住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
  • 掲示板
購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 05:44:17

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 279566 匿名

    >>279564 名無しさん

    マンション買う年齢は39歳
    注文住宅(戸建て)買う年齢は39歳

    同じじゃんw
    年齢は同じでもマンション買う人のほうが年収も価格も高いんだね。

    44歳なんていつもの76歳団地老婆のウソデータだねw

  2. 279567 名無しさん

    確かに戸建ては割安ですねー。
    石原慎太郎邸もたかだか3億とか、それじゃ、都心ではファミリー向けの新築マンションすら買えないよw
    今話題の梅キタのタワーマンションだってたかだか一戸25億円。
    大阪は安いな~
    東京の山の手富裕層が暮らす港区渋谷区のマンションはこんな価格です

    ▼東京の高級分譲マンションランキング
    1位 麻布台ヒルズ アマンレジデンス 200億円 (港区)
    2位 MARQ OMOTESANDO ONE 67億円 (渋谷区)
    3位 パークマンション檜町公園 55億円 (港区)
    4位 三田ガーデンヒルズ 41億円 (港区)
    5位 虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー 25億5000万円 (港区)

    山の手のタワマンだと3~5億円ぐらい。港区内陸の新築マンション平均価格が3.6億円です。
    私鉄沿線の家とか都心にファミリー向けマンション買えない庶民向け。安すぎw

  3. 279568 評判気になるさん

    自称戸建ての団地ババアが隠したい現実はこれw
     ↓
    物件種類  平均年収 平均価格
    マンション 960万  約6600万
    注文住宅  780万  約4400万
    (首都圏比較)

    1. 自称戸建ての団地ババアが隠したい現実はこ...
  4. 279569 評判気になるさん

    >>279556 周辺住民さん

    結婚できず子供も家族も恋人も友達も一人もいない老後を過ごしてるアナタご自身をそんなに卑下なさらないでください。
    たった一人の孤独でも千葉の公営団地で強く生きて下さいね、ナプキン出せない閉経かっぺお婆さん。

  5. 279570 名無しさん


    注文住宅の「新築」ですら平均価格はたったの3866万円ですよw(令和4年度)
    一方、マンションの「新築」の平均価格は6567万円です。(令和4年度)

    マンションは新築注文住宅の「2倍」の価格ですw

    戸建てのほうが高いなんてよく大嘘書ける人がいるよねw
    世間知らずのシッタカ老婆

  6. 279571 名無しさん

    新築分譲マンション購入者の約85%が40代以下なのです。
    そのうち30代が約45%を占め、20代が10%を占めているので
    新築分譲マンション購入者の約55%が40歳未満なのです。
    マンションに60歳以上はわずか2%弱しか存在しません。
    マンションは圧倒的に「若い人だらけ」で高齢者がほぼいない。
     
    一方、戸建ての世帯主は日本全体で約75%が50代以上です。
    戸建ては圧倒的に「年寄りだらけ」なのです。

    これが現実です。

  7. 279572 名無しさん

    >>279549

    いくらデマを貼り付けて印象操作しても無駄ですよ。
    子供の年齢を加味して平均年齢を出す人なんていませんw
    購入者=世帯主の年齢の平均を平均年齢といいます。

    子供の年齢を加味したらマンションの平均年齢のほうがもっともっと若くなりますよ

    ただでさえ世帯主=購入者の平均年齢はマンションは30代なのに対し
    戸建ての世帯主の平均年齢は75%以上が50代以上の老人なので。

  8. 279573 匿名

    平均年齢って購入者(世帯主)の年齢の平均値のことなのに
    同居する子供の年齢まで加算すると思い込んでる低知能を生まれて初めて見たわ
    平均値の出し方も知らない低学歴は自称戸建てで高級マンションを憎むのねw

  9. 279574 匿名

    購入者の年齢が圧倒的に若いのがマンションです
    なんせ55%が20代30代のみ、ですから。
    40代も加えると全体の85%が20~40代までしかいないのがマンションです。

    60歳以上なんざわずか2%弱しかいないマンション。

    一方、戸建ての世帯主の平均年齢は75%以上が50代以上です。
    戸建て購入者の年齢も平均が41歳で、マンションより高齢です。
    まさに孤独な老害の棲家です。

  10. 279575 匿名

    >>279549

    どんだけウソ書いて印象操作しても事実は変わりませんよ、団地お婆さん。

    東京23区一等地に複数のマンションを所有している私は1990年代生まれの現在アラサーの若い主婦です。 
    私は若いので、高齢でも年寄りでもない、その真逆の若い女です。
    その証拠画像もばっちり何度もここに出してますから、知ってますよねw
    マンションの中ではアラサーは「平均年齢」です。

    マンション住民は若い人だらけです。
    マンション住民が戸建てより高齢になることは永久にありません。
    マンション住民は永久に若い人だらけのままです。入れ替わりも激しいので。
    マンションに年寄りは非常に少ないです。
    一方、戸建ては年寄りだらけです。特に地方の戸建ては90%が老人ですね。
    日本全国で比較すると比べようものないくらい戸建て=年寄り、マンション=若い人、という住み分け構造になってますよ。

    現実を見ましょうね、閉経おばあちゃん。

  11. 279576 検討者さん

    戸建てが上だと思ってるのはかなり古い時代に生まれたお年寄りだろうね
    昔の記憶から50年近くアップデートされてない引きこもりの老人

  12. 279577 検討者さん


    同一金額のマンションと戸建てを比較した場合
    マンションのほうが年間維持コストが遥かに高いので
    マンションに住む人のほうが年収や資産はずーっと上だよ。
    マンションは毎月管理費や修繕積み立て金を永久に払わなければならない上に
    固定資産税も戸建てよりもずっと高い。しかも管理費は年々高くなる。
    そこらのボロ中古マンションですら管理費が月8万5千円とかだし高級マンションだと管理費だけで月55万円とかザラ。
    むしろ経年劣化すればするほどマンションの管理費と修繕積立金は高くなっていく。
    だからマンションは金を永久に払い続けられる富裕層しか住めない。

