4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

不動産は価格なり。不便な郊外が好きって変な人がいることも理解はしてます。でも、そう言う人は少数派なので、郊外物件は安いわけです。

>>278776 名無しさん
4000万以下のマンションだと立地がいいのはどのあたり？

スレタイに副うと4000万以下のマンションと4000万超の戸建ての比較なら戸建てのほうが立地がいいという事だね

何が言いたいのかよくわかんないけど2000万の戸建より3000万のマンション。3000万のマンションより4000万の戸建。いずれもゴミ立地だとは思うけど。

>>278777 匿名さん

立地は相対的なモノ。
価値観は人それぞれ。
快適に暮らすなら、都心駅近のタワマンより、郊外の駅遠でも戸建なら立地として最高と思う人は沢山いる。
世の中電車に乗らず車移動の人も多いし、都心ばかりが職場でもない。ここのマンションみたいな社畜の下っ端ばかりでもない。
俺も昔は一時期マンション住まいだったが、マンションはすぐ飽きる。
狭くて不便だし、家族が多いとストレスが
たまる。とても一生住める代物じゃない。

＞快適に暮らすなら、都心駅近のタワマンより、郊外の駅遠でも戸建なら立地として最高と思う人は沢山いる。

最高と思っている人は少数で、予算不足で仕方なく住んでる方が大半ですね。
もし最高と思っている人がたくさんいるなら、価格高いはずですから。

価値の無いマンションが高くなる。
それがバブル。
実需で高くなっている戸建てとは全く違うからな。

中国のマンションとか今や10分の1以下…
価格と実際の価値は比例しないよ。

HMの数字を見ているとやはり注文住宅は苦戦してますね

マンションの契約率も低迷していて売れてない

>>278781 匿名さん

業者以外じゃ都心を嫌う人が主流。通勤と帰省だけの利便性より、環境と広さと子育てを優先するのが都民や近郊住民の常識。
実際、値段で集合住宅に妥協する人が多いが、実は庭や車庫があり建替自在な戸建に憧れている。
でもいざ優良な戸建を探すと大量生産のマンションと違い城南などは新築はほぼ狭小ミニ戸に化けてしまい、まともな家は希少価値が高く供給がゼロに近い。仕方なく横浜市や近郊に家を持ち、更に金のない上京族は郊外の安マンションで妥協。
都心や湾岸を有り難がるのは、集合住宅でも狭くてもいいから高層階で帰省し易ければ良しとする田舎者だけ。
赤坂に社長が多いけど彼等は戸建の本宅が別にある(自分も港区にセカンドマンションがある）
うちの会社にも３Ａや番町、渋谷区、豊洲などタワマンカップル(年収３千万弱）が多いが１００％共に地方出身。ただマンション族の主流は１馬力で、浦安や幕張、小杉辺りから通う。
一般に代々の都民や横浜の地元民の末裔の多くは、繁華街の喧噪から程よい距離の高台の戸建に住む。
周辺県民も地元のオフィスか自営の職場を持ち、リーマンの通う上場企業も本社が新宿、池袋、渋谷､品川、大崎、二子玉、飯田橋などに分散傾向にある。
都内の士業､医師、地方公務員の他中小企業や自営は都心と無関係、東京駅が最寄のリーマンなど僅か
（俺は丸の内が本社で２０年通ったけど数千人いた本社自体そっくり移転してから本当に訪問数が減った）
再開発が止らない中、勝ちどきや晴海など場末のタワマンももこれからどんどん中古が溢れ､収集がつかなくなる。
都心回帰なんて業者の口車に乗せられるのは上京族だけ。今時都心に住まうなんてポエムに騙される奴は昭和の価値観をもった爺の証拠。

>>278781 匿名さん

アマンなる２００億円の人寄せパンダ物件も原価積算してもその半分もない。
ほぼボッタクリに近いが、そうとは知らないチャイナとか新興企業オーナーみたいな胡散臭い奴らが
見栄と転売だけのために買うんだよ
買うのはまともなキャリヤの持ち主である筈はなく、「寒村出身、無教養な一発屋の成金でござい」と世間に恥を晒すだけとも知らずにｗ

>>278786 周辺住民さん

要約すると不動産は価格なりってことですかね。

「不動産は高値に価値がある」と言われてそんな物件(＝マンション)を買う気になる購入者はいないだろ(よほどのモノ好きか外国人ぐらい)

>>278789 匿名さん

価値があるから高いのまちがいですか？

>>278787 口コミ知りたいさん
それホテルのサービス込みのマンション価格なんだよね

晴海のマンションは違法民泊だらけで治安最悪らしいな
電柱やら空き地にキーボックスがたくさん

>>278790 口コミ知りたいさん
マンション的には「高いから価値がある」です

>>278788 匿名さん

そう思っていればいいよ
でも実社会じゃ仕事もできず
年下上司も扱いに困っただろうなあ（過去形）ｗ

共同住宅なのに高いことにしか価値を見出すことができないマンション民
自虐にしか見えない

>>278793 匿名さん

誰もそんなこと言ってませんよ。
貴方の誤解でね。
価値が高いから価格も高い。
これはマンションでも戸建でも同じです。
不動産は価格なりです。

マンションはいくら高くても
・音が伝わる
・住民間のトラブル、不満
という超えられない壁がある

>>278798 評判気になるさん

マンションも戸建もメリット、デメリットがあり、それらが総合的に評価されて価格に反映されます。不動産は価格なり。

>>278797 マンション検討中さん
価値が価格ならマンションの利用権なんか購入するより、土地建物全てが専有部で所有権もある戸建てのほうがいい
価格の対価を考えないと価値を誤る

