4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>280163 名無しさん

又自画自賛かよ　絡むなよ変質者
キモッ

共同住宅民は常に住居の話を他の話題にすり替えてスレ伸ばし

>>280143 通りがかりさん
マンションは耐震等級1の戸建相当の耐震性。
だから震度5強以上で全壊判定となるマンションがではじめる。
全壊判定になるのは手抜き工事ではなく設計基準通り。

等級3は法律上は等級1の1.5倍以上の耐震性だけど多くのHMの戸建は実際は3倍以上の耐震性。

うちみたく、都心に土地をいくつも所有している、
代々地元で住まうのも多いですよ
田舎から仕事で出てきた方々は知人も無く縁がないなかもしれませんね。

>>280167 マンコミュファンさん

つまり戸建さんが全力アピールしたのは43年前法律最低限の1.5倍ね。実際とか規制されてないじゃん？
しかも戸建を建てる地元の工務店より大手デベやスーパーゼネコンの方が信頼できるよ。

>>280169 マンション検討中さん
国語力が皆無だな。
マンションは最低基準で戸建の1/3未満の耐震性しか無いんだよ。

マンションの基準は戸建の最低基準と同じ。
どこが建てたって設計以上の耐震性にはならない。

東日本震災の時は40階で執務中だったけど､震度5弱でも揺れ幅が大きくマジ崩れると思った。
エレベーターも電車も止り、表は激混みパニックで車も動かない
震度7になれば都心のビルなんかどれも復旧不能だろうな
たまに都心で仕事する時に地震が来ないよう祈るしかないが、その点、郊外の地盤の固い関東ローム層の戸建なら安心

>>280171 周辺住民さん

郊外やばい

郊外は土地の価値ないゴミだから、震災以前に論外として、やはり日本最高位の方々の住む皇居とか港区の赤坂御所、宮邸や旧華族邸の多くある港区高台の低層レジデンスが最高でしょう。戸建てはセキュリティもゴミだし、プールや充実した付帯設備も享受できてセキュリティも万全な低層マンションがお勧めですね、当然管理費含め戸建てより遥かに高額ですから、住める人はごく限られます。

>>280161 周辺住民さん
>家や総資産､学力で負けて悔しいのは分かるが、

え？早慶MARCHとか全く相手にしてませんが？
しかも環八とか郊外は文化度低いってことが明らかになったし、キモい自分語りポエムで必死にアピールしたピアノも、ロクなレッスン受けず下手くそ電子ピアノと全音とか低レベルだったと判明。いつも口先だけのネット弁慶というのはここの郊外さんの専売特許だよな、大笑

>>280171 周辺住民さん
首都直下地震だとパニックの群衆雪崩も怖いんだよね。

発災から１時間後、東京 丸の内で広範囲で過密状態が発生し、１㎡あたり６人以上という超過密エリアも生まれるという結果になりました。さらに新宿や渋谷、赤坂など、東京の至る所で危険な過密状態が発生する可能性が浮かび上がりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

ビルが多数倒壊する可能性もある

都内の計847棟の建造物のうち、震度6強～7程度の大地震が起きた際に倒壊する危険性が高いものは156棟に上った。...
調査は（1）病院や店舗など不特定多数の人物が利用する施設、（2）特定緊急輸送道路の沿道に存在し、高さが道路幅の半分以上の建造物
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1803/30/news124.html

調査されていないビルが圧倒的に多い。


首都直下地震で都心なんてサバイバルだよ。

サバイバルファミリー見なよ（笑）

>>280174 eマンションさん

いつまでやっているの
自己ポチ恥ずかしい　お里が知れるよ　窓際爺さんｗ

今ランチ中だけど老人やニートたちは月末の月曜日の朝から暇なんだね

>>280004 周辺住民さん

このスレってピアノの楽譜アップが流行中なんですかw
私も小学生から習っていて、たまたま同じマンション内に某名門音大の先生がお住まいで、メキメキ上達してしまいw芸大か東大かどちらも合格圏内で結局医学部に進みましたが、海外メディカルスクール留学時は音楽と医学のダブルメジャーの同級生も結構いて、かなりの腕前の友達も多かったです。頭いい子は国を問わず幼少期から音楽や水泳など英才教育受けている人多いですよね。