    戸建ては買ったらそれで終わりで支払いはないので貧乏人や資産のない老人が好む。

  13. 279578 匿名さん

    金持ちしか住めないマンションが妬ましくて憎くてたまらない団地ババアが1匹、自演連投してたのか

  14. 279579 通りがかりさん

    この掲示板ではマンションと戸建の議論が止まれないけど、現実では勝負決まっている。
    最近の15年間、都内のマンションは2倍程度に値上がりしてるけど戸建の相場はほとんど変わってないね。
    これからも人口減少して都心が縦に発展していて、ヒルズなど大規模再開発を中心に都心の住宅が爆上がりますよ。
    お楽しみに。

  15. 279580 匿名

    >>279568 評判気になるさん

    このグラフの見方が理解出来ないのか?

    戸建ての購入者はほとんどの方が新築だか、

    マンション購入者の半数以上は中古マンションを購入してるのですよ。

    だったら戸建てとマンションの平均所得がどちらが高いかバカじゃなかったらわかりますよ。

  16. 279581 職人さん

    >>279566 匿名さん
    令和4年度 住宅市場動向調査によると

    分譲戸建住宅 39.5歳
    分譲集合住宅 44.8歳

    だよ。

  17. 279582 職人さん

    >>279576 検討者さん
    同じ地価で比べたら戸建が高いよ。
    マンション派は庭もない狭小戸建と比べたがるけどね。

    駅から多少離れても戸建のほうが高いのは郊外の住宅みても明らか。

  18. 279583 職人さん

    居住人数比べると分譲集合住宅は二人が最多。
    戸建ては4人が最多。

    マンションは子育て世帯に不人気で独り身、子供のいないカップルに人気。

  19. 279584 匿名さん

    共同住宅のマンションに子育て世帯が住むと、周辺住民から騒音主として糾弾されます。
    子供が歩き始めた頃から摺り足歩行と、室内で息をひそめて生活することを教え込まないといけない。
    マンションでは戸建てのように室内や庭で子供をのびのびと育てることなどできません。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  20. 279585 名無しさん

    マンションは1ldkもあるんだから単身やdinksにも人気。戸建は残念ながら単身やdinksに対応できてない。

  21. 279586 マンション掲示板さん

    >>279585 名無しさん
    単身で戸建も可能だけど寂しいし、周りからも浮くよな。

    近くの公園に子供がうるさいと警察に通報する家があるけど子無し夫婦らしい。
    マンションにしておけば良かったのにね。

  22. 279587 匿名さん

    都心マンションの場合、駐車場代が大切な維持管理費を賄っているのだから、都心でも駐車場はあってしかるべき。そして空きなく利用して貰わないと…
    呑気に車は必要無いとかシェアで良いなんて言ってらんないぞ!

    https://news.yahoo.co.jp/articles/bed1cc7b72aa5b732eb6cee7fe92987c482d...

  23. 279588 匿名さん

    >>279585:名無しさん
    1ルームじゃ独りでも狭くて…
    せめて2部屋欲しい。狭くて良いならアパートで。

  24. 279589 マンション掲示板さん

    マンションの高齢化ヤバい

    1. マンションの高齢化ヤバい
  25. 279590 名無しさん

    >>279582 職人さん

    同じ立地で戸建とワンルームマンション比べたら戸建の方が高いかもしれないが、
    同じ立地同じ広さならマンションが高い。

  26. 279591 通りがかりさん

    >>279587 匿名さん

    管理費すら払えないような貧乏人は戸建にして下さい。

  27. 279592 購入経験者さん

    >>279590 名無しさん
    庭、駐車場付きの平凡な戸建と90平米のマンション比べてもマンションのほうが安いでしょ。

    同じ広さで比べたら建築費の高い(でも耐震性は低い)マンションのほうが高くなるのは当たり前だが、そもそも戸建と同じ広さのマンションなんてほとんど無いし、庭と玄関からすぐ駐車場のあるマンションなんて無いからな。

  28. 279593 匿名さん

    >>279590 名無しさん
    >同じ立地同じ広さならマンションが高い。

    分譲マンションで戸建て並みの100㎡以上の専有面積がある物件は全体の1%ほどしかない
    用途地域も戸建とマンションでは異なるから、同じ立地同じ広さという仮定は非現実的

  29. 279594 匿名さん

    >庭と玄関からすぐ駐車場

    窃盗が隠れるのに都合の良いスペースですよね。
    しょぼい戸建てにありがちです。

  30. 279595 匿名さん

    >>279593 匿名さん

    郊外住まいの発想だと非現実的かもね。

  31. 279596 匿名さん

    >同じ広さで比べたら建築費の高いマンションのほうが高くなるのは当たり前だが

    そのとおり。住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建てに妥協。このパターンがほとんどです。

  32. 279597 評判気になるさん

    >>279596 匿名さん

    このコピペ貼るの何百回目?

