？

>>28124 匿名さん

上物2500は安いなあ。

>>28126 匿名さん

戸建です。

またマンション派はいない。という寝言が始まるのかね。

＞28100

でその戸建はいくらしたのですか？
そのうち土地代はいくらですか？

まさか6000万円君じゃないですよね？
もしそうなら、スレチですし、ランニングコストの計算すらわかってないような意見はどうでもいいです

>>28122 匿名さん

戸建派にとってはこれ程ラクな設定はないからね。
逆にマンション派に立ってコメした方が面白いよw

>>28127 匿名さん
そんなもんですよ。

我が家は長期優良住宅、住宅性能評価全て最高ランク、外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、一種換気、挽き板フローリング、御影石ワークトップ等々の仕様で税込2500万円でしたから。

>こういう風にマンションを封殺するのは、予算設定に不均衡があるため。

スレタイや本文を読めばすぐわかること。

>>28133 匿名さん

不均衡であることはわかっていてラクな方に付いてんだw

マンションさんの書き込みには、ランニングコストを払っても4000万以下のマンションに住みたいという強い意志が感じられない。

>>28132 匿名さん
ゆめ発電も付けといてね。

>>28135 匿名さん

普通は6000万だから。

＞普通は6000万だから。

元スレでどうぞ。

共用部にかかるランニングコストの必要性を感じない戸建て派。
必要性をかたれないマンション派。

>>28139 匿名さん
駅徒歩20分近いのに5000〜6000万円で売っているプラウドシーズンも土地建物が30坪程度ですよ。
隣との距離や陽当たりは土地選びの工夫で回避可能です。

我が家は土地建物が30坪強ですが、一低で角地（実質三面角地）なのもあって陽当たり抜群です。
隣の家との距離も最短でも6mは離れています。

土地40坪以上建坪30坪の4000万は探せばたまーに出てくるけどな。新築は超特売物件だけど、中古ならないこた無い。
その代わり、出たら速攻売れるけど。

もちろん駅徒歩圏の一種低層で都内まで1H以内で。

>>28143
それは長期優良物件じゃないでしょ

>>28132
外構費用は別ですか？

長期優良はメーカーのメンテビジネスとセットだから要注意よ
メーカーによってはクソ高いメンテ費請求されるよ

　注意しておきたいこととして、維持保全の状況について所管行政庁より報告を求められることがありますが、これに応じず報告しなかったり、虚偽の報告をした場合には３０万円以下の罰金になることがあります。
また、定期点検等の維持保全を計画通りに実施しない場合、所管行政庁より改善命令が出されたり、認定が取り消されたりすることがあります。
長期優良住宅の認定が取り消された場合、補助金や住宅ローン控除で優遇された分について返還を求められることがあるため、注意が必要です。

マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい
長期優良も回避できない高額なメンテ費を背負った地雷

>マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい
>長期優良も回避できない高額なメンテ費を背負った地雷

マンション買うと毎月払わされる管理費や修繕積立金の累積額より安いから心配ない。
マンションは長期優良住宅じゃないけど、寿命はどれぐらい？

>マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい

マンション共用部の修繕費を無駄だと思ってるだけで、専有部のメンテ費は批判しません。

マンションのランニングコストは共用部だけにかかるもので、戸建てのように専有部に使われるものではない。

それでもマンション買ってる人といっぱい居るよね

ほとんどのマンション民は、戸建ての総床面積やランニングコストの違いを知らないんです。

戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
長期優良ならその請求額からは逃げられない
マンションの修繕費1万5千が笑えないのよ

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね

メンテ費は数社相見積もりで妥当額を探ればよろしい。
請求額をそのまま払うのはマンションのランニングコストだけ。

建てたところ以外でメンテしても保証延長つかないし
安いところで下手なメンテされたら逆に水漏れとかの原因になるぞ
長期優良にした時点でマンションと一緒で高額メンテ費からは逃げられないぞ

なんだよ。長期優良ちょっといいかなと思ったのに結局マンションと同じなのか。
となると、ランニングコスト差は多くみても1000万も差がないんじゃない？
30年比較で見た場合。

