住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 09:15:04

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 278751 匿名さん

    マンションは用途地域を無視した価格マウントに終始

  2. 278752 匿名さん

    用途地域を無視した→立地が悪ければ安いし良ければ高いので、
    まったく無視などしてませんよ。
    むしろ価格以外に客観的に評価できる指標があるなら教えて欲しい。

  3. 278753 匿名

    >>278752 匿名さん
    その価格をマンションと戸建で合わせて(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)比較するスレなんですけど?
    馬鹿ですか?

  4. 278754 周辺住民さん

    >>278750 検討板ユーザーさん

    俺は戸建だけど、数千万の相続税を払い親から相続した家は、業者査定で5億は下らない。
    他に自費購入した都心マンション、別荘、賃貸用鉄筋アパートも保有している。
    独身時代はマンションから丸の内まで短距離通勤な分、残業三昧だったが、今は無茶はしない
    子供達が巣立つ将来は、夫婦で住める葉山辺りの古い民家を借り、船を置きヨット三昧すべく構想中
    或いは夏は軽井沢のロッジ、冬は沖縄に船とマンションを買い、二重生活か。
    最終的にはグレードの高いケアマンションあるいは病院になるだろう。
    つまり、住居はその時々の利用目的に合わせた活用方法と場所が重要で、価格は二の次。
    君も、高額な住まいでさぞや満足した生活を送っているなら紹介してご覧よw

  5. 278755 周辺住民さん

    言い忘れた。相続税は4千万でお釣りがきたよ このスレの趣旨にあっているだろw

  6. 278756 名無しさん

    >>278750 検討板ユーザーさん
    マンションは7千万だろうが1億だろうが建物の性能は大きく変わらないでしょ。
    特に音の問題はどんなマンションでも避けられない。

    住人同士のトラブルや他の住人が原因のストレスも同様。

  7. 278757 匿名さん

    日本のマンションも将来的にはアチラの方ばかりになって同じ運命を辿るんだね。

  8. 278758 検討板ユーザーさん

    戸建ですが毎朝新聞配達のバイク音が目覚まし代わりです。ちょっと早いけど。

  9. 278759 匿名さん

    それってアナタの戸建て(実はマンション)だけですよね?

  10. 278760 匿名さん

    >>278758 検討板ユーザーさん
    戸建て住宅街を知らないマンション
    最近は新聞をとらない世帯が増えているし配達も電動バイクだから静か
    目覚まし代わりにはならない

  11. 278761 匿名さん

    >>278758 検討板ユーザーさん
    マンションの生活騒音のほうが目覚まし代わりになりそう
    睡眠不足が心配だが。。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  12. 278762 別荘検討中さん

    >>278758 検討板ユーザーさん

    よくもまあ、飽きもせず同じコメントを。
    何十回繰り返すつもりかい?
    あんまり自分の実家の恥を晒さない方がいいぞ。

  13. 278763 匿名さん

    >立地が悪ければ安いし良ければ高いので、まったく無視などしてませんよ。

    海抜が低く液状化リスクもある晴海あたりも立地がいいらしい

  14. 278764 匿名さん

    親中派=マンション
    反中派=戸建て

    とキッチリ分かれているのがなんとも…

  15. 278765 名無しさん

    >>278763 匿名さん

    晴海安いですよ。
    不動産は価格なりです。

  16. 278766 匿名さん

    マンションだと川沿いや埋立地が高立地なんだな。
    とにかくマンションが建てられれば、どんなにゴミゴミしたエリアや文字通りゴミの島や工場跡地なんかも大歓迎!
    真っ当な日本人なら避けるよな♪

  17. 278767 評判気になるさん

    職場に中国出身の人(全員高学歴)が何人かいるけど、マンションだと中国人コミュニティがあって安心というのはあるらしいよ。
    本人は広い戸建が良いと思っていても、奥さんがマンションが良いといって諦めたとか。
    90平米だが、子供二人いて案の定狭いと嘆いていた。

    中国は共同住宅がデフォだから慣れているのもあるからね。

  18. 278768 匿名さん

    流石だね。
    マンションは中国向けと。

  19. 278769 マンション掲示板さん

    >>278766 匿名さん

    埋立地は安いですよ。
    不動産は価格なり。

  20. 278770 匿名さん

    マンションの立地は価格だけ
    戸建ての立地は価格以外に利便性、用途地域、建蔽率、容積率、各種規制、道路付けや地型、日照、面積、周辺環境、学区域などの要素を勘案して良し悪しが決まる

  21. 278771 匿名さん

    >>278769 マンション掲示板さん
    不動産は価格なりだと4000万以下のマンションで立地がいいのはどんな場所?

  22. 278772 通りがかりさん

    賃貸戸建てだな

  23. 278773 匿名さん

    マンションを買っても土地の所有権が無い
    土地に関する知識が皆無だから単純に高いマンションがいい立地だと信じ込む

  24. 278774 評判気になるさん

    >>278770 匿名さん

    立地は価格だけってまったく意味不明です。
    環境、利便性等のいろんな要素が絡み合い、総合的に判断され立地の良し悪し(価格)が決まります。それはマンションであろうが戸建であろうが同じです。

  25. 278775 名無しさん

    >>278773 匿名さん

    マンションでも戸建でも立地が良ければ価格は高くなります。当たり前の話。

  26. 278776 名無しさん

    不動産は価格なり。不便な郊外が好きって変な人がいることも理解はしてます。でも、そう言う人は少数派なので、郊外物件は安いわけです。

  27. 278777 匿名さん

    >>278776 名無しさん
    4000万以下のマンションだと立地がいいのはどのあたり?