しかし全音の楽譜は信用度低いから、周りで使ってる子はいなかったですね、ヘンレかせめてペーター版でしょう普通。ここのちょっとピアノかじった程度の郊外さんは、そんな基本のキすらご存知ないようで、受けてきた教育の質のレベルが窺い知れますね、大事な時間もう遡れないですけど先生選びは大事ですよ、ご愁傷様ですw

>>280175 匿名さん

そのurlを開くとこのマップがあるよ
郊外木造戸建怖い

>>280178 口コミ知りたいさん

え？専業主婦は昼間は暇なんですけど、まさか仕事してる人が昼間に書き込むなんて、よっぽど暇な職場か、一緒に食事する友達もいないぼっちランチとか、やっぱり郊外さんは性格に難ありだから会社でも孤立しているのでしょうね、キモいおじさんサヨナラ～

>>280180 名無しさん

都心の火災延焼被害がゼロ近く、大田区、世田谷区、23区西側など郊外戸建街は真っ赤になるね。

>>280181 匿名さん
主婦が毎日掲示板に粘着…
怖すぎる…ゾッ

23区の西側にも東側にもマンションが多数ある
耐震等級3の戸建より耐震強度が弱いマンションは、大規模震災の揺れでドアや窓が開かなくなる事があるし停電でエレベーターも動かないから避難に時間がかかる
広域火災で逃げ遅れる可能性があるから安心できない

ぼっちランチ中にレス書き込むサラリーマン…
キモすぎる…ゾッ

相変わらず底辺スレらしい内容ですね

>>280171
あのときは仕事にならず徒歩で帰宅
５時には家でテレビ見てたな
帰宅困難も無縁だったし都心で良かったと心底思ったよ
環八僻地じゃ帰れなかったね

3.11に高層ビルで震度5強の揺れを経験したら、高層建物に住もうなどとは思わないだろう
振幅が大きく揺れてる時間も実際の地震の揺れより長いから生きた心地がしない

高層タワーは避けた方がいい資産価値はいいけど。そして郊外は土地の価値ないゴミだから、震災以前に論外として、やはり日本最高位の方々の住む皇居とか港区の赤坂御所、宮邸や旧華族邸の多くある港区高台の低層レジデンスが最高でしょう。
戸建てはセキュリティもゴミだし、プールや充実した付帯設備も享受できてセキュリティも万全な低層マンションがお勧め、当然管理費含め戸建てより遥かに高額ですから、住める人はごく限られます。

>>280187 匿名さん

うちも都心東京駅エリア勤務だけど徒歩で帰宅できるね。
環八だったらどうなるのかな。

>>280188 匿名さん

東京で実際に地震あったらこうなるよ

マンションの生活音トラブルきつ過ぎるだろw
災害なんてあった日には更に悲惨。
解体だけでなく補修工事もマンション中に響き渡る！

キッツ～！！

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/71e8a60b4216dae82db4f5ea9ac04...

音の問題？

周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたいですねえ。
前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。これから夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑

今はマンション高層階住みですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらい。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、ゲート、コリドー、内庭と緩衝スペースも広いので公道まで距離があり、上下左右の生活音も全く気になりませんし。戸建てエリアより駅近の好立地、付帯設備も充実な上、戸建てより静かですしとても満足しています。

>>280192 匿名さん

悲惨なのはこれでは？

>>280193 匿名さん

マンションやっぱりゴミですね

>>280193 さん

マンションゴミだわ～

>>280193 さん

マンションゴミだわ～

現在の状況は「住生活基本法」に違反している！ このような驚くべき状況となっている大きな理由として、前回記事で書いたように、マンションの床スラブの設計において床衝撃音遮断性能の正確な予測検討が行われていないことが挙げられます。