>>278800 匿名さん

やっと価値＝価格を理解いただけたようですね。
不動産に割高だったり割安だったりなんてないんですよ。不動産は価格なり。昔から言われている格言です。

金額だけではなく対価の価値を見極めないといけない
同じ金額でも共同住宅の価値と戸建ての価値は違う

>>278802
話の通じないヴァカ

>>278803 匿名さん
窮すると揶揄中傷しかないマンション
戸建てと共同住宅の価値は同じじゃない

そもそも価値とは相対的なモノ
俺のような都会嫌い(盛り場嫌い、お酒嫌い、オフィス仕事嫌い、アスファルト嫌い）にとって､都心に住むのは拷問でしかない
しかも俺は高所恐怖症かつ閉所恐怖症なので､集合住宅に住むのは禁固刑に等しい
しかも金銭的には余裕がある(地主のため生涯付き百万以上の不労所得有り）ので
都心で働く必要は無い
そんな俺はアマンの最上階に住むくらいなら、１００㎡未満で駅徒歩３０分で郊外でも戸建を選ぶ。
逆に､番町の１００㎡の戸建と自然に溢れた郊外駅遠の２００㎡タワマンだと迷うところだが、高所に住むなら番町の戸建を選ぶ。
これが俺の価値観。

>>278797 マンション検討中さん
価格=価値=需要だからね。
特に中古。

>>278802 匿名さん
>>278805 周辺住民さん
あんたの感想はどうでもいい。

都内でも中古マンションの成約価格はお安いですね

>>278807 通りがかりさん

あんたの意見もどうでもいい　気に触ったかｗｗ

同じ価格なら共同住居より戸建てを買う

>>278806 通りがかりさん

おっしゃる通り。
不動産は価格なりです。

同じ価格なら戸建が良いって人がいることは理解するけどマイナー意見だよね。メジャーなら戸建の方が価格高くなるので。

長者番付上位陣を見渡しても主流は戸建。
タワマンは、個人じゃ土地が買えない人でも都心に住みたい我が儘な人を一網打尽に収容する妥協の産物。

タワマンは200億円
https://www.moneypost.jp/1055539

>>278812 名無しさん
三大都市圏の注文戸建ての平均価格はマンションより高額

>>278816

クズに言われる筋合いはない
嫌なら消えろ　クズ

>>278814 匿名さん

値段だけで買う、それこそ脳みそ空っぽな認知症爺さんがいるからな

>>278815 匿名さん

同じ広さだとマンションが高いけどね。

山手線の外に出たことのないお上りの集合住宅民に、小学生向け社会勉強だｗ
駅から渋谷や目黒へ１０分だが静かな町だよ　
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=cHf8hMg6VCw

相当古く広さも平均的だが、中身は偶々見る機会がないだろうからオマケだ
たまに売りに出た古家物件はこんな感じ（石原邸や鳩山邸も近い）↓　

>>278819 名無しさん
戸建てと同じ100㎡超のマンション区画は全体の1%以下
住みたい土地に希望する間取りのマンションが存在する可能性なし
広さに合わせて立地を変えるのは愚行

>>278819 名無しさん

素人が３階建安普請のミニ狭小住宅をライバルと思うなら、確かにそうだろうな
しかしプロの鑑定士や業者は同じ番地のマンションの壁芯面積と同じ番地で同じ土地面積の二階建戸建を比較する。
但し戸建は工法と材質で２，３倍は違うのでそれも加味し、更には管理修繕費費、新築時/3０年後/５０年後それぞれの減価償却後まで想定してトータルで評価する。
都心郊外係わらず、マンションが勝てる要素は全くない

>>278821 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。これが一番多いパターンだね。
価格から明らか。

郊外の安い土地で建物にお金かけるのはアホ。
お金、ドブに捨てるようなもの。

>>278823 eマンションさん
妥協してマンションというのが日本の現実ですよ。
同じエリアなら戸建のほうが数千万円は高くなる（マンション派は狭小戸建と比較したがるけど、駐車場と庭がある家なら最低でも150平米以上、理想的には200平米以上は必要）

住まいに必要なのは家の中の広さだけじゃない。
特に子供のいる家庭では音の問題が重要。音が伝わる構造は毎日家の中で気を遣う。
子供にとっては庭で遊んだり、家庭菜園や花壇で植物を育てるのも良い刺激になる。

家族で住むなら共同住宅より戸建て。
職場が都内だったりするとサラリーマンでは近場に並の戸建を買うのはほぼ無理。

バブルなマンションは投機物件。
不動産とは言えないから価格なりでもない。

中国のマンションみたら価格なりとか言えませんな～（笑）

不動産としての価値があるから投機のの対象になるわけで、不動産としての価値のない郊外物件なんかは当然見向きもされない。

150平米ぐらいの家に住んでるが、子供など家庭菜園や花壇の手入れのような話などしても全く興味を示さず、帰って来て30秒で家を出て男女友達と公園等で遊んでる。二度と味わえない仲間と過ごす時間は最高だ、非常に健全。
家庭菜園、花壇手入れなどジジィ臭く、むしろコミュ症にならないか心配だ。時代は変わってくんだなと常々思う。

