4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ナンチャッテタワマン民って、昔から嘘つきだけど、それよりも恥というものを知らない。
正真正銘、救いようのない独居老人みたいですね
（久々に相手してやったけど、暇そうで返事だけは早いのが唯一の救いかｗ）

>そんなに環八や山手通り付近が羨ましいか？

ワロタw
環八が羨ましいってどこ出身w
都内の僻地じゃん、環七より外とかゴミ今どきw

>>278518 評判気になるさん

はい、そこはマンションだらけのエリアですw

>別に自宅と騙ってアップしたわけじゃないし。

元レスの時代からマンションは拾い画像でありもしない施設を騙るのが常套手法

>>278519 匿名さん

そこら辺は戸建てもマンションもゴミエリアだよ、昔からの都民なら常識、ここの戸建て民は上京だからw

>>278520 匿名さん

ありもしない施設？プール付きマンションなんて都心にはいくらでもあるんだが？そういうマンションに住んでる友達いないのね、ここの底辺戸建て民はw

自分のマンションすら出せない田舎者は
何を言っても信用されない　底辺以下の人間のクズ

>>278515 マンション検討中さん

見苦しい
人間失格

>>278522 口コミ知りたいさん

そりゃ少しはあるだろ　
でもネット画像検索したら一発で出る代物しか出せないのはなぜ？
元々お前に縁が無いからだろ　
戸建ならそれこそマンションの何十倍もある

まあ、他人の物しか自慢できない、虎の衣を借りた狐が
自称ナンチャッテ都心タワマン派
他人の褌でしか相撲がとれない、憐れな奴

>>278522 口コミ知りたいさん
>プール付きマンションなんて都心にはいくらでもあるんだが？

嘘はいけない
都心港区の賃貸を除く分譲マンションでプールがあるのは全体の0.4%

金あるなら共同住宅に住む必要ないでしょ。

独り身だと戸建は寂しいからマンションというなら分かる気もするが。

>都心港区の賃貸を除く分譲マンションでプールがあるのは全体の0.4%

その内、水遊び程度のプールも含む(笑)

とビニルプール戸建が遠吠えしてます。

嘘つきのマンション民は想像上でマンションプールをイメージするしかないが
自分は保有するリゾマンのプールは夏に使うことはある
但し、目の前のプライベートビーチで家族でスキンダイビングしたあとのオマケ
プールならオフシーズンに近所の50ｍ温水を予約、５００ｍ～１ｋｍ一気に泳ぐ
ここに巣くう老人のリハビリ水中つかまり立ちとは訳が違う

あ～
deranged kampachi asshole

マンション住まいの良さが何も伝わらない

今日はウエイクボード用のプレジャーボートをオイル交換等、メンテナンスしようと思ってたのに天気は雨だ。

これな。
↓
東京 国立市の分譲マンション 引き渡し直前に解体の見通しに
2024年6月7日 20時15分 NHK

>>278536 匿名さん
国立は資本主義の原則が通用しないから論外。

田舎出で上京土地持たない集合住宅だと
うちら地元との格差目の当たりにしての投稿なんだろな哀れだわ

>>278535
田舎は別にどうでも良い、好きにせい

>>278538 匿名さん
田舎は別にどうでも良い、好きにせい

>>278540 マンション検討中さん

ほんとソレ。
郊外の話なんてどうでも良い。

>>278530 周辺住民さん

マンション生活は
嘘と疑いたくなるような羨ましい生活ってこと？

共同住宅に家族で住みたくは無い。
学生か独身時代で十分。

共同住宅に説得力なし

国交省の資料を見ると都内戸建の平均延床面積は64.48㎡とのこと。
それだけ狭小住宅が多いということでしょうけど狭いですね。
https://www.mlit.go.jp/statistics/details/t-jutaku-2_tk_000002.html

4人家族なら125平米以上が理想。
庭と駐車場も必要だし、都内じゃサラリーマンに買える価格じゃないな。

土地さえ持ってれば注文住宅建てるだけ
地方と変わらんよ

土地代込みで4000万のスレです。

その予算じゃ都心は全く無理。
だから環八とか郊外なんだよ、
ここの戸建て民はw

マンションは狭いワンルームでも新築物件は億越えだからね、貧乏人は郊外一択ということw

ニューヨークもロンドンもパリも中心部に戸建て一軒もないのよね。(ビルオーナーはとりあえず除外)
残念ながら東京はポチポチ残ってる。
これは起伏の多い土地と都市計画の失敗のせいかなと思います