マンションだと隣や上下階からの騒音が桁違い!
こんな本まである始末w

>>280193 さん

マンションゴミだわ～

現在の状況は「住生活基本法」に違反している！ このような驚くべき状況となっている大きな理由として、前回記事で書いたように、マンションの床スラブの設計において床衝撃音遮断性能の正確な予測検討が行われていないことが挙げられます。

>>280200 匿名さん

うちはマンションですげスラブは350mmの鉄筋コンクリート＋2重天井＋2重床
戸建は？たったの木？

>>280201 マンション掲示板さん
遮音等級いら？
重量衝撃音の測定結果ある？

戸建は子供たちがいくら走り回ろうと周りには聞こえないよ。

住民板でそれなりに書き込みが溜まったマンションのスレみれば他の住人などへの不満が沢山出てくる。

共同住宅だから当たり前。

>>280180 名無しさん
千葉とか真っ白なエリアの方が多いじゃん。
真っ赤なところは当然マンションも腐るほどあるよね。
都内にいたら脱出が困難だし、被害の少ない場所には避難民がたくさん押し寄せる。

都内は危険個所が多すぎなので、子供の生活圏には適さないな。
家族全員外出している最中に停電、電話は不通で互いに連絡とれないとなれば気が気じゃない。
あえて危険が予測されている場所に住む気にはならないな。

戸建ですが朝の新聞配達のバイク音が目覚ましがわりです。少し早いですが。

>>280205 匿名さん
早朝の配達は音が小さい電動バイクでしょ
そもそもいまどき紙の新聞を読むような人が多い地域なの？

都心は買物や教育に不便なだけならまだしも､リスクが高すぎる
テロに狙われやすく、群衆雪崩も起きやすく、液状化し易く、津波も来る
騒音も、新滑走路や首都高に囲まれ､特に高層階は壁も薄く耳をつんざくほど
排ガスなどで空気は悪く､自然がなく、生き物はゴキとドブネズミとカラスだけ
民度も最低に近い　犯罪は外部より内部犯行が多く、住民同士の諍いも半端ない
特に高層の集合住宅は被災したら逃げ場もなく、崩れ落ちる建物と運命を共にするしかない
子供が居て将来のある家庭は絶対に住むべきでは無い　
だから自分も都心のマンションは人には貸しても自分や身内には住ませない
子種なし子孫なし爺さんはそれがいいというのだから、勝手にすれば宜しい

>>280206 匿名さん

このスーパーカブ男は戸建民でも何でも無いアパート民だし、同じ発言を何度も繰返す「うつ病」患者。
真面目に相手する必要なし

>>280205 匿名さん

戸建のリビングはサッシ開けると歩行者と目が合います。
それか隣の家の壁。

>>280201 マンション掲示板さん
そんな重量の重いマンションは確実に最低の耐震等級1

麻布台ヒルズは330ｍで東京タワーとほぼ同じ高さだけど
ブルジュハリファは828ｍ。
X-seed4000なんてのもある。
まだまだ高層化は進むんじゃないかな。

>>280209 匿名さん

うちは都心タワマン、高さ１００ｍ超えの高層なので眺望最高です。

>>280201

うちの家は壁は３０～４０センチの厚さだがRCだし両隣とは８～10ｍも軒先が離れている
当然だが壁一枚外側に赤の他人が住むなんて情けない環境じゃ無い
そもそも今時の戸建は防音硝子や遮音硝子などＴ３相当の性能が普通
うちは寝室など二方向窓も多いけど、開放しても耳鳴りがするほど外は閑静。夏は窓を閉め蝉や雷すら聞こえないので、わざわざ開けることもあるしマンションみたいに車の騒音など滅多に聞こえない
家の中央部付近には防音室もあるし､地下シェルターもあるから、歌でもドラムもピアノもし放題
田舎の安普請実家しか経験の無い都心集合住宅民には、全く想像もつかないだろう

原発の基礎の鉄筋コンクリーの厚さは５ｍ。しかも、ムラにならないように夜も休まず1回で打設します。

>>280194 eマンションさん
これは分かる。
マンションから戸建に住み替えたが、戸建は開放部が多いためか窓を開けてると中の音が周囲に結構漏れる。気付かないと恥ずかしい。
外から入ってくる音は嫌なら窓を閉めてしまえば良いのでなんとかなる。

