住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 278801 マンコミュファンさん

    >>278800 匿名さん

    やっと価値=価格を理解いただけたようですね。
    不動産に割高だったり割安だったりなんてないんですよ。不動産は価格なり。昔から言われている格言です。

  2. 278802 匿名さん

    金額だけではなく対価の価値を見極めないといけない
    同じ金額でも共同住宅の価値と戸建ての価値は違う

  3. 278803 匿名さん

    >>278802
    話の通じないヴァカ

  4. 278804 匿名さん

    >>278803 匿名さん
    窮すると揶揄中傷しかないマンション
    戸建てと共同住宅の価値は同じじゃない

  5. 278805 周辺住民さん

    そもそも価値とは相対的なモノ
    俺のような都会嫌い(盛り場嫌い、お酒嫌い、オフィス仕事嫌い、アスファルト嫌い)にとって、都心に住むのは拷問でしかない
    しかも俺は高所恐怖症かつ閉所恐怖症なので、集合住宅に住むのは禁固刑に等しい
    しかも金銭的には余裕がある(地主のため生涯付き百万以上の不労所得有り)ので
    都心で働く必要は無い
    そんな俺はアマンの最上階に住むくらいなら、100㎡未満で駅徒歩30分で郊外でも戸建を選ぶ。
    逆に、番町の100㎡の戸建と自然に溢れた郊外駅遠の200㎡タワマンだと迷うところだが、高所に住むなら番町の戸建を選ぶ。
    これが俺の価値観。

  6. 278806 通りがかりさん

    >>278797 マンション検討中さん
    価格=価値=需要だからね。
    特に中古。

  7. 278807 通りがかりさん

    >>278802 匿名さん
    >>278805 周辺住民さん
    あんたの感想はどうでもいい。

  8. 278808 匿名さん

    都内でも中古マンションの成約価格はお安いですね

  9. 278809 周辺住民さん

    >>278807 通りがかりさん

    あんたの意見もどうでもいい 気に触ったかww

  10. 278810 匿名さん

    同じ価格なら共同住居より戸建てを買う

  11. 278811 名無しさん

    >>278806 通りがかりさん

    おっしゃる通り。
    不動産は価格なりです。

  12. 278812 名無しさん

    同じ価格なら戸建が良いって人がいることは理解するけどマイナー意見だよね。メジャーなら戸建の方が価格高くなるので。

  13. 278813 坪単価比較中さん

    長者番付上位陣を見渡しても主流は戸建。
    タワマンは、個人じゃ土地が買えない人でも都心に住みたい我が儘な人を一網打尽に収容する妥協の産物。

  14. 278814 匿名さん
  15. 278815 匿名さん

    >>278812 名無しさん
    三大都市圏の注文戸建ての平均価格はマンションより高額

  16. 278817 周辺住民さん

    >>278816

    クズに言われる筋合いはない
    嫌なら消えろ クズ

  17. 278818 口コミ知りたいさん

    >>278814 匿名さん

    値段だけで買う、それこそ脳みそ空っぽな認知症爺さんがいるからな

  18. 278819 名無しさん

    >>278815 匿名さん

    同じ広さだとマンションが高いけどね。

  19. 278820 口コミ知りたいさん

    山手線の外に出たことのないお上りの集合住宅民に、小学生向け社会勉強だw
    駅から渋谷や目黒へ10分だが静かな町だよ 
    https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=cHf8hMg6VCw

    相当古く広さも平均的だが、中身は偶々見る機会がないだろうからオマケだ
    たまに売りに出た古家物件はこんな感じ(石原邸や鳩山邸も近い)↓ 

  20. 278821 匿名さん

    >>278819 名無しさん
    戸建てと同じ100㎡超のマンション区画は全体の1%以下
    住みたい土地に希望する間取りのマンションが存在する可能性なし
    広さに合わせて立地を変えるのは愚行

  21. 278822 周辺住民さん

    >>278819 名無しさん

    素人が3階建安普請のミニ狭小住宅をライバルと思うなら、確かにそうだろうな
    しかしプロの鑑定士や業者は同じ番地のマンションの壁芯面積と同じ番地で同じ土地面積の二階建戸建を比較する。
    但し戸建は工法と材質で2,3倍は違うのでそれも加味し、更には管理修繕費費、新築時/30年後/50年後それぞれの減価償却後まで想定してトータルで評価する。
    都心郊外係わらず、マンションが勝てる要素は全くない

  22. 278823 eマンションさん

    >>278821 匿名さん

    住みたいエリアがある。
    家族構成から必要な広さがある。
    マンションは予算オーバー。
    戸建に妥協。これが一番多いパターンだね。
    価格から明らか。

  23. 278824 eマンションさん

    郊外の安い土地で建物にお金かけるのはアホ。
    お金、ドブに捨てるようなもの。

  24. 278825 マンション比較中さん

    >>278823 eマンションさん
    妥協してマンションというのが日本の現実ですよ。
    同じエリアなら戸建のほうが数千万円は高くなる(マンション派は狭小戸建と比較したがるけど、駐車場と庭がある家なら最低でも150平米以上、理想的には200平米以上は必要)

    住まいに必要なのは家の中の広さだけじゃない。
    特に子供のいる家庭では音の問題が重要。音が伝わる構造は毎日家の中で気を遣う。
    子供にとっては庭で遊んだり、家庭菜園や花壇で植物を育てるのも良い刺激になる。

    家族で住むなら共同住宅より戸建て。
    職場が都内だったりするとサラリーマンでは近場に並の戸建を買うのはほぼ無理。

  25. 278826 匿名さん

    バブルなマンションは投機物件。
    不動産とは言えないから価格なりでもない。

  26. 278827 匿名さん

    中国のマンションみたら価格なりとか言えませんな~(笑)

  27. 278828 eマンションさん

    不動産としての価値があるから投機のの対象になるわけで、不動産としての価値のない郊外物件なんかは当然見向きもされない。

  28. 278829 匿名さん

    150平米ぐらいの家に住んでるが、子供など家庭菜園や花壇の手入れのような話などしても全く興味を示さず、帰って来て30秒で家を出て男女友達と公園等で遊んでる。二度と味わえない仲間と過ごす時間は最高だ、非常に健全。
    家庭菜園、花壇手入れなどジジィ臭く、むしろコミュ症にならないか心配だ。時代は変わってくんだなと常々思う。

  29. 278830 通りがかりさん

    ついに中古マンション価格が下がり始めた…頭金ゼロで住宅を購入したパワーカップルを待ちうけるローン地獄
    https://trilltrill.jp/articles/3680694

  30. 278831 マンション検討中さん

    >>278818 口コミ知りたいさん

    安いからって郊外物件にしたら後悔しますよ。安物買いの銭失い。

  31. 278832 匿名さん

    >>278823 eマンションさん
    住みたいエリアがある。
    家族構成から必要な広さがある。
    マンションには必要な広さの物件がない。
    広い土地を購入して注文戸建てを建てる。これが一番多いパターンだね。
    マンションより土地+注文戸建ての平均価格の方が高額な事から明らか。

  32. 278833 口コミ知りたいさん

    >>278821 匿名さん

    郊外にお住まいなんですね。
    残念w

  33. 278834 匿名さん

    副都心エリアです

  34. 278835 評判気になるさん

    >>278829 匿名さん
    簡単な野菜を種から育てるとスーパーで買ったの違って楽しく収穫して喜んで食べるよ。
    落ち葉集めとか草取りとか家の手伝いもやらせる。
    コミュ障は先天的要因が大きそうだが。

    うちはまだ小さいから近所の同級生とプールで遊んだりもしているよ。
    用意と片付けは大変だけどね。
    たまに友達の家で遊ぶというのは格別な楽しさみたいだよ。
    マンションだと自宅に数家族呼んで遊ぶというのはなかなか難しそう。