ついに中古マンション価格が下がり始めた…頭金ゼロで住宅を購入したパワーカップルを待ちうけるローン地獄
https://trilltrill.jp/articles/3680694

>>278818 口コミ知りたいさん

安いからって郊外物件にしたら後悔しますよ。安物買いの銭失い。

>>278823 eマンションさん
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションには必要な広さの物件がない。
広い土地を購入して注文戸建てを建てる。これが一番多いパターンだね。
マンションより土地+注文戸建ての平均価格の方が高額な事から明らか。

>>278821 匿名さん

郊外にお住まいなんですね。
残念w

副都心エリアです

>>278829 匿名さん
簡単な野菜を種から育てるとスーパーで買ったの違って楽しく収穫して喜んで食べるよ。
落ち葉集めとか草取りとか家の手伝いもやらせる。
コミュ障は先天的要因が大きそうだが。

うちはまだ小さいから近所の同級生とプールで遊んだりもしているよ。
用意と片付けは大変だけどね。
たまに友達の家で遊ぶというのは格別な楽しさみたいだよ。
マンションだと自宅に数家族呼んで遊ぶというのはなかなか難しそう。

>>278823 eマンションさん

マンションに妥協の間違いでは

うちも戸建だから俺自身も子供達も、近所の同級生と一緒に徒歩や自転車でアチコチ遊び回っている。
（多摩川台、宝来、せせらぎ公園、洗足池、林試の森、等々力渓谷､多摩川兵庫島、駒沢公園、九品仏境内などがテリトリー）
小学校高学年になると銀座のデパートや渋谷のセンター街、原宿のプールやスケート、新宿の高層ビル等に塾帰りに立ち寄ったり、中学では高尾山登ったり湘南で乗合船の釣りしたり。今も昔も行動パターンは似ている。
多分山の手線内から外に出たことない子無し爺さんより子供の頃から行動半径は広い。
ただうちの親爺を含め伝統的に海外留学組も多く、家に留学生を交換留学でホームステイさせたり､従姉妹もボストンのコンサルで仕事をしているので、子供達が国内に見切りをつけ高報酬の海外に出たがり、親としては痛し痒しといったところ。

>>278824 eマンションさん

君は学歴も人脈も家もないから幸せな家庭を嫉妬しているのかな
実社会では彼女どころか友達の一人もいなさそうだが
まずは仕事を見つけ､社会の信用を得るところからだなｗ

>>278833 口コミ知りたいさん

山出しの賃パン集合住宅民ですか
まあ頑張ってね

マンション

共同住宅をマンションと呼び変え、価値が高いから高額と叫んでも共同住宅の本質は変わらない
戸建てイメージを強調して邸宅を騙るマンションはあるが、マンションや共同住宅風を強調してPRする戸建てはない

大地震とか来たらマンションは自宅避難できますか？
避難所は受け入れるキャパ無いんで（笑）

>>278841 匿名さん

高級マンション仕様を戸建で実現
https://www.j-urban.jp/advantage/

所詮、戸建だけどね。

郊外の安い生活力説されてもね。
安い生活を好む人がいるのも一定数いるのは理解するけど、
マイナー君だよねw。だって安いんだから。

>>278844 匿名さん

でも君の住んでいるマンションの５倍程度じゃ､俺の家は買えないよ

>>278843 検討板ユーザーさん
他のHMの高価格モデルと違いがある様に見えないが、高級マンションと比べても断然、その戸建のほうが良いじゃん。

音の問題は高級マンションでも平凡な戸建を超えられないよな。

>>278844 匿名さん

君が異常な都心フェチなのは分かったよ
けど、都心ってどこ？　
番町や永坂町､檜町辺りの百坪クラスの戸建ならそりゃ自慢していいよ
まさか一つ屋根の下に集団で生活する集合住宅？　あり得ないよねｗ