>>278546 匿名さん
俺のタワマンの方が広いな

>>278549 マンション掲示板さん
>土地代込みで4000万のスレです。

マンションは4000万以下、共用部がなくムダなランニングコストが掛からない戸建ての予算は土地代込みで4000万超のスレです。

>>278546 匿名さん
借家を含んでるから狭くなってるだけ
持ち家の延床面積は100㎡前後

>>278553 匿名さん

4000万超っていくら？
と質問するといつもダンマリで回答できないよね。

>>278555 マンション掲示板さん

修繕は戸建も係るから自分でする管理費と駐車場位だから
ざっくりプラス1000万位が妥当でしょ
でも4000万以下のマンションのエリアだと500万位かな？

管理費はネット代、警備代でチャラだし、車所有してなければ、戸建よりランニングコストは明らかに安いです。

>>278557 マンション掲示板さん
ゴミレベルの速度のネットで仕事出来る？

>>278555 マンション掲示板さん
都内で敷地120㎡程度の普通の家なら土地を含めて1億弱ぐらいで建つでしょう
数年前なら7000万ぐらいでも建てられたかもしれない

>>278559 匿名さん

戸建、安くて羨ましい！

>>278558 マンション掲示板さん

個人の回線を仕事に使ってるんですか？
仕事は会社から支給されているモバイルルーター以外からの接続は禁止されてます。
個人の回線やパソコンなんて使ったら厳重注意で始末書書かされるんじゃないかな。

集合住宅の醜い争い…
これがマンション＝アパートだ！！

https://filmarks.com/movies/111721

>>278560 マンション検討中さん
>戸建、安くて羨ましい！
共同住宅のマンション買うより利便性と環境がいい土地に広くて安い戸建てを建てたほうがいい

>>278564 匿名さん

不動産は価格なり。

不動産は快適な住環境と利便性

>>278557 マンション掲示板さん
相当な安マンションなんでしょう

管理組合みたいな面倒な仕組みがマンション地獄の始まり。
どんな価格帯のマンションでも集合住宅だから付きまとう闇。

コミュニケーション取れない方は戸建でも良いと思う。仕事でコミュニケーショ取れない人は終わってるけど。

>>278569 eマンションさん
無駄話しが多くなるからイヤだな

マンションの管理組合をコミュニケーションとは呼ばないだろw
単なる役回りと堅苦しい規制。刑務所だな。

怪文書が撒かれ、訴訟にも…マンション管理組合で起きる「住民の勢力争い」のヤバい実態

https://gendai.media/articles/-/93369

「マンションは管理を買え(管理が充実している/管理をしやすいマンションを買え)」という言葉くらいは聞いたことがありましたが、それは管理会社がやるだろうとしか考えていませんでした。

マンションだと管理組合の役員の輪番性なんて面倒があるのを理解して無いのね(笑)

マンションだと外国人が増えれば増えるほどリスク高くなるな…

強制加入させられるマンション管理組合には様々なトラブルがあるようだ
コミュニケーションがとれているとは言い難い
管理組合・管理会社・理事会カテには多数のスレがある
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

戸建ての嫉妬みっともない

共同住宅の実態隠蔽はみっともない

>>278575 匿名さん
共同住宅が羨ましいとは全く思わない

嫉妬されると勘違いしたくなるマンションの売りは何なの？

>>278570 匿名さん

まあ、今はコミュニケーション苦手でも、何とか仕事できるかな。

>>278566 匿名さん

それってお安いの？

>>278561 検討板ユーザーさん
在宅勤務って普通に家の回線使うぞ
VPNもあるし

>>278581 買い替え検討中さん

うちの会社は在宅勤務で家の回線使うなんてありえないです。禁止。
因みにカフェなんかで仕事するのも禁止。
機密情報が洩れたら大変なことになりますから。

会社の資料を紙で持ち帰るのももちろん禁止です。

エレベーターが使えないとマンションは地獄（笑）

https://news.yahoo.co.jp/articles/f92b54946d3b166c88592d40545123fde16e...

>>278581 買い替え検討中さん
城南の狭小ミニ戸住まいは4000万以下の共同住宅にも違和感なく住める

狭小ミニ戸って世田谷が都内最多だから。ここの上京戸建てさんの実態w

40年ほど前，大学進学のため状況し世田谷の環七の内側にアパートを借りました。道が狭く狭小住宅がひしめきあってスラムかと思いました。隣家との距離が近くTVの大音量がひどく往生しました。今は狭小3階建てのペンシルハウスが増殖しさらにスラム化が進行しているようです。皆正常性バイアスに陥って首都直下型地震後の火災に対し消防車も入れない地域に安くはない金額を払えるのが不思議です。

世田谷は都心から遠く、職住近接を求める富裕パワーカップルは見向きもしないでしょう。
世田谷・杉並、ＪＡの支店がある時点で田舎と同じ。両区とも茅葺屋根の放置戸建が多く残ります。これから家を持つなら都心一択です。

アプリで探すと一目瞭然だけど世田谷エリアのアパート空家は膨大だよ
更に2030年から超高齢化で1/3が65歳以上。
東京の子供達は既に家を相続して持ち家率も上がっているだろうし、人口以上に空き家が増えて供給過多。東京の北も状況は同じだろう
郊外に家なんか買っちゃだめだ