  35. 278836 周辺住民さん

    >>278823 eマンションさん

    マンションに妥協の間違いでは

  36. 278837 周辺住民さん

    うちも戸建だから俺自身も子供達も、近所の同級生と一緒に徒歩や自転車でアチコチ遊び回っている。
    (多摩川台、宝来、せせらぎ公園、洗足池、林試の森、等々力渓谷、多摩川兵庫島、駒沢公園、九品仏境内などがテリトリー)
    小学校高学年になると銀座のデパートや渋谷のセンター街、原宿のプールやスケート、新宿の高層ビル等に塾帰りに立ち寄ったり、中学では高尾山登ったり湘南で乗合船の釣りしたり。今も昔も行動パターンは似ている。
    多分山の手線内から外に出たことない子無し爺さんより子供の頃から行動半径は広い。
    ただうちの親爺を含め伝統的に海外留学組も多く、家に留学生を交換留学でホームステイさせたり、従姉妹もボストンのコンサルで仕事をしているので、子供達が国内に見切りをつけ高報酬の海外に出たがり、親としては痛し痒しといったところ。

  37. 278838 周辺住民さん

    >>278824 eマンションさん

    君は学歴も人脈も家もないから幸せな家庭を嫉妬しているのかな
    実社会では彼女どころか友達の一人もいなさそうだが
    まずは仕事を見つけ、社会の信用を得るところからだなw

  38. 278839 周辺住民さん

    >>278833 口コミ知りたいさん

    山出しの賃パン集合住宅民ですか
    まあ頑張ってね

  39. 278840 評判気になるさん

    マンション

  40. 278841 匿名さん

    共同住宅をマンションと呼び変え、価値が高いから高額と叫んでも共同住宅の本質は変わらない
    戸建てイメージを強調して邸宅を騙るマンションはあるが、マンションや共同住宅風を強調してPRする戸建てはない

  41. 278842 匿名さん

    大地震とか来たらマンションは自宅避難できますか?
    避難所は受け入れるキャパ無いんで(笑)

  42. 278843 検討板ユーザーさん

    >>278841 匿名さん

    高級マンション仕様を戸建で実現
    https://www.j-urban.jp/advantage/

    所詮、戸建だけどね。

  43. 278844 匿名さん

    郊外の安い生活力説されてもね。
    安い生活を好む人がいるのも一定数いるのは理解するけど、
    マイナー君だよねw。だって安いんだから。

  44. 278845 周辺住民さん

    >>278844 匿名さん

    でも君の住んでいるマンションの5倍程度じゃ、俺の家は買えないよ

  45. 278846 デベにお勤めさん

    >>278843 検討板ユーザーさん
    他のHMの高価格モデルと違いがある様に見えないが、高級マンションと比べても断然、その戸建のほうが良いじゃん。

    音の問題は高級マンションでも平凡な戸建を超えられないよな。

  46. 278847 周辺住民さん

    >>278844 匿名さん

    君が異常な都心フェチなのは分かったよ
    けど、都心ってどこ? 
    番町や永坂町、檜町辺りの百坪クラスの戸建ならそりゃ自慢していいよ
    まさか一つ屋根の下に集団で生活する集合住宅? あり得ないよねw

    当然だけど、出生地も都心だよね(俺は広尾で生まれ、麻布で育ったけど)
    どこの小学校? 永田町小? 麹町?

    勤務地も都心に拘るなら、丸の内、大手町、虎ノ門、麹町、九段、霞ヶ関の上場もしくは公務員だよね (俺は丸の内の上場企業だけど)
    え、違うの?

    こどもはどこの学校に通っているの?
    幼稚舎、筑駒、 渋幕、 麻布?
    え、まさかいい歳して独身じゃないよね


  47. 278848 eマンションさん

    >>278845 周辺住民さん

    不動産は価格なりなので本当にうちの都心タワマンの5倍なら良い家だと思いますよ。

  48. 278849 匿名さん

    >>278843 検討板ユーザーさん
    マンション用に格安で大量購入した規格品の住設機器の在庫を戸建てに流用しただけ
    ものは言いよう

  49. 278850 名無しさん

    >>278849 匿名さん


    この発言の間違いを指摘しただけですよ。
    >戸建てイメージを強調して邸宅を騙るマンションはあるが、マンションや共同住宅風を強調してPRする戸建てはない

  50. 278851 匿名さん

    集合住宅の究極系。
    要は戸建てなんだよな。
    ただ壁や床を共有して住むか住まないか。

    1. 集合住宅の究極系。要は戸建てなんだよな。...
  51. 278852 匿名さん

    マンション用の住設が欲しくてこのHMの戸建てを選ぶモノ好きはいない。

  52. 278853 匿名さん

    一戸建ての庭への憧れなんてのはマンション野郎しか無いよ。

    集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

    https://interior-book.jp/86622

  53. 278854 マンション検討中さん

    >>278843 検討板ユーザーさん

    そもそも住友不動産ってハウスメーカーだっけ?

  54. 278855 マンション掲示板さん

    >>278843 検討板ユーザーさん

    マンション真似しても眺望もないし、コンシェルジュいないし、24h有人警備もない。

  55. 278856 マンション検討中さん

    >>278850 名無しさん

    戸建の発言はいい加減だからね。

  56. 278857 匿名さん

    眺望?
    隣のベランダと繋がった景色(笑)

    1. 眺望?隣のベランダと繋がった景色(笑)
  57. 278858 匿名さん

    隣の部屋に喫煙者とかゴミ部屋とかあったら終わりだな~

  58. 278859 評判気になるさん

    >>278857 匿名さん

    戸建てのゴミ屋敷は周りにも迷惑かけますね。

  59. 278860 検討板ユーザーさん

    >>278855 マンション掲示板さん

    いずれも興味なし。必要も無し。

  60. 278861 マンション掲示板さん

    >>278859 さん

    ゴミ屋敷なんかレア。
    でも、マンションのゴミ倉庫の汚さは、ごく普通。

  61. 278862 匿名さん

    >>278856 マンション検討中さん

    君のいい加減さにはかなわない。

  62. 278863 匿名さん

    >>278854 マンション検討中さん
    住友不動産は戸建てのHMでもある

  63. 278864 匿名さん 

    これから盛夏をむかえマンション共用部の敷地にある大規模ゴミ集積場は惨憺たる状況
    害虫やネズミの**を敷地内に抱えているようなもの

  64. 278865 匿名さん

    戸建ての場合、マンションみたいに繋がって無いからね。
    ベランダは共有、上下水道や電気配線、床や天井、壁まで共有のマンションじゃゴミ部屋なんてあったら臭くてたまらん(笑)

  65. 278866 匿名さん

    >戸建てイメージを強調して邸宅を騙るマンションはあるが、マンションや共同住宅風を強調してPRする戸建てはない

    この間違いが証明されました。
    まずは戸建てさん土下座だね。

  66. 278867 匿名さん

    >>278865 匿名さん

    戸建のゴミ屋敷
    0:30
    強烈なにおいが辺りに漂っていました。

  67. 278868 坪単価比較中さん

    >>278867 匿名さん

    自慢している場合じゃないだろ
    片付けろよ

  68. 278869 購入経験者さん

    >>278866 匿名さん

    何言ってんの?その通りじゃん 

  69. 278870 匿名さん

    >>278864 匿名さん

    >>278867 匿名さん
    1:00 ハエや蚊が群がっていました。
    1:18 ネズミが四六時中います
    1:20 もッと酷いのは毎日のようにカラスがすごい
    戸建のゴミ屋敷はスケールが違うね。

  70. 278871 匿名さん

    >>278866 匿名さん
    どこに共同住宅風を強調してアピールした戸建があるんだ?