当然だけど、出生地も都心だよね（俺は広尾で生まれ､麻布で育ったけど）
どこの小学校？　永田町小？　麹町？

勤務地も都心に拘るなら、丸の内、大手町、虎ノ門、麹町、九段、霞ヶ関の上場もしくは公務員だよね　（俺は丸の内の上場企業だけど）
え、違うの？

こどもはどこの学校に通っているの？
幼稚舎、筑駒､　渋幕､　麻布？
え、まさかいい歳して独身じゃないよね

>>278845 周辺住民さん

不動産は価格なりなので本当にうちの都心タワマンの５倍なら良い家だと思いますよ。

>>278843 検討板ユーザーさん
マンション用に格安で大量購入した規格品の住設機器の在庫を戸建てに流用しただけ
ものは言いよう

>>278849 匿名さん


この発言の間違いを指摘しただけですよ。
＞戸建てイメージを強調して邸宅を騙るマンションはあるが、マンションや共同住宅風を強調してPRする戸建てはない

集合住宅の究極系。
要は戸建てなんだよな。
ただ壁や床を共有して住むか住まないか。

マンション用の住設が欲しくてこのHMの戸建てを選ぶモノ好きはいない。

一戸建ての庭への憧れなんてのはマンション野郎しか無いよ。

集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

https://interior-book.jp/86622

>>278843 検討板ユーザーさん

そもそも住友不動産ってハウスメーカーだっけ？

>>278843 検討板ユーザーさん

マンション真似しても眺望もないし、コンシェルジュいないし、24h有人警備もない。

>>278850 名無しさん

戸建の発言はいい加減だからね。

眺望？
隣のベランダと繋がった景色（笑）

隣の部屋に喫煙者とかゴミ部屋とかあったら終わりだな～

>>278857 匿名さん

戸建てのゴミ屋敷は周りにも迷惑かけますね。

>>278855 マンション掲示板さん

いずれも興味なし。必要も無し。

>>278859 さん

ゴミ屋敷なんかレア。
でも、マンションのゴミ倉庫の汚さは、ごく普通。

>>278856 マンション検討中さん

君のいい加減さにはかなわない。

>>278854 マンション検討中さん
住友不動産は戸建てのHMでもある

これから盛夏をむかえマンション共用部の敷地にある大規模ゴミ集積場は惨憺たる状況
害虫やネズミの＊＊を敷地内に抱えているようなもの

戸建ての場合、マンションみたいに繋がって無いからね。
ベランダは共有、上下水道や電気配線、床や天井、壁まで共有のマンションじゃゴミ部屋なんてあったら臭くてたまらん（笑）

＞戸建てイメージを強調して邸宅を騙るマンションはあるが、マンションや共同住宅風を強調してPRする戸建てはない

この間違いが証明されました。
まずは戸建てさん土下座だね。

>>278865 匿名さん

戸建のゴミ屋敷
0：30
強烈なにおいが辺りに漂っていました。

>>278867 匿名さん

自慢している場合じゃないだろ
片付けろよ

>>278866 匿名さん

何言ってんの？その通りじゃん　

>>278864 匿名さん

>>278867 匿名さん
1：00　ハエや蚊が群がっていました。
1：18　ネズミが四六時中います
1：20　もッと酷いのは毎日のようにカラスがすごい
戸建のゴミ屋敷はスケールが違うね。

>>278866 匿名さん
どこに共同住宅風を強調してアピールした戸建があるんだ？

>>278854 マンション検討中さん

見苦しい。

＜自称高級マンションの日常風景＞　
２４時間、生ゴミにペット糞尿ゴミの出し放題が自慢ですｗ
当然だけど、夜は大小の黒い物体が縦横無尽に走り回り、しかもゴミ庫までが遠く内廊下で残り香も気になり、人目も憚れる。
当然奥さん連中はゴミ出しを嫌がるから、ゴミ出しはほぼ旦那の仕事らしいｗ

>>278867 匿名さん

数百万に１つの事例出されてもな

>>278873 坪単価比較中さん

>>278867
これ見たあとに見ると整理されているように見える。

>>278873 坪単価比較中さん

うちが以前住んでいた都心マンションはまさにこれです
特に外国人の出すゴミは無分別で理屈が通用しないから
掃除スタッフがいつも嘆いていました

戸建は一都道府県に１，２軒レベルのレアな話
マンションの場合は共通した普遍的な問題　
ここが違う

「マンションで起きる住民の「ごみ問題」判例や相談先、バレない対処・解決方法は？」https://atliving.net/topic/column/step0227/

※バレないというのは、もしゴミ問題が発覚するとマンションの風評価値が著しく低下するから､売る人も不動産業者もゴミ問題を抱えていることが世間にバレないよう隠し通すという問題。　これは殆どのマンションが抱えている
なお、事故事件物件や○暴・モンスター住民問題も同じ位沢山マンションで抱えている　特に都心はほぼ１００％に近い

ごめん。これ見せられた後に何言われても可愛くみえる。

>278867

マンションオーナーには、様々な悩みがつきもの。その中でも特に多く聞かれるのが、「誰かがマンションのゴミ捨て場に粗大ゴミを勝手に置いて放置されたままになっている！」という悩みです。
https://www.fukuoka-katazuketai.com/info/coarse_dust_left/

マンションって、こんな問題もあるのか　無尽蔵だなｗ

>>278878 匿名さん

あんたの実家だろ　

>>278880 評判気になるさん

youtube検索したらもっと酷い戸建てのゴミ屋敷ありましたよ。
あまりに酷くて載せられない。

”マンションの階段の踊り場に3日に2回ほどの頻度で男性が立ち小便してる痕跡があります。7階と8階の間の踊り場で同じ場所でです。
そこを運動で一日一回通るのでやめて欲しいのですが、どうすればよいでしょうか？”
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14251626819

”友人がマンションで立ちションをしていたところ、マンションの管理人に見つかり、上に報告しますと言われたらしいです”
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1496887924

マンション無間地獄だな

｛マンションの上階からゴミが降ってくるんです…直接は言わない方がいいのでしょうか？｝
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13...