長期にわたり高性能を保証する住宅が長期優良と思ってる人がいるが
長期優良には何の長期保証もなく瑕疵もあるからね
税金優遇するかわりにメンテ義務を課すのが長期優良の本質

だから戸建ではほとんど流通してないんだね
戸建を買う人たちが建物自体に価値を見出す日が来ることを願う

>>28157 匿名さん

長期優良の30年のメンテ義務は結構重いね
どれくらい指導が入るかによるけど基本は建てたHMで30年間メンテのお世話になると思う

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね

どこのハウスメーカーの例ですか？

マンションはいくら高い共有部の修繕やっても税制優遇、保証延長なんてないもんね

>>28159 匿名さん
>だから戸建ではほとんど流通してないんだね

戸建てはすでに79万戸が長期優良住宅。
マンションではわずか1万9千戸弱しかない。

>>28161 匿名さん

ヘーベルのスレではメンテ費320万の請求がきたって話題が出てるよ

HMの施工保証と長期優良住宅のメンテは別物。

>>28164 匿名さん

それ長期優良の物件？

>ヘーベルのスレではメンテ費320万の請求がきたって話題が出てるよ

5年目のメンテ費がそんな高額だと質の悪い住居だったのでしょう。

ソースがスレってwww

長期優良住宅のメンテ費は専有部にかかる費用だし、マンションの共用部に毎月かかる修繕積立金や管理費に比べれば安いものです。

>どれくらい指導が入るかによるけど基本は建てたHMで30年間メンテのお世話になると思う

頻繁に高額なメンテが必要な資材を使ったり施工をしたら、長期優良住宅の認定を取得したHMの信用にかかわる。
施工したHMのメンテなら、多少の不具合があっても自社保証とのやりくりなどで結構優遇してもらえる。
施主は長期優良住宅の認定条件を熟知してHMと交渉しましょう。

>>28154 匿名さん
>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
>長期優良ならその請求額からは逃げられない

長期優良住宅の制度が出来てから10年も経ってないよ。

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
>長期優良ならその請求額からは逃げられない
>長期優良住宅の制度が出来てから10年も経ってないよ。

平成21年6月ですからまだ8年ですよね

またまたマンションさんの嘘が炸裂しましたねwww

マンション全体で長期優良物件が2万戸未満なら、4000万以下のマンションでは長期優良住宅は無理でしょう。
あればレア物件としてリセール価値が少し高いかもしれない。

別に長期で住むことなんか最初から想定してないマンションのはずなのに
長期優良住宅なんて気にする方が変ですよ。

マンションのほうが長持ちするという思い込みがこの流れの起点。

マンションは『安い』事がメリットなわけだから、長期優良なんて取る訳ないじゃん。高かったら売れないんだよ。
だから、最低限の延べ床で、耐震も1、窓は単板ガラス。

見栄えが気になるところだけ少しお金かけて、マンション民は騙される。
悪徳建売みたいなもんだな。

>>28176
建売と同じですよ。
安マンションもあります。
造りのしっかりしたマンションもありますけどね。

>>28172 匿名さん

長期優良じゃなければメンテしません、保証延長も結構ですが通用する
実際高額なメンテ費を請求されて拒否する人も多い

では長期優良で拒否する場合どうするか
1つは長期優良の認定取り消し、その代わりに優遇された税金の返納
もう一つは安くメンテしてくれる業者を探す
でもこれはリスク大
特にメーカー独自の特殊な家の作りの場合、それを理解してないアホな業者がメンテするとアウトになる
そしてそのメンテ結果に保証もなにもない

>もう一つは安くメンテしてくれる業者を探すでもこれはリスク大特にメーカー独自の特殊な家の作りの場合、それを理解してないアホな業者がメンテするとアウトになるそしてそのメンテ結果に保証もなにもない

