4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>27872 匿名さん

はぁ？
無責任なマンション民？

戸建なんですが。

>>27875 匿名さん

で、4000<6000だから比較にならないとw

>>27875 匿名さん
なんか知らんが、とにかく2000万もローンを増やす必要があるということやね?

>このスレ読めば、４０００万のマンション検討してた人は６０００万の戸建て買えます。
いやいや、6000万どころか1億の戸建てが買えるそうですよw

> 4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円）
そりゃ凄い！都心ワンルームが1億の戸建てと同等とは！

すげえ。このスレ読むだけで予算２０００万アップするんだ。

>>27872 匿名さん

都合が悪くなると、営業やらマンション民やらを出してくる。アンチマンション劣勢の証拠だね。

山手線より外側の高級住宅地が暴落して、ただ同然になるって記事早くちょーだいよ。
マンションさんの中では常識なんでしょ。

あざみ野、たまプラ、田園調布、調布、府中あたりもかな？もっと離れて青葉台とかでもいいよ。

どれも糞田舎なんでしょ？暴落確実だよね？

港南台バス便、埼玉バス便とかじゃなくてさ
早く教えてよ。

>>27880 匿名さん

といいつ、4000万のマンションと6000万の戸建のどっちがいーい？って聞いてくるんですよw

アホかなと思う。

>>27882 匿名さん

マンション民なんかいねーよw
6000万の戸建と比較して4000万以下のマンション買った人今まで見たことないし。
誰にきーてんの？w

＞27883

このスレは打ち出の小槌ですな。

>>27882 匿名さん

くだらん質問する前に、まともなマンションさんが書き込めるスレにした方がいいですよ。ちょっとは配慮しましょうよ。ね？

＞27867

４０００万のマンション検討していた方は６６００万の戸建て買えるとの理解で宜しいですよね？

>>27885 匿名さん

一部の人は4000万以下の安マンションを肴に気持ちよくなれるみたいだけど。

では再掲。

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較ですね。

そもそもまともなファミリー向けの住まいでは
まったく足りてない土地込み4000万円とか
狭小マンションさんの都合でしかないでしょ

土地代別の建築費4000万円ならわかるけれど

＞27890

つまり、４０００万のマンション検討していた方は６０００万の戸建てを買えるということですか？

>>27892 匿名さん

ランニングコストの差が2000の場合はね。

＞27893

え？

＞4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

じゃあ、これはどういう意味ですか。

>>27894 匿名さん

え？

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で、そのままですが？？？
まさか、マンションにランニングコストがかからないと思っていた人ですか？？？

＞27895

つまり、４０００万のマンション検討していた方は６０００万の戸建てを買えるということで宜しいんですよね？

4000万しか予算のない人はマンション。
マンションのランニングコストが無駄だと思う予算にゆとりがある人は戸建て。

>>27897 匿名さん

4000万のマンション買える方は6000万の戸建買えるってことね。

最初から4000万の戸建検討してた人は6000万の戸建買えませんよ。
4000万のマンション検討してた人なら6000万の戸建買えますってことだと理解してます。

4000万以下の安いマンションでも無駄なランニングコストを払い続ける必要があるので、結果として4000万以上の広い戸建てを買うのと同じ支出になります。

だから、４０００万のマンション検討してた方は６０００万の戸建て買えるってことでしょ。
何回も繰り返さなくても理解してますよ。

予算上積みのローンが通らない人は4000万のマンションで我慢。

なあんだ。結局、４０００万同志で比較ってことですか。

4000万しか予算のない人はマンションですね。

ランニングコストが2000万もかかるわけないだろ
これ試算している方は計算できない人だね

コスト込みで6000万の戸建てと言ってる人と、車を放棄して6000万のマンションって言ってる人は同類でしょ。
頭が悪すぎて話にならないから。

もう４０００＋２０００＝６０００の比較とか
訳のわからない投稿がなくなることを希望します。

>>27906
戸建で更に車を手放して8000万円ですね、分かります。

自分のケースでは30年でランニングコストの差額は1000万～最大でも1500万くらいだったよ。
⇒じゃあ4000万に差額をプラスして5000万～5500万円の戸建を買えますよね？と思考する人は相当頭の悪い人。