  33. 279598 マンション検討中さん

    >>279595 匿名さん
    郊外でも普通の戸建並の120平米程度のマンションはあるよ。

    部屋の面積が広いと音もより伝わりやすくなっちゃうんだよな。

    コピペなら反論する必要もなくて言い切りで逃げられると思ってるんだろう。
    頭足りないから。

    馬鹿と運命共同体というのは大きなデメリット。

  34. 279599 匿名さん

    >>279598 マンション検討中さん
    >>分譲マンションで戸建て並みの100㎡以上の専有面積がある物件は全体の1%ほどしかない
    用途地域も戸建とマンションでは異なるから、同じ立地同じ広さという仮定は非現実的

    じゃあ、この発言撤回かな。

  35. 279600 匿名さん

    >>279546 デベにお勤めさん

    ここ15年戸建選んだ人は反省だね。
    将来を見る目がない。

  36. 279601 マンション検討中さん

    うちは正解だったけどね。
    地価だけで1.4倍。
    同じクオリティの上物にしても1000万以上必要そう。
    今ならとても買えない。

    そもそも売るための家じゃなくて家族で住むため家。
    独り身や子無し夫婦ならマンションでも良いかもしれないが。

  37. 279602 匿名さん

    >>279601 マンション検討中さん

    良い戸建て?を選択しましたね。
    うちの都心タワマンも購入時の2倍を超えてきました。
    どこまで上がるか楽しみです。

  38. 279603 マンション検討中さん

    >>279602 匿名さん
    売ったらどこに住むのやら…w

  39. 279604 周辺住民さん

    うちは7LDKだから5人には十分だが、いずれ子供がそれぞれ独立したら、広すぎるので持て余す。
    その時は、妻を説得して普段は妻名義の近所の戸建を拠点に夏は高原、冬は臨海の別荘、時々湘南の船上生活というジプシー生活かw
    今の家は地価も大分値上がりしたけど当然売るつもりはなく、将来分割で相続するまでは賃貸に出して働いてもらう。(港区のマンションや他のアパートは相続迄の子供達の住処かな)
    これまでも転勤中は一軒家も賃貸していたので大分稼がせて貰ったし(戻ってからもしばらく賃貸中で、自分達は只で一軒家の社宅住まいw)、人気のある土地ですぐ借り手もつくので、本当に先祖には感謝です。
    これまでマンション一戸、戸建一軒を売買したけど、家は資産価値の高い実家さえあれば鬼に金棒、将来も何の不安もなしw

  40. 279605 eマンションさん

    >>279603 マンション検討中さん

    国内何ヶ所かに別荘(敷地は1000坪以上)持ってますし、海外にもコンド(200㎡オーバー)数軒ありますし、日本は地震大国なんだから、常にスペア用意しておくのが都心富裕層のデフォですよ。郊外民さんの思考や経済力だと無理かもですが…w

  41. 279606 通りがかりさん

    オモロイw
    それぞれ、証拠となる固定資産税明細と別荘オーナーの証拠書類アップしてごらん。
    出した方を信用するからw
    マンション派はこれまでショボイスーパーのレシートと期限切れクレカ、くしゃくしゃの買物袋の商品タグしか出せないから、こりゃ見ものだわ

  42. 279607 マンション掲示板さん

    >>279605 eマンションさん
    毎度毎度馬鹿を晒す間抜けマンション
    それが自分じゃ気付かないんだろうね

  43. 279608 匿名さん

    購入して住むなら共同住宅より戸建てがいい

  44. 279609 周辺住民さん

    都心は飽き飽きだが、怖いもの見たさで一生に一度くらい千葉の団地に一人で住んでみたいもんだw 
    7LDKが嘘か否かは、分割でエビデンスを張り付けるから待ってなよ。
    それにしても自称タワマン富裕層爺さんは例によって言い訳というより、自分のことは棚に上げ、別キャラ使って重箱の隅みたいな人の揚げ足取りで誤魔化すのが毎度のパターンw
    あれだけ負けず嫌いなのに、クシャクシャ紙袋じゃなくて、都心の夜景とか別荘の広大な庭、プール付きのコンドなんかこれ見よがしに張り付けないのはどうしてかなw
    (自分の事はダンマリか、個人情報とか石丸や兵庫県知事みたいな嘘八百言いそう)
    ま、今時余程の富裕層以外、使いもしない200㎡級コンドに1箇所月3千ドルの管理費払う素人などいる筈ないか

  45. 279610 周辺住民さん

    昨日一仕事終えて今日はテレワークで暇だから張り付けて送付する
    7LDKが嘘か否かは、左下の建物(事情2階地下1階)の面積じっくり見ればわかるだろ
    因みに俺はモノよりコトを楽しむ主義だから、不動産の含み益に一喜一憂する程惨めでつまらない人間ではないよ

    1. 昨日一仕事終えて今日はテレワークで暇だか...
  46. 279611 マンコミュファンさん

    >>279603 マンション検討中さん

    子供が独立したら、もう少し狭い部屋へ買い換えると思います。広いと掃除も大変ですから。

  47. 279612 販売関係者さん

    広いと掃除が大変って数百平米の豪邸?
    そもそもマンションは基本的に狭い。

  48. 279613 匿名さん

    >>279595 匿名さん
    住みたい場所に家族構成に適した希望の間取りの100㎡以上の専有面積があるマンションは皆無。

  49. 279614 匿名さん

    >>279611 マンコミュファンさん
    >子供が独立したら、もう少し狭い部屋へ買い換えると思います。

    マンションは家じゃなく部屋だね

  50. 279615 口コミ知りたいさん

    >>279614 匿名さん

    そもそも、集合住宅高齢者の大半は子無し爺だよ。
    特養に入るか、入院しかないんじゃないかな

  51. 279616 匿名さん

    風俗店や特ア部屋があったりとマンションって賑やか。

  52. 279617 マンション検討中さん

    >>279613 匿名さん

    貴方の住んでる郊外の話でしょ。
    都心ならありますよ。

  53. 279618 eマンションさん

    >>279614 匿名さん

    部屋だとなんか問題あるんだっけ?