マンションの大規模修繕は保証付ですか？www

>>28179 匿名さん

マンションは保証付き多いよ

戸建の長期優良が本当に長期間効果があるかは
30年経ってみないとね

騙される人が多いからまた旧長期優良住宅なんて言ってたりしてね。

長期優良にするのは施主だからね
メンテに金かけて長期優良住宅を目指す制度

戸建ても保証あり。
長期優良住宅の定期点検とHMの保証とは別物だが、長期優良1回目の点検やメンテは無料。
実費が発生するのは15年目あたりからだろう。

マンションの修繕積立金も本当に長期間効果があるかは30年は経ってみないとね。
積立不足で値上げや臨時徴収もあるだろうし、地震などで被災したら更にモメルだろう。

>メンテに金かけて長期優良住宅を目指す制度

マンション共用部のランニングコストより安いから大丈夫です。
専有部だけに使う費用なので無駄にもなりません。

少なくとも長期優良ドヤ顔してた人は10年目のメンテ費で泣きを見るでしょう
有名大手のヘーベルで保証延長に300万超えが現実です
戸建のメンテ費も安くはないのです
長期優良でなければ個人管理も出来たでしょうね
長期優良ご愁傷様です

長期優良でドヤ顔してた人は一条の人でしたかね？
10年目気をつけて下さいね

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13171538578?ccode=ofv&pos=1

>>28186 匿名さん

陸屋根、軽量発泡コンクリートのヘーベルと比べても意味ないよ。

ヘーベルだと、30年で400万だね。60年使おうってなふれこみだよ。
狭小地の三階建てなんかに向いてます。

>>28187 匿名さん
今度のソースは知恵袋ですかww

結局戸建の長期優良は
ほとんど普及してないってことでいいよね

>>28190 匿名さん
大手ハウスメーカーは標準で長期優良住宅ですよ

単層ガラス、耐震1のマンションさんには一生理解出来ないですよ。

>>28191 匿名さん

そりゃそうでしょ
税金優遇なんてメーカーにゃ関係ないし
メンテビジネスでがっぽなんだから

>メンテビジネスでがっぽなんだから
マンションデベのこと？

戸建の長期優良って契約時に
長期にかかるメンテ費用の全額ってわかるんですよね。

戸建でも、長く持たせるためには修繕費用が必要ということだよね。
となると、ランニングコストはそんなに差がでないんじゃないか？
違いは管理費くらいだろ。

>>28195 匿名さん

30年先までの人件費や材料費が分かるわけがない
契約書交わしてなきゃ営業の嘘見積もりに騙されてるよ

>>28196 匿名さん

実際は500万〜1000万の差だろうね
その分マンションはいつでもゴミ出しと共用のスタディルームとかがメリットって感じ

>>28198 匿名さん

おぉ、ランニングコストの価値を認める発言ありがとうございます。

では引き続き

4000万マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = 4000万＋ランニングコストの差の戸建ての価値