最早この程度では驚かないな。戸建ではあり得んが

>>278867 匿名さん

閑静な住宅街！
ぷっｗ

マンションの共用部分に私物が放置……
https://mansionlife.jp/article/mansion-kyoyububun-shibutu

最早マンション民には､道徳とか社会のルールというものが
存在しないということか

あなたはこれでも、マンション住民を信用できますか
私はできません

>>278884 匿名さん

閑静な住宅街には
強烈なにおいに、
ハエや蚊が群がっていて、ネズミが四六時中走り回っていて、
毎日のようにカラスが飛んでくるのね。

閑静なマンションは存在しない
マンション住民の罵詈雑言が凄まじい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

これからマンションを買う方は営業トークに騙されないように

分譲マンションの遮音性能の現実について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133385/

>>278887 匿名さん

ハエで思い出したけど、うちの都心タワマンは虫あがってこないので、
網戸なしです。
サッシ開けた時の解放感が違うんだよね。網戸ありなしで。

>>278872 匿名さん

よっぽど悔しかったんでしょｗ

ゴミ問題は戸建てのほうが深刻だろう
酷いときは建物にとどまらず地域に害をもたらすわけだから

ゴミ屋敷などという、交通死亡事故より桁違いに少ない話をしても意味が無い
そんなこと心配したら、戸建に住む奴は誰も居なくなる
自分の父母やご先祖を貶めるだけだ
構造的に欠陥だらけの集合住宅を買う奴の方が、余程強心臓と言わざるを得ない
ま、理屈の通じないマンション民に行っても無駄かｗ

>>278890 匿名さん

虫も寄りつかない過酷な環境ということですね

>>278892 匿名さん

と
軽トラしか運転したことのない農家出身が申しておりますｗ

マンションボロボロやん

お金持ちはやはり山手線外側の高台で決まりだね

年収1000万以上のアッパー層はどこに住んでいるのか？
https://limo.media/articles/-/5685?utm_source=infoseek&utm_medium=refe...

YouTube検索したら騒音やらゴミ部屋やら、マンションばかりで泣けてくる…

>>278890 匿名さん
タワマンは風が強くて窓が開けられない
風切り音もうるさいし常に微妙に揺れ続けるのも嫌

タワマン高層階は、首都圏直下型地震は勿論、停電したらアウト。
非常用エレベーターもすぐ使えなくなるし、年寄りには死刑宣告されたも同然。
タワーリングインフェルノとかダイハード1、911の崩壊シーンを見た人は、誰も住まない。

もう完全に時代遅れ！？タワーマンションを買って人生終了した人の末路

https://x.com/bucomi/status/1805046904113541325?s=61

他スレにもあったけど、ハルフラは雨が降ると水が染み出すらしい　

>>278905 坪単価比較中さん

マジか！

はるふらは利便性が悪い都心の僻地で地盤が埋め立て低地のマンション
自然災害の影響をうけやすい場所だし、ライフラインが長期間途絶したら自室避難生活も困難そう

マンションって新築なのになんで煩いんだよ…

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0a50be1f44d715d0695c18ee4774b...

一戸建てなんて買ってる(建ててる)場合ではないですね。

売却益1,000万円超が半数以上も「もっと高く売れたかも」の後悔もータワマン売却に関する意識調査結果レポート
https://www.homes.co.jp/satei/media/entry/tower_mansion_survey2024

そうですね。
僻地の戸建て買ってる場合じゃないですよ。
タワマンで売却益１０００万では失敗例ですよ。
一部利確しましたがとりあえずタワマンだけでまだ１．５億ぐらいは含みでてます。
最近残念なのはパコ虎ですね。
上昇率すごいそうです。ほしかった～～

4000万以下のマンションスレで儲け話とはマンション民の程度が知れる

>>278909 通りがかりさん

今時、マンションなんて買っている場合じゃないですね

ついに中古マンション価格が下がり始めた…頭金ゼロで住宅を購入したパワーカップルを待ちうけるローン地獄
https://president.jp/articles/-/82704

今後マンションはゴミカス同然の集合住宅団地と化すw

>>278910 匿名さん

妄想にしてもお気の毒。
来世ではお金持ちに生まれるといいね

マンション民の自分の住まいの紹介エビデンスって
このスレでは一度も出ていないらしいよ
そもそも都心に住むまともな世帯はこのスレには来ないと思う
殆どは業者のポジドーク。あとは１００％ネットで拾った広告写真と他スレの流用
当初は３億臭､池田山爺、軽井沢の農家出身爺とか以前はよく実家の近くをアップしていたけど、皆あちらに召されたか、字も見え辛く引退したみたい
飯田の営業君も業績悪化でスレどころじゃないしｗ
今は湾岸タワマン子無し賃パン爺さんと、田園調布を目の敵にする自称都心の賃パン高齢独身君くらい　
それも、エビデンスも出せないまま引退かなｗ
戸建は庭やガレージ、玄関､船など色々アップされているけどね。

狭い玄関やリビング、窓のないトイレや浴室…
紹介できるわけないってw

うちのマンション、低層の一番狭い部屋が中古で出てるけど、1.3億円でした。

>>278908 匿名さん
共同住宅の音の伝わりやすさと耐震性の低さは暗黙の了解。
妥協するか無知じゃ無いと買えない。

大部分、音の問題なにも起きず
地震で何もおきてないのがマンション
値段は爆上がりで僻地戸建の僻みを一身に受けてます

周りが静かかどうかは運次第だがどんなマンションでも常に周りに配慮して暮らさなければいけない。
配慮が求められるのは音だけじゃない。

震度5強、6弱で多数が全壊判定受けたのもマンション。

>>278917 匿名さん

半額以下でも要りません

>>278919 匿名さん

本気で言っているの？

>>278921 匿名さん

新築時は5000万切ってたと記憶してます。

スレが出来た7年前は4000万円で一戸建てかマンションかみたいな議論ができていた時代か。
それが今や23区内の一戸建て平均が7100万円、マンションが平均1億円。
それだけ氷河期世代の購買力が低かったって事だろうけど、逆に言うと23区内で家を買えた氷河期世代はめちゃくちゃ安い時に買えた勝ち組って事でもある。