>>278588 匿名さん
東京都港区の空き家数は約2万戸で空き家率12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。

ちなみに世田谷区の空き家率は9.6%と、東京23区で下から5番目の低い空き家率となっています。 東京都全体での空き家率が10.8%ですので、東京都の平均より低い空き家率です。

>>278586 名無しさん

４０年前の話？
今は木密はほぼ一掃され皆無ですよ　それとも地方住まいだから今の東京をご存じないのかなｗ
この写真は港区や渋谷区の最近の写真だけど、都心付近ってそんなに良いかな
消防車どころか救急車も入れそうもないように思えますがｗ

こちらはマンションのある風景。都心に幻想を抱いていませんか

人口減、都心回帰の時代に世田谷等の郊外に住む理由がない。タワマンの登場で住宅縦に伸びてるしね。郊外物件で唯一残るとしたら駅直結のタワマンだろうね。

>>278582
今どきVPNも使えない会社ってあるのかねｗｗｗ

>>278589 eマンションさん
東京では空家のほとんどがマンションやアパート

大規模災害のリスクを考えたら、液状化リスクのある都心区より西側の副都心区や周辺区の海抜が高く液状化リスクが少ない立地の耐震等級３の家に住むほうがいい。

そうですね。
火災リスクがやばい戸建てエリアは避けたほうがよい

>>278596 匿名さん
マンションは耐震強度が耐震等級３の戸建より弱いから、火災の前に地震で全半壊する可能性が高い。

環八あたりの半端な田舎が一番災害弱そう

戸建全部ぶっ壊れてもタワマンとオフィスビルは生き残ると思う

耐震等級３の戸建ては等級１しかないマンションより頑丈

>>278599 匿名さん

ほとんどの戸建はぶっ壊れないと思う

マンションは大規模震災に弱い

>>278599 匿名さん
タワマンの免振が効果を発揮できなない地震とかあるけど、大丈夫なのか？

戸建が全部壊れるって有史以来まだ発生していない大地震だと思うが、加速度や速度が熊本地震の何十倍とかそういう規模？
タワマンの設計を遥かに超える揺れで崩壊しちゃうと思うぞ。

ハウスメーカーの実験だと戸建は震度７を複数経験してもびくともしないが、マンションの加震実験だと震度６あたりからヒビが入ったりしてるから戸建が壊れる前に完全崩壊だな。

熊本地震では免振装置の破損が報告されている
制振や免震装置に依存する建物の強度が脆弱なマンションは南海トラフ巨大地震で想定される長周期地震動に耐えられるか再検証が必要

地震のリスク考えたら戸建の一択。
建物の損傷、震災後の生活などを考えたらマンションは無いね。

日本で戸建ては何十万と潰れたがタワマンは一軒もないという歴史的事実

タワマンは大地震に耐えた実績無し。
益城町にもトルコも震源にタワマンなし。
耐震等級3の戸建は熊本の地震でもびくともしなかった。
これが歴史的事実。

実験でも戸建の耐震性は証明されている。
タワマンは近似計算のみ。

熊本タワマンも地震くらってるでしょう
アホ戸建ては捏造だらけだね

>>278609 匿名さん
熊本市は震源から離れていて震度7じゃ無い。
頭悪すぎ。

>>278593 匿名さん

仕事で個人の回線使わせるなんてブラック企業でしょ。
まさかパソコンやスマホも支給されてなかったりするんですか？

>>278611 通りがかりさん

通信料金個人持ちにさせるようなブラック企業は海外出張でも飛行機はエコノミーだね。ビジネス使わせてもらえない。

>>278611
そんなのは普通すべて経費計上されるよ
馬鹿なのか？

>>278613 匿名さん

戸建さんは自宅の回線使ってるらしいよ。

>>278610
馬鹿はこの辺境さん

戸建てだろうがマンションだろうが
わざわざ別回線ひかないだろ

>>278609 匿名さん
>熊本タワマンも地震くらってるでしょう
2021年時点で熊本市のタワマンは3棟(最高36階建て)
2016年4月の熊本地震で被災したタワマンは何棟あるのか？

>>278616 匿名さん

会社からポケットwifi的なもの普通配布されるでしょ。
個人回線使わされるなんて、ありえませんよ。
ブラック。

>>278607 匿名さん

田舎者はあんただろ
県外出身者のくせに寝ぼけたこと言うなよ

>>278615 匿名さん
震度6強、震度7を複数回経験したタワマンあるなら言ってごらん

>>278618
そんな変なもの持たないよ。回線遅いしなにもできないじゃん
最初からリモートは前提
日本人100%知ってる会社
どっちがブラックだろ

>>278614 匿名さん

まともな企業は、まずセキュリティ対策としてシンクラを企業が貸与してリモートデスクトップで運用するだろ。
モバイルWifiルータだけ貸与する場合もあるし、当然VPNだし。
自宅回線の課金は公私の切り分けが難しいから手当を出すのが普通で、大概お釣りが来る。
これは集合住宅だろうが戸建だろうが関係無い。
ま、ITの基本すら知らないマンション民に説明しても通じないかｗｗ
恥を晒すだけだから、これ以上何も言わない方がいい

>>278606 匿名さん

全国で１５００棟しかないタワマンと
同じ時期・同じ場所に建つ戸建が
潰れたという証拠は？

ざっと読んだけど、マンション民の理屈は殆ど小学生レベルの屁理屈ばかり
これでは余裕の戸建派には敵うわけが無いわ

マンションだらけの環八はギャグにもならん

>>278626
？？何が言いたいか分からんけど
戸建てが並ぶ田舎の幹線道路よりマシと?