  71. 278872 匿名さん

    >>278854 マンション検討中さん

    見苦しい。

  72. 278873 坪単価比較中さん

    <自称高級マンションの日常風景> 
    24時間、生ゴミにペット糞尿ゴミの出し放題が自慢ですw
    当然だけど、夜は大小の黒い物体が縦横無尽に走り回り、しかもゴミ庫までが遠く内廊下で残り香も気になり、人目も憚れる。
    当然奥さん連中はゴミ出しを嫌がるから、ゴミ出しはほぼ旦那の仕事らしいw

    1. <自称高級マンションの日常風景24時間、...
  73. 278874 周辺住民さん

    >>278867 匿名さん

    数百万に1つの事例出されてもな

  74. 278875 匿名さん

    >>278873 坪単価比較中さん

    >>278867
    これ見たあとに見ると整理されているように見える。

  75. 278876 坪単価比較中さん

    >>278873 坪単価比較中さん

    うちが以前住んでいた都心マンションはまさにこれです
    特に外国人の出すゴミは無分別で理屈が通用しないから
    掃除スタッフがいつも嘆いていました

  76. 278877 坪単価比較中さん

    戸建は一都道府県に1,2軒レベルのレアな話
    マンションの場合は共通した普遍的な問題 
    ここが違う

    「マンションで起きる住民の「ごみ問題」判例や相談先、バレない対処・解決方法は?」https://atliving.net/topic/column/step0227/

    ※バレないというのは、もしゴミ問題が発覚するとマンションの風評価値が著しく低下するから、売る人も不動産業者もゴミ問題を抱えていることが世間にバレないよう隠し通すという問題。 これは殆どのマンションが抱えている
    なお、事故事件物件や○暴・モンスター住民問題も同じ位沢山マンションで抱えている 特に都心はほぼ100%に近い

  77. 278878 匿名さん

    ごめん。これ見せられた後に何言われても可愛くみえる。

    >278867

  78. 278879 評判気になるさん

    マンションオーナーには、様々な悩みがつきもの。その中でも特に多く聞かれるのが、「誰かがマンションのゴミ捨て場に粗大ゴミを勝手に置いて放置されたままになっている!」という悩みです。
    https://www.fukuoka-katazuketai.com/info/coarse_dust_left/

    マンションって、こんな問題もあるのか 無尽蔵だなw

  79. 278880 評判気になるさん

    >>278878 匿名さん

    あんたの実家だろ 

  80. 278881 匿名さん

    >>278880 評判気になるさん

    youtube検索したらもっと酷い戸建てのゴミ屋敷ありましたよ。
    あまりに酷くて載せられない。

  81. 278882 評判気になるさん

    ”マンションの階段の踊り場に3日に2回ほどの頻度で男性が立ち小便してる痕跡があります。7階と8階の間の踊り場で同じ場所でです。
    そこを運動で一日一回通るのでやめて欲しいのですが、どうすればよいでしょうか?”
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14251626819

    ”友人がマンションで立ちションをしていたところ、マンションの管理人に見つかり、上に報告しますと言われたらしいです”
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1496887924

    マンション無間地獄だな

  82. 278883 ご近所さん

    {マンションの上階からゴミが降ってくるんです…直接は言わない方がいいのでしょうか?}
    https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13...

    最早この程度では驚かないな。戸建ではあり得んが

  83. 278884 匿名さん

    >>278867 匿名さん

    閑静な住宅街!
    ぷっw

  84. 278885 買い替え検討中さん

    マンションの共用部分に私物が放置……
    https://mansionlife.jp/article/mansion-kyoyububun-shibutu

    最早マンション民には、道徳とか社会のルールというものが
    存在しないということか

  85. 278886 坪単価比較中さん

    あなたはこれでも、マンション住民を信用できますか
    私はできません

  86. 278887 匿名さん

    >>278884 匿名さん

    閑静な住宅街には
    強烈なにおいに、
    ハエや蚊が群がっていて、ネズミが四六時中走り回っていて、
    毎日のようにカラスが飛んでくるのね。

  87. 278888 匿名さん

    閑静なマンションは存在しない
    マンション住民の罵詈雑言が凄まじい
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  88. 278889 匿名さん

    これからマンションを買う方は営業トークに騙されないように

    分譲マンションの遮音性能の現実について
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133385/

  89. 278890 匿名さん

    >>278887 匿名さん

    ハエで思い出したけど、うちの都心タワマンは虫あがってこないので、
    網戸なしです。
    サッシ開けた時の解放感が違うんだよね。網戸ありなしで。

  90. 278891 匿名さん

    >>278872 匿名さん

    よっぽど悔しかったんでしょw

  91. 278893 匿名さん

    ゴミ問題は戸建てのほうが深刻だろう
    酷いときは建物にとどまらず地域に害をもたらすわけだから

  92. 278894 周辺住民さん

    ゴミ屋敷などという、交通死亡事故より桁違いに少ない話をしても意味が無い
    そんなこと心配したら、戸建に住む奴は誰も居なくなる
    自分の父母やご先祖を貶めるだけだ
    構造的に欠陥だらけの集合住宅を買う奴の方が、余程強心臓と言わざるを得ない
    ま、理屈の通じないマンション民に行っても無駄かw

  93. 278895 口コミ知りたいさん

    >>278890 匿名さん

    虫も寄りつかない過酷な環境ということですね

  94. 278896 口コミ知りたいさん

    >>278892 匿名さん


    軽トラしか運転したことのない農家出身が申しておりますw

  95. 278897 匿名さん

    マンションボロボロやん

  96. 278899 匿名さん

    お金持ちはやはり山手線外側の高台で決まりだね

    年収1000万以上のアッパー層はどこに住んでいるのか?
    https://limo.media/articles/-/5685?utm_source=infoseek&utm_medium=refe...

  97. 278900 匿名さん

    YouTube検索したら騒音やらゴミ部屋やら、マンションばかりで泣けてくる…

  98. 278901 匿名さん

    >>278890 匿名さん
    タワマンは風が強くて窓が開けられない
    風切り音もうるさいし常に微妙に揺れ続けるのも嫌

  99. 278902 eマンションさん

    タワマン高層階は、首都圏直下型地震は勿論、停電したらアウト。
    非常用エレベーターもすぐ使えなくなるし、年寄りには死刑宣告されたも同然。
    タワーリングインフェルノとかダイハード1、911の崩壊シーンを見た人は、誰も住まない。

  100. 278903 口コミ知りたいさん

    もう完全に時代遅れ!?タワーマンションを買って人生終了した人の末路


  101. 278904 匿名さん

    晴海フラッグは敷地入り口からの駅まで徒歩16分計、棟によっては更に遠くエントランス入ってからも距離があれば自宅玄関から電車ドアまでは30分。
    アホみたいな立地w

  102. 278905 坪単価比較中さん

    https://x.com/bucomi/status/1805046904113541325?s=61

    他スレにもあったけど、ハルフラは雨が降ると水が染み出すらしい 

  103. 278906 マンコミュファンさん

    >>278905 坪単価比較中さん

    マジか!

  104. 278907 匿名さん

    はるふらは利便性が悪い都心の僻地で地盤が埋め立て低地のマンション
    自然災害の影響をうけやすい場所だし、ライフラインが長期間途絶したら自室避難生活も困難そう

  105. 278908 匿名さん

    マンションって新築なのになんで煩いんだよ…

    https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0a50be1f44d715d0695c18ee4774b...