>>278923
ヘキチの戸建じゃあるまいし
なこと起きるわけないじゃんｗｗ

私の買ったタワマン（買値に対する売値の割合）
港区１：3倍
港区２：1.7倍
川崎市：2倍
名古屋：1.4倍

結論としては地方は余計だったかなと

マンションの売値は希望価格
物件名と実際の成約価格を明らかにしない値上がりレスはガセ
マンションお得意の成約した売買契約の画像でもあげたら如何？

>>278927 匿名さん

おれは全国のマンション３０箇所　平均で２倍ｗ

>>278926 匿名さん


＜某知恵袋回答から抜粋＞
隣の部屋との壁は、石膏ボード3+3枚入れてる程度です。
又、二重床の影響もあるので音の反響が良いですね。
廊下の足音なんか、神経質の人には耐えられないでしょう。
更に高層階(30階以上)は、外の騒音が減少しているので静かな分、
些細な音が響き渡ります。
犬とか飼われている方が多いですが反響はフロア全域まで響き渡ります。
オマケ
・建物は常に揺れているから、内装壁のひび割れが凄いですね。
・高層階辺りから、車の排ガス層が直撃します。

タワーマンション特有の騒音とは？床・壁など4つの原因と対策

https://www.towermansion-tokyo.com/?blog=%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E...

タワマンは高層階ほど音が大きく､窓なんか開けると地獄だな（強風で窓すら開かないお宅も多いけど）
低層住宅街は、窓を開けても聞こえるのは小鳥の囀り位で空気も綺麗。
この時期メジロやオナガなどが枇杷の実を漁りに来たり、近所から鶯の声もよく聞こえる。
今は梅雨独特の草いきれや雨滴､風も心地よく、敢えて窓を開けている。湿度も気にならない
大雨も窓を閉めれば静寂。どっかの安普請な実家と違い雨音が屋根を叩くだの配達のバイク音など皆無
都心マンションのような隣の生活音や空調ダクト音、身体に悪い周波数の影響もなく、飛行機も稀
戸建は（固定資産税の値上り以外は）住み心地も利便性も最高。ホント戸建で良かった。

戸建もマンションもメリットデメリットあるんだけど、そのひとつにフォーカスして議論しても意味ない。それらが総合的に判断されて価格に反映されるんだよね。まあ、ここ10年、マンションと戸建の評価（価格）は広がるばかり。戸建を選んだ人は反省して下さい。将来を見通す力が弱すぎる。

住むための家だからメリット、デメリットは重要だろう。
価格ばかり気にするのはいかにも独り身の発想ぽいな。

うちの周りの戸建は新築より高い値で売れているようだけど、売っても同じスペック、立地、広さの家は買えないし、固定資産税も下がらないので住み続けるかぎり値上がりはメリットなし。

>>278933 匿名さん

あんた童貞？　彼女いない歴５０年？
将来は孤独死かｗ　ご愁傷様

>>278933 匿名さん

何寝言言ってんの､
うちは土地だけでとてつもない金額になっているよ
今の城南の住居は、ご先祖が昭和初期に坪１００円そこそこで３００坪購入して以来どんどん上昇、
バブル期をピークに今は落ち着いたけど、それでも実勢で坪４００万。
（それ以外にもあちこち不動産を保有し賃貸中）
建物は２回再建しているけど、マンションと違い土地は永遠だからね。
建物はいずれ老朽化するが、タワマンは土地持分が少なすぎて建替はまず不可能。

これからは湾岸などの僻地は価格下落が避けられない。
君達田舎民は親子代々、将来を見る目がなさ過ぎｗ

首都直下地震などの大規模災害のリスクが高まっている
耐震強度が低いマンションでは被災後の資産価値を維持できそうもない

>>278938

お前より学歴高いし上場企業たから稼ぎもいいからな。
自力で不動産を増やしたし金融資産も倍増した。
お陰で今は左団扇の極楽生活だよ。
資本があると本当にお金は湧いて来る。
お前みたいな貧乏に生まれなくて親に感謝だよ(笑)

>>お前より学歴高いし上場企業
お前いくつだよw
そんなことを自慢する年かよ
まじで終わってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278934 職人さん

わかりにくかったかな？
メリットの多い物件は高い。
デメリットの多い物件は安い。
単純な話なんだけど。

>>278943 マンコミュファンさん
だから同じ立地だとマンションのほうが安いんだよ。
（庭と駐車場もない狭小と比べちゃダメだよ）
共同住宅はデメリットが多いからね。

個々のメリット、デメリットは重要でしょ。

>>278944 職人さん

マンションよりも高い戸建もあれば、戸建よりも高いマンションがある。
不動産は価格なりってことですね。

マンションはいくら高くても共同住宅固有のデメリットからは逃れられない。
家族で暮らすなら断然戸建て。

>>278948 職人さん

そういう人ばかりだと、マンションも安くなるし、戸建ては高くなるとおもうんだけどね。

上場企業を自慢するヴァカって初めてみた

>>278936 周辺住民さん

老朽化するのは木造住宅と郊外の土地。
安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。
お金どぶにすてるようなもの。

東京は用地難で郊外の利便性が悪い新築マンションも多くある
4000万以下のマンションはそんな物件
4000万超の予算で23区内の一低住宅街に戸建てを購入したほうがマシ