確かにマンションが並び立つ幹線道路の方が
戸建てだらけより
見栄えが良いのは間違いない

>>278627 匿名さん

貴方はどこの生まれですか　どこの小学校ですか
まさか都心３区以外なんてありえないよね

>>278628 匿名さん

マンションが丁度､戸建の防音壁になってくれて助かるわ
それ以外､マンションに何の取り柄がある？

マンションが防音壁になるって、環八だけじゃなく
目黒通り、環七、山手通り、外苑通り、一国、第二京浜、
六本木通り、明治通り全てに共通するよね
戸建はマンションのついたてがあるから､閑静な住宅街を
維持していられる。防火壁にも使えるかなｗ
その位社会の役に立って貰わないとマンションの立場はない
只の嫌悪施設で終わるｗ

将棋で言うと、横一列で並ぶ
捨て駒の歩兵みたいなもんだな

環八の露天駐車でイキってるジジィが傑作

>>278627 匿名さん
>戸建てが並ぶ田舎の幹線道路よりマシと?

幹線道路沿いには一低住専エリアが無いから商店やマンション、アパートなどのビルばかり

>>278620 マンコミュファンさん
仙台にいくつもあるよ。

排ガスやらPM2.5やらマンションが防ぐからな（笑）

>>278635 通りがかりさん
東日本大震災の仙台の揺れは大したこと無かった。
震度5強か震度6弱で長周期の成分が小さい揺れ。
その程度で100棟ものマンションが全壊判定。
マンションは設計通りの弱さ。

>>278633 匿名さん

イキっている？
どうせなら、イキりついでに室内のガレージも披露しよう
合計５台駐められる計算になる
どうだ、傑作だろｗ
いつまでもウジウジと
お上り爺の嫉妬ほど見苦しいモノはないぞ

そもそも､上場企業でもなく､丸の内や霞ヶ関のエリートでも無い人が都心礼賛するのか、理解に苦しむ。
そんなにイキって住む場所でもないし､歪んだ選民思想が却って小市民ぽい。
住むのは勝手だが、環八周辺のワンクラス以上上流の富裕層に向かって喧嘩を売るとは怖い物知らずにも程があるし、いい度胸だ。
学歴・年収・財産・幸福度・全てにおいて論戦張ったら頭のできも違うし、負けるに決まっているだろ。（本当は分かっているはずだ　でなければ只のバカ）
何でそんなにイキるのか、そこまで負けず嫌いなのか、本当に精神構造が知りたい
和田秀樹先生にでもいっぺん聞いてみたいモノだ

親からお小遣いもらっただけの奴が何か言ってるw

>>278638 周辺住民さん

安い車をコレクションしてるんですか？

>>278633 匿名さん

タクシー会社から300メートルが自慢！

集合住宅を卒業できない時点でアレな奴な♪

郊外は安くて羨ましい。
不動産は結局、価格なりだけどね。

>>278645 検討板ユーザーさん

郊外のマンションなんて激安だしね

>>278646 口コミ知りたいさん

郊外は戸建もマンションも安い。

４０００万円が予算だと東京圏は結構厳しいですね。かなり遠くまで引っ込むならせっかくなので戸建てを買いたいです。

>>278645 検討板ユーザーさん
共同住宅のマンションには住居としてのメリットが何も無いという事

4000万なら戸建で良いと思います。
満足いくマンション買えませんから。

戸建ての予算は4000万超なので満足いく家が買えます。

>>278638
ボロすぎて車種がわからん

>>278652 匿名さん
そりゃ車持ってないから詳しくないよねw

>>278645 検討板ユーザーさん

都心マンションは犬小屋並に狭いから
掃除も楽そうで羨ましい

>>278645 検討板ユーザーさん

何で君は金も無く、低学歴なのに、都心に住みたがるの？
田舎育ちの反動だから？

共同住宅民が、正攻法で何も反論できずキャンキャン遠吠えしているわ
ざまあ

不動産は価格なり。

>>278652 匿名さん

この前もボロのマツダとプジョーでした。

>>278659 匿名さん

車を持てない身分の人が、何で分かるの？

>>278659 匿名さん
でキミは徒歩？(笑)