  28. 278778 匿名さん

    スレタイに副うと4000万以下のマンションと4000万超の戸建ての比較なら戸建てのほうが立地がいいという事だね

  29. 278779 マンション検討中さん

    何が言いたいのかよくわかんないけど2000万の戸建より3000万のマンション。3000万のマンションより4000万の戸建。いずれもゴミ立地だとは思うけど。

  30. 278780 匿名さん

    >>278777 匿名さん

    立地は相対的なモノ。
    価値観は人それぞれ。
    快適に暮らすなら、都心駅近のタワマンより、郊外の駅遠でも戸建なら立地として最高と思う人は沢山いる。
    世の中電車に乗らず車移動の人も多いし、都心ばかりが職場でもない。ここのマンションみたいな社畜の下っ端ばかりでもない。
    俺も昔は一時期マンション住まいだったが、マンションはすぐ飽きる。
    狭くて不便だし、家族が多いとストレスが
    たまる。とても一生住める代物じゃない。

  31. 278781 匿名さん

    >快適に暮らすなら、都心駅近のタワマンより、郊外の駅遠でも戸建なら立地として最高と思う人は沢山いる。

    最高と思っている人は少数で、予算不足で仕方なく住んでる方が大半ですね。
    もし最高と思っている人がたくさんいるなら、価格高いはずですから。

  32. 278782 匿名さん

    価値の無いマンションが高くなる。
    それがバブル。
    実需で高くなっている戸建てとは全く違うからな。

  33. 278783 匿名さん

    中国のマンションとか今や10分の1以下…
    価格と実際の価値は比例しないよ。

  34. 278784 口コミ知りたいさん

    HMの数字を見ているとやはり注文住宅は苦戦してますね

  35. 278785 匿名さん

    マンションの契約率も低迷していて売れてない

  36. 278786 周辺住民さん

    >>278781 匿名さん

    業者以外じゃ都心を嫌う人が主流。通勤と帰省だけの利便性より、環境と広さと子育てを優先するのが都民や近郊住民の常識。
    実際、値段で集合住宅に妥協する人が多いが、実は庭や車庫があり建替自在な戸建に憧れている。
    でもいざ優良な戸建を探すと大量生産のマンションと違い城南などは新築はほぼ狭小ミニ戸に化けてしまい、まともな家は希少価値が高く供給がゼロに近い。仕方なく横浜市や近郊に家を持ち、更に金のない上京族は郊外の安マンションで妥協。
    都心や湾岸を有り難がるのは、集合住宅でも狭くてもいいから高層階で帰省し易ければ良しとする田舎者だけ。
    赤坂に社長が多いけど彼等は戸建の本宅が別にある(自分も港区にセカンドマンションがある)
    うちの会社にも3Aや番町、渋谷区豊洲などタワマンカップル(年収3千万弱)が多いが100%共に地方出身。ただマンション族の主流は1馬力で、浦安や幕張、小杉辺りから通う。
    一般に代々の都民や横浜の地元民の末裔の多くは、繁華街の喧噪から程よい距離の高台の戸建に住む。
    周辺県民も地元のオフィスか自営の職場を持ち、リーマンの通う上場企業も本社が新宿、池袋、渋谷、品川、大崎、二子玉、飯田橋などに分散傾向にある。
    都内の士業、医師、地方公務員の他中小企業や自営は都心と無関係、東京駅が最寄のリーマンなど僅か
    (俺は丸の内が本社で20年通ったけど数千人いた本社自体そっくり移転してから本当に訪問数が減った)
    再開発が止らない中、勝ちどきや晴海など場末のタワマンももこれからどんどん中古が溢れ、収集がつかなくなる。
    都心回帰なんて業者の口車に乗せられるのは上京族だけ。今時都心に住まうなんてポエムに騙される奴は昭和の価値観をもった爺の証拠。

  37. 278787 口コミ知りたいさん

    >>278781 匿名さん

    アマンなる200億円の人寄せパンダ物件も原価積算してもその半分もない。
    ほぼボッタクリに近いが、そうとは知らないチャイナとか新興企業オーナーみたいな胡散臭い奴らが
    見栄と転売だけのために買うんだよ
    買うのはまともなキャリヤの持ち主である筈はなく、「寒村出身、無教養な一発屋の成金でござい」と世間に恥を晒すだけとも知らずにw

  38. 278788 匿名さん

    >>278786 周辺住民さん

    要約すると不動産は価格なりってことですかね。

  39. 278789 匿名さん

    「不動産は高値に価値がある」と言われてそんな物件(=マンション)を買う気になる購入者はいないだろ(よほどのモノ好きか外国人ぐらい)

  40. 278790 口コミ知りたいさん

    >>278789 匿名さん

    価値があるから高いのまちがいですか?

  41. 278791 通りがかりさん

    >>278787 口コミ知りたいさん
    それホテルのサービス込みのマンション価格なんだよね

  42. 278792 通りがかりさん

    晴海のマンションは違法民泊だらけで治安最悪らしいな
    電柱やら空き地にキーボックスがたくさん

  43. 278793 匿名さん

    >>278790 口コミ知りたいさん
    マンション的には「高いから価値がある」です

  44. 278794 周辺住民さん

    >>278788 匿名さん

    そう思っていればいいよ
    でも実社会じゃ仕事もできず
    年下上司も扱いに困っただろうなあ(過去形)w

  45. 278795 匿名さん

    共同住宅なのに高いことにしか価値を見出すことができないマンション民
    自虐にしか見えない

  46. 278797 マンション検討中さん

    >>278793 匿名さん

    誰もそんなこと言ってませんよ。
    貴方の誤解でね。
    価値が高いから価格も高い。
    これはマンションでも戸建でも同じです。
    不動産は価格なりです。

  47. 278798 評判気になるさん

    マンションはいくら高くても
    ・音が伝わる
    ・住民間のトラブル、不満
    という超えられない壁がある

  48. 278799 マンション検討中さん

    >>278798 評判気になるさん

    マンションも戸建もメリット、デメリットがあり、それらが総合的に評価されて価格に反映されます。不動産は価格なり。

  49. 278800 匿名さん

    >>278797 マンション検討中さん
    価値が価格ならマンションの利用権なんか購入するより、土地建物全てが専有部で所有権もある戸建てのほうがいい
    価格の対価を考えないと価値を誤る