  54. 279619 評判気になるさん

    >>279617 マンション検討中さん
     
    早く賃貸から抜け出せるといいね

  55. 279620 口コミ知りたいさん

    今時都心の集合住宅を借りて喜んでいるなんて、子供も友人もいない田舎者か中国人位。

  56. 279621 匿名さん

    >>279617 マンション検討中さん
    住むなら都心より副都心の一低住だよ

  57. 279622 周辺住民さん

    >>279617 マンション検討中さん

    学歴や名声が金で買えないのと同様
    田舎出身者の君が、いくら都心に借りて住んでいたところで、田舎者の烙印は一生取れないよ。
    いい加減身を弁えなw

  58. 279623 マンコミュファンさん

    >>279622 周辺住民さん

    学歴はありますよ。名声はないかなあ。
    都心出身の都心タワマン(所有)住まいです。

  59. 279624 匿名さん

    >>279623 マンコミュファンさん

    口だけなら幾らでも言える 証拠もない
    学歴があっても平社員じゃ、しょうがないかw

  60. 279625 匿名さん

    >>279623 マンコミュファンさん

    でも田舎出身は否定しないのね(´∀`)

  61. 279626 匿名さん

    環八僻地の私大が妙なこと行ってるな

  62. 279627 匿名さん

    >>279626 匿名さん
    お前はまず日本語ちゃんと使えるようになろうな

  63. 279628 匿名さん

    >>279623 マンコミュファンさん
    都心出身くんの実家は戸建てか共同住宅どっち?

  64. 279629 匿名さん

    >>279627
    お前はその気色悪い長文やめろや
    誰からも相手にされない日常だからってさ

  65. 279630 マンション検討中さん

    >>279626 匿名さん

    腹話術ミエミエだよ。
    会社じゃ使えない三流公立爺さん♪

  66. 279631 評判気になるさん

    >>279625 匿名さん

    日本語読めますか?

  67. 279632 マンション検討中さん

    >>279624 匿名さん

    平社員でもないよ。

  68. 279633 匿名さん

    環八とか漁船とかいらんし

  69. 279634 匿名さん

    共同住宅はいつも戸建てとの住居比較から逃げて話をそらす

  70. 279635 匿名さん

    >>279628
    実家は団地

  71. 279636 匿名さん

    自称都心タワマン完敗決定ww
    出したくても嘘八百だから何にも出せないのねww

  72. 279637 匿名さん

    個人情報は一切出しませんよ。
    だって、出しても出さなくても、都心タワマンの快適な生活に変わりありませんので。

  73. 279638 匿名さん

    苦しい弁明 
    リアリティ感ゼロw

  74. 279639 匿名さん

    >>279638 匿名さん

    都心タワマンの快適生活は認めてるってことかな?

  75. 279640 購入経験者さん

    本当の富裕層の戸建さんもこれまで写真出しているけど
    特定できる個人情報は一切出していないよ

  76. 279641 匿名さん

    >>279639 匿名さん

    都心タワマン生活が羨ましいので個人情報出せということかと。

  77. 279642 匿名さん

    郊外で不便な生活してるって写真出されても可哀想としか思わない。

  78. 279643 名無しさん

    >>279642 匿名さん
    こんな苦し紛れの投稿ばかりなりw

  79. 279644 匿名さん

    >>279643 名無しさん

    まったく苦しくないよ。
    郊外の不便な生活にあこがれる人なんていないでしょ。
    住居選ぶなら都心一択です。

  80. 279645 匿名さん

    >>279641 匿名さん

    都心タワマン生活はみんなの憧れ妬みの対象なんでしょうね。

  81. 279646 匿名

    ここの自称タワマンさんはネットの拾い画像しか出てませんよ。

  82. 279647 匿名さん

    >>279646 匿名さん

    その拾い画像(?)の都心タワマン生活があまりに羨ましくて妬んでるんですね。

  83. 279648 匿名さん

    郊外戸建てさんは、都心タワマン生活に憧れてるから、その証拠出せって言うのかね。
    都心タワマン住まいにとっては、郊外の不便な生活なんてまったく興味ないので、その証拠出せなんて発想に至らないんだよね。

  84. 279649 戸建て

    >>279647 匿名さん

    タワマンであろうがマンションに興味がないです。

  85. 279650 匿名さん

    >>279649 戸建てさん

    そういう人は、都心タワマンに住んでる証拠出せなんて発想ないでしょw

  86. 279651 匿名

    >>279648 匿名さん

    でもきみタワマン違うし!
     
    タワマンに憧れてるの?

  87. 279652 兵庫県の戸建て

    >>279650 匿名さん

    いつも拾い画像上げてるから何してるの?って思ってるだけです。

  88. 279653 匿名さん

    >>279651 匿名さん

    きみタワマンに憧れてるの?

  89. 279654 匿名

    >>279653 匿名さん

    タワマンより戸建ての方が良いです。

  90. 279655 匿名さん

    >>279652 兵庫県の戸建てさん

    郊外戸建の不便な生活の画像に都心タワマン住みが感じてるのと同じ思いですねw

  91. 279656 匿名さん

    >>279654 匿名さん

    そう思う人もいると思いますよ。
    でも、一般的に、住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建てに妥協。これが一般的なんだよねw

  92. 279657 兵庫県の戸建て

    >>279655 匿名さん

    でもきみタワマン違うでしょ?