うちの都心タワマンでは見ない車種です。

>>278659
こんなボロばっかり5台？持ってるのか（笑）
ますます意味わからんな

>>278658 匿名さん
不動産は快適な住環境と利便性

>>278665 匿名さん

安いんですか？

>>278666 評判気になるさん
快適な住環境と利便性のいい広い戸建てでも、スレタイ予算無視の都心タワマンよりは安いみたい

基本的に投機物件であり住むための住宅じゃないマンションと、実需物件であり住むための一戸建てを価格だけで比較する意味は無い。
食事における白米と食べられるけど主食になり得ない金を比較してる様なもの。

金は暴落しないけど、マンションは暴落するからな～
中国みたいになったらオワリだよ（笑）
首都直下地震とかのリスク考えてる？

>>278667 匿名さん

何でもピンキリだから、比較自体が無意味。
我が家は5億円するし。

>>278667 匿名さん

安物に満足できる感性が羨ましいです。

>>278671 評判気になるさん
99.99%のマンション民の感覚ですね

集合住宅なんて居住形態が既に安物w

>>278672 マンション掲示板さん

戸建さんみたいですよ。
＞278667
読んでごらん。

>>278674 マンコミュファンさん

同じエリアで出来るだけ安く住みたい99.99%のマンション民の感覚ですね

タワマンの機械式駐車場が故障も修理する気はナシ 住民の訴えも届かず「難しい」

https://news.yahoo.co.jp/articles/62a3af3f238ebff6467fb25cf1bd56fc3d43...

>>278675 名無しさん

回答できないみたいねw

>>278667 さん

タワマンに住む時点で人生捨てたも同然。
だから、車も無いくせに戸建への嫉妬が渦巻いている(笑)

5台合わせてもうちのセカンドカーより安い。

>>278674 マンコミュファンさん
共同住宅のマンションより広くて快適で利便性がいい家が安く買えるなら戸建てしかない

>>278680 278667さん

不動産は価格なり。
郊外は戸建だろうがマンションだろうが安いです。

>>278681 マンション検討中さん
不動産は快適な住環境と利便性なり
一低住専以外は戸建てで住む価値無し

>>278681 マンション検討中さん
だから？

マンションは劣悪な地盤や環境に住むための共同住居だから価格だけが唯一の価値指標

>>278682 匿名さん

世間一般の評価は価格。
貴方みたいな安物好きが一定数いるけどね。
戸建さんはエルメスの価値わかんないって言ってたしね。

>>278685 検討板ユーザーさん
エルメスはマンションみたいに何千個も既製品で同時に売りに出ないよ
バッグは注文戸建のように普通はパーソナルオーダーだし

マンションは管理組合が運行する乗合いバス
戸建ては自家用車

>>278685 検討板ユーザーさん
4000万以下のマンションスレで高価格を唯一のメリットにあげるのは業者

>不動産は価格なり。
高価格の家が欲しくて共同住宅なんか買うかね？

マンション圧勝です
残念でした（笑）
独りよがりのオーダーメイドよりブランドの高級品が勝ちます。
エルメスもフェラーリも同じです

東京都港区の空き家数は約2万戸で空き家率12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。

>>278690 匿名さん
>エルメスもフェラーリも同じです

マンションは多数の人が共同使用するバスなどで例えましょう
戸建ては個人が所有する物で

>>278691 通りがかりさん
築古や賃貸の共同住宅が多いからでしょう

>>278689 匿名さん

330m最上階「200億円の部屋」も成約済み
https://www.moneypost.jp/1055539#google_vignette

戸建だろうがマンションだろうが安い郊外の不動産に将来性なし。

>>278686 評判気になるさん
マンションも戸建ても土地も一品物でしょ。

>>278694 評判気になるさん
アマンのサービス付きの価格だから比較する意味なし

>>278690 匿名さん

その高額なマンションも､同じ集合住宅というだけで、自分が借りているアパートとは１ミリも関係無い
戸建と違いエビデンスもなければ自分語りもできない情けない奴
残念だったな

>>278699 匿名さん

郊外は将来負動産ですね。

>不動産は快適な住環境と利便性なり

ですね。戸建て、特に都内の家は隣の家と近く、窓も小さく、プールやラウンジもなく、目の前は電線ビューなどまともな眺望も得られない。
こういう代々木公園を一望できて、カーテンなしでもプライバシーの保たれる高層階こそ、都心の快適な住環境と言える。
利便性は私鉄沿線など郊外など、不便で安っぽい山手線外など住むに値しない上京者向け格安ゴミエリアだしな。

セキュリティも戸建ては穴だらけ。
マンションなら、カメラだけでなく、このようにゲートがあり、ゲート横にはガードによりセキュリティチェックがあり、更にロビー受付でダブルチェック、エレベーターも訪問階しか止まらないなど何重ものチェックがあり万全。

そもそも地べたに直付けの戸建ては、玄関、勝手口、窓、バルコニー、屋根などどこからでも侵入し放題。ここの戸建て民はニートか独居老人なのか？自分が出社中で家族がいたら怖くてとても住めない。