>>278950 匿名さん

上場企業を僻むバカも初めて見た

マンションの新築が減少の一途
老朽物件の解体や建替えをしないと都市の負の遺産が増えるばかり
区分所有権が障壁になって分譲マンションが誕生して以来建替えされたのは全国でわずか200件強しかない

>>278954 匿名さん

鉄筋コンクリート丈夫だからね。

>>278950 匿名さん

たぶん高卒なんでしょ。

>>278949 匿名さん
たとえ全体の1割がマンションを望んだり、マンションで妥協したとしても供給がそれよりも少なければ高くなるよ。

子供いたら毎日気を遣うし、広いほうが便利だし、トイレも二つあったほうが便利。
玄関でてすぐ車の乗り降り出来るほうが楽。自由に出来る庭も遊びと学びの場となる。

>>278957 職人さん

貴方みたいな人ばかりだと戸建が高くなってマンション安くなるんだけどね。

子育て世代では戸建派が多数だけど、マンションは独り身や子供のいない夫婦なども買うから安くはならないよ。

よほど田舎でもないかぎり普通の戸建は高くて買えないから今後も共同住宅の需要は維持されそうだね。
地価の高い場所にこだわるなら狭小戸建かマンションってことになる。

>>278954 匿名さん
世田谷区の空き家はどうすんの？

>>278959 職人さん
HMの決算が全滅している件

>>278959 職人さん

貴方の考えだと独身向けの1ldkの間取りは供給が需要に追いつかず価格は高いまま。2ldk以上のファミリー向けの間取りは人気がなく安くなるってことかな？
うちはファミリー向け間取りだけど新築時から価格が２倍超えてるので、ピンときません。

>>278960 マンション掲示板さん

人口減都心回帰でゴミになるでしょう。
住宅評論家も世田谷と横浜は買うべきでないって言ってますよね。

>>278962 検討板ユーザーさん
ファミリー向けも需要の絶対値が戸建に比べて少なくても供給がそれ以下なら安くならない。

それだけの話。

ここ見ればわかるけど、中古マンション価格も築年数とともに減少してくよ。
https://ieul.jp/column/articles/209/

うちの戸建も売ったら新築時以上（周りの相場）になるけど、それが一般的だとは思ってないし、自分のみでピンとこないと言ってる人が理解できないけどな。

>>278964 職人さん

つまりマンションは需要に供給が追いつかないほど人気で価格が高いってことですね。

>>278962 検討板ユーザーさん

マンションの場合、部屋が広くなると坪単価も上がります。よってファミリーだと予算オーバー。戸建に妥協することになります。

>>278963 評判気になるさん

今後、郊外で生き残る物件は駅直結のタワマンくらいでしょう。

>>278965 マンコミュファンさん
需要が供給より多くても、全体でみて多数派とはならないんだよ。
いまだに戸建が人気なんだよ。
家族でのびのび暮らしたいという人が多いということだね。

>>278966
マンションだといくら高くても音が伝わる問題をクリアできない。
部屋が広いと音の減衰量は小さくなるのでよけいリスクが高まる。
マンション買えても庭と駐車場つきの200平米程度の土地も買えないでしょ。
だから共同住宅に妥協することになる。

>>278968 職人さん

戸建はユニクロのように安くて人気。多数派。
マンションはエルメスのように質が良くて人気。少数派。
と言うことかな？

>>278969 検討板ユーザーさん

エルメスはマンションみたいに何千個も既製品で同時に売りに出ないよ バッグは注文戸建のように普通はパーソナルオーダーだし

全然違うよね。
マンションは同じ仕様、サイズが大量に並んでいるからユニクロに例えるならマンションでしょうね。

自分は庶民なので、仕事でもプライベートでもユニクロ着るけどね。

家と子供に金がかかる分、余計なものに金をかける気も余裕も無い。

>>278972 職人さん

郊外戸建さんの現実だと思います。

>>278968 職人さん

あなたの言いたいことが誰でも理解できるように
整理してみました。

戸建→多数派→安い→人気→ユニクロ

マンション→少数派→供給が需要に追いつかない→高い→正にエルメス

>>278974 匿名さん
君がマンション住人の平均的な知性という事かな

共同住宅ってリスク高いな

>>278955 通りがかりさん
>鉄筋コンクリート丈夫だからね。

建物と一緒に住民が劣化するのが問題
ランニングコストの未納多発や積立不足分の値上げ不可など建物の劣化と一緒に管理の質も落ちるのがマンション

>>278976 さん

住民というか立地の劣化だね。
100年後も人気のあるエリアか、
それが重要。郊外はアウト。都心一択です。

都心港区にある分譲マンションは4割が築40年超の旧耐震マンション
住民の高齢化もすすみ耐震診断や補強工事すら十分ではない
都心でも建て替えができないマンションはアウト

同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートだったけど80年以上使用した。今の鉄筋コンクリートは100年当たり前、200年でも問題なし。

都心の年寄りはお金持ち。安い郊外戸建の年寄りは貧乏。

だけどここのマンション民は皆金持ちではない。

残念ですね。

戸建ては需要がないからね。

「戸建バブル」崩壊に苦しむパワービルダーたち、都心と郊外で明暗分かれる？
飯田GHD・タマホームは販売不振で大幅減益
https://www.rakumachi.jp/news/column/338410

>>278979 eマンションさん
低層だし大地震が来なかったからな

>>278983 検討板ユーザーさん

当然、高層なりの設計をしてますよ。
パリの高層マンションは地震ないから柱細いです。
環境、建物の高さ等を踏まえて設計してるとも知らないんだね。

>>278982 評判気になるさん

どっちも底辺向けの安売りビルダーだろ
都内じゃ比較対象にもならん
偏差値６０の人が日大や東海大を滑り止めにもしないのと同じ

偏差値６０って低いよね?