マンションは窓を開けなくても隣の夫婦喧嘩の絶叫とか親爺のオナラの音がダダ漏れ
でも年寄は耳が遠いので聞こえない

マンションの騒音は建物の構造自体を伝わる固体伝搬音
他の住戸と密接している共同住宅の構造では防ぎようが無い
マンションなど共同住宅に固有の騒音トラブル
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

そうなんだよね～
コンクリのマンションは響く響く♪
集合住宅ってクソだよな！

コンクリートでも厚みが2mもあれば音は聞こえない。

そんなマンションあると良いね。

マンションの騒音地獄…
YouTubeでも動画がいっぱいあるよね。

うちは戸建ですが毎日必ず新聞配達のバイク音で起こされます。目覚まし代わりです。早すぎるのですが。

ちょっとした音でも怒鳴り込んでくる気違いがいるから怖いよね。
特に小さい子供がいたりすると何をされるか不安だし、毎日の生活が苦痛。

実際に自分の知り合いでいるよ。
前に住んでいたのは子供のいない老夫婦で、子供のいる家族が住み始めたら既知外が騒ぎ出したケース。おかしなやつで周りは知ってたみたいだが、自分達は直接被害をうけてなかったので特に買い手に伝えたかった模様。

>>280222 匿名さん

子供を作る予定がないから大丈夫。
そもそも欲しくないし。

うちは戸建ですが隣の家のピアノが煩いです。
しかも、いつも同じところで間違えるので、更にストレスです。

>>280224 通りがかりさん

もしや環八の全音ジイじゃね？ショパンでは？w

>上階の足音は戸建てのほうがはるかにうるさいぞ。他人か家族かの違いで、戸建ての方が天井床下薄いからマンションよりはるかにうるさい。

本当にそれ。この前、幼稚園のママ友（戸建て住み）のお宅へ遊びに行ったんだけど、大人が下のリビングでお茶してたら、バンバンどんどんと飛び跳ねるような音が二階から聞こえてきてビックリ！ただ歩いているだけでも戸建てだと下に響くようでビックリしました。マンションでは上の音なんてほぼ聞こえないので。
あと窓開けたら路面が近いせいか、バイクの音とかうるさいんですね。夏に窓開けていると、ご近所のテレビの音やピアノの練習音なども丸聞こえだそうです。うちは敷地が広く、道路からも距離のある静かなマンションなので本当に良かったです。

戸建てだと窓からはお隣の壁ビューや電線ビューだったり、公道目の前だからうるさいし、、、

その点マンション高層階は抜けていて眺望がいいのは当然で、春先とかに窓全開でお昼寝してても本当に静かで快適なんです。戸建ては地表に直に近いから湿気やゴキとかも多いようだし、マンションではここ何十年も見てませんね。そういうのもマンション人気の高さなんでしょうね。

>>280227 eマンションさん

うちマンションだけど壁ビュー

>>280221 匿名さん
うちはタワマン最上階ですが、毎朝必ず旅客機の轟音で目が覚めます。しかも何度も通過するのでスヌーズ代わりです。早起きぼけ老人なので音量は目覚まし代わりに丁度良いです。

マンションだとバルコニーからの騒音がね…
タワマンだと飛行機やヘリの音も。
マンションの理想は究極的にコレ。
一戸建ての様な独立住宅なんよ♪
駐車場も個別にホスイ～のよ！

>>280229 匿名さん

嘘つきですね、戸建ての成りすましが。
都内では早朝に飛行機の飛行は禁じられています。
例えば羽田空港ルートだと飛行可能時間は15時から19時で南風の時のみです。例えば今日は今現在都心に飛行機は飛んでいません。
いくら低学歴で低能な戸建てさんでも、もう少し調べてからレスしろよバカがw