  93. 279658 匿名

    同じエリアならマンションより戸建ての方が高いですよ。

  94. 279659 匿名さん

    >>279657 兵庫県の戸建てさん

    タワマンに憧れてるんですか?

  95. 279660 匿名さん

    >>279658 匿名さん

    まあ、ワンルームマンションと4LDK戸建比べたら、戸建ての方が高いかもね。

  96. 279661 兵庫県の戸建て

    >>279659 匿名さん

    自分もタワマンには興味ないです。

    戸建ての方が良いですし、今の生活に満足してます。

  97. 279662 匿名さん

    >>279661 兵庫県の戸建てさん

    そういう人もいると思いますよ。
    でも、住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建てに妥協。これが一般的なんだよねw

  98. 279663 兵庫県の戸建て

    うちの地域ではマンションより戸建ての方が高いです。

    それより積水ハウスの注文住宅良いですよ。

    1. うちの地域ではマンションより戸建ての方が...
  99. 279664 匿名さん

    郊外の安い土地に建物にお金かけるのは・・・。
    お金どぶにすてるようなもの。

  100. 279665 兵庫県の戸建て

    キッチンハウスのオーダーキッチンも良いですよ。

  101. 279666 匿名さん

    都心タワマンの気にいっているところ
    ・高層なので眺望が良い。
    ・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
    ・高層なので虫が来ない(網戸不要)。虫苦手な人には特に良いと思います。
    ・高層なので空気がきれい(pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため)→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
    ・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
    ・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
    ・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
    ・ポーターサービス(車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる)。
    ・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
    ・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
    ・駅近。
    ・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
    ・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
    ・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
    ・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
    ・飲食店も豊富。妻も土,日,家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
    ・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
    ・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
    ・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
    ・第1種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
    ・宅配ボックスも便利。
    ・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
    ・各部屋専用の自転車置き場(鍵もかけられるから盗難の心配もない)
    ・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
    タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
    ・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

    賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
    住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

  102. 279667 匿名

    >>279666 匿名さん
     
    でもきみはタワマンではない。

  103. 279668 匿名さん

    >>279667 匿名さん

    タワマンに憧れてるの?

  104. 279669 匿名さん

    今日もタワマンへの妬み憧れをたくさん聞けて満足です。
    おやすみw

  105. 279670 匿名

    >>279666 匿名さん

    でもきみは拾い画像やスーパーの袋やレシートの画像しかアップ出来ない。

    何でだろう?

  106. 279671 匿名さん

    >>279666 匿名さん
    小さな子供や高齢者など家族目線の意見が無いから業者の意見に聞こえる
    タワマンは大規模災害に弱いからなし

  107. 279672 匿名さん

    マンション爆発!!
    やっぱり住人は…

    https://news.yahoo.co.jp/articles/efccca2b825a7e6ddbddb4dfccdfc322c54e...

  108. 279673 匿名さん

    風俗店もマンションだから可能だし、住人の質も悪い。
    それがマンションだから。

  109. 279674 匿名さん

    マンションの場合、同じ住居内の住人が危ない。
    最近はインバウンドでハズレが大杉

    https://news.ntv.co.jp/category/society/6ea33b08dd7d47e18718356c5e651a...

  110. 279675 検討板ユーザーさん

    >>279674 匿名さん
    子育てに向かない材料が増えたね

    同じ共同住宅に存在するのも問題だし、それを利用する輩が出入り出来るのも危ない。

  111. 279676 eマンションさん

    うちの都心タワマンは子供で溢れてるけどね。お友達も郊外戸建さんの子供より多いんじゃないかな。社会性を学べるので良いよね。

  112. 279677 匿名さん

    >>279675
    戸建でやったほうがバレにくいかもな

  113. 279678 匿名さん

    >>279663
    土居中は好きにすればいいと思うぞ

  114. 279679 匿名さん

    >>279662 匿名さん

    戸建は高くてマンションに妥協する人が99%

  115. 279680 匿名さん

    ここの自称タワマン爺さんって高齢独身みたいだね
    子供の話題もないし、文才もない。とにかく引出が浅すぎ。
    しかも賃貸だから組合の話題すら話せない
    港区の都営住宅の隠居暮らしだと思う

  116. 279681 匿名さん
  117. 279682 eマンションさん

    皆さんの好みに違いがあるのは理解だけど、一般的に言って都心タワマン生活は快適です。価格から明らかです。

  118. 279683 匿名

    >>279682 eマンションさん

    でもきみはタワマンと違うし。

    頭大丈夫か?

  119. 279684 口コミ知りたいさん

    >>279682 eマンションさん

    因みにうちのタワマンは、今、分譲時の価格の2倍以上になってます。なので妬み投稿あっても当然だと理解してます。と言うか妬みレスが心地よい。

  120. 279685 兵庫県の戸建て

    都内マンションは生活するには不便だと思うけど?

    都内タワマンに憧れてるのって、田舎育ちなんだなって思う。

  121. 279686 匿名さん

    >>279685 兵庫県の戸建てさん

    と兵庫の田舎育ちが妬んでます。

  122. 279687 兵庫県の戸建て

    >>279686 匿名さん

    ハイハイ(笑)

    一応神戸ナンバーです。

    1. ハイハイ(笑)一応神戸ナンバーです。
  123. 279688 匿名さん

    だから僻地は好きにしろ
    兵庫は新規タワマン禁止にしてむしろ貴重らしいぞ

  124. 279689 マンコミュファンさん

    >>279687 兵庫県の戸建てさん

    と神戸の田舎育ちが妬んでます。

  125. 279690 周辺住民さん

    うちは土地だけで8万倍になるなw
    https://denenchofu-ss.or.jp/history
    本宅だけでも売れば超富裕層の仲間入り♪

  126. 279691 マンション検討中さん

    >>279688 匿名さん

    同感です。
    神戸のような田舎なら好きにすれば良いと思う。

  127. 279692 周辺住民さん

    自称タワマン爺さんの妬みも中々心地よい

  128. 279693 周辺住民さん

    さて、梅雨明けだし、俺も明日は船でも出すかな 

  129. 279694 検討板ユーザーさん

    >>279692 さん

    都心タワマン住みですが一度も田舎暮らしの写真出せなんて言ってませんよ。興味ないので。

  130. 279695 通りがかりさん

    >>279687 兵庫県の戸建てさん

    カッコいいですね!
    これは何と言う車ですか?