  106. 278909 通りがかりさん

    一戸建てなんて買ってる(建ててる)場合ではないですね。

    売却益1,000万円超が半数以上も「もっと高く売れたかも」の後悔もータワマン売却に関する意識調査結果レポート
    https://www.homes.co.jp/satei/media/entry/tower_mansion_survey2024

  107. 278910 匿名さん

    そうですね。
    僻地の戸建て買ってる場合じゃないですよ。
    タワマンで売却益1000万では失敗例ですよ。
    一部利確しましたがとりあえずタワマンだけでまだ1.5億ぐらいは含みでてます。
    最近残念なのはパコ虎ですね。
    上昇率すごいそうです。ほしかった~~

  108. 278911 匿名さん

    4000万以下のマンションスレで儲け話とはマンション民の程度が知れる

  109. 278912 購入経験者さん

    >>278909 通りがかりさん

    今時、マンションなんて買っている場合じゃないですね

    ついに中古マンション価格が下がり始めた…頭金ゼロで住宅を購入したパワーカップルを待ちうけるローン地獄
    https://president.jp/articles/-/82704

  110. 278913 匿名さん

    今後マンションはゴミカス同然の集合住宅団地と化すw

  111. 278914 購入経験者さん

    >>278910 匿名さん

    妄想にしてもお気の毒。
    来世ではお金持ちに生まれるといいね

  112. 278915 匿名さん

    マンション民の自分の住まいの紹介エビデンスって
    このスレでは一度も出ていないらしいよ
    そもそも都心に住むまともな世帯はこのスレには来ないと思う
    殆どは業者のポジドーク。あとは100%ネットで拾った広告写真と他スレの流用
    当初は3億臭、池田山爺、軽井沢の農家出身爺とか以前はよく実家の近くをアップしていたけど、皆あちらに召されたか、字も見え辛く引退したみたい
    飯田の営業君も業績悪化でスレどころじゃないしw
    今は湾岸タワマン子無し賃パン爺さんと、田園調布を目の敵にする自称都心の賃パン高齢独身君くらい 
    それも、エビデンスも出せないまま引退かなw
    戸建は庭やガレージ、玄関、船など色々アップされているけどね。

  113. 278916 匿名さん

    狭い玄関やリビング、窓のないトイレや浴室…
    紹介できるわけないってw

  114. 278917 匿名さん

    うちのマンション、低層の一番狭い部屋が中古で出てるけど、1.3億円でした。

  115. 278918 名無しさん

    >>278908 匿名さん
    共同住宅の音の伝わりやすさと耐震性の低さは暗黙の了解。
    妥協するか無知じゃ無いと買えない。

  116. 278919 匿名さん

    大部分、音の問題なにも起きず
    地震で何もおきてないのがマンション
    値段は爆上がりで僻地戸建の僻みを一身に受けてます

  117. 278920 匿名さん

    周りが静かかどうかは運次第だがどんなマンションでも常に周りに配慮して暮らさなければいけない。
    配慮が求められるのは音だけじゃない。

    震度5強、6弱で多数が全壊判定受けたのもマンション。

  118. 278921 匿名さん

    >>278917 匿名さん

    半額以下でも要りません

  119. 278922 匿名さん

    >>278919 匿名さん

    本気で言っているの?

  120. 278924 eマンションさん

    >>278921 匿名さん

    新築時は5000万切ってたと記憶してます。

  121. 278925 匿名さん

    スレが出来た7年前は4000万円で一戸建てかマンションかみたいな議論ができていた時代か。
    それが今や23区内の一戸建て平均が7100万円、マンションが平均1億円。
    それだけ氷河期世代の購買力が低かったって事だろうけど、逆に言うと23区内で家を買えた氷河期世代はめちゃくちゃ安い時に買えた勝ち組って事でもある。

  122. 278926 匿名さん

    >>278923
    ヘキチの戸建じゃあるまいし
    なこと起きるわけないじゃんww

  123. 278927 匿名さん

    私の買ったタワマン(買値に対する売値の割合)
    港区1:3倍
    港区2:1.7倍
    川崎市:2倍
    名古屋:1.4倍

    結論としては地方は余計だったかなと

  124. 278928 匿名さん

    マンションの売値は希望価格
    物件名と実際の成約価格を明らかにしない値上がりレスはガセ
    マンションお得意の成約した売買契約の画像でもあげたら如何?

  125. 278929 購入経験者さん

    >>278927 匿名さん

    おれは全国のマンション30箇所 平均で2倍w

  126. 278930 購入経験者さん

    >>278926 匿名さん


    <某知恵袋回答から抜粋>
    隣の部屋との壁は、石膏ボード3+3枚入れてる程度です。
    又、二重床の影響もあるので音の反響が良いですね。
    廊下の足音なんか、神経質の人には耐えられないでしょう。
    更に高層階(30階以上)は、外の騒音が減少しているので静かな分、
    些細な音が響き渡ります。
    犬とか飼われている方が多いですが反響はフロア全域まで響き渡ります。
    オマケ
    ・建物は常に揺れているから、内装壁のひび割れが凄いですね。
    ・高層階辺りから、車の排ガス層が直撃します。

  127. 278931 購入経験者さん

    タワーマンション特有の騒音とは?床・壁など4つの原因と対策

    https://www.towermansion-tokyo.com/?blog=%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E...

  128. 278932 周辺住民さん

    タワマンは高層階ほど音が大きく、窓なんか開けると地獄だな(強風で窓すら開かないお宅も多いけど)
    低層住宅街は、窓を開けても聞こえるのは小鳥の囀り位で空気も綺麗。
    この時期メジロやオナガなどが枇杷の実を漁りに来たり、近所から鶯の声もよく聞こえる。
    今は梅雨独特の草いきれや雨滴、風も心地よく、敢えて窓を開けている。湿度も気にならない
    大雨も窓を閉めれば静寂。どっかの安普請な実家と違い雨音が屋根を叩くだの配達のバイク音など皆無
    都心マンションのような隣の生活音や空調ダクト音、身体に悪い周波数の影響もなく、飛行機も稀
    戸建は(固定資産税の値上り以外は)住み心地も利便性も最高。ホント戸建で良かった。

  129. 278933 匿名さん

    戸建もマンションもメリットデメリットあるんだけど、そのひとつにフォーカスして議論しても意味ない。それらが総合的に判断されて価格に反映されるんだよね。まあ、ここ10年、マンションと戸建の評価(価格)は広がるばかり。戸建を選んだ人は反省して下さい。将来を見通す力が弱すぎる。

  130. 278934 職人さん

    住むための家だからメリット、デメリットは重要だろう。
    価格ばかり気にするのはいかにも独り身の発想ぽいな。

    うちの周りの戸建は新築より高い値で売れているようだけど、売っても同じスペック、立地、広さの家は買えないし、固定資産税も下がらないので住み続けるかぎり値上がりはメリットなし。

  131. 278935 匿名さん

    >>278933 匿名さん

    あんた童貞? 彼女いない歴50年?
    将来は孤独死かw ご愁傷様

  132. 278936 周辺住民さん

    >>278933 匿名さん

    何寝言言ってんの、
    うちは土地だけでとてつもない金額になっているよ
    今の城南の住居は、ご先祖が昭和初期に坪100円そこそこで300坪購入して以来どんどん上昇、
    バブル期をピークに今は落ち着いたけど、それでも実勢で坪400万。
    (それ以外にもあちこち不動産を保有し賃貸中)
    建物は2回再建しているけど、マンションと違い土地は永遠だからね。
    建物はいずれ老朽化するが、タワマンは土地持分が少なすぎて建替はまず不可能。

    これからは湾岸などの僻地は価格下落が避けられない。
    君達田舎民は親子代々、将来を見る目がなさ過ぎw

  133. 278937 匿名さん

    首都直下地震などの大規模災害のリスクが高まっている
    耐震強度が低いマンションでは被災後の資産価値を維持できそうもない

  134. 278939 周辺住民さん

    >>278938

    お前より学歴高いし上場企業たから稼ぎもいいからな。
    自力で不動産を増やしたし金融資産も倍増した。
    お陰で今は左団扇の極楽生活だよ。
    資本があると本当にお金は湧いて来る。
    お前みたいな貧乏に生まれなくて親に感謝だよ(笑)

  135. 278942 匿名さん

    >>お前より学歴高いし上場企業
    お前いくつだよw
    そんなことを自慢する年かよ
    まじで終わってんなwwwwwwwwwwwww

  136. 278943 マンコミュファンさん

    >>278934 職人さん

    わかりにくかったかな?
    メリットの多い物件は高い。
    デメリットの多い物件は安い。
    単純な話なんだけど。

  137. 278944 職人さん

    >>278943 マンコミュファンさん
    だから同じ立地だとマンションのほうが安いんだよ。
    (庭と駐車場もない狭小と比べちゃダメだよ)
    共同住宅はデメリットが多いからね。