  50. 278801 マンコミュファンさん

    >>278800 匿名さん

    やっと価値=価格を理解いただけたようですね。
    不動産に割高だったり割安だったりなんてないんですよ。不動産は価格なり。昔から言われている格言です。

  51. 278802 匿名さん

    金額だけではなく対価の価値を見極めないといけない
    同じ金額でも共同住宅の価値と戸建ての価値は違う

  52. 278803 匿名さん

    >>278802
    話の通じないヴァカ

  53. 278804 匿名さん

    >>278803 匿名さん
    窮すると揶揄中傷しかないマンション
    戸建てと共同住宅の価値は同じじゃない

  54. 278805 周辺住民さん

    そもそも価値とは相対的なモノ
    俺のような都会嫌い(盛り場嫌い、お酒嫌い、オフィス仕事嫌い、アスファルト嫌い)にとって、都心に住むのは拷問でしかない
    しかも俺は高所恐怖症かつ閉所恐怖症なので、集合住宅に住むのは禁固刑に等しい
    しかも金銭的には余裕がある(地主のため生涯付き百万以上の不労所得有り)ので
    都心で働く必要は無い
    そんな俺はアマンの最上階に住むくらいなら、100㎡未満で駅徒歩30分で郊外でも戸建を選ぶ。
    逆に、番町の100㎡の戸建と自然に溢れた郊外駅遠の200㎡タワマンだと迷うところだが、高所に住むなら番町の戸建を選ぶ。
    これが俺の価値観。

  55. 278806 通りがかりさん

    >>278797 マンション検討中さん
    価格=価値=需要だからね。
    特に中古。

  56. 278807 通りがかりさん

    >>278802 匿名さん
    >>278805 周辺住民さん
    あんたの感想はどうでもいい。

  57. 278808 匿名さん

    都内でも中古マンションの成約価格はお安いですね

  58. 278809 周辺住民さん

    >>278807 通りがかりさん

    あんたの意見もどうでもいい 気に触ったかww

  59. 278810 匿名さん

    同じ価格なら共同住居より戸建てを買う

  60. 278811 名無しさん

    >>278806 通りがかりさん

    おっしゃる通り。
    不動産は価格なりです。

  61. 278812 名無しさん

    同じ価格なら戸建が良いって人がいることは理解するけどマイナー意見だよね。メジャーなら戸建の方が価格高くなるので。

  62. 278813 坪単価比較中さん

    長者番付上位陣を見渡しても主流は戸建。
    タワマンは、個人じゃ土地が買えない人でも都心に住みたい我が儘な人を一網打尽に収容する妥協の産物。

  63. 278814 匿名さん
  64. 278815 匿名さん

    >>278812 名無しさん
    三大都市圏の注文戸建ての平均価格はマンションより高額

  65. 278817 周辺住民さん

    >>278816

    クズに言われる筋合いはない
    嫌なら消えろ クズ

  66. 278818 口コミ知りたいさん

    >>278814 匿名さん

    値段だけで買う、それこそ脳みそ空っぽな認知症爺さんがいるからな

  67. 278819 名無しさん

    >>278815 匿名さん

    同じ広さだとマンションが高いけどね。

  68. 278820 口コミ知りたいさん

    山手線の外に出たことのないお上りの集合住宅民に、小学生向け社会勉強だw
    駅から渋谷や目黒へ10分だが静かな町だよ 
    https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=cHf8hMg6VCw

    相当古く広さも平均的だが、中身は偶々見る機会がないだろうからオマケだ
    たまに売りに出た古家物件はこんな感じ(石原邸や鳩山邸も近い)↓ 

  69. 278821 匿名さん

    >>278819 名無しさん
    戸建てと同じ100㎡超のマンション区画は全体の1%以下
    住みたい土地に希望する間取りのマンションが存在する可能性なし
    広さに合わせて立地を変えるのは愚行

  70. 278822 周辺住民さん

    >>278819 名無しさん

    素人が3階建安普請のミニ狭小住宅をライバルと思うなら、確かにそうだろうな
    しかしプロの鑑定士や業者は同じ番地のマンションの壁芯面積と同じ番地で同じ土地面積の二階建戸建を比較する。
    但し戸建は工法と材質で2,3倍は違うのでそれも加味し、更には管理修繕費費、新築時/30年後/50年後それぞれの減価償却後まで想定してトータルで評価する。
    都心郊外係わらず、マンションが勝てる要素は全くない

  71. 278823 eマンションさん

    >>278821 匿名さん

    住みたいエリアがある。
    家族構成から必要な広さがある。
    マンションは予算オーバー。
    戸建に妥協。これが一番多いパターンだね。
    価格から明らか。

  72. 278824 eマンションさん

    郊外の安い土地で建物にお金かけるのはアホ。
    お金、ドブに捨てるようなもの。

  73. 278825 マンション比較中さん

    >>278823 eマンションさん
    妥協してマンションというのが日本の現実ですよ。
    同じエリアなら戸建のほうが数千万円は高くなる(マンション派は狭小戸建と比較したがるけど、駐車場と庭がある家なら最低でも150平米以上、理想的には200平米以上は必要)

    住まいに必要なのは家の中の広さだけじゃない。
    特に子供のいる家庭では音の問題が重要。音が伝わる構造は毎日家の中で気を遣う。
    子供にとっては庭で遊んだり、家庭菜園や花壇で植物を育てるのも良い刺激になる。

    家族で住むなら共同住宅より戸建て。
    職場が都内だったりするとサラリーマンでは近場に並の戸建を買うのはほぼ無理。

  74. 278826 匿名さん

    バブルなマンションは投機物件。
    不動産とは言えないから価格なりでもない。

  75. 278827 匿名さん

    中国のマンションみたら価格なりとか言えませんな~(笑)

  76. 278828 eマンションさん

    不動産としての価値があるから投機のの対象になるわけで、不動産としての価値のない郊外物件なんかは当然見向きもされない。

  77. 278829 匿名さん

    150平米ぐらいの家に住んでるが、子供など家庭菜園や花壇の手入れのような話などしても全く興味を示さず、帰って来て30秒で家を出て男女友達と公園等で遊んでる。二度と味わえない仲間と過ごす時間は最高だ、非常に健全。
    家庭菜園、花壇手入れなどジジィ臭く、むしろコミュ症にならないか心配だ。時代は変わってくんだなと常々思う。

  78. 278830 通りがかりさん

    ついに中古マンション価格が下がり始めた…頭金ゼロで住宅を購入したパワーカップルを待ちうけるローン地獄
    https://trilltrill.jp/articles/3680694