  131. 279696 匿名さん

    こんな奴らがウヨウヨ住んでいるのがマンション。
    突然、近隣の部家が爆発とか恐怖でしかない。
    今後はマンション内の外国人や高齢者は間違いなく増加するんで、恐怖に怯えながら住みな!

    https://news.yahoo.co.jp/articles/6c513550a54a8efdb93283b315ec2a6e3d48...

  132. 279697 匿名さん

    共同住宅は住居の比較を立地や資産にすり替えて延々とレス
    共同住宅の住居としての固有の優位点をなにも語れない

  133. 279698 匿名さん

    >>279696
    隣家が家事の戸建てよりマシだろ
    感嘆符つけちゃったり
    こいつまんまサイコパスやな

  134. 279699 兵庫県の戸建て

    >>279695 通りがかりさん

    ランボルギーニのアヴェンタドールです。

  135. 279700 通りがかりさん

    >>279699 兵庫県の戸建てさん
    ランボ!
    よくマンションさんが画像盗用してアップする車ですね(笑)
    戸建さんはホントに持ってるんですね

  136. 279701 マンコミュファンさん

    >>279697 匿名さん

    不動産は立地9割だからね。
    郊外の安い土地に建物にお金かけるのはアホ。
    お金ドブに捨てるようなもの。

  137. 279702 匿名さん

    郊外でも地価上がり続けている場所はいくらでもある。
    虫並の単純思考だな。

  138. 279703 匿名さん 

    >>279701 マンコミュファンさん
    >不動産は立地9割だからね。

    どんな立地でも土地や建物の所有権がないマンションにお金をかけるのはアホ。
    お金ドブに捨てるようなもの。

  139. 279704 マンション検討中さん

    >>279702 匿名さん

    上がって当たり前の時代に上がってないところがあるってこと自体、郊外は終わってますよ。
    人口減、都心回帰、タワマンの登場で住居が縦に伸びてる、郊外に住む理由が年々無くなってる。

  140. 279705 検討板ユーザーさん

    >>279704 マンション検討中さん
    職場や学校があるのは都心だけじゃないですよ、田舎出さんw

  141. 279706 口コミ知りたいさん

    >>279705 検討板ユーザーさん

    郊外なら好きにすれば良いんじゃないw

  142. 279707 匿名さん

    ○○と煙は高いところに上りたがる
    強風や大規模災害に弱いタワマンに住みたがるのは○○か外国人

  143. 279708 マンション検討中さん

    >>279706 口コミ知りたいさん
    戸建からリアルランボ出て悔しいのぅwww

  144. 279709 匿名さん

    >>279705 検討板ユーザーさん
    部屋もおつむの容量も狭いから仕方が無いのです

  145. 279710 匿名さん

    今日もぽんこつ戸建の妬みがみっともないwww

  146. 279711 検討板ユーザーさん

    >>279704 マンション検討中さん
    このロジックだと日本終わってるだから都心も終わってるになるんだよ。
     
    都心は違うと言い訳したくなるよな。
    でもその答えは上がってる他の場所にも適用出来る。

    ほんとバカだよな。
    ゴミムシ。

  147. 279712 匿名さん

    >>279710 匿名さん

    郊外戸建てはゴミだし、より文化的な生活したいなら都心だねw

  148. 279713 匿名さん

    神戸ナンバーのランボって
    東京でいうと北関東のランボ珍走団みたいなものかな
    よく外苑で恥ずしいことやってるのよね

  149. 279714 匿名さん

    品川ナンバー以外恥ずかしくて東京走れない。

  150. 279715 口コミ知りたいさん

    >>279712 匿名さん
    ランボ戸建の圧勝だわw

  151. 279716 匿名さん

    >>279712 匿名さん

    どうみても、丸腰無一文の君の負け~w

  152. 279717 匿名さん

    >>279714 匿名さん

    八丈島も品川ナンバーだよ

  153. 279718 匿名さん

    そもそもここのタワマン大好き民は
    田舎出身の賃貸高齢爺さん只一人

  154. 279719 匿名さん

    >>279701 マンコミュファンさん

    マンション民はそもそも土地を持っていないのだから(敷地を共同で利用する権利だけ)
    立地を語る資格無し

  155. 279720 販売関係者さん

    >>279713 匿名さん

    六麓荘も夙川も芦屋も神戸ナンバー
    あんたも九州人なその価値くらい知っているだろ

  156. 279721 匿名さん

    >>279711 検討板ユーザーさん

    出典



    ポイントまとめてみました。
    マンションは価格上がる
    戸建は価格下がる
    格差ひろがる(都心は価格上がる、郊外下がる。)
    中心部の中古・リノベ市場盛り上がる。
    一方で郊外は戸建て価格、下がり始めてる。
    戸建は投げ売り、値引き。結構な値引き。
    マンションは値引きなし。
    マンションは築年数古くても管理がよく立地がよいものは上がってる。
    マンションは20年前と比べると分譲数3分の1。デベロッパーが駅近、都心など立地を厳選してる。
    結局1にも2にも3にも立地。立地さえ良ければ建物が少々しゃびーでも問題なし。
    戸建はコロナで一時、盛り上がったが今はデベロッパー値引きしてる。
    2050年にむけて全体としては30年かけて下がる。でも、人が減るとき、まんべんなく減るわけではない。ニーズの強いところは人が集まり下がらない。その他は下がる。