>>27904 匿名さん

え？安い戸建にしておきなさい。

車止めて、５５００万のマンションは都心部だと普通にいるけどね。
というか、寧ろそっちがデフォルト。

>>27904 匿名さん

4000万のマンション買える人は6000万の戸建が買えるんだよね。

>車止めて、５５００万のマンションは都心部だと普通にいるけどね。
寧ろ、マンションのランニングコストがキツくて車を維持できなかったと言うのがデフォ。
爪に火を灯す暮らしはやめましょう！

車やめて8000万円の戸建という解もありますよ。

>>27907 匿名さん
2.8万レスを費やしても無くならないんだよね。幅をきかしてるのはネチネチと長文をコピペする戸建❓さんと駅徒歩２分のスレチ条工務店さん。

>27913

車がマストだって思ってるのは５０代以上のおじさんでしょ。

>>27906 匿名さん

クルマを手放して都内マンションを買ってる人結構いますよ。子供の進路先とかはやはり都内の方が選択肢が多いからね。

>>27906 匿名さん

クルマを手放して都内戸建を買ってる人結構いますよ。子供の進路先とかはやはり都内の方が選択肢が多いからね。

>>27913 匿名さん

というより、子供の教育に力を注いだ結果、都内マンションに頑張って住んでる感じだね。

駐車場のない戸建てなんてみたことないけどね。

>>27914 匿名さん

郊外の高い戸建は自己満でしかない。子育て世代は基本的に都内に目を向けている。

>>27913 匿名さん

その分ローンに振り替えてる戸建さんも一緒だと思いますけど。月の支払いはどちらも一緒だって言ってたじゃないですかw

マンションのメリットが語られていない現在、
クルマあり・クルマ無しにかかわらず、戸建て一択。

>>27922 匿名さん
同じですよ。
ですから、車を手放せば戸建なら8000万円の家が買えるんです。

もう都心のマンションは不便なのはわかったから

建蔽率80%でも2割は敷地空けなきゃならんから
自動的に1台分は空きますね

郊外とか、ロクな進学先ないよね。
結局、子供は都内に通学することになるんだから、それを見据えて小さい内に都内に住居を構えておきたいと考えているんです。なので若い世代は基本的に都内のマンションを考えてる。
郊外の戸建がいいってのは、終末期のジジイが余生をのんびり過ごすための終の住処としてはいいかもしれないけど、そんな旧い価値観はこれからの時代に全くそぐわないので、調子に乗って披露するのはやめて欲しいね。

>>27923 匿名さん

いつもいつもくだらない事ばかり言ってるけど、子供の進学先とかどうなのよ？郊外の地元の公立でいいの？

＞いつもいつもくだらない事ばかり言ってるけど、子供の進学先とかどうなのよ？郊外の地元の公立でいいの？
4000万スレに居る時点であなたも人のこと言えないでしょ。
文章から漂う雰囲気が地方っぽいし。
知性あるマンションさんならメリットを分かりやすく披露してくれると思う。
28000スレ目前だけど、そんなマンションさんいないよ。

郊外にも私立の中学や高校の進学校はありますよ。

4000万以下の都心ワンルームマンションに家族で住むような人が進学を語る愚。

>>27930 匿名さん
開成、筑駒、慶應、慶應志木、早実みんな郊外だから

>>27928 匿名さん
> 公立でいいの？

よく分かりませんが、このスレは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
ですよ。

そして、マンションのメリットが語られていない現在、クルマあり・クルマ無しにかかわらず、都心・郊外にかかわらず、戸建て一択。

>>27926 匿名さん
> 建蔽率80%でも2割は敷地空けなきゃならんから

マンションはクルマ不要って言ってましたけど、建蔽率はマンションにも適用される。
マンションの住人が誰もクルマを所有せず、だれも駐車場をも持たなければ、無駄な土地となる。
戸建てもマンションもなんら変わらないということを、マンション派は理解しているのであろうか？？？