    個々のメリット、デメリットは重要でしょ。

  138. 278947 eマンションさん

    >>278944 職人さん

    マンションよりも高い戸建もあれば、戸建よりも高いマンションがある。
    不動産は価格なりってことですね。

  139. 278948 職人さん

    マンションはいくら高くても共同住宅固有のデメリットからは逃れられない。
    家族で暮らすなら断然戸建て。

  140. 278949 匿名さん

    >>278948 職人さん

    そういう人ばかりだと、マンションも安くなるし、戸建ては高くなるとおもうんだけどね。

  141. 278950 匿名さん

    上場企業を自慢するヴァカって初めてみた

  142. 278951 匿名さん

    >>278936 周辺住民さん

    老朽化するのは木造住宅と郊外の土地。
    安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。
    お金どぶにすてるようなもの。

  143. 278952 匿名さん

    東京は用地難で郊外の利便性が悪い新築マンションも多くある
    4000万以下のマンションはそんな物件
    4000万超の予算で23区内の一低住宅街に戸建てを購入したほうがマシ

  144. 278953 評判気になるさん

    >>278950 匿名さん

    上場企業を僻むバカも初めて見た

  145. 278954 匿名さん

    マンションの新築が減少の一途
    老朽物件の解体や建替えをしないと都市の負の遺産が増えるばかり
    区分所有権が障壁になって分譲マンションが誕生して以来建替えされたのは全国でわずか200件強しかない

  146. 278955 通りがかりさん

    >>278954 匿名さん

    鉄筋コンクリート丈夫だからね。

  147. 278956 マンコミュファンさん

    >>278950 匿名さん

    たぶん高卒なんでしょ。

  148. 278957 職人さん

    >>278949 匿名さん
    たとえ全体の1割がマンションを望んだり、マンションで妥協したとしても供給がそれよりも少なければ高くなるよ。

    子供いたら毎日気を遣うし、広いほうが便利だし、トイレも二つあったほうが便利。
    玄関でてすぐ車の乗り降り出来るほうが楽。自由に出来る庭も遊びと学びの場となる。

  149. 278958 通りがかりさん

    >>278957 職人さん

    貴方みたいな人ばかりだと戸建が高くなってマンション安くなるんだけどね。

  150. 278959 職人さん

    子育て世代では戸建派が多数だけど、マンションは独り身や子供のいない夫婦なども買うから安くはならないよ。

    よほど田舎でもないかぎり普通の戸建は高くて買えないから今後も共同住宅の需要は維持されそうだね。
    地価の高い場所にこだわるなら狭小戸建かマンションってことになる。

  151. 278960 マンション掲示板さん

    >>278954 匿名さん
    世田谷区の空き家はどうすんの?

  152. 278961 マンション掲示板さん

    >>278959 職人さん
    HMの決算が全滅している件

  153. 278962 検討板ユーザーさん

    >>278959 職人さん

    貴方の考えだと独身向けの1ldkの間取りは供給が需要に追いつかず価格は高いまま。2ldk以上のファミリー向けの間取りは人気がなく安くなるってことかな?
    うちはファミリー向け間取りだけど新築時から価格が2倍超えてるので、ピンときません。

  154. 278963 評判気になるさん

    >>278960 マンション掲示板さん

    人口減都心回帰でゴミになるでしょう。
    住宅評論家も世田谷と横浜は買うべきでないって言ってますよね。

  155. 278964 職人さん

    >>278962 検討板ユーザーさん
    ファミリー向けも需要の絶対値が戸建に比べて少なくても供給がそれ以下なら安くならない。

    それだけの話。

    ここ見ればわかるけど、中古マンション価格も築年数とともに減少してくよ。
    https://ieul.jp/column/articles/209/

    うちの戸建も売ったら新築時以上(周りの相場)になるけど、それが一般的だとは思ってないし、自分のみでピンとこないと言ってる人が理解できないけどな。

  156. 278965 マンコミュファンさん

    >>278964 職人さん

    つまりマンションは需要に供給が追いつかないほど人気で価格が高いってことですね。

  157. 278966 マンコミュファンさん

    >>278962 検討板ユーザーさん

    マンションの場合、部屋が広くなると坪単価も上がります。よってファミリーだと予算オーバー。戸建に妥協することになります。

  158. 278967 名無しさん

    >>278963 評判気になるさん

    今後、郊外で生き残る物件は駅直結のタワマンくらいでしょう。

  159. 278968 職人さん

    >>278965 マンコミュファンさん
    需要が供給より多くても、全体でみて多数派とはならないんだよ。
    いまだに戸建が人気なんだよ。
    家族でのびのび暮らしたいという人が多いということだね。

    >>278966
    マンションだといくら高くても音が伝わる問題をクリアできない。
    部屋が広いと音の減衰量は小さくなるのでよけいリスクが高まる。
    マンション買えても庭と駐車場つきの200平米程度の土地も買えないでしょ。
    だから共同住宅に妥協することになる。

  160. 278969 検討板ユーザーさん

    >>278968 職人さん

    戸建はユニクロのように安くて人気。多数派。
    マンションはエルメスのように質が良くて人気。少数派。
    と言うことかな?

  161. 278970 匿名

    >>278969 検討板ユーザーさん

    エルメスはマンションみたいに何千個も既製品で同時に売りに出ないよ バッグは注文戸建のように普通はパーソナルオーダーだし

  162. 278971 職人さん

    全然違うよね。
    マンションは同じ仕様、サイズが大量に並んでいるからユニクロに例えるならマンションでしょうね。

  163. 278972 職人さん

    自分は庶民なので、仕事でもプライベートでもユニクロ着るけどね。

    家と子供に金がかかる分、余計なものに金をかける気も余裕も無い。

  164. 278973 マンコミュファンさん

    >>278972 職人さん

    郊外戸建さんの現実だと思います。

  165. 278974 匿名さん

    >>278968 職人さん

    あなたの言いたいことが誰でも理解できるように
    整理してみました。

    戸建→多数派→安い→人気→ユニクロ

    マンション→少数派→供給が需要に追いつかない→高い→正にエルメス

  166. 278975 口コミ知りたいさん

    >>278974 匿名さん
    君がマンション住人の平均的な知性という事かな

    共同住宅ってリスク高いな

  167. 278976 匿名さん

    >>278955 通りがかりさん
    >鉄筋コンクリート丈夫だからね。

    建物と一緒に住民が劣化するのが問題
    ランニングコストの未納多発や積立不足分の値上げ不可など建物の劣化と一緒に管理の質も落ちるのがマンション

  168. 278977 eマンションさん

    >>278976 さん

    住民というか立地の劣化だね。
    100年後も人気のあるエリアか、
    それが重要。郊外はアウト。都心一択です。

  169. 278978 匿名さん

    都心港区にある分譲マンションは4割が築40年超の旧耐震マンション
    住民の高齢化もすすみ耐震診断や補強工事すら十分ではない
    都心でも建て替えができないマンションはアウト

  170. 278979 eマンションさん

    同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートだったけど80年以上使用した。今の鉄筋コンクリートは100年当たり前、200年でも問題なし。

  171. 278980 eマンションさん

    都心の年寄りはお金持ち。安い郊外戸建の年寄りは貧乏。

  172. 278981 匿名

    だけどここのマンション民は皆金持ちではない。

    残念ですね。

  173. 278982 評判気になるさん

    戸建ては需要がないからね。

    「戸建バブル」崩壊に苦しむパワービルダーたち、都心と郊外で明暗分かれる?
    飯田GHD・タマホームは販売不振で大幅減益
    https://www.rakumachi.jp/news/column/338410

  174. 278983 検討板ユーザーさん

    >>278979 eマンションさん
    低層だし大地震が来なかったからな

  175. 278984 マンション検討中さん

    >>278983 検討板ユーザーさん

    当然、高層なりの設計をしてますよ。
    パリの高層マンションは地震ないから柱細いです。
    環境、建物の高さ等を踏まえて設計してるとも知らないんだね。

  176. 278985 購入経験者さん

    >>278982 評判気になるさん

    どっちも底辺向けの安売りビルダーだろ
    都内じゃ比較対象にもならん
    偏差値60の人が日大や東海大を滑り止めにもしないのと同じ

  177. 278986 eマンションさん

    偏差値60って低いよね?