    納得です。

  157. 279722 匿名さん

    郊外戸建てを中古(できれば築浅)で探してます。
    丸の内の勤務地までドアtoドアで通勤1h以内。100㎡前後。駐車場1台。予算は1億円。お勧めありませんかね。

  158. 279723 検討板ユーザーさん

    >>279721 匿名さん

    要はマンションはいずれゴミになるっての結論だね

  159. 279724 評判気になるさん

    >>279721 匿名さん
    相変わらずのマンション業界のポジトーク
    マンション教の沖の話は聞くだけ無駄

  160. 279725 匿名さん

    マンションネガ派は東京オリンピック終わったら下がるって言ってたよねw

  161. 279726 評判気になるさん

    >>279721 匿名さん
    >2050年にむけて全体としては30年かけて下がる。でも、人が減るとき、まんべんなく減るわけではない。ニーズの強いところは人が集まり下がらない。その他は下がる。

    これ、都心に限らない話。
    わざわざ動画出してきて反論したつもり?

    ほんとバカ。

  162. 279727 匿名さん

    >>279726 評判気になるさん

    ちゃんと見ました?ニーズの強いところって都心駅近大規模タワーって言ってますよ。で、そういうところは下がるところか、価格維持または上昇、その他のエリアと格差広がるって。

  163. 279728 eマンションさん

    >>279727 匿名さん
    とポジトーク信者が申しております

  164. 279729 匿名さん

    >>279728 eマンションさん

    ネガさんは東京オリンピック終わったら下がるって言ってたけどね。

  165. 279730 匿名さん

    因みにうちのマンションは都心駅近大規模タワーですw

  166. 279731 匿名

    >>279730 匿名さん

    自称タワマンさん

    早く買えると良いですね。(笑)

  167. 279732 匿名さん

    >>279731 匿名さん

    都心タワマン羨ましいの?

  168. 279733 匿名さん

    タワマンを良しとする情弱なんて皆無だろ?
    日本人でタワマンが好きなのはバカか老人だけw

  169. 279734 匿名さん

    タワマンは災害に弱いから買っちゃダメ
    住むなら賃貸でじゅうぶん

  170. 279735 通りがかりさん

    >>279727 匿名さん
    ほんとに頭悪いんだな。
    郊外でも上がるところは必ず出てくる。

    日本で人が住む場所、働く場所は都心だけじゃない。

    虫並みの単細胞。

  171. 279736 匿名

    そもそもマンションに憧れるのは田舎者だけ。

    田舎育ちは都心で戸建ては99%購入出来ません。

  172. 279737 匿名さん

    都心タワマンへの妬み、もっとちょうだいw

  173. 279738 匿名さん

    地方出身の都会に憧れる人以外共同住宅のマンションなんか妬まないだろ
    都会の広い戸建て育ちは家族でマンションに住む生活など憧れない

  174. 279739 匿名さん

    ここで一句。
    妬んでないはずなのに住んでる写真出せという。

  175. 279740 匿名さん

    >>279738 匿名さん
    田舎の広い戸建で育っても住む気にはならないよ。38坪の家でも手狭に感じる。

    タワマンに憧れる気持ちが全く理解出来ないし、勝手な偏見だけど、チャラチャラした犯罪者とかああいう場所に住みたがっていそうなイメージ。
    高級とされるタワマンに何度かお邪魔したことあるけど外出面倒臭いし、生活面でも不便そうだし、何かあって逃げ遅れたら死ぬ。
    眺めだけは良いよね。

  176. 279741 匿名さん

    都心タワマンの気にいっているところ
    ・高層なので眺望が良い。
    ・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
    ・高層なので虫が来ない(網戸不要)。虫苦手な人には特に良いと思います。
    ・高層なので空気がきれい(pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため)→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
    ・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
    ・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
    ・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
    ・ポーターサービス(車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる)。
    ・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
    ・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
    ・駅近。
    ・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
    ・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
    ・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
    ・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
    ・飲食店も豊富。妻も土,日,家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
    ・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
    ・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
    ・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
    ・第1種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
    ・宅配ボックスも便利。
    ・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
    ・各部屋専用の自転車置き場(鍵もかけられるから盗難の心配もない)
    ・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
    タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
    ・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

    賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
    住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

  177. 279742 入居済みさん

    >>279741 匿名さん

    でもきみはタワマン違うし。

    頭大丈夫?

  178. 279743 匿名さん

    >>279742 入居済みさん

    タワマン羨ましいの?

  179. 279744 匿名

    >>279741 匿名さん

    戸建てのランボルギーニは羨ましいです。
    タワマンは正直興味ないです。

  180. 279745 匿名さん

    >>279744 匿名さん

    そういう人が増えると都心タワマンが安くなって
    タワマンライフを手軽に手に入れらる時代くるかも。

  181. 279746 匿名

    都内マンションで世帯年収2000万円以下なら

    地方都市で世帯年収1200万円位の戸建ての方が良い生活出来ると思います。

  182. 279747 匿名さん

    地方都市なら何でも安いから好きにすれば良いんじゃないかな。

  183. 279748 匿名さん

    >>279746 匿名さん
    リーマン2馬力だと2000万がずっと続く訳じゃないから難しいんだよね

  184. 279749 匿名さん

    >>279748 匿名さん

    1馬力だと0馬力になるリスクあるよね。

  185. 279750 匿名さん

    >>279749 匿名さん
    誰でもね
    だからリーマンじゃなく資産持ちが最強なんだよね

  186. 279751 匿名さん

    >>279750 匿名さん

    じゃあ、1馬力より2馬力が結論で。

  187. 279752 口コミ知りたいさん

    >>279737 匿名さん

    本気でそう思っているの?