>>27843 匿名さん
> 4000<6000だからマンションを選択する奴は皆無だね。全く比較にならない。

ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ない。

4000 < 6000

の数式が正しいとしたら、比較できないと言うのも正しいが、数式が誤っている。

数式として正しく、比較できる数式は以下。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

>>27933 匿名さん

マンションのメリットは立地ですよ。
何度も申し上げているのですが。

>>27935 匿名さん

＞4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

といいつ、4000<6000だから戸建一択という戸建さん。何をどう取り繕っても欺瞞であることには変わらない。

>>27935 匿名さん

4000万のマンション=6000万戸建−2000万

で、4000万のマンション=4000万の戸建

となる。

>>27938 匿名さん

ご明察w

>>27934 匿名さん

都心部のマンションだと部屋数に比べて駐車場なんてほんの少しですよ。
車なしの生活がデフォルトですね。

>>27936 匿名さん
同じ立地、同じ広さなら戸建ての方が安いらしいから
マンションのメリットは立地じゃないよ

>>27937 匿名さん
> 4000<6000だから戸建一択という戸建さん。何をどう取り繕っても欺瞞であることには変わらない。

そんなことは言っていませんよ。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

での比較ですが、マンションのメリットがこのスレで何一つ語られていない現在は、都心か郊外か、クルマありかクルマなしかにかかわらず、戸建て一択と言っているのです。

>>27932 匿名さん

で？ここの戸建さん御用達の横浜郊外から通わせるつもり？卒業後はどこの大学に進学するの？

>>27943 匿名さん
> ここの戸建さん御用達の横浜郊外から通わせるつもり？卒業後はどこの大学に進学するの？

???
よく分かりませんが、このスレは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
ですよ。

そして、マンションのメリットが語られていない現在、クルマあり・クルマ無しにかかわらず、都心・郊外にかかわらず、戸建て一択です。

>>27942 匿名さん
＞戸建て一択と言っているのです。

あなたは単に、4000マンション<6000戸建だから、6000の戸建が良いと言ってるだけ。

4000=6000-2000

>>27945 匿名さん
> あなたは単に、4000マンション<6000戸建だから、6000の戸建が良いと言ってるだけ。

いいえ。
単に、マンションのメリットが語られていない現在、クルマあり・クルマ無しにかかわらず、都心・郊外にかかわらず、戸建て一択と言っているだけです。

>>27944 匿名さん

4000<6000だから比較にならない。

比較にならないものを比較できるとダダをこねて、結局どちらが良いかとなったら4000<6000だから戸建一択って、欺瞞もいいとこ。
アホらしいっすよ。

>>27946 匿名さん

マンションのメリットは立地。

また、4000+2000=6000の算数おじさん出てきたの？

>>27947 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならない。

ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。

数式として正しく、比較できる数式は以下。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

>>27946 匿名さん

4000<6000だから、6000に対して4000のマンションのメリットはない。

何度言えばわかるのかな〜w

>>27950 匿名さん

4000=6000- 2000

>>27948 匿名さん
> マンションのメリットは立地。

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

こちらは都心駅近ワンルームマンションと都市郊外戸建て、無理やり比較してみようコーナーです。


比較対象としてユーザー層が全く違うじゃないかという意見は、無用に御座います。

>>27950 匿名さん

ここの戸建さんは2000万のランニングコストの価値を認めてないので、4000=4000

>>27951 匿名さん
> 4000<6000だから、6000に対して4000のマンションのメリットはない。

ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。

数式として正しく、比較できる数式は以下。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？

>>27953 匿名さん

なら、4000<6000だから比較にならない。

>>27955 匿名さん
> ここの戸建さんは2000万のランニングコストの価値を認めてないので、4000=4000

いいえ。認めていないのは、

>>27951 匿名さん
> 4000<6000だから、6000に対して4000のマンションのメリットはない。

です。

>>27957 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならない。

ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。

数式として正しく、比較できる数式は以下。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？

>>27959 匿名さん

4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建買えるってことですか？

今度は逃げずにyes,noで答えてね！

>>27963 匿名さん
> 4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建買えるってことですか？

ランニングコストの差2000万で、それを踏まえて4000万のマンションが買える人は買えますね。

すごい！４０００万のマンション検討すれば、戸建て６０００万が買えるなんて、
魔法のようです。

>>27965 匿名さん
> すごい！４０００万のマンション検討すれば、戸建て６０００万が買えるなんて、
> 魔法のようです。

？？？
マンションにはランニングコストがかからないと思っていらっしゃるのですか？

このスレ読めば4000万のマンション購入検討者が6000万の戸建買えるようになるのか。

>>27967 匿名さん

？？？
マンションにはランニングコストがかからないと思っていらっしゃるのですか？

ランニングコスト踏まえても、戸建ならせいぜい5000万円だろうね。
外構込で5000万の戸建って、郊外の建売レベルか、土地が狭い物件（35坪とか）しかないよ。

>>27967 匿名さん

たぶんそんなアホなこと考えてるの一人だけ。

>>27969 匿名さん
> ランニングコスト踏まえても、戸建ならせいぜい5000万円だろうね。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>27002 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