  178. 278987 購入経験者さん

    >>278986 eマンションさん

    だから、そんな中程度の人からも相手にされないと言うことだよ
    (麻布や筑駒、開成あたりの社内偏差値なら、相当なものだが)
    もしかして国語力弱い?

  179. 278988 購入経験者さん

    >>278980 eマンションさん

    都心3区にも都営住宅の生活保護世帯は普通にある
    港区なんか木密だらけ
    東京に来たことないの?

    https://www.minato-sumai.jp/kumin/list
    https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sumai/koejutaku/sonoho...
    https://www.city.chuo.lg.jp/a0042/kurashi/sumai/koutekijuutaku/toei.ht...

    あなたにはこれがいいかも
    https://www.seikatsuhogo-chintai.com/area_c1/bknshiku_tr13103/

  180. 278989 購入経験者さん

    >>278979 eマンションさん

    ホント素人だな
    昔は頑丈に分厚く作られたコンクリートも今は手抜きで薄くなっているし
    そもそも耐震基準がアカンし鉄筋の大半は錆びて膨張し、コンクリートを破壊する
    亀裂が入れば更に錆びが加速する
    ASR’(アルカリシリカ反応)、アルカリ骨材反応、エフロは基本用語だから
    当然知っているよな
    コンクリは吸水性が高いからカビの温床となるし、この辺は新旧関係ない
    ダクトの錆びや壁の内側を走る鉛管も溶出による人体被害も大きいが
    壁の中じゃ簡単には取替不能、配管剥き出しで外付けするしかない
    建物が無事でも湾岸の基礎は支持層までが以上に細長く横の補強(梁)が
    使えず脆弱
    古いRCはピロティ式が多く、建物が頑丈でも1階はペシャンコ
    広尾ガーデンヒルズなどは確かに作りは今と違って金を掛けているので頑丈だが
    ビンテージとかネーミングで誤魔化しても設備は老朽化して住めたもんじゃない
    風呂すら満足にお湯が出ない
    そんな物件は噂も多く気味悪がる人も多い これはこれで冷房要らすだがww
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180512673

  181. 278990 匿名さん

    >>278988 購入経験者さん

    世田谷の空き家件数にはかないませんよ。
    都心からの距離の2乗に比例して郊外の面積は増えるので、
    将来、負動産になる確率も都心からの距離の2乗に比例して確率が上がります。

  182. 278991 匿名さん

    過去の災害から学んでる人は木造戸建てなんかに住まないよ。

  183. 278992 匿名さん

    都営住宅は公営のマンションだからな♪

  184. 278993 通りがかりさん

    >>278990 匿名さん

    東京都港区の空き家数は約2万戸で空き家率12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。

  185. 278994 購入経験者さん

    >>278990 匿名さん

    空室の数をしているのではない
    金持ち老人が都心と周辺区とどちらが多いという話をしているのに
    どうも話がトンチンカンで支離滅裂だなw 

    世田谷の空家が多い理由は知らないが
    人口も多いし、単純に住宅数に比例しているだけ
    空室率だけなら千代田区港区の方が高い
    頭大丈夫か?
    https://fudousan-onepercent.com/bukken/tokyokuushitsu.html

  186. 278995 マンション検討中さん

    >>278991 匿名さん
    うちは軽量鉄骨だけど、耐震等級3なら木造でも良いと思うよ。
    マンションは等級1相当で震度5強や6弱ですら全壊しちゃう可能性があるから無しだよね。

  187. 278996 匿名さん

    >>278994 購入経験者さん

    いやいや、空き家の数ですよ。
    郊外の土地は価値がないの。
    いくらでもあるからね。
    半径10mと半径100mで円の面積、何倍違うかわかりますか。
    100倍ですよ。
    都心の土地は貴重。郊外の土地はカスです。

  188. 278997 匿名さん

    >>278995 マンション検討中さん

    ダメダメ。
    木造は劣化速いから。
    能登半島地震もう忘れたの?
    新耐震基準の戸建てがいっぱい倒壊しましたよね。歴史から学ばないと。
    初期の性能が劣化で出てないんですよ。
    一方、都心タワマンは免震、免震制震ハイブリット技術など、
    最先端を走ってるので、20年以上前の耐震等級なんて適用外ですよ。
    戸建安いから仕方ないけど。
    せめて台風の多い沖縄のように戸建でも鉄筋コンクリート造にすれば良いのにね。
    本州も、温暖化で亜熱帯でしょ。木造は合いません。

  189. 278998 検討板ユーザーさん

    >>278997 匿名さん
    能登半島で以前の地震でダメージ受けて倒壊したのは耐震等級3の家じゃ無いでしょ。
    倒壊したのはマンションと同じ等級1相当かそれ以下だね。
    比べるならマンションと同じ等級1じゃなくて耐震等級3の戸建ね。


    タワマンなんて現在指摘されている免震が効果を発揮できないタイプの地震に対応してないし、最新の長周期地震動の知見が得られる前に設計、建設されたもの多数。
    全然最先端が地震の知見に追いついてない。

    タワマンは音も伝わりやすいから住居としても普通のマンション未満でしょ。
    外に出るのも面倒だし、避難も大変。
    インフラ止まったら生活出来ない。

  190. 278999 匿名さん

    >>278997 匿名さん

    木造は劣化が早いだけでなく火災にも弱いよね。
    その他、すべての災害において鉄筋コンクリート造より劣ります。
    お金に余裕あるなら、戸建てでも鉄筋コンクリート造にするべきです。

  191. 279000 検討板ユーザーさん

    鉄筋コンクリート造りのマンションは耐震性で木造に負けてるじゃん。
    現実見なよ。

    消防署と同じ耐震性なら良いけどそんなマンション無いよな。

  192. 279001 匿名さん

    >>278997 匿名さん
    40年以上前の新耐震基準を信じるのはマンションぐらい
    免震や制振は建物は南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか疑念がある為、従来より厳しい数値での耐震強度の再計算と耐震補強工事を推奨されている
    RC建物は重くて脆く耐震強度が弱いからマンションは最低強度の等級1がほとんど

    1. 40年以上前の新耐震基準を信じるのはマン...
  193. 279002 匿名さん

    マンションって建て替えも実質不可能だから。
    集合住宅団地だし、一戸建てと比較したらクズだよ。

  194. 279003 口コミ知りたいさん

    >>278997 匿名さん

    バカなの?
    日本の気候風土は木造それも無垢材と漆喰の組み合わせが一番 
    吸湿性、難燃性、耐火性
    歴史から学べば、寺社仏閣は国宝、重要文化財など、数百年の風雪や震災に耐えたのは全て木造。
    高山の合掌造りも全国に残る多くの古民家は、びくともしない
    焦土となった関東大震災でも、当時木造の浅草寺も植栽に守られ、燃えずに残っている
    (震災で崩壊するのは戦後の安普請なにわか作りの家ばかりでマンションが偶々建っていないだけ。
    同じ立地ならマンションも深刻な被害を受ける)
    RCに安物のビニールクロスを貼るマンションはホルムアルデヒドにカビも生えるし、熱は籠もり、生活音も響き、温もりの欠片もない
    度重なる地震で無数の断裂や亀裂が走り、そこかしこで水が侵入し鉄筋も錆びる
    しかも立地が悪く地盤が液状化し、建物は倒れずとも傾く
    建物自体も、鬼怒川や水上温泉のホテル廃虚群や軍艦島を見れば明らかだが
    数十年後階段や床も抜け落ち、壁は内も外も亀裂が走り、壁紙はめくれ、錆や黴に覆われる