で比較していきましょう。

24時間ゴミ出しのメリットって、ゴミをずっと室内に置いとかなくて良い事だと思うけど、室内しか置き場所が無いマンションだからこそのメリットだよね。

戸建ては勝手口にポンで解決。
どっちにしろゴミ捨てに行く手間はあるわけだし。

>>28200 匿名さん

まぁ、24時間ご見出し可はメリットの一つだと思いますよ。
でも、デメリットもありますよね。

いつでも出せる代わりに、長い共有廊下・エレベーターを使ってゴミ出しする必要があります。さらにお金もかかります。

これは好みの問題で、総じて、ゴミ出しと言う観点では、どちらが優れていると言うのは無いと言ったところでしょう。

長期優良の肝は、耐久性というよりはメンテ補修のし易さだからなぁ

より簡単に室内の修繕可能っていう審査基準があるくらいたからね。

>>28199 匿名さん

4000+α = 4000+α

同じだね。

んで、結局、明確な根拠を持った戸建の建て替えが必要となる時期・理由の回答は無しですか。

30年は都市伝説かな。

長期優良のメンテ費はおいくらなんですか？

これまでの話では、ランニングコストの差に加味されてないので、適正に見積もって差分を計算する必要がありますね。

>>28205 匿名さん

戸建さんならよくご存知でしょう。

>>28204 匿名さん
> 4000+α = 4000+α

その通りです。左辺・右辺共に支払う額は同じなのです！！！

ただし、マンションは、ランニングコストが強制徴収されるため、4000万の物件価格を超えることは出来ません。

戸建は4000万+αの物件まで購入することが出来ます。

そして、これを端的に示したのが、スレタイ

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

ですね。

ようやく認識が合って良かったです。

>>28205
長期優良物件であれば、戸建も長く維持できるということでしょ。
ただし、マンションと同様、ランニングコストとして修繕費用を計上する必要がある。

よって、マンションと戸建の実質的なランニングコストの差額は30年で
500万〜1000万円が妥当。

まとめると、
4000万のマンション　VS　長期優良戸建（予算は4500万円）
ということになるね。

修繕費は戸建て、マンションともに差額なし。

駐車場代の差額が大きいと思うが、揉めそうだね。
15000円くらいですかね？

管理費は、10000円くらいなのかな。

駐車場はガレージの他に余剰地部分にも
将来子供達が必要とするかもしれないので確保しておいて
それまでは、貸して収益を得ると良いですよ。

>>28211 匿名さん

この予算で？

自邸の駐車場を貸し出すとか、抵抗ありますね。

余った駐車スペースは、ゲストパーキング用で。将来的には子供たちが使えばなど。

修繕費はマンション1200万円に対し、戸建ては320万円ですね。
修繕費だけでも900万円以上の差ですか・・・。

>>28214
このデータは長期優良戸建のデータではないですよね。

都合よく解釈して並べているだけなので、この手の数字は信用しないほうがよいですよ。

修繕費、、1200万って高くないかい？

こんなものなのですかね？

>このデータは長期優良戸建のデータではないですよね。

長期優良住宅は定期の点検が義務なだけで普通の住宅より耐久性が高いので費用は少ないですね。（外壁のロングライフコートや高性能シーリング等々）
その分建設費は高くなりますが