  79. 278831 マンション検討中さん

    >>278818 口コミ知りたいさん

    安いからって郊外物件にしたら後悔しますよ。安物買いの銭失い。

  80. 278832 匿名さん

    >>278823 eマンションさん
    住みたいエリアがある。
    家族構成から必要な広さがある。
    マンションには必要な広さの物件がない。
    広い土地を購入して注文戸建てを建てる。これが一番多いパターンだね。
    マンションより土地+注文戸建ての平均価格の方が高額な事から明らか。

  81. 278833 口コミ知りたいさん

    >>278821 匿名さん

    郊外にお住まいなんですね。
    残念w

  82. 278834 匿名さん

    副都心エリアです

  83. 278835 評判気になるさん

    >>278829 匿名さん
    簡単な野菜を種から育てるとスーパーで買ったの違って楽しく収穫して喜んで食べるよ。
    落ち葉集めとか草取りとか家の手伝いもやらせる。
    コミュ障は先天的要因が大きそうだが。

    うちはまだ小さいから近所の同級生とプールで遊んだりもしているよ。
    用意と片付けは大変だけどね。
    たまに友達の家で遊ぶというのは格別な楽しさみたいだよ。
    マンションだと自宅に数家族呼んで遊ぶというのはなかなか難しそう。

  84. 278836 周辺住民さん

    >>278823 eマンションさん

    マンションに妥協の間違いでは

  85. 278837 周辺住民さん

    うちも戸建だから俺自身も子供達も、近所の同級生と一緒に徒歩や自転車でアチコチ遊び回っている。
    (多摩川台、宝来、せせらぎ公園、洗足池、林試の森、等々力渓谷、多摩川兵庫島、駒沢公園、九品仏境内などがテリトリー)
    小学校高学年になると銀座のデパートや渋谷のセンター街、原宿のプールやスケート、新宿の高層ビル等に塾帰りに立ち寄ったり、中学では高尾山登ったり湘南で乗合船の釣りしたり。今も昔も行動パターンは似ている。
    多分山の手線内から外に出たことない子無し爺さんより子供の頃から行動半径は広い。
    ただうちの親爺を含め伝統的に海外留学組も多く、家に留学生を交換留学でホームステイさせたり、従姉妹もボストンのコンサルで仕事をしているので、子供達が国内に見切りをつけ高報酬の海外に出たがり、親としては痛し痒しといったところ。

  86. 278838 周辺住民さん

    >>278824 eマンションさん

    君は学歴も人脈も家もないから幸せな家庭を嫉妬しているのかな
    実社会では彼女どころか友達の一人もいなさそうだが
    まずは仕事を見つけ、社会の信用を得るところからだなw

  87. 278839 周辺住民さん

    >>278833 口コミ知りたいさん

    山出しの賃パン集合住宅民ですか
    まあ頑張ってね

  88. 278840 評判気になるさん

    マンション

  89. 278841 匿名さん

    共同住宅をマンションと呼び変え、価値が高いから高額と叫んでも共同住宅の本質は変わらない
    戸建てイメージを強調して邸宅を騙るマンションはあるが、マンションや共同住宅風を強調してPRする戸建てはない

  90. 278842 匿名さん

    大地震とか来たらマンションは自宅避難できますか?
    避難所は受け入れるキャパ無いんで(笑)

  91. 278843 検討板ユーザーさん

    >>278841 匿名さん

    高級マンション仕様を戸建で実現
    https://www.j-urban.jp/advantage/

    所詮、戸建だけどね。

  92. 278844 匿名さん

    郊外の安い生活力説されてもね。
    安い生活を好む人がいるのも一定数いるのは理解するけど、
    マイナー君だよねw。だって安いんだから。

  93. 278845 周辺住民さん

    >>278844 匿名さん

    でも君の住んでいるマンションの5倍程度じゃ、俺の家は買えないよ

  94. 278846 デベにお勤めさん

    >>278843 検討板ユーザーさん
    他のHMの高価格モデルと違いがある様に見えないが、高級マンションと比べても断然、その戸建のほうが良いじゃん。

    音の問題は高級マンションでも平凡な戸建を超えられないよな。

  95. 278847 周辺住民さん

    >>278844 匿名さん

    君が異常な都心フェチなのは分かったよ
    けど、都心ってどこ? 
    番町や永坂町、檜町辺りの百坪クラスの戸建ならそりゃ自慢していいよ
    まさか一つ屋根の下に集団で生活する集合住宅? あり得ないよねw

    当然だけど、出生地も都心だよね(俺は広尾で生まれ、麻布で育ったけど)
    どこの小学校? 永田町小? 麹町?

    勤務地も都心に拘るなら、丸の内、大手町、虎ノ門、麹町、九段、霞ヶ関の上場もしくは公務員だよね (俺は丸の内の上場企業だけど)
    え、違うの?

    こどもはどこの学校に通っているの?
    幼稚舎、筑駒、 渋幕、 麻布?
    え、まさかいい歳して独身じゃないよね


  96. 278848 eマンションさん

    >>278845 周辺住民さん

    不動産は価格なりなので本当にうちの都心タワマンの5倍なら良い家だと思いますよ。

  97. 278849 匿名さん

    >>278843 検討板ユーザーさん
    マンション用に格安で大量購入した規格品の住設機器の在庫を戸建てに流用しただけ
    ものは言いよう

  98. 278850 名無しさん

    >>278849 匿名さん


    この発言の間違いを指摘しただけですよ。
    >戸建てイメージを強調して邸宅を騙るマンションはあるが、マンションや共同住宅風を強調してPRする戸建てはない

  99. 278851 匿名さん

    集合住宅の究極系。
    要は戸建てなんだよな。
    ただ壁や床を共有して住むか住まないか。

    1. 集合住宅の究極系。要は戸建てなんだよな。...
  100. 278852 匿名さん

    マンション用の住設が欲しくてこのHMの戸建てを選ぶモノ好きはいない。

  101. 278853 匿名さん

    一戸建ての庭への憧れなんてのはマンション野郎しか無いよ。

    集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

    https://interior-book.jp/86622

  102. 278854 マンション検討中さん

    >>278843 検討板ユーザーさん

    そもそも住友不動産ってハウスメーカーだっけ?