    西洋の城や神殿はRCではなく全て石造り
    RCは歴史がない。特にタワマンは未知の世界で本当にヤバイ

  195. 279004 評判気になるさん


    マンションは長持ちするということにしないと、いざ建替えるにも住民の合意が取れ無いのは明らかで、売れなくなるのを業者はよく分かっているからね。
    20年前は廃虚とか廃村など本当にレアで新鮮だったが、今は地方に行けばどこででも見られる日常風景。
    これから20年後の日本は少子化で都心でも廃虚同然のマンションは普通に見物できるよ。
    数十年後(次世代)の湾岸も軍艦島みたいになるのではないかな

  196. 279005 評判気になるさん

    RCの廃虚がこれから増えるのは簡単。
    1 一斉に寿命を迎えること
    2 木造と比べ取り壊しに莫大な費用が掛かり、割に合わないこと
    3 郊外や湾岸のマンションなど土地自体を再利用する第三者が現れない
    4 タワマンは外国人が多く組合も機能せず合意形成が不可能
    5 マンション族は子無しの欠陥世帯も多く、後継者が現れない

    当然将来は土地が余るのに、古くて狭く、維持費の高い僻地のマンションなど
    誰も利用しようとは思わないよね

  197. 279006 匿名さん

    マンションの耐用年数なんて幻想だから…
    築40年超えのマンションと同じ築40年超えの土地付き一戸建て。同じ立地条件なら間違いなくマンションは負けます。建て替えできず我慢しながら住むしかない。
    土地も耳垢ほどしか無いからね。

  198. 279007 周辺住民さん

    >>278999 匿名さん


    都内でタワマンが建つ時代以降に建てた戸建で全焼したなんて、安普請の欠陥3階住宅以外じゃ東京でも地方でも殆ど聞かないな。
    こっちは最新のマンションの欠点を述べているのに、何で君達は地方の古い家(つまり君の実家)や安普請の欠陥住宅ばかり引き合いに出すのかな
    それがタワマンのライバルなのか?

  199. 279008 匿名さん

    マンションは土地や建物の所有権が無い
    老朽化したり広域災害で大規模補修や建て替えが必要になった場合、住民の合意形成ができない可能性が高い
    管理不全でスラム化しやすい住居

  200. 279009 eマンションさん

    >>278999 さん

    沖縄は台風が多いので戸建でも鉄筋コンクリートが標準。木造では危険です。本州も温暖化、ゲリラ豪雨など、むかしと気候が違います。早く鉄筋コンクリート造を標準とすべきです。でないと、これからも災害が発生するたびに戸建ての方のみ命を落とします。

  201. 279010 通りがかりさん

    >>279009 eマンションさん
    今の沖縄は木造の方が多く建てられてるみたいだけどな。
    https://hubokinawa.jp/archives/14751

    耐風等級2あれば十分でしょ。

    心配すべきなのは地震。
    マンションは震度5強程度で全壊判定の建物が出始めるからリスク高いよ。

  202. 279011 匿名さん

    >>279009 eマンションさん
    鉄筋コンクリートは居住性が悪く、耐震強度も低いから大規模震災のリスクが高い地域では止めるべき
    水害の発生しない土地を選び、耐震と耐風等級を最上級で建てればいい

  203. 279012 周辺住民さん

    >>279009 eマンションさん

    ここは沖縄じゃないし、沖縄でも昔ながらの現地の工法で作られた平屋の赤瓦古民家は沢山残っているが台風でも壊れない
    その土地にはその土地の昔ながらの文化がある
    そもそも昔は沖縄でもRCなんかなくても生活できているし、今でもRCばかりではない。

  204. 279013 周辺住民さん

    >>279009 eマンションさん

    大昔の台風の方が酷かった。900ヘクトパスカルを切る台風(風速80m級)
    も昔から発生している

  205. 279014 eマンションさん

    台風は昔よりマシだから木造でok。

  206. 279015 匿名さん

    歴史上木造戸建って延焼して
    日本中の都市に壊滅的ダメージを与えまくってるので
    やめたほうがいいんじゃないかと

  207. 279016 匿名さん

    マンションも広域火災にあったら建て替えが必要になる
    区分所有住民の追加負担や合意形成に時間がかかり長期仮住まいが必須
    所有権がある戸建てのほうが保険による建て替えがスムーズ

  208. 279017 匿名さん

    >>279016 匿名さん

    戸建は命落とすからそんな心配もいらない。

  209. 279018 匿名さん

    マンション派の頭の中は昭和以前で止まってるな。
    これがマンション住人の現実。

    泥船だからやめておいた方がいい。

  210. 279019 周辺住民さん

    何度教育しても、右から左なのが集合住宅民。理屈は通じない。

  211. 279020 匿名

    要はヘーベルハウスや積水ハウスの戸建てが良いって事だね。

  212. 279021 評判気になるさん

    過去の災害から学べないのが戸建。
    災害があるたびに戸建の方が亡くなっています。

  213. 279022 匿名さん

    過去に学んで得た結論がこれ。
    足りない頭で考えるとむしろ間違った方向に行く。

    マンションは泥船だな。

  214. 279023 評判気になるさん

    次の災害でも残念ながら戸建の方が亡くなると思います。

  215. 279024 周辺住民さん

    戸建はマンションの何千倍も古い建物が残っているから、被害者数がマンションより多いのは当たり前じゃん。
    算数もできないのかw

  216. 279025 購入経験者さん

    >>279023 評判気になるさん

    そう思うなら、自分の実家の両親や兄弟親戚の心配したら

  217. 279026 匿名さん

    >>279024 周辺住民さん
    立地も千差万別。

    基本的にゼロイチ的な単純な思考しか出来なくて、考える力が皆無なんだよ。
    マンションだとそんな住人とも付き合っていかないといけないし、何かあった場合の合意形成にも関わってくる。

  218. 279027 購入経験者さん

    >>279026 匿名さん

    確かに。こんな思考停止のパッパラパーな人が、同じ軒下で暮らしていると思うと、ゾッとするわw

  219. 279028 匿名さん

    >>279017 匿名さん
    マンションは地震に弱いから躯体が損傷して火災が起きるまでに上層階から地上に避難する事が困難
    いまの戸建ては耐震等級3が標準仕様なので大規模震災でも安全だし万一火災が発生しても避難が容易

  220. 279029 通りがかりさん

    >>279024 周辺住民さん

    木造は経年劣化早いからね。

  221. 279030 検討板ユーザーさん

    >>279026 匿名さん

    戸建が戸建を切り捨てました。

  222. 279031 匿名さん

    過去の被害って、武蔵小杉の糞尿マンションとか逗子の崩落マンションとか?

  223. 279032 マンション検討中さん

    >>279031 匿名さん

    能登半島地震、広島土砂崩れ、鬼怒川反乱、糸魚川大火、東日本大震災など。いずれも戸建の方が亡くなりました。

  224. 279033 坪単価比較中さん

    そんな地域にはマンションは建っていないからね

  225. 279034 匿名さん

    >>279033 坪単価比較中さん
    ここのマンション派は富士山でも津波来ないか心配したり、東京駅で土砂崩れが起きるのをするレベルですよ。
    庭で線香花火すれば家の燃え移ると心配になっちゃう。

  226. 279035 匿名

    都内マンション電車通勤が一番最悪。

    ◯◯だとわからない。

  227. 279036 周辺住民さん

    >>279029 通りがかりさん

    寿命はまともな家なら何百年も平気だけど自分の趣味や都合で建替は自在。
    先代(父母)の家は刑事ドラマや映画の撮影にも何度か使われたけど、父の気まぐれで60年で建替え
    柱も4倍の太さで今の家では出せない重厚感があり家族は大反対したけどね
    俺の代はリフォームだけ。ルーバルをサンルームと犬部屋、納戸を防音室と書斎に変更、壁は漆喰、耐震補強し階段を輸入材のカーブ階段(無垢材に真鍮)に戻しガレージ増設。(その分不動産を買増し)
    戸建は気分次第で増改築できて最高。

  228. 279037 マンション検討中さん

    木造戸建がなくならない限り、災害の度に犠牲者が出るでしょう。

  229. 279038 口コミ知りたいさん

    >>279033 坪単価比較中さん

    戸建は立地が悪いところに建ってることですか?