マンション検討してる世の中の方全員にこのスレ読ましたい。
4000万のマンションやめれば、6000万の戸建買えるよ。

>>27972 匿名さん
> 4000万のマンションやめれば、6000万の戸建買えるよ。

発言者の発言内容を恣意的に切り取り偏向報道する報道機関のようですね。

ランニングコストの差2000万で、それを踏まえて4000万のマンションが買える人は買えますよ。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

です。

>>27964 匿名さん

マンションのランニングコスト差が2000万？
中古のボロボロの管理費や積立金がべらぼうに高いマンションを検討してる人ほど高い戸建が買えるという理屈だね。
へんなの

>>27974 匿名さん
> マンションのランニングコスト差が2000万？

まぁ、ランニングコストは実際の物件によりますからね。
以下略。

いずれにしても、此のスレでマンションのメリットが何も語られていない現在、

・都心・が郊外にかかわらず
・クルマありクルマなしにかかわらず

戸建て一択です。

>戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

おかしくない？4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建買えるって認めたよね。
4000万の戸建検討してる方は、4000万の戸建しか買えませんよ。
マンションを諦めて戸建で妥協が正解じゃない?

>>27962 匿名さん

はい分かりました。

無価値と言う戸建さんには4000=4000
価値あると言う戸建さんには4000=6000- 2000
結局4000万同士の比較になるってワケだねw

>>27978 匿名さん

よく分かりません。
説明をお願いいたします。

>>27976 匿名さん

4000<6000だから、4000は6000に対するメリットはない。
オタクは6000の方が高いから6000と言ってるだけ。

>>27977 匿名さん
> おかしくない？4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建買えるって認めたよね。

ですよ。

>戸建てを諦めマンションで妥協

とは、このスレが出来る前に同一物件価格で戸建てとマンションを比較していた場合のことです。

あなたのような疑問が出ると言うことは、ランニングコストを踏まえての物件比較がアタリマエとなったと言う事ですね。
このスレの成果の一つとも言えるでしょう。

>>27973 匿名さん

戸建の方はランニングコスト考えてるけど、
マンションの方はランニングコスト考えてないってこと?
それこそ作為的ですよね。

>>27981 匿名さん

戸建諦めマンション、納得いただいたようですね。

>>27979 匿名さん

ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

価値あると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。

>>27983 匿名さん
> 戸建諦めマンション、納得いただいたようですね。

いいえ、戸建てを諦めてマンションが正解です。

>>27973 匿名さん

それだと4000<6000だから4000万のマンションを選ぶ人はいない。
比較にならないね。

>>27985 匿名さん

4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建が買える。
4000万の戸建検討してる方は4000万のマンション買えない。

マンション諦めて戸建が正解だね。

>>27984 匿名さん
> ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000
> 価値あると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000
> 結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行い、
・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える人は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える人はマンション

>>27985 匿名さん

どっちを諦めるとか変ですよ。
同じ価値なんだよね？4000万のマンションと6000万の戸建が。

>>27987 匿名さん
> 4000万の戸建検討してる方は4000万のマンション買えない。
> マンション諦めて戸建が正解だね。

違いますね。
4000万の戸建検討してる方は2000万のマンション+2000万のランニングコストで得られる対価を買える。
です。

>>27990 匿名さん

4000万の戸建検討してる方は2000万のマンションなら買える。
4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建買えるってことね。

>>27991 匿名さん
> 4000万の戸建検討してる方は2000万のマンションなら買える。
→ 4000万の戸建検討してる方は2000万のマンション+2000万のランニングコストの対価を買える。

> 4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建買える
→ 4000万のマンション+2000万のランニングコストの対価を検討してる方は6000万の戸建買える