その嘘つきは環八の全音ショパン戸建だよ。
構って欲しいだけの低学歴だから、スレチな話題や画像アップする迷惑者。理解度低く構うだけ時間の無駄。スルー推奨対象だよ。

>>280230 匿名さん

バルコニーからの騒音?
外からの騒音は戸建の方が遥かに大きいよ。
低層だし公道から近いし、外壁もたったの木。
特に朝はゴミ収集車、配達バイク、草刈り機の騒音がきつい。朝7時ぐらいめっちゃ多い。
戸建民だったら分かるでしょ？

>>280231 マンション検討中さん

都心部に来たことない田舎民かもね。
このルートはもう4年間以上だよ。都民みんな知ってるでしょ、午後のみ運行していること。

航空機が低空で共同住宅の上空を飛ぶような場所はいい住環境ではない

>>280235 匿名さん

戸建と都心タワマン（芝-三田エリア）高層階両方住んだことあるけど、羽田都心ルートの騒音は完全に無視できるレベル。タワマンだと道路の騒音などは全く聞こえないし、複層ガラスと防音サッシも標準だし降下してる飛行機（エンジンは騒音の少ないアイドル運転）は誰でも無視できる。
戸建だと道路や隣人の騒音だけじゃなく、大雨の騒音も聞こえるよ。

>>280231 マンション検討中さん
特に都内とか書いてないぞ

環八僻地のおっさん
漁船：写真でお察し
車：写真でお察し
ピアノの腕：写真でお察し

すべてがカス

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

>>280239 匿名さん

戸建てより文化度の高いエリアに住み、いいピアノの先生に習って数々のコンクールに入賞できオケとも共演できる。キモい環八など住む価値も行く必要もないしw

>>280240 口コミ知りたいさん

その見栄っ張りな環八キモジイさんは、そもそも何で全音とか全然信用されてないような楽譜アップしたのですかね？画像コピペしておきます。


自分の知識や見識のなさをただ露呈させてしまっただけの愚行ですから、その後の指摘にもしどろもどろの言い訳で見苦しいだけ。一回アップしたら一生ネットに残る、いつぞや古いVWポロやプジョーとショボいガレージ画像アップしたり、いつもの戸建てさん全く成長しませんね。もう放っておけばいいのに笑笑

>都心のアスファルトの上は真夏に60℃以上になるそうです

猛暑が当たり前の日本で、特に都会の地面に近い戸建てやアパートは堪りませんね。石器時代から進化の乏しい戸建てより、現代人は地表面から離れ空調管理の行き届いた、できればいつでも好きな時に入れるプールやジャグジーなどのあるマンション、できれば10階以上に住むのがセキュリティ上も安心で快適ですよ。虫やゴキも来ないし、道路に面した一階より空気もキレイで静かです。

コンクリの蓄熱性、太陽に近い程灼熱地獄。
マンションの高層階は異様な暑さだよ(笑)

大災害などの停電時にエアコンが無くても過ごせるのは一戸建て。
マンションは不可能だろ？

>>280244 匿名さん

あなたニュース見ないんですか？
都内に住むエアコンのない戸建て住みの老夫婦が、熱中症で死亡したと数日前にやってましたよ。あなた本当に無知で嘘つきですね。

もちろん経済的な理由もあるでしょうけど。
戸建て住みは貧乏人が多いからエアコンも買えない人が多いようです。マンションではあり得ないですが。

エアコンが無いと生きられない程に地獄なのはマンション。
高齢者を引き合いに出すのもマンションの特徴。
自身が高齢者なんだろう。年寄りにはマンションが大人気だからな～

年寄りは熱を感じないからマンションでも平気！！

どうやらマンションが灼熱なのはマジらしいな。
https://www.moneypost.jp/1129726

>>280238 匿名さん

君はどれひとつにないホームレスの乞食
違うなら証拠だしな、チンカス種無し爺さん(笑)