しかも30年目までの定期点検は大手ハウスメーカーは無料のところが多いですね。

>>28206 匿名さん

戸建のメンテ費はメーカーで差が大きいです
メンテ費が安いところで選べばマンションよりもはるかにランニングコストは安い

>>28217 匿名さん

無料で点検して数百万の補修見積もり出すビジネスですよ
特に大手はメンテ費高いです

>>28216 匿名さん

すみません計算できなくて

>無料で点検して数百万の補修見積もり出すビジネスですよ

うちは住林ですが10年点検で指摘はいくつかありましたが特に補修はありませんでしたよ。

マンションは管理費とって別途修繕費で高額な大規模修繕ですから相当な極悪っプリですね

>>28221 匿名さん

住林は良い会社なのでしょう
ヘーベル、一条は要注意です

>>28221 匿名さん
長期優良ですでに10年経ってるんですね。

>>28223 匿名さん

うちは長期優良ではないですが

マンションさんの情報源って匿名掲示板やヤフー知恵袋ばかり
情弱すぎてかわいそう

長期優良さんが10年目にくる大規模修繕にびびってますね

>>28224 匿名さん

ここの戸建の標準を満たしてない物件の事ですね。

>>28225 匿名さん
戸建さん達だと情報源は自分だよね

掲示板のスレが情報源ってどんだけ無知なんだろう
それじゃ4000万の将来粗大ごみのマンション買っちゃうか～
30年後、管理修繕費で月5万とかなんじゃない？

>>28229 匿名さん

情報源は自分と掲示板だね

価値は無いのに管理修繕費は右肩上がりの30年後のマンション

マンションの管理費や修繕費はある程度コントロールできます
長期優良でHMの言いなりのメンテ費払う方が悲惨です

HMでメンテせずに、自分で業者探してメンテすればいいだけじゃね？

＞HMでメンテせずに、自分で業者探してメンテすればいいだけじゃね？

マンション民にその感覚はありませんからwww

>マンションの管理費や修繕費はある程度コントロールできます

まさか管理会社変えちゃうとかwww

長期優良の戸建の評価
30年後長期優良戸建の上物を戸建さん達がいくらで買うかで決まるね

>>28233 匿名さん

例えばヘーベルで建てた人が名前も知らない工務店にメンテ頼むのか？
たぶん無理じゃないかね

>>28237 匿名さん

プリンターのインクと同じ
社外品使うと保証外…

そもそも２０年３０年後まで黙って補償してくれるような業者なんてないですから
将来のことは、世界情勢から周囲の環境に建物も備品も茶碗にチリ紙まで
基本的には何をどう選びその結果まで、最終的には自分で対処するしかないのですよ。

その上でより、事前に対処可能となるものを選び、将来対処出来るよう備え
それでも無理なものは仕方ないと諦めておく。

例えば北朝鮮のミサイルに備えることは可能かといえば
移住まで考えられる人にとっては可能ですが、大半の人には無理ですよね。
では大震災に対しての備えは可能かといえば、地域・地盤・建物・備蓄などで
様々な選択があり、どこまでするかしないかは個人の自由です。

もっと身近なところであれば、隣が公園だから賑やかそうだとか
マンションは上階の音が気になるだろうとか、幾らでも懸念が存在します。
そんな身近な懸念まで見事に無視して、根拠なく自信だけ溢れてたぶん大丈夫とか
きっと誰かがなんとかしてくれるんじゃないかなみたいな
お気楽お花畑思考の人こそが、後々痛い思いをする可能性が最も高いのです。

具体的にはマンションの騒音問題なんて、ほとんどこれが原因です
そういう人が集まった結果の、必然にしか過ぎません。

長期優良お花畑の人へのメッセージかな？

長期優良住宅のメンテとHMの保証を混同している。
車検をディーラーに頼むか、その他に頼むかの違いでしかない。
保証期間は同じ。

マンションは長期優良住宅の認定もとれないし、修繕積立て金を払い続けても共用部しかメンテできない。
専有部は長持ちしないだろう。

マンションのほうが長持ちするよ。

一戸建てのスムストックなんて「履歴残し・定期点検・メンテナンス」というマンションでは当たり前のことを
わざわざ大々的に打ち出しているぐらい。

その程度のことも出来ていない一戸建てがほとんどだから長持ちしない。
10年で無価値になってるのなんてその証明だよね。

>>28243 匿名さん
> その程度のことも出来ていない一戸建て

長持ちさせたかったらしっかりメンテナンスする。
メンテナンスせずに傷んだら建て替える。

どちらも選択可能。
戸建てのメリットですね。

マンションは何年で(建て替えでなく)リフォームするのかな？
その費用は？

> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。

なので、その費用と戸建ての建て替え費用が同じなら、戸建の建て替え費用は考慮不要、等しくなくても差額だけ考慮すればいいと言う考え方もあるね。

>一戸建てのスムストックなんて「履歴残し・定期点検・メンテナンス」というマンションでは当たり前のことを わざわざ大々的に打ち出しているぐらい。

確かにね。
長期優良住宅もその類の話ですからね。今まで野放図だった戸建てに対して”定期的に検査を受けメンテナンスをしなさい”と定義したのが長期優良住宅ですからね。マンションだったら当たり前の話だったものですね。

>>28245 匿名さん

そこまでして安いマンションと張り合わんでもいいだろうw

ここのスレ民、たかだか4000万の屁みたいな戸建てやマンションに必死すぎ。
高級スポーツカーでも買ったほうが余程面白いんだがなw
それか沖縄に広めの別荘とか。維持費は掛かるが人生楽しめる。

>>28244 匿名さん

選択可能と言いながら、実際には野放図にやらかしてる戸建さんが多かったので、長期優良住宅という制度ができたんですね。それを選択するのは意識高い系の戸建さんで財布も緩いから、長期のアフターサービス収入が確保できるハウスメーカーもニッコリです。