  230. 279039 eマンションさん

    >>279034 匿名さん

    過去の災害で戸建の方が何万人と亡くなってますけどね。

  231. 279040 販売関係者さん

    津波が来ないとこでは戸建だろうが関係ない。洪水、土砂災害も同様。
    糸魚川大火も簡単に火のつく古い木造が密集していたため。

    問題の切り分けが出来ないって、かなり頭悪いよ。

  232. 279041 匿名さん

    >>279040 販売関係者さん

    つまり、戸建は立地が悪いってことですか?

  233. 279042 坪単価比較中さん

    どうしてつまりに繋がるのか全く理解不能。

    世間一般の平均がどれくらいかわからんが、-2σくらい離れているとしか思えない。

    共同住宅は大変って感想しか出てこないわ。

  234. 279043 マンコミュファンさん

    >>279042 坪単価比較中さん

    災害で多くの戸建の方が亡くなっていますし、これからもなくなると思います。
    これに関してどうお考えですか?

  235. 279044 匿名さん

    >>279039 eマンションさん
    日本の持ち家の9割は戸建て
    マンションなどの共同住宅を持ち家にしてるのは1割程度しかいない

  236. 279045 匿名さん

    >>279043 マンコミュファンさん
    マンションが戸建てより優れた住居なら山間部や土砂災害のリスクが高い地域でもマンションになってるはず
    これに関してどうお考えですか?

  237. 279046 坪単価比較中さん

    >>279043 マンコミュファンさん
    危険な場所は国や自治体がリスクを公表する等の対策は今後も対策は必要だが、リスクを受け入れた上でそこに住むというなら仕方ない。
    誰もが別な場所に移り住んだり、古い家を取り壊して最新の戸建に出来るわけでもない。
    マンションだろうが危険な場所にいれば命を落とす可能性はある。


    毎年自動車事故で3千人前後が亡くなっているが、ここのマンション派の論法だと車を禁止しろとなるんだよな。ほんとバカ。

    いずれにせよ、このスレの命題とは関係ないね。
    安全考えても震度5強で全壊して住めなくなるリスクのあるマンションより戸建だわ。
    頭の悪い住人と関わる必要もないしな。

  238. 279047 検討板ユーザーさん

    >>279046 坪単価比較中さん

    自動車事故よりレアだから災害対策は不要だと言いたいのかな?
    なら、それでも良いよ。マンションは地震に弱いと繰り返してた戸建さんの主張は意味ない馬鹿げた主張だったと言うことで。

  239. 279048 マンション掲示板さん

    >>279046 坪単価比較中さん

    これまでの大震災でマンションが犠牲になったなんてないよ。戸建の方ばかり亡くなってます。

  240. 279049 匿名さん

    >>279047 検討板ユーザーさん
    とことん頭の悪い返し。

    >>279048
    問題の切り分けが出来ないんだよね。

    何を言っても無駄なレベル。これが共同住宅。

  241. 279050 匿名さん

    >>279049 匿名さん

    逃げましたね。

  242. 279051 坪単価比較中さん

    -2σからそう見えるなら仕方ない。

    そんな住人と運命共同体の共同住宅に住みたいと思える人は好きにすれば良い。
    場所を選ぶ自由は誰にでもあるわけだからね。

  243. 279052 購入経験者さん

    マンション民は、詭弁だらけで論点を
    はぐらかすし、支離滅裂。
    理屈は通じない。
    まあ。狭くて不便な刑務所みたいな集合住宅で満足しているのだから、ほっとけばいい。
    最後は人生の選択謝ったことを後悔するだろうが、自業自得。
    我々戸建たけが人生を楽しめれば、それでよい。

  244. 279053 名無しさん

    マンション民は何でこんなに頭が悪いのだろう。
    きっとまともな職業に就いていないだろう。

  245. 279054 匿名さん

    マンション民が馬鹿なのではなく、大事なこは運命共同体のマンションには馬鹿住人があるという事実。

    そこを間違うとここのおバカマンション住人と同じになってしまう。
    分かってはいると思うけど念の為。

  246. 279056 匿名さん

    過去の災害から学んでる人は戸建なんかに住みません。

  247. 279057 匿名さん

    過去の災害から学んでる人は耐震強度が戸建てより低く、被災後の積立金の追加徴収、補修や建替えなどの合意形成ができないマンションなんかに住みません。

  248. 279058 eマンションさん

    次の災害でどっちが正しかったわかると思いますよ。

  249. 279059 匿名さん

    ここのマンション派はこれまでの災害から間違った結論を出しているので次の災害が起きても同じ。

    無い頭でいくら考えても無駄。

  250. 279060 匿名さん

    >>279052
    >我々戸建たけが人生を楽しめれば、それでよい。
    こんなことを言う奴がいるとは。。。。
    端的にいって頭がおかしい

  251. 279061 匿名さん

    RC戸建ては説明できない
    間抜けな耐震強度さん

  252. 279062 評判気になるさん

    >>279060 匿名さん
    頭おかしいやつの面倒は見られないという事でしょ。

    中層鉄筋コンクリートの実大実験
    https://m.youtube.com/watch?v=eF9L26LY2qo

  253. 279063 評判気になるさん

    実大実験は大事という専門家の話
    https://m.youtube.com/watch?v=GVY_kIE-rRg

    マンションはほとんど無いし、タワマンはゼロ。
    複雑な体系なのにシミュレーションのみ。
    計算に使う地震波も大きな地震のたびに見直しが行われている。

  254. 279064 eマンションさん

    >>279059 匿名さん

    同じだと残念ながら、また、たくさんの戸建さんが亡くなりますね。

  255. 279065 通りがかりさん

    >>279061 匿名さん
    RCでも耐震等級3取れるけど?

  256. 279066 評判気になるさん

    >>279058 eマンションさん

    マンションは壊滅するだろうな 傾いたら修復不能だし
    戸建で良かった

  257. 279067 周辺住民さん

    >>279056 匿名さん

    震災で被災する戸建と同じ場所同じ地域にマンションが建っていたら倒壊しているだろう 熊本など良い例だ
    うちは震度7でもびくともしないし、核ミサイルが落ちても生き残れる
    立地は高台で地盤も強固、家と家の感覚は広く、基礎がなくても建物構造の重心も安定しているから倒れようが無い、近所は避難路も避難所も木に囲まれた公園など沢山ある
    でも我家は鉄筋だし地下室もあるから、電気ガス水道全て止っても1か月は備蓄だけで生きられるのでその必要も無い 個々の家はほぼ耐火構造だから延焼もありえない
    低層住宅街なので心配無用だが、マンションなんかに住んだら毎日が不安で仕方が無い
    実際、ここのマンションさんは自分の住まいの自慢一つすらできない
    何故なら自分は貧乏アパート住まいのポジドーク業者だから
    自分人称で語れる戸建に、アパート住民風情が敵う訳がない
    バカ相手に返事するのも時間の無駄なので、これが結論

  258. 279068 マンコミュファンさん

    >>279067 周辺住民さん

    残念ながら熊本地震もたくさんの戸建の方が亡くなりましたね

  259. 279069 口コミ知りたいさん

    >>279068 マンコミュファンさん
    何年も何年も馬鹿丸出しですよ

  260. 279070 名無しさん

    >>279068 マンコミュファンさん
    熊本では耐震等級3の強さが証明された。
    宮城ではマンションが設計基準通りの弱さだと証明された。

    設計だけじゃなく実データも大事だよな。

  261. 279072 匿名さん

    >>279065 通りがかりさん
    >RCでも耐震等級3取れるけど?

    居住性を無視した建物になるからやめたほうがいい
    耐震等級3の認証実績をみてもRCはほんの少数にとどまる
    RCでまともに住む家を建てるなら最低強度の等級1で建てるしかない
    https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

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