>>280241 検討板ユーザーさん

しつこいね、タワマン爺さんも

俺は年寄りになっても、マンションだけは勘弁だな
飛行機うるさいんだろ

>>280243 匿名さん

家電買ったことあるなら分かるけど、木造戸建6畳用のエアコンは鉄筋マンション8畳以上の部屋にも使える。
断熱性の差がすごいね。

>>280244 匿名さん

非電柱化すらしてないし停電する恐れがあるね。
緊急発電機もないし、復旧はもちろん都心最優先
戸建どうなるのよ

>>280252 口コミ知りたいさん

あなたは必ずお年寄りになるよ。
その時郊外でいつまで車乗るの。
毎日階段登るの。

まあエアコン無しの場合採光の悪いちっちゃい窓の戸建はタワマンより涼しいかな。
採光悪い分ね。

戸建は鉄鍋なので熱しやすく冷めやすい。なので最高温度は高いし最低温度は低く温度変化が激しい。マンションは土鍋なので最高温度は低く最低温度は高く温度変化がまろやか。どちらが住みやすいかは明らか。

>>280257 マンション検討中さん

200年前なら木造住宅はしょうがないけど
2024年に木造？
日本特有では？

ここは立地や資産、建材や工法の比較スレなのか
住戸比較から話題をそらすのが元スレから延々続くマンション流スレ伸ばし

ここは戸建がいいか共同住宅がいいかの比較スレ
日本では持ち家に共同住宅を選ぶような人は1割強しかいない

>>280241 検討板ユーザーさん
二流、三流の能力の人間がなまじお金がある環境に育った悲劇を見た。身の回りの二流、三流の品々と自身の能力が無駄なプライドを醸成し、一流に対する嫉妬心を育んだのだろう。
例えば出世競争で負けた相手には不労所得や出自とか勝手に持ち出して対抗するんだろうな。あらゆる物にそうやって対抗してきたのだろうが、今回音楽を持ち出し二流、三流の知識でマウントを取ろうとしたが一流連中に見事にボコされてしまった。
黙ってりゃこんなにボコされる事も無かったのにな。二流でも沢山あれば立派、だけど一流相手にイキっちゃダメだよ、環八先生に送る言葉は”頑張ったね、お疲れサマンサ”かな。

>>280260 匿名さん

今久々に見たけど
爺さん
いつまで絡むつもりかな？　余程悔しかったのかな？　目が腫れてるぞｗ
田園調布がそんなに憧れなのか、戸建も別荘も学歴も無いのは仕方ないが
タワマンなんかに住んで文化的生活なんか気取るから田舎者だとバカにされるんだよ

いつまでもウジウジ言うのタワマン爺さんのあんた只1人だよ
キャラを幾ら換えようが､腹話術を使おうが、同じタイミングでコメントすりゃ
あんた一人ではしゃいでいるのがモロバレじゃん

ま、悔しいのは分かるが　いい加減大人になれよ
そしてもっと頭を使いなさい　
もうジジイだから無理だろうがｗ

ご機嫌よう、都心マンション住みです。あ、タワマンではなく港区高台の低層レジデンスですので誤解なきよう。ここのマンション派は数多くいますから。
さてここは三流とはいえ、環八の電子ピアノでショパンを必死に練習しているキモおじさんがいるようで、必死のアピールポエムを失笑ながら読ませて頂きましたよw
私も小学生からピアノを習って、オケとの共演もいい経験でしたが、大人になってプロオケの演奏家の方々と室内楽をご一緒させて頂いて、ピアノはいつも一人で孤独なので、最近はすっかり室内楽にハマってます。文化度の低い環八さんのアップしたような、初級者向けのショパンなどは小学校低学年に終わってしまいましたし(エチュードは抜粋で今でも指ならしに弾きますが)ショパンならやはり2番や3番のソナタが白眉でしょう。

ちなみに、今取り組んでいるこのトリオ、文化度も低いド素人の環八さんには到底分からない曲でしょうね、ドンマイですw

そういえば、ここ数年ピアノ五重奏曲をコンサートで度々演奏しました。どちらも素晴らしい傑作ですが、文化度の低い環八さんは友達いなさそうだから弾いたこともないでしょうが(それ以前にレベル的に下手くそで弾けないかw)ドンマイですw

>>280259 匿名さん

その1割の中でも都心タワマンとなると更に少なくて、
戸建の妬みの対象となってるわけです。