  103. 278855 マンション掲示板さん

    >>278843 検討板ユーザーさん

    マンション真似しても眺望もないし、コンシェルジュいないし、24h有人警備もない。

  104. 278856 マンション検討中さん

    >>278850 名無しさん

    戸建の発言はいい加減だからね。

  105. 278857 匿名さん

    眺望?
    隣のベランダと繋がった景色(笑)

    1. 眺望?隣のベランダと繋がった景色(笑)
  106. 278858 匿名さん

    隣の部屋に喫煙者とかゴミ部屋とかあったら終わりだな~

  107. 278859 評判気になるさん

    >>278857 匿名さん

    戸建てのゴミ屋敷は周りにも迷惑かけますね。

  108. 278860 検討板ユーザーさん

    >>278855 マンション掲示板さん

    いずれも興味なし。必要も無し。

  109. 278861 マンション掲示板さん

    >>278859 さん

    ゴミ屋敷なんかレア。
    でも、マンションのゴミ倉庫の汚さは、ごく普通。

  110. 278862 匿名さん

    >>278856 マンション検討中さん

    君のいい加減さにはかなわない。

  111. 278863 匿名さん

    >>278854 マンション検討中さん
    住友不動産は戸建てのHMでもある

  112. 278864 匿名さん 

    これから盛夏をむかえマンション共用部の敷地にある大規模ゴミ集積場は惨憺たる状況
    害虫やネズミの**を敷地内に抱えているようなもの

  113. 278865 匿名さん

    戸建ての場合、マンションみたいに繋がって無いからね。
    ベランダは共有、上下水道や電気配線、床や天井、壁まで共有のマンションじゃゴミ部屋なんてあったら臭くてたまらん(笑)

  114. 278866 匿名さん

    >戸建てイメージを強調して邸宅を騙るマンションはあるが、マンションや共同住宅風を強調してPRする戸建てはない

    この間違いが証明されました。
    まずは戸建てさん土下座だね。

  115. 278867 匿名さん

    >>278865 匿名さん

    戸建のゴミ屋敷
    0:30
    強烈なにおいが辺りに漂っていました。

  116. 278868 坪単価比較中さん

    >>278867 匿名さん

    自慢している場合じゃないだろ
    片付けろよ

  117. 278869 購入経験者さん

    >>278866 匿名さん

    何言ってんの?その通りじゃん 

  118. 278870 匿名さん

    >>278864 匿名さん

    >>278867 匿名さん
    1:00 ハエや蚊が群がっていました。
    1:18 ネズミが四六時中います
    1:20 もッと酷いのは毎日のようにカラスがすごい
    戸建のゴミ屋敷はスケールが違うね。

  119. 278871 匿名さん

    >>278866 匿名さん
    どこに共同住宅風を強調してアピールした戸建があるんだ?

  120. 278872 匿名さん

    >>278854 マンション検討中さん

    見苦しい。

  121. 278873 坪単価比較中さん

    <自称高級マンションの日常風景> 
    24時間、生ゴミにペット糞尿ゴミの出し放題が自慢ですw
    当然だけど、夜は大小の黒い物体が縦横無尽に走り回り、しかもゴミ庫までが遠く内廊下で残り香も気になり、人目も憚れる。
    当然奥さん連中はゴミ出しを嫌がるから、ゴミ出しはほぼ旦那の仕事らしいw

    1. <自称高級マンションの日常風景24時間、...
  122. 278874 周辺住民さん

    >>278867 匿名さん

    数百万に1つの事例出されてもな

  123. 278875 匿名さん

    >>278873 坪単価比較中さん

    >>278867
    これ見たあとに見ると整理されているように見える。

  124. 278876 坪単価比較中さん

    >>278873 坪単価比較中さん

    うちが以前住んでいた都心マンションはまさにこれです
    特に外国人の出すゴミは無分別で理屈が通用しないから
    掃除スタッフがいつも嘆いていました

  125. 278877 坪単価比較中さん

    戸建は一都道府県に1,2軒レベルのレアな話
    マンションの場合は共通した普遍的な問題 
    ここが違う

    「マンションで起きる住民の「ごみ問題」判例や相談先、バレない対処・解決方法は?」https://atliving.net/topic/column/step0227/

    ※バレないというのは、もしゴミ問題が発覚するとマンションの風評価値が著しく低下するから、売る人も不動産業者もゴミ問題を抱えていることが世間にバレないよう隠し通すという問題。 これは殆どのマンションが抱えている
    なお、事故事件物件や○暴・モンスター住民問題も同じ位沢山マンションで抱えている 特に都心はほぼ100%に近い

  126. 278878 匿名さん

    ごめん。これ見せられた後に何言われても可愛くみえる。

    >278867

  127. 278879 評判気になるさん

    マンションオーナーには、様々な悩みがつきもの。その中でも特に多く聞かれるのが、「誰かがマンションのゴミ捨て場に粗大ゴミを勝手に置いて放置されたままになっている!」という悩みです。
    https://www.fukuoka-katazuketai.com/info/coarse_dust_left/

    マンションって、こんな問題もあるのか 無尽蔵だなw

  128. 278880 評判気になるさん

    >>278878 匿名さん

    あんたの実家だろ 

  129. 278881 匿名さん

    >>278880 評判気になるさん

    youtube検索したらもっと酷い戸建てのゴミ屋敷ありましたよ。
    あまりに酷くて載せられない。

  130. 278882 評判気になるさん

    ”マンションの階段の踊り場に3日に2回ほどの頻度で男性が立ち小便してる痕跡があります。7階と8階の間の踊り場で同じ場所でです。
    そこを運動で一日一回通るのでやめて欲しいのですが、どうすればよいでしょうか?”
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14251626819

    ”友人がマンションで立ちションをしていたところ、マンションの管理人に見つかり、上に報告しますと言われたらしいです”
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1496887924

    マンション無間地獄だな

  131. 278883 ご近所さん

    {マンションの上階からゴミが降ってくるんです…直接は言わない方がいいのでしょうか?}
    https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13...