>>27992 匿名さん

ごめん。何が言いたいのかわからない。
>>27991で間違ってることがあったら、その部分を指摘して。

>>27988 匿名さん

＞4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値 で比較を行い

悪いけど、それだと4000マンション<6000戸建になるから、比較にならんわね。

オタクは戸建一択と言いながら、2000万のランニングコストに価値あると言ってるんだから、マンションは諦めて6000-2000=4000万の戸建にしておきなさい。

>>27993 匿名さん
>>27991で間違ってることがあったら、その部分を指摘して。

「ランニングコストの対価」を得ていることが記載から漏れています。

>>27991 匿名さん

戸建検討者がとても可愛そうに思えてきた。

ランニングコストの対価ってのは、太陽光発電の売電みたいなのじゃないとね。

>>27994 匿名さん
> 悪いけど、それだと4000マンション<6000戸建になるから、比較にならんわね。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値で比較

なのに、

> 4000マンション<6000戸建になるから、比較にならん

と言っていると言うことは、あなたは、「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値と言っています。
比較にならないではなく、戸建て一択と言っているのです。

>>27995 匿名さん

別に記載ないから間違いって訳じゃないよね。
やり直し。

結局は4000万の比較になるってことだね。

はい終了。

>>27999 匿名さん
> 別に記載ないから間違いって訳じゃないよね。
> やり直し。

恣意的に記載・発言を削除し、偏向報道を行う報道機関のようですね、あなた。

4000万のマンション検討者は6000万の戸建買えるのか～。
このスレ読めば天から2000万でも降ってくるのかなあ。
本当かなあ。
なんか胡散臭いなあ。って、思ってるのは俺だけかなあ～。

>>28001 匿名さん

恣意的って言葉の意味知ってる？

>>28002 匿名さん
> このスレ読めば天から2000万でも降ってくるのかなあ。

あなたが、ランニングコストの費用は天から降ってくるので払わなくて良いと思っていることは理解しました。(大爆笑)

この話を真に受けて、将来自己破産する人いそう。

4000万のマンションを6000万の戸建に代えてくれる魔法使いのおじさん登場。

マンションの方がランニングコストは多く掛かる。というのは事実であるけど、ではそのコストの適正額はいくらか？
ってのが問題なんだよね。

4000万のマンションがこのスレ読めば6000万の戸建になるのか。
スレ読んだだけで予算1.5倍かあ。
逆に4000万の戸建は2000万のマンションになっちゃうのか。
このスレ読んだだけ半額だよ。

4000万の戸建購入者の生活レベルって2000万のマンション購入者と同じ生活レベルってことですかね。

それだけマンションはコストが掛かるということらしいよ？

貧乏人は戸建しか買えないね。

いかにマンション派が管理費・修繕積立金を軽視しているかがお分かりいただけたかと思う。

毎月確実に強制的にかかる費用なのに、存在しないかのごとく扱い、
その費用でより高い戸建てを購入できるとわかった途端に目の色を買えて文句を言う。

より高い戸建てを買って破綻すると言っている人は、反省した方が良い。
なぜなら、その状態でマンションを買っても破綻するのであるから。

>>28013 匿名さん
> わかったのは4000万戸建の生活レベルが2000万マンションの生活レベルと同じだってことだね。

また、記載が漏れていますね。

4000万戸建の生活レベルは2000万マンション＋2000万のランニングコストで得られる対価の生活レベルと同じ

が正解です。

何を言っても、何をやってもダメダメなマンション。
ボッコボコになって惨敗。

昨日もマンションの良いトコロが語れない一日でしたね。
今日もマンションの良いトコロを語れない一日となるでしょう。

自作・自演も激しく、密かに発言が削除されていることにも気づかないのでしょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E5%89%8A%E9%99%A4&am...

マンションの良い所出てきませんね。
せめて戸建ての良い所を記して本日は寝ます。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

それでは、おやすみなさい。

マンデベの社員も「売るならマンション、自分が住むなら戸建て。」
幹部も自宅は戸建て。

まとめると

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。

>>28019 匿名さん

いいえ。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行い、

・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える人は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える人はマンション

です。

・投稿者への揶揄・煽り発言
・成りすましによる自作自演の疑いのある発言

に対しては、何も相手せず、静かに削除・アクセス禁止措置申請がシンプルでスマート。

それにしても、何派かは分かりませんが、マンションを擁護し戸建てを叩く人の成り済ましによる自演がひどいです。
RSSリーダで残っているので、いつでも再掲可能です。

ランニングコスト差2000万という計算が、そもそも間違っているんだけどな
どこのマンションなんだよ（笑）

それと、30年後に戸建は建替必要だろ。
その予算はどこから出てくるのかな？
ローコスト住宅なら2000万で済むの（笑）？

>>28022 匿名さん
> ランニングコスト差2000万という計算が、そもそも間違っているんだけどな

そうですね。わたしもあくまでも例と言っているのに、何派かわからない人が

>>28019 匿名さん

のように、2000万という数字に過剰反応されているようです。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>25632 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>28023 匿名さん
> 30年後に戸建は建替必要だろ。