>>278986 eマンションさん

だから、そんな中程度の人からも相手にされないと言うことだよ
（麻布や筑駒、開成あたりの社内偏差値なら、相当なものだが）
もしかして国語力弱い？

>>278980 eマンションさん

都心３区にも都営住宅の生活保護世帯は普通にある
港区なんか木密だらけ
東京に来たことないの？

https://www.minato-sumai.jp/kumin/list
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sumai/koejutaku/sonoho...
https://www.city.chuo.lg.jp/a0042/kurashi/sumai/koutekijuutaku/toei.ht...

あなたにはこれがいいかも
https://www.seikatsuhogo-chintai.com/area_c1/bknshiku_tr13103/

>>278979 eマンションさん

ホント素人だな
昔は頑丈に分厚く作られたコンクリートも今は手抜きで薄くなっているし
そもそも耐震基準がアカンし鉄筋の大半は錆びて膨張し､コンクリートを破壊する
亀裂が入れば更に錆びが加速する
ＡＳＲ’（アルカリシリカ反応）､アルカリ骨材反応、エフロは基本用語だから
当然知っているよな
コンクリは吸水性が高いからカビの温床となるし、この辺は新旧関係ない
ダクトの錆びや壁の内側を走る鉛管も溶出による人体被害も大きいが
壁の中じゃ簡単には取替不能、配管剥き出しで外付けするしかない
建物が無事でも湾岸の基礎は支持層までが以上に細長く横の補強（梁）が
使えず脆弱
古いＲＣはピロティ式が多く､建物が頑丈でも１階はペシャンコ
広尾ガーデンヒルズなどは確かに作りは今と違って金を掛けているので頑丈だが
ビンテージとかネーミングで誤魔化しても設備は老朽化して住めたもんじゃない
風呂すら満足にお湯が出ない
そんな物件は噂も多く気味悪がる人も多い　これはこれで冷房要らすだがｗｗ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180512673

>>278988 購入経験者さん

世田谷の空き家件数にはかないませんよ。
都心からの距離の2乗に比例して郊外の面積は増えるので、
将来、負動産になる確率も都心からの距離の2乗に比例して確率が上がります。

過去の災害から学んでる人は木造戸建てなんかに住まないよ。

>>278990 匿名さん

東京都港区の空き家数は約2万戸で空き家率12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。

>>278990 匿名さん

空室の数をしているのではない
金持ち老人が都心と周辺区とどちらが多いという話をしているのに
どうも話がトンチンカンで支離滅裂だなｗ　

世田谷の空家が多い理由は知らないが
人口も多いし、単純に住宅数に比例しているだけ
空室率だけなら千代田区や港区の方が高い
頭大丈夫か？
https://fudousan-onepercent.com/bukken/tokyokuushitsu.html

>>278991 匿名さん
うちは軽量鉄骨だけど、耐震等級３なら木造でも良いと思うよ。
マンションは等級１相当で震度５強や６弱ですら全壊しちゃう可能性があるから無しだよね。

>>278994 購入経験者さん

いやいや、空き家の数ですよ。
郊外の土地は価値がないの。
いくらでもあるからね。
半径１０ｍと半径１００ｍで円の面積、何倍違うかわかりますか。
100倍ですよ。
都心の土地は貴重。郊外の土地はカスです。

>>278995 マンション検討中さん

ダメダメ。
木造は劣化速いから。
能登半島地震もう忘れたの？
新耐震基準の戸建てがいっぱい倒壊しましたよね。歴史から学ばないと。
初期の性能が劣化で出てないんですよ。
一方、都心タワマンは免震、免震制震ハイブリット技術など、
最先端を走ってるので、20年以上前の耐震等級なんて適用外ですよ。
戸建安いから仕方ないけど。
せめて台風の多い沖縄のように戸建でも鉄筋コンクリート造にすれば良いのにね。
本州も、温暖化で亜熱帯でしょ。木造は合いません。

>>278997 匿名さん
能登半島で以前の地震でダメージ受けて倒壊したのは耐震等級3の家じゃ無いでしょ。
倒壊したのはマンションと同じ等級1相当かそれ以下だね。
比べるならマンションと同じ等級1じゃなくて耐震等級3の戸建ね。


タワマンなんて現在指摘されている免震が効果を発揮できないタイプの地震に対応してないし、最新の長周期地震動の知見が得られる前に設計、建設されたもの多数。
全然最先端が地震の知見に追いついてない。

タワマンは音も伝わりやすいから住居としても普通のマンション未満でしょ。
外に出るのも面倒だし、避難も大変。
インフラ止まったら生活出来ない。

>>278997 匿名さん

木造は劣化が早いだけでなく火災にも弱いよね。
その他、すべての災害において鉄筋コンクリート造より劣ります。
お金に余裕あるなら、戸建てでも鉄筋コンクリート造にするべきです。

鉄筋コンクリート造りのマンションは耐震性で木造に負けてるじゃん。
現実見なよ。

消防署と同じ耐震性なら良いけどそんなマンション無いよな。