このスレタイで例外的なマンション出してくるって相当頭悪いよな。

どんなマンションだろうが音が伝わるから常に周りに配慮した生活が求められる。
子供いなければ問題は無いだろうけどね。

>>278702 eマンションさん
出入り面倒くさそう

現代風高級長屋もイイですね

不動産は価格なり。

>>278703 マンション検討中さん

例外的とは？過去レス見たけどここの戸建ては5億とかなんでしょ？上記マンションは6.5億とかだから似たようなもん。でも眺望やセキュリティ、付帯設備など住環境や快適性は遥かにマンションの方が上だけど。

>過去レス見たけどここの戸建ては5億とかなんでしょ？

だよね。ココの戸建てさんはスレタイ理解できない残念な人なんで、相手しないほうがいいですよ、マンションの方が快適なのは誰もが認めている事実=だから同面積で割高でも売れている訳ですから。

確かに、このスレの戸建て民は相当頭悪いねw

日本のマンションは中国の方々が好んで購入されますからね。
モラルも民度も最高ですよね～♪

数年後には大半がアチラの方なんてマンションばかり。
素敵やん♪

戸建てって安く建てられるからね。結構高いと言われる住友林業でもこの安さから。

ここの戸建て民は年収低いから相続した実家を建て替えるのがせいぜい。4000万のマンションすら買えない低属性w

>>278712 名無しさん

ん？住友林業だと坪単価110万位が平均値ですよ
これ以外に地盤改良、外構などもかかりますが
無知だと安い釣り広告の最低価格だけで建つと思っちゃうんですね

>>278713 マンション検討中さん

平均4150万なんだね、環八そばとか土地も安いし。
戸建て安すぎ、ワンルーム並みw

区部では土地の方が建物の数倍高いね

郊外の安い土地で建物にお金かけるのが一番無駄。
お金どぶに捨てるようなもの。

>>278715 匿名さん
都内なら土地だけでどこでも億以上だよ

郊外安くて羨ましい・・・

>>278717 通りがかりさん

ですね。地歴の低い郊外は価値低いけど、歴史ある都心部は、江戸時代の大名屋敷跡などはブランド価値も高く、特にまとまった1000坪単位の広い土地は高級低層マンションや大使館などになっている。私鉄沿線エリアなどはゴミだが。環八？ははは、上京向けゴミ以下住宅街w

出た。ですね男ｗ

都心だろうが何だろうが　集合住宅に住む時点でアウト
何をほざいても､アマンだろうがなんだろうが、所詮は長屋
値段が無駄に高いだけ。
山手の魔の手の高級住宅と比べれば
センスも格も民度も悪い
長屋住まいだと、住民もアタマ悪そう
豪邸には束になっても叶わない
所詮は長屋民の遠吠え　
幾ら腹話術使っても無駄だ

繁華街や中高層地域、鉄道施設周辺、湾岸の低地など住環境がよくない地域には共同住宅で住むしかない。

マンション、民泊が増えて羨ましいね♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/f6f3c64154cb92eff1ca4fa9cbc16f2bea0e...

「外国人オーナーが営む民泊の場合、条例を知らずに自国内で決済が完了していると、日本の法律で取り締まることは難しい。」
マンションって大変だな…

うちのマンションも突然、アジア人が玄関ガチャガチャしてきた事あったけど違法民泊かな…

>>278722 匿名さん

ニューヨークもパリもロンドンも都心中心部はスラムか貧　民　窟
日本のマンションは白人にはボロアパートと同義
富裕層もエリート層も本物のマンション(豪邸）から
１時間近くかけて車でオフィスに通勤する