    最早この程度では驚かないな。戸建ではあり得んが

  132. 278884 匿名さん

    >>278867 匿名さん

    閑静な住宅街!
    ぷっw

  133. 278885 買い替え検討中さん

    マンションの共用部分に私物が放置……
    https://mansionlife.jp/article/mansion-kyoyububun-shibutu

    最早マンション民には、道徳とか社会のルールというものが
    存在しないということか

  134. 278886 坪単価比較中さん

    あなたはこれでも、マンション住民を信用できますか
    私はできません

  135. 278887 匿名さん

    >>278884 匿名さん

    閑静な住宅街には
    強烈なにおいに、
    ハエや蚊が群がっていて、ネズミが四六時中走り回っていて、
    毎日のようにカラスが飛んでくるのね。

  136. 278888 匿名さん

    閑静なマンションは存在しない
    マンション住民の罵詈雑言が凄まじい
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  137. 278889 匿名さん

    これからマンションを買う方は営業トークに騙されないように

    分譲マンションの遮音性能の現実について
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133385/

  138. 278890 匿名さん

    >>278887 匿名さん

    ハエで思い出したけど、うちの都心タワマンは虫あがってこないので、
    網戸なしです。
    サッシ開けた時の解放感が違うんだよね。網戸ありなしで。

  139. 278891 匿名さん

    >>278872 匿名さん

    よっぽど悔しかったんでしょw

  140. 278893 匿名さん

    ゴミ問題は戸建てのほうが深刻だろう
    酷いときは建物にとどまらず地域に害をもたらすわけだから

  141. 278894 周辺住民さん

    ゴミ屋敷などという、交通死亡事故より桁違いに少ない話をしても意味が無い
    そんなこと心配したら、戸建に住む奴は誰も居なくなる
    自分の父母やご先祖を貶めるだけだ
    構造的に欠陥だらけの集合住宅を買う奴の方が、余程強心臓と言わざるを得ない
    ま、理屈の通じないマンション民に行っても無駄かw

  142. 278895 口コミ知りたいさん

    >>278890 匿名さん

    虫も寄りつかない過酷な環境ということですね

  143. 278896 口コミ知りたいさん

    >>278892 匿名さん


    軽トラしか運転したことのない農家出身が申しておりますw

  144. 278897 匿名さん

    マンションボロボロやん

  145. 278899 匿名さん

    お金持ちはやはり山手線外側の高台で決まりだね

    年収1000万以上のアッパー層はどこに住んでいるのか?
    https://limo.media/articles/-/5685?utm_source=infoseek&utm_medium=refe...

  146. 278900 匿名さん

    YouTube検索したら騒音やらゴミ部屋やら、マンションばかりで泣けてくる…

  147. 278901 匿名さん

    >>278890 匿名さん
    タワマンは風が強くて窓が開けられない
    風切り音もうるさいし常に微妙に揺れ続けるのも嫌

  148. 278902 eマンションさん

    タワマン高層階は、首都圏直下型地震は勿論、停電したらアウト。
    非常用エレベーターもすぐ使えなくなるし、年寄りには死刑宣告されたも同然。
    タワーリングインフェルノとかダイハード1、911の崩壊シーンを見た人は、誰も住まない。

  149. 278903 口コミ知りたいさん

    もう完全に時代遅れ!?タワーマンションを買って人生終了した人の末路


  150. 278904 匿名さん

    晴海フラッグは敷地入り口からの駅まで徒歩16分計、棟によっては更に遠くエントランス入ってからも距離があれば自宅玄関から電車ドアまでは30分。
    アホみたいな立地w

  151. 278905 坪単価比較中さん

    https://x.com/bucomi/status/1805046904113541325?s=61

    他スレにもあったけど、ハルフラは雨が降ると水が染み出すらしい 

  152. 278906 マンコミュファンさん

    >>278905 坪単価比較中さん

    マジか!

  153. 278907 匿名さん

    はるふらは利便性が悪い都心の僻地で地盤が埋め立て低地のマンション
    自然災害の影響をうけやすい場所だし、ライフラインが長期間途絶したら自室避難生活も困難そう

  154. 278908 匿名さん

    マンションって新築なのになんで煩いんだよ…

    https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0a50be1f44d715d0695c18ee4774b...

  155. 278909 通りがかりさん

    一戸建てなんて買ってる(建ててる)場合ではないですね。

    売却益1,000万円超が半数以上も「もっと高く売れたかも」の後悔もータワマン売却に関する意識調査結果レポート
    https://www.homes.co.jp/satei/media/entry/tower_mansion_survey2024

  156. 278910 匿名さん

    そうですね。
    僻地の戸建て買ってる場合じゃないですよ。
    タワマンで売却益1000万では失敗例ですよ。
    一部利確しましたがとりあえずタワマンだけでまだ1.5億ぐらいは含みでてます。
    最近残念なのはパコ虎ですね。
    上昇率すごいそうです。ほしかった~~

  157. 278911 匿名さん

    4000万以下のマンションスレで儲け話とはマンション民の程度が知れる

  158. 278912 購入経験者さん

    >>278909 通りがかりさん

    今時、マンションなんて買っている場合じゃないですね

    ついに中古マンション価格が下がり始めた…頭金ゼロで住宅を購入したパワーカップルを待ちうけるローン地獄
    https://president.jp/articles/-/82704

  159. 278913 匿名さん

    今後マンションはゴミカス同然の集合住宅団地と化すw

  160. 278914 購入経験者さん

    >>278910 匿名さん

    妄想にしてもお気の毒。
    来世ではお金持ちに生まれるといいね

  161. 278915 匿名さん

    マンション民の自分の住まいの紹介エビデンスって
    このスレでは一度も出ていないらしいよ
    そもそも都心に住むまともな世帯はこのスレには来ないと思う
    殆どは業者のポジドーク。あとは100%ネットで拾った広告写真と他スレの流用
    当初は3億臭、池田山爺、軽井沢の農家出身爺とか以前はよく実家の近くをアップしていたけど、皆あちらに召されたか、字も見え辛く引退したみたい
    飯田の営業君も業績悪化でスレどころじゃないしw
    今は湾岸タワマン子無し賃パン爺さんと、田園調布を目の敵にする自称都心の賃パン高齢独身君くらい 
    それも、エビデンスも出せないまま引退かなw
    戸建は庭やガレージ、玄関、船など色々アップされているけどね。

  162. 278916 匿名さん

    狭い玄関やリビング、窓のないトイレや浴室…
    紹介できるわけないってw

  163. 278917 匿名さん

    うちのマンション、低層の一番狭い部屋が中古で出てるけど、1.3億円でした。

  164. 278918 名無しさん

    >>278908 匿名さん
    共同住宅の音の伝わりやすさと耐震性の低さは暗黙の了解。
    妥協するか無知じゃ無いと買えない。

  165. 278919 匿名さん

    大部分、音の問題なにも起きず
    地震で何もおきてないのがマンション
    値段は爆上がりで僻地戸建の僻みを一身に受けてます

  166. 278920 匿名さん

    周りが静かかどうかは運次第だがどんなマンションでも常に周りに配慮して暮らさなければいけない。
    配慮が求められるのは音だけじゃない。

    震度5強、6弱で多数が全壊判定受けたのもマンション。

  167. 278921 匿名さん

    >>278917 匿名さん

    半額以下でも要りません

  168. 278922 匿名さん

    >>278919 匿名さん

    本気で言っているの?