と、あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。

ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。

まとめると

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。

ですよね。
4000万のマンションと6000万の戸建を比べてマンションのメリットを出せといわれてもね。

お値段がぜんぜん違いますから〜w

6000万円の戸建を買うくらいのコストを払っているんだけどね。

安物買いの銭失いとはまさにこのこと。

>>28026

まんしょんさんへ、
同じコピペを貼りまくってるとまた削除されますよ？

>>28028 匿名さん
あ、キミは①だから。

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

>>28024
>>25632
だから、その中の数字が、デタラメだと指摘しているんだけど。

>>28027 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を比べてマンションのメリットを出せといわれてもね。
> お値段がぜんぜん違いますから〜w

ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。

数式として正しく、比較できる数式は以下。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？

>>28032 匿名さん
あ、キミは②だから。よろしく。

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

>>28033 匿名さん

全くもって賛同できないですね。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行い、

・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える場合は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える場合はマンション

で行きます。

>>28034 匿名さん

行っちゃえ〜w

でもまあ4000<6000だから比較にならず、マンションのメリットを言えといってもありません。ここの戸建？さんがいつもナイナイと駄々をこねてるのがその証拠。

>>28025
30年前のマンションで建替えなしでそこそこの値段で売買されている事例は山ほど見るけど。
戸建（木造）で30年前の物件で、建替なしの事例は見たことないよ。
更地にして売買するのが普通だよね。

築50年くらいの4～５階建て団地で建替えているのは見たことあるけど。
それと最近のマンションを比較されてもねーｗ

>>28034 匿名さん

＞4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

君の式をシンプルにしてあげよう。
4000=6000- 2000
で、結局は4000=4000となります。

>>28037 匿名さん
> 4000=6000- 2000

2000を引く理由が分かりません。

>>28036 匿名さん
> 更地にして売買するのが普通だよね。

建て替えが必要な理由になっていないよね。
普通だからとかじゃなく、一人称で語れないの？

>>28038 匿名さん

価値あるっていうから引いてシンプルにしてやったんだよ。
4000万の価値=4000万の価値
4000万の物件価格=4000万の物件価格
4000万のマンション=4000万の戸建

非の打ち所がないシンプルな図式。スレの原則にも叶っているし、マンションと戸建双方からの意見も期待できて一石二鳥ですねw

>>28035 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならず

あなたはランニングコストで得られる価値が無いと考えている人であり、戸建一択となるのも分かっている。

しかし、その事実を何らかの理由か認めたくないから、
「比較にならない」
言っているだけ。

駄々をこねてるだけです。

建替不要なら、なぜ更地にして売ってるの？

>>28040 匿名さん
> 価値あるっていうから引いてシンプルにしてやったんだよ。

ランニングコストと、それによって得られる対価が含まれていませんね。

やりなおし。

ちなみに「価値がある」とは言ってません。「価値が無い」とも言ってません。

・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える場合は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える場合はマンション

と言っています。

>>28036
え？
古家付も普通にあるでしょ。

首都圏の場合、分割して売るために更地にしている例が多いと思う。
うちの前のボロ家も取り壊された後、4戸分の建売になってたよ。

>>28042 匿名さん
> 建替不要なら、なぜ更地にして売ってるの？

建て替えが必要な理由になっていないですね。
質問し返すのではなく、建て替えが必要な理由を説明なさい。

更地は普通、建築条件がついていて建物と抱き合わせでは？

ランニングコストの価値を認めると、
・4000マンション vs 6000万戸建ての比較
を認めることになる。

ランニングコストの価値が無いと主張すると、管理費・修繕積立金がムダな支払いになることになり、
・6000万戸建て一択
となる。

どちらも嫌だから
「比較にならない」
と言う。

うん、シンプル。

マンションの方がランニングコストが高いと思うからこそ
戸建てには30年で建て替えが必要だと言ったり、マンションは車が必要ないからコストを捻出できると言ったりしてるんですよね。