>>278727 匿名さん

パリに住んでたことあるけど、そんなことない。
パリ中心ぶの1区から7区あたりは非常に家賃高いです。

高い所もあれば安い所もある
都市部では匿名性が高い共同住居が築古になると治安が悪化しやすい

パリのマンションはすべて築古ですけどね。

>>278728 通りがかりさん

それはチンパンジーしか住民がいないと言うこと
オーナーは富裕層だから郊外に住んでいる

>>278731 坪単価比較中さん

賃貸もあれば所有して住んでる人もいるんだけど。

郊外の安い土地に建物にお金かけるのはアホ。
お金ドブに捨てるようなもの。

>>278733 評判気になるさん

マンションの管理費と修繕費の方が無駄なような…

共同住宅の区画を買うのはお金をドブに捨てるようなもの。

例外的な物件だすだけでは飽き足らず、今度はフランスの所得までもちだしてきたか。
バカの上塗りだな。

マンションはこのレベルがいるからいろいろなリスクが伴う。

マンションはしょせん共同住宅だから所得や価格しか騙るものがない

>>278738 評判気になるさん

>278727 匿名さん

バカの上塗りってこの人でしょ。

マンションは揶揄中傷ばかり

>>278742 匿名さん

この人のこと？
>278739

日本は日本、フランスじゃない。
むしろ中国だよ（笑）

マンションって集合住宅だよね♪
これより悲惨だってのが現実だろ？

マンションには公的な統計などにも使われる「共同住宅」がお似合い
集合住宅はマンションと同じく業者の造語臭がする

戸建さんに論理的な思考求めても無駄だね。

マンションはしょせん共同住宅だから所得や価格しか騙るものがない

>>278744 匿名さん

パリを持ち出したのは戸建さんです。
戸建さんは会話にならないレスばかりだね。

不動産は価格なり。5000万の戸建より7000万のマンション。7000万のマンションより1億の戸建。屁理屈こねて郊外の安い物件に満足してるなんて主張されても変な人としか周りは見てませんから。

マンションは用途地域を無視した価格マウントに終始

用途地域を無視した→立地が悪ければ安いし良ければ高いので、
まったく無視などしてませんよ。
むしろ価格以外に客観的に評価できる指標があるなら教えて欲しい。

>>278752 匿名さん
その価格をマンションと戸建で合わせて(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)比較するスレなんですけど？
馬鹿ですか？

>>278750 検討板ユーザーさん

俺は戸建だけど、数千万の相続税を払い親から相続した家は、業者査定で５億は下らない。
他に自費購入した都心マンション、別荘、賃貸用鉄筋アパートも保有している。
独身時代はマンションから丸の内まで短距離通勤な分、残業三昧だったが、今は無茶はしない
子供達が巣立つ将来は、夫婦で住める葉山辺りの古い民家を借り､船を置きヨット三昧すべく構想中
或いは夏は軽井沢のロッジ､冬は沖縄に船とマンションを買い、二重生活か。
最終的にはグレードの高いケアマンションあるいは病院になるだろう。
つまり、住居はその時々の利用目的に合わせた活用方法と場所が重要で、価格は二の次。
君も、高額な住まいでさぞや満足した生活を送っているなら紹介してご覧よｗ

言い忘れた。相続税は４千万でお釣りがきたよ　このスレの趣旨にあっているだろｗ

>>278750 検討板ユーザーさん
マンションは7千万だろうが1億だろうが建物の性能は大きく変わらないでしょ。
特に音の問題はどんなマンションでも避けられない。

住人同士のトラブルや他の住人が原因のストレスも同様。

日本のマンションも将来的にはアチラの方ばかりになって同じ運命を辿るんだね。

戸建ですが毎朝新聞配達のバイク音が目覚まし代わりです。ちょっと早いけど。

それってアナタの戸建て(実はマンション)だけですよね？

>>278758 検討板ユーザーさん
戸建て住宅街を知らないマンション
最近は新聞をとらない世帯が増えているし配達も電動バイクだから静か
目覚まし代わりにはならない

>>278758 検討板ユーザーさん
マンションの生活騒音のほうが目覚まし代わりになりそう
睡眠不足が心配だが。。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>278758 検討板ユーザーさん

よくもまあ、飽きもせず同じコメントを。
何十回繰り返すつもりかい？
あんまり自分の実家の恥を晒さない方がいいぞ。

>立地が悪ければ安いし良ければ高いので、まったく無視などしてませんよ。

海抜が低く液状化リスクもある晴海あたりも立地がいいらしい

親中派＝マンション
反中派＝戸建て

とキッチリ分かれているのがなんとも…

>>278763 匿名さん

晴海安いですよ。
不動産は価格なりです。

マンションだと川沿いや埋立地が高立地なんだな。
とにかくマンションが建てられれば、どんなにゴミゴミしたエリアや文字通りゴミの島や工場跡地なんかも大歓迎！
真っ当な日本人なら避けるよな♪

職場に中国出身の人（全員高学歴）が何人かいるけど、マンションだと中国人コミュニティがあって安心というのはあるらしいよ。
本人は広い戸建が良いと思っていても、奥さんがマンションが良いといって諦めたとか。
90平米だが、子供二人いて案の定狭いと嘆いていた。

中国は共同住宅がデフォだから慣れているのもあるからね。

流石だね。
マンションは中国向けと。

>>278766 匿名さん

埋立地は安いですよ。
不動産は価格なり。

マンションの立地は価格だけ
戸建ての立地は価格以外に利便性、用途地域、建蔽率、容積率、各種規制、道路付けや地型、日照、面積、周辺環境、学区域などの要素を勘案して良し悪しが決まる

>>278769 マンション掲示板さん
不動産は価格なりだと4000万以下のマンションで立地がいいのはどんな場所？

賃貸戸建てだな

マンションを買っても土地の所有権が無い
土地に関する知識が皆無だから単純に高いマンションがいい立地だと信じ込む

>>278770 匿名さん

立地は価格だけってまったく意味不明です。
環境、利便性等のいろんな要素が絡み合い、総合的に判断され立地の良し悪し（価格）が決まります。それはマンションであろうが戸建であろうが同じです。