  169. 278924 eマンションさん

    >>278921 匿名さん

    新築時は5000万切ってたと記憶してます。

  170. 278925 匿名さん

    スレが出来た7年前は4000万円で一戸建てかマンションかみたいな議論ができていた時代か。
    それが今や23区内の一戸建て平均が7100万円、マンションが平均1億円。
    それだけ氷河期世代の購買力が低かったって事だろうけど、逆に言うと23区内で家を買えた氷河期世代はめちゃくちゃ安い時に買えた勝ち組って事でもある。

  171. 278926 匿名さん

    >>278923
    ヘキチの戸建じゃあるまいし
    なこと起きるわけないじゃんww

  172. 278927 匿名さん

    私の買ったタワマン(買値に対する売値の割合)
    港区1:3倍
    港区2:1.7倍
    川崎市:2倍
    名古屋:1.4倍

    結論としては地方は余計だったかなと

  173. 278928 匿名さん

    マンションの売値は希望価格
    物件名と実際の成約価格を明らかにしない値上がりレスはガセ
    マンションお得意の成約した売買契約の画像でもあげたら如何?

  174. 278929 購入経験者さん

    >>278927 匿名さん

    おれは全国のマンション30箇所 平均で2倍w

  175. 278930 購入経験者さん

    >>278926 匿名さん


    <某知恵袋回答から抜粋>
    隣の部屋との壁は、石膏ボード3+3枚入れてる程度です。
    又、二重床の影響もあるので音の反響が良いですね。
    廊下の足音なんか、神経質の人には耐えられないでしょう。
    更に高層階(30階以上)は、外の騒音が減少しているので静かな分、
    些細な音が響き渡ります。
    犬とか飼われている方が多いですが反響はフロア全域まで響き渡ります。
    オマケ
    ・建物は常に揺れているから、内装壁のひび割れが凄いですね。
    ・高層階辺りから、車の排ガス層が直撃します。

  176. 278931 購入経験者さん

    タワーマンション特有の騒音とは?床・壁など4つの原因と対策

    https://www.towermansion-tokyo.com/?blog=%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E...

  177. 278932 周辺住民さん

    タワマンは高層階ほど音が大きく、窓なんか開けると地獄だな(強風で窓すら開かないお宅も多いけど)
    低層住宅街は、窓を開けても聞こえるのは小鳥の囀り位で空気も綺麗。
    この時期メジロやオナガなどが枇杷の実を漁りに来たり、近所から鶯の声もよく聞こえる。
    今は梅雨独特の草いきれや雨滴、風も心地よく、敢えて窓を開けている。湿度も気にならない
    大雨も窓を閉めれば静寂。どっかの安普請な実家と違い雨音が屋根を叩くだの配達のバイク音など皆無
    都心マンションのような隣の生活音や空調ダクト音、身体に悪い周波数の影響もなく、飛行機も稀
    戸建は(固定資産税の値上り以外は)住み心地も利便性も最高。ホント戸建で良かった。

  178. 278933 匿名さん

    戸建もマンションもメリットデメリットあるんだけど、そのひとつにフォーカスして議論しても意味ない。それらが総合的に判断されて価格に反映されるんだよね。まあ、ここ10年、マンションと戸建の評価(価格)は広がるばかり。戸建を選んだ人は反省して下さい。将来を見通す力が弱すぎる。

  179. 278934 職人さん

    住むための家だからメリット、デメリットは重要だろう。
    価格ばかり気にするのはいかにも独り身の発想ぽいな。

    うちの周りの戸建は新築より高い値で売れているようだけど、売っても同じスペック、立地、広さの家は買えないし、固定資産税も下がらないので住み続けるかぎり値上がりはメリットなし。

  180. 278935 匿名さん

    >>278933 匿名さん

    あんた童貞? 彼女いない歴50年?
    将来は孤独死かw ご愁傷様

  181. 278936 周辺住民さん

    >>278933 匿名さん

    何寝言言ってんの、
    うちは土地だけでとてつもない金額になっているよ
    今の城南の住居は、ご先祖が昭和初期に坪100円そこそこで300坪購入して以来どんどん上昇、
    バブル期をピークに今は落ち着いたけど、それでも実勢で坪400万。
    (それ以外にもあちこち不動産を保有し賃貸中)
    建物は2回再建しているけど、マンションと違い土地は永遠だからね。
    建物はいずれ老朽化するが、タワマンは土地持分が少なすぎて建替はまず不可能。

    これからは湾岸などの僻地は価格下落が避けられない。
    君達田舎民は親子代々、将来を見る目がなさ過ぎw

  182. 278937 匿名さん

    首都直下地震などの大規模災害のリスクが高まっている
    耐震強度が低いマンションでは被災後の資産価値を維持できそうもない

  183. 278939 周辺住民さん

    >>278938

    お前より学歴高いし上場企業たから稼ぎもいいからな。
    自力で不動産を増やしたし金融資産も倍増した。
    お陰で今は左団扇の極楽生活だよ。
    資本があると本当にお金は湧いて来る。
    お前みたいな貧乏に生まれなくて親に感謝だよ(笑)