>>28047 匿名さん

どちらも嫌というより、4000<6000だから比較にならんわね。

まとめると

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

結局、どちらにしても4000万同士で比較するのがベストだね。

>>28045
建替不要なら、そのまま住むということ？
木造住宅であれば、断熱性能とか機密性に問題でてくるでしょ。
床も沈んだりして。普通の人なら、大規模リフォームすると思うけど。
で、大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。
⇒資産価値ゼロの上物に追加で投資しようとする考えは通常の人はもたないから。

ましてや、中古購入する方で、築30年以上の木造住宅をリフォームするというのはよっぽど変わった人だよね。
理由は上記と同様。

では、引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行っていきましょう。

>>28051 匿名さん
> 木造住宅であれば、断熱性能とか機密性に問題でてくるでしょ。

そうなの？

> 床も沈んだりして。普通の人なら、大規模リフォームすると思うけど。

そうなの？？

> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。

これはそうだね。戸建てのメリットだね。

でも、建て替えを大規模リフォームに置き換えただけで、建て替えが必要な理由になっていないね。

>>28051 匿名さん

あと、30年でそうなる理由もよろしく。
建て替えが未来永劫不要とは私も思っていないので。

>>28053
質問返しではなく、建替不要の根拠を示しなさいｗ

>>28051 匿名さん

あと、マンションは何年で(建て替えでなく)リフォームするのかな？
その費用は？

> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。

なので、その費用と戸建ての建て替え費用が同じなら、戸建の建て替え費用は考慮不要、等しくなくても差額だけ考慮すればいいと言う考え方もあるね。

>>28055 匿名さん
> 建替不要の根拠を示しなさい

建て替えが必要な理由が提示されないから。

>>28056
住宅に詳しいのなら、RC造の戸建と木造住宅を比較しなさいｗ
価格差、耐久性、リフォームに対する考え方の違いがわかるでしょ。
都合のよい解釈ばかりせず、ちゃんと頭使って比較したほうが良いよ

今日もマンションさんはあの手この手でスレッドにしがみついていますね（笑）

長期優良住宅の戸建てをメンテしていけば長持ち。
マンションには長期優良物件は皆無のようです。
長持ちしないのはマンションのほうなのかな？

>>28058 匿名さん

建て替えが必要な理由になっていないよね。

やり直し。

>>28058 匿名さん
> 都合のよい解釈

は、マンション側にとって都合の悪い解釈。

>>28061
やはり、自頭使ってないやつだったｗ
建替不要の根拠がまったく示されてないし。
だめだこりゃ。

マンションは簡単に建て替えできないから、大規模リフォーム。
戸建は建て替えが容易だから、大規模リフォームでなく建て替え。

よって、マンションの大規模リフォーム費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当。

>>28063 匿名さん
> 建替不要の根拠がまったく示されてないし。

建て替え不要なのに、建て替える人は居ないよ。

まずは、建て替えが必要な理由を提示しないとね。

>>28060 匿名さん
マンションは耐震等級が最低の等級1しかないので、長期優良住宅の条件である耐震等級2以上をクリアできません。
長期優良住宅は、単に長持ちするだけでなく震災で壊れにくい住宅じゃないと駄目です。

マンションは建て替えが不要　→　建て替えできない。

が正解。
建て替え不要であればマンションの建て替え事例はないはずであるが、実際にはこの100年ほどの間に10件ほど建て替えがある。
理由は老朽化。

こんな郊外中古マンションは良さそうやね。
JR町田駅 徒歩3分 3980万円 77平米。周りにタイムズのカーシェアが腐る程あります。
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CXD17XA09/

この立地で土地や中古戸建はなさそうですね。

現実には、老朽化により建替えたくても住民の合意形成の問題や、建蔽率・容積率の問題から建て替えられないマンションがごまんと存在している。

>>28067
今住んでいるマンションは耐震性能２だけど。
広さは100㎡超えてますが

そのマンションで4000万以下ってことは、マンション派が嫌う相当な郊外ですね。

たぶんここの人は、長期優良住宅についてわかってないよね？

まず、本当に家を知っている人は、長期優良住宅の認定はとらない。
なぜなら、申請などの諸費用　＞　税控除額
になるため、基本損する

家自体は、きっちり性能および建築評価書などで確認するのと変わらない
単純にいうと修繕について詳しくない人は、これとっといたら、修繕についてデベなどから5年ごとに案内きて、チェックされて、修繕を義務づけられるってだけ