>>28248 匿名さん

おたく、なんか寂しい人だね。

>>28250

放っておきなさい。
誰からも相手にされずにここで管巻いてるだけだからｗ

マンションの方が長持ちねぇ
修繕積み立て金が潤沢ならいいけど、持ち出しが出るとなったら揉めるね。
特に先が短い老人世代は大反対じゃないかな。
世の中にはメンテなにそれ？な人もいるからね。

戸建ては割り切って30年で建て替えしてもいいし、しっかりメンテして長く住んでもいいし、個人の裁量で決める事ができるのがメリットだよね。

>>28248 匿名さん

スポーツカーにワザワザ「高級」って付けるところが庶民的ですね。

長期優良はメンテ義務化でマンションより自由度ない

>世の中にはメンテなにそれ？な人もいるからね。

だから、巷には化け物屋敷と化した一軒家も多いのか。法定年数以下でボロ屋。

>>28252 匿名さん

ま、裁量といっても、将来建て替えるなら積立金として2500万ぐらい（月7万づつ）用意しておかないといけないので、そのオプションは実効性に疑問がありますね。

長期優良制度は戸建のマンション化ですね。
笑えますw

>>28249 匿名さん
放置している戸建ても多いよ。世の中には、メンテという発想が無い人が一部いますから。（特に日本人は）

これは、車とかの動産でも言えるよね。
でも個人所有なら、メンテしないという選択してもいいし、ディーラーにメンテ出してもいいし、格安業者に出してもいいし、自分でメンテしてもいいよね。

それが共同資産となると、メンテなんていらんって人と、ディーラーに出したい人と、格安業者に出したい人と、自分でやりたい人がそれぞれ要望だしたら収集つかなくなるよね。

マンションはどこまでいっても老朽化した中古。
戸建ては建て替えれば新築。

この違いかな。

>>28255 匿名さん
そうだよ。でも戸建ては個人所有だから自己責任。自分が納得してればそれでもいい。

マンションは自分で決めれない

>実際には野放図にやらかしてる戸建さんが多かったので、長期優良住宅という制度ができたんですね。

その通りですね。前に誰かが言ってましたが、耐震等級と言う制度も旧態依然とした建築を続けていた地震に弱い戸建の為に出来た制度ですからねら。震災の度に家が潰れてしまうと国からの持ち出しが増えてしまう行政側の都合があったものですね。

ま、制度ができた理由はさておき内容は悪くないですからその点は良いですね。問題は、個人の裁量とやらでメンテをしないとかで、折角の制度を台無しににしてしまう戸建民の意識の低さですね。