  184. 278942 匿名さん

    >>お前より学歴高いし上場企業
    お前いくつだよw
    そんなことを自慢する年かよ
    まじで終わってんなwwwwwwwwwwwww

  185. 278943 マンコミュファンさん

    >>278934 職人さん

    わかりにくかったかな?
    メリットの多い物件は高い。
    デメリットの多い物件は安い。
    単純な話なんだけど。

  186. 278944 職人さん

    >>278943 マンコミュファンさん
    だから同じ立地だとマンションのほうが安いんだよ。
    (庭と駐車場もない狭小と比べちゃダメだよ)
    共同住宅はデメリットが多いからね。

    個々のメリット、デメリットは重要でしょ。

  187. 278947 eマンションさん

    >>278944 職人さん

    マンションよりも高い戸建もあれば、戸建よりも高いマンションがある。
    不動産は価格なりってことですね。

  188. 278948 職人さん

    マンションはいくら高くても共同住宅固有のデメリットからは逃れられない。
    家族で暮らすなら断然戸建て。

  189. 278949 匿名さん

    >>278948 職人さん

    そういう人ばかりだと、マンションも安くなるし、戸建ては高くなるとおもうんだけどね。

  190. 278950 匿名さん

    上場企業を自慢するヴァカって初めてみた

  191. 278951 匿名さん

    >>278936 周辺住民さん

    老朽化するのは木造住宅と郊外の土地。
    安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。
    お金どぶにすてるようなもの。

  192. 278952 匿名さん

    東京は用地難で郊外の利便性が悪い新築マンションも多くある
    4000万以下のマンションはそんな物件
    4000万超の予算で23区内の一低住宅街に戸建てを購入したほうがマシ

  193. 278953 評判気になるさん

    >>278950 匿名さん

    上場企業を僻むバカも初めて見た

  194. 278954 匿名さん

    マンションの新築が減少の一途
    老朽物件の解体や建替えをしないと都市の負の遺産が増えるばかり
    区分所有権が障壁になって分譲マンションが誕生して以来建替えされたのは全国でわずか200件強しかない

  195. 278955 通りがかりさん

    >>278954 匿名さん

    鉄筋コンクリート丈夫だからね。

  196. 278956 マンコミュファンさん

    >>278950 匿名さん

    たぶん高卒なんでしょ。

  197. 278957 職人さん

    >>278949 匿名さん
    たとえ全体の1割がマンションを望んだり、マンションで妥協したとしても供給がそれよりも少なければ高くなるよ。

    子供いたら毎日気を遣うし、広いほうが便利だし、トイレも二つあったほうが便利。
    玄関でてすぐ車の乗り降り出来るほうが楽。自由に出来る庭も遊びと学びの場となる。

  198. 278958 通りがかりさん

    >>278957 職人さん

    貴方みたいな人ばかりだと戸建が高くなってマンション安くなるんだけどね。

  199. 278959 職人さん

    子育て世代では戸建派が多数だけど、マンションは独り身や子供のいない夫婦なども買うから安くはならないよ。

    よほど田舎でもないかぎり普通の戸建は高くて買えないから今後も共同住宅の需要は維持されそうだね。
    地価の高い場所にこだわるなら狭小戸建かマンションってことになる。

  200. 278960 マンション掲示板さん

    >>278954 匿名さん
    世田谷区の空き家はどうすんの?

  201. 278961 マンション掲示板さん

    >>278959 職人さん
    HMの決算が全滅している件

  202. 278962 検討板ユーザーさん

    >>278959 職人さん

    貴方の考えだと独身向けの1ldkの間取りは供給が需要に追いつかず価格は高いまま。2ldk以上のファミリー向けの間取りは人気がなく安くなるってことかな?
    うちはファミリー向け間取りだけど新築時から価格が2倍超えてるので、ピンときません。

  203. 278963 評判気になるさん

    >>278960 マンション掲示板さん

    人口減都心回帰でゴミになるでしょう。
    住宅評論家も世田谷と横浜は買うべきでないって言ってますよね。

  204. 278964 職人さん

    >>278962 検討板ユーザーさん
    ファミリー向けも需要の絶対値が戸建に比べて少なくても供給がそれ以下なら安くならない。

    それだけの話。

    ここ見ればわかるけど、中古マンション価格も築年数とともに減少してくよ。
    https://ieul.jp/column/articles/209/

    うちの戸建も売ったら新築時以上(周りの相場)になるけど、それが一般的だとは思ってないし、自分のみでピンとこないと言ってる人が理解できないけどな。

  205. 278965 マンコミュファンさん

    >>278964 職人さん

    つまりマンションは需要に供給が追いつかないほど人気で価格が高いってことですね。

  206. 278966 マンコミュファンさん

    >>278962 検討板ユーザーさん

    マンションの場合、部屋が広くなると坪単価も上がります。よってファミリーだと予算オーバー。戸建に妥協することになります。

  207. 278967 名無しさん

    >>278963 評判気になるさん

    今後、郊外で生き残る物件は駅直結のタワマンくらいでしょう。

  208. 278968 職人さん

    >>278965 マンコミュファンさん
    需要が供給より多くても、全体でみて多数派とはならないんだよ。
    いまだに戸建が人気なんだよ。
    家族でのびのび暮らしたいという人が多いということだね。

    >>278966
    マンションだといくら高くても音が伝わる問題をクリアできない。
    部屋が広いと音の減衰量は小さくなるのでよけいリスクが高まる。
    マンション買えても庭と駐車場つきの200平米程度の土地も買えないでしょ。
    だから共同住宅に妥協することになる。

  209. 278969 検討板ユーザーさん

    >>278968 職人さん

    戸建はユニクロのように安くて人気。多数派。
    マンションはエルメスのように質が良くて人気。少数派。
    と言うことかな?

  210. 278970 匿名

    >>278969 検討板ユーザーさん

    エルメスはマンションみたいに何千個も既製品で同時に売りに出ないよ バッグは注文戸建のように普通はパーソナルオーダーだし

  211. 278971 職人さん

    全然違うよね。
    マンションは同じ仕様、サイズが大量に並んでいるからユニクロに例えるならマンションでしょうね。

  212. 278972 職人さん

    自分は庶民なので、仕事でもプライベートでもユニクロ着るけどね。

    家と子供に金がかかる分、余計なものに金をかける気も余裕も無い。

  213. 278973 マンコミュファンさん

    >>278972 職人さん

    郊外戸建さんの現実だと思います。

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