そんなに熱くならんでも、そういう制度があるんだから使う分には何も問題ないでしょ。

＞基本損する

マンションと違って損得じゃないんだよ。

長期優良住宅の申請料や定期修繕費なんか、マンションのランニングコストに比べれば安いものです。

>>28073 匿名さん
損得を重視するなら、共用部に無駄なランニングコストがかかり続けるマンションは最悪ですね。

>>28072
なんか、必ずこういう流れになるけど。
こういうレスがくるとマンション買っておいてよかったと思うよ。
（実際は、戸建とかなり迷っていたんだけど）

つまり、こういうレスをする人って、
100㎡以上のマンションなんて高いはず。
耐震性能２のマンションはほとんどない。
4000万で買えるわけがないっていう意識の裏返しからの発言だからね。

つまりスレチですね。

>つまり、こういうレスをする人って、
>100㎡以上のマンションなんて高いはず。
>耐震性能２のマンションはほとんどない。

4000万以下のマンションの現実ですね。

>>28071 匿名さん
>今住んでいるマンションは耐震性能２だけど。
>広さは100㎡超えてますが

そのスペックで4000万以下のマンションが本当にあるんですか？
ネタでしょう。

100平米の時点でもれなく郊外か駅遠だから論外なんだよね
戸建なら150平米の家が建つ

スレチをなんとも思わずに書き込みしてる時点で普通ではない。

>>28081
ほんと？
すぐ近所の戸建（うちのマンションより3分〜5分駅遠）
ダイワとか三井の建売、延床100㎡で5500万超えていていたけれど。
長期優良物件でもなかったよ。

長期優良住宅はほとんど注文住宅でしょ。

＞長期優良住宅はほとんど注文住宅でしょ

23区内で流通してる中古を調べると
戸建では1％も行かない数字だよ
戸建で長期優良住宅はほとんど無いが答え

>>28085 匿名さん
それは中古だからじゃないですかね。

うちは戸建ですが、長期優良かつ住宅性能は全て最高ランクです。
私が建てたHMでは年間12,000棟以上の全てがそうですよ。

>>28085 匿名さん
長期優良住宅は2009年6月以降のものでしょう。
中古市場にほとんど無いのは当然ですね。
短絡思考はマンションさんらしい。

>>28069 匿名さん

なかなかの物件じゃないですかね。
これと価値が同様の戸建は出てきますかね？

>>28086 匿名さん

一条工務店ですよね。総額7000万でしたっけ？

スーモで23区内の長期優良は15件もあったよ

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=021&ta=13&...

>>28084
三井のファインコートのような建売性能ベースに若干脚色したような物件でも家の近所では
5500万近くするのだが、ここで言っている長期優良住宅っていくらで買えるのかな？

ここの戸建？（約２名）さんは、平日も休日も関係ない頻度で書き込むよね。
24時間365日変わらず粘り付いてるってある意味凄いと思います。

>>28089 匿名さん
12kWの太陽光込みで7000万円弱ですね。
売電収入やランニングコストの差を踏まえると、4000万円のマンションと同程度の支出です。

マンションは長期優良住宅じゃないんですか？

>>28088 匿名さん

ランニングコストの差は30年で約360万円ですね。戸建の予算は4000万ちょっと。

>>28093
マンション購入予算（4000万）に追加で3000万円のローンを組んでいるということ？
金利の利息分はどう考えているのですか？

＞うちは戸建ですが、長期優良かつ住宅性能は全て最高ランクです。

何ももって最高ランク？

例えば、耐震基準で言えば、現在木造2階建てのほぼ100％が簡易構造計算ですが、誤差が大きすぎて、きっちり計算すると耐震３でも耐震１相当になることも多々ありますが、それでも名目上の耐震基準を信じていますか？

それともきっちり構造計算していますか？
長期優良認定も同じです。とることに本当は意味はなく、定期的にメンテナンスをほぼ強制的に行わせるということが目的です。本質的に理解しているのですか？

>>28091
あの手の物件は超割高ですよ。
うちの近くのエリアに野村のプラウドシーズンがありますが、駅から徒歩20分近い辺鄙な場所で、
土地建物がそれぞれ100m2前後の狭い家なのに5000～6000万円で売っていて正直ありえないです。

この金額を出せば、駅近に土地を買って長期優良の注文戸建が建てられます。