>>28248 匿名さん
どした？嫌な事でもあったか？

強制メンテで割高なコストを払うのがマンション。
放置から高コストまで自己裁量でメンテを行うのが戸建て。

>>28260 匿名さん

あはは
確かにキミには戸建を建てたり潰したりする自由はありますね。新しいマンションに買い換える自由と同じだね。

長期的にみたら、建替不可で占有の土地も無いマンションなんて買うメリットないよ。

あくまで、30年くらい住むなら賃貸よりは安いかな？くらいのレベルのもの。
だから、定期借地権のマンションがバカ売れするんだよ。

マンションのメンテはちゃんと相見積もりとって安くメンテすることもできるよ
保証受けたいなら戸建の方が建てたHM縛りで自由ないメンテだと思う

>>28263 匿名さん

強制メンテで割高なコストを払うのが長期優良戸建w

>>28266 匿名さん

ホントですよね。
ぜんぜん分かってない戸建さんがいて失笑を禁じえません。

>>28264 匿名さん
ん、また斜め上でたな。

新しいマンションに買い換える自由ってどういうこと？何年かおきにマンションを買い換えればメンテなんて考えなくていーよといいたいの？

>>28269 匿名さん

キミに与えられた好きに戸建を建てたり潰したりできる自由と同じだね。

>>28266 匿名さん
それができて無いから、国土交通省が問題視してるんじゃないですかーやだー

>>28269 匿名さん

実現可能性も考えずに何でも自由にできるっていうのが幼稚なんだよ。で、あなたは30年後に建て替えるんですか？ならランニングコスト７万を計算に入れてね。

マンションは買い換え前提で購入するもの
一生棲んだり、次の代に残すものでは無い

>>28268 匿名さん
国土交通省は全然分かってないですね！
国の機関ですからね。信用しないほうがいいね！

買い替え（建て替えできない）というマンション独自の発想が、日本に中古マンションの増加現象を造っている一因でもあるのかねえ。

>>28270 匿名さん
建てたり潰したり？
メンテの話じゃなかった？
なんか論点ずらしがひどいな

都内の中古マンションが増えたらますます都心回帰が進んで郊外の戸建街は老人だらけになりますね。

>>28276 匿名さん

原因はあなた。

>>28276 匿名さん

将来建て替える人は月７万ランニングコストに足しといてね。

>>28272 匿名さん
> あなたは30年後に建て替えるんですか？

と、あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。

ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。

>>28280 匿名さん

戸建は建て替えを自由にできるんでしょ？必要かどうかは自分で判断しなさい。

>>28279 匿名さん
じゃあマンションも建て替え費用を…
あっ建て替えできないから入れられないか！
失礼失礼

>>28281 匿名さん
> 必要かどうかは自分で判断しなさい。

そう、これの理由が知りたいのです。

当方は戸建ての建て替えはマンションのリノベーションのようなものとの認識です。

マンションだと唯一「占有」できる壁紙から内側専有空間のみの「リフレッシュ」が精一杯。玄関ドア・サッシですら個人で勝手に交換できません。

だけど、戸建てなら「いっそ建て替えてしまった方がいいとの答えに辿り着く」で建て替えに至るという認識です。

確かに木造は、湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。

それに気をつけて定期的な検査・是正措置(主に外壁と屋根)を講じていれば、建て替えは不要なんじゃないでしょうか。

素材自体に寿命があるコンクリートのマンションと違って、戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？

戸建のメンテ費用なんて月1万円も積み立てておけばお釣りがくるくらい
マンションだと占有部だけで1m2あたり200円だから倍以上違うね

マンションと団地はどう違うの？

スレ見て分かるように、マンション民は斜め上の発言しかしないね。
こんな人たちをまとめて、大規模修繕とか建て替えとか不可能に近いよね

>>28283 匿名さん

＞戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？

戸建さんには自分で判断する自由があるとのことなので、自己責任で判断しなさい。

＞湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。

それ前世紀の建材
今は鉄骨やセラミック質とか新建材

>>28284 匿名さん

それじゃあ建て替えはムリだな。残念。

>>28277 匿名さん
>都内の中古マンションが増えたらますます都心回帰が進んで郊外の戸建街は老人だらけになりますね。

9月末の都内の売れない中古マンションは2万5千件を超え再び増加。
都心回帰でも都内の中古マンションは空室や老人だらけ。

>>28286 匿名さん

なぜそんな対応しかしてもらえないのか、よーく考えてみよう。

戸建の価値は戸建を買う人が決める
20年後上物の価値は…

戸建ては、家族構成の変化や年齢に応じてリフォームや改築したリ建替えをする。
長期優良住宅の条件にも「間取り変更の容易さ」がある。
マンションは間取りの変更や増築は簡単なの？

これのこと？
戸建の在庫は以前から明らかに上昇傾向だけどね。

戸建はどれだけ30年しっかりメンテしても売る時の査定はゼロだからね

マンションのランニングコストは共用部にしか使われない。
専有部のメンテ費は別途自己負担だから、あわせると相当な金額になる。
戸建てなら長期優良のメンテ費も全て専有部に使える。

×長期優良住宅
○長期優良顧客

マンションを馬鹿にできない高額メンテ費に震えろ

>マンションを馬鹿にできない高額メンテ費に震えろ

無知な方がなんか言ってますね(笑)

中古戸建の人気がないのは、住みっぱなしでろくなメンテもしてない物件が多すぎるからなんだろうね。

最近のレス見ていると、マンション派がいかに管理費・修繕積立金に劣等感を抱いているのかがよく分かりますね。(大爆笑)