  188. 279753 名無しさん

    >>279743 匿名さん

    只でも住むことはありません。
    特に都心はいろんな意味で不便だし何もないから。

  189. 279754 マンコミュファンさん

    >>279751 匿名さん
    スレ的にどーでも良いと

  190. 279755 マンコミュファンさん

    このスレで戸建さんはランボでマンションは徒歩?(笑)

  191. 279756 匿名さん

    >>279739 匿名さん

    妬んでいたら最初からこんなスレ見るわけ内だろ
    焚きつけるとどんどん調子に乗る自称都心大好き田舎者を
    とことんからかっているだけだよ

  192. 279757 匿名さん

    >>279756 匿名さん

    調子に乗せてくれてありがとうw
    都心タワマン自慢できて嬉しいです!
    しかも10年住んで価格2倍以上ですからね。
    笑いが止まりません。

  193. 279758 周辺住民さん

    >>279693

    予定通り船を出しました
    今日は猛暑日だけど、海上はこの時期には珍しく風もあり意外と涼しく、ドジャー張ってツーポンで楽しみました
    快走後シャワー浴びた後に飲むビールと寿司がまた旨い(帰りは娘が運転w)
    集合住宅爺さんは全室南窓のダイレクトFIXウィンドウで日光を思う存分浴びて
    快適にお過ごしでしょうかw

    1. 予定通り船を出しました今日は猛暑日だけど...
  194. 279759 匿名さん

    100万もしない漁船
    載せてなんか意味あるの?

  195. 279760 評判気になるさん

    >>279758 さん

    自慰

  196. 279761 兵庫県の戸建て

    暑いので海で遊びましょう。

    1. 暑いので海で遊びましょう。
  197. 279762 評判気になるさん

    >>279759 匿名さん

    マリーナの月々の係留費だけでも
    君の給料より高いよw

  198. 279763 匿名さん

    >>279761 兵庫県の戸建てさん

    うちの会社でウェイクボードのプロ(?)いるよ。
    もちろん都心住みです。

  199. 279764 匿名さん

    >>279761 兵庫県の戸建てさん

    拾い画像

  200. 279765 匿名さん

    マンション民にはマリンスポーツなんかする余裕も無さそうだな
    せいぜい知合い自慢だけw

  201. 279766 匿名さん

    汚ボートでコンビニ飯か
    冴えないねぇ
    灼熱サーキットでランチの私も人の事言えないけどなw

  202. 279767 兵庫県の戸建て

    >>279764 匿名さん


    ん?

    何処に落ちてました?

    1. ん?何処に落ちてました?
  203. 279768 匿名さん

    >>279767 兵庫県の戸建てさん

    貴方って証拠ないでしょ。
    拾い画像です。

  204. 279769 匿名さん

    >>279768 匿名さん

    あんたの負けだよ 見苦しいから止めとけ

  205. 279770 匿名さん

    >>279769 匿名さん

    証拠示せないんだね。
    残念w

  206. 279771 匿名さん

    ランボにウェイクボードすべて架空。
    そうでないっていうなら、SNSくらい示してもらわないとね。

  207. 279772 周辺住民さん

    >>279770 匿名さん

    マンション民は買物袋と期限切れクレカ以外、家に関する何の証拠も出していないだろ
    おねだりする知事じゃあるまいし、まずはあんたの自慢のモノ出したら?

  208. 279773 匿名さん

    「わ」ナンバーのアヴェンタドール。

  209. 279774 周辺住民さん

    自分じゃ何も出せないくせに文句ばかり言う小男は
    女性に嫌われるよw

  210. 279775 匿名さん

    >>279774 周辺住民さん

    出せないなら無理しなくていいよ。

  211. 279776 兵庫県の戸建て

    わナンバーではないですね。(笑)

    1. わナンバーではないですね。(笑)
  212. 279777 匿名

    いつも拾い画像なのは、自称タワマンのマンション民じゃん。

  213. 279778 マンコミュファンさん

    >>279775 匿名さん

    俺が今まで一番証拠あげているだろ
    寝ぼけたこと言うなよ

  214. 279779 通りがかりさん

    >>279776 兵庫県の戸建てさん
    マンションさん悔しくてたまらない画像ですね(笑)

  215. 279780 兵庫県の戸建て

    同じ板ですが

    一致しました?

    1. 同じ板ですが一致しました?
  216. 279781 マンコミュファンさん

    >>279776 兵庫県の戸建てさん

    わですね。

  217. 279782 名無しさん

    >>279781 マンコミュファンさん
    悔し過ぎて「ね」が「わ」に見える病気ですねw

  218. 279783 匿名さん

    田舎のひとがんばってーw

  219. 279784 匿名

    >>279781 マンコミュファンさん

    乗りたかったらレンタカーもありますよ。

    1日41万円ですが。

    1. 乗りたかったらレンタカーもありますよ。1...
  220. 279785 マンコミュファンさん

    レンタカーってバレて恥ずかしい限り。

  221. 279786 匿名

    >>279785 マンコミュファンさん

    神戸ナンバーのアヴェンタドールのレンタカーはないですけどね。

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