>>278773 匿名さん

マンションでも戸建でも立地が良ければ価格は高くなります。当たり前の話。

不動産は価格なり。不便な郊外が好きって変な人がいることも理解はしてます。でも、そう言う人は少数派なので、郊外物件は安いわけです。

>>278776 名無しさん
4000万以下のマンションだと立地がいいのはどのあたり？

スレタイに副うと4000万以下のマンションと4000万超の戸建ての比較なら戸建てのほうが立地がいいという事だね

何が言いたいのかよくわかんないけど2000万の戸建より3000万のマンション。3000万のマンションより4000万の戸建。いずれもゴミ立地だとは思うけど。

>>278777 匿名さん

立地は相対的なモノ。
価値観は人それぞれ。
快適に暮らすなら、都心駅近のタワマンより、郊外の駅遠でも戸建なら立地として最高と思う人は沢山いる。
世の中電車に乗らず車移動の人も多いし、都心ばかりが職場でもない。ここのマンションみたいな社畜の下っ端ばかりでもない。
俺も昔は一時期マンション住まいだったが、マンションはすぐ飽きる。
狭くて不便だし、家族が多いとストレスが
たまる。とても一生住める代物じゃない。

＞快適に暮らすなら、都心駅近のタワマンより、郊外の駅遠でも戸建なら立地として最高と思う人は沢山いる。

最高と思っている人は少数で、予算不足で仕方なく住んでる方が大半ですね。
もし最高と思っている人がたくさんいるなら、価格高いはずですから。

価値の無いマンションが高くなる。
それがバブル。
実需で高くなっている戸建てとは全く違うからな。

中国のマンションとか今や10分の1以下…
価格と実際の価値は比例しないよ。

HMの数字を見ているとやはり注文住宅は苦戦してますね

マンションの契約率も低迷していて売れてない

>>278781 匿名さん

業者以外じゃ都心を嫌う人が主流。通勤と帰省だけの利便性より、環境と広さと子育てを優先するのが都民や近郊住民の常識。
実際、値段で集合住宅に妥協する人が多いが、実は庭や車庫があり建替自在な戸建に憧れている。
でもいざ優良な戸建を探すと大量生産のマンションと違い城南などは新築はほぼ狭小ミニ戸に化けてしまい、まともな家は希少価値が高く供給がゼロに近い。仕方なく横浜市や近郊に家を持ち、更に金のない上京族は郊外の安マンションで妥協。
都心や湾岸を有り難がるのは、集合住宅でも狭くてもいいから高層階で帰省し易ければ良しとする田舎者だけ。
赤坂に社長が多いけど彼等は戸建の本宅が別にある(自分も港区にセカンドマンションがある）
うちの会社にも３Ａや番町、渋谷区、豊洲などタワマンカップル(年収３千万弱）が多いが１００％共に地方出身。ただマンション族の主流は１馬力で、浦安や幕張、小杉辺りから通う。
一般に代々の都民や横浜の地元民の末裔の多くは、繁華街の喧噪から程よい距離の高台の戸建に住む。
周辺県民も地元のオフィスか自営の職場を持ち、リーマンの通う上場企業も本社が新宿、池袋、渋谷､品川、大崎、二子玉、飯田橋などに分散傾向にある。
都内の士業､医師、地方公務員の他中小企業や自営は都心と無関係、東京駅が最寄のリーマンなど僅か
（俺は丸の内が本社で２０年通ったけど数千人いた本社自体そっくり移転してから本当に訪問数が減った）
再開発が止らない中、勝ちどきや晴海など場末のタワマンももこれからどんどん中古が溢れ､収集がつかなくなる。
都心回帰なんて業者の口車に乗せられるのは上京族だけ。今時都心に住まうなんてポエムに騙される奴は昭和の価値観をもった爺の証拠。

>>278781 匿名さん

アマンなる２００億円の人寄せパンダ物件も原価積算してもその半分もない。
ほぼボッタクリに近いが、そうとは知らないチャイナとか新興企業オーナーみたいな胡散臭い奴らが
見栄と転売だけのために買うんだよ
買うのはまともなキャリヤの持ち主である筈はなく、「寒村出身、無教養な一発屋の成金でござい」と世間に恥を晒すだけとも知らずにｗ

>>278786 周辺住民さん

要約すると不動産は価格なりってことですかね。

「不動産は高値に価値がある」と言われてそんな物件(＝マンション)を買う気になる購入者はいないだろ(よほどのモノ好きか外国人ぐらい)

>>278789 匿名さん

価値があるから高いのまちがいですか？

>>278787 口コミ知りたいさん
それホテルのサービス込みのマンション価格なんだよね

晴海のマンションは違法民泊だらけで治安最悪らしいな
電柱やら空き地にキーボックスがたくさん

>>278790 口コミ知りたいさん
マンション的には「高いから価値がある」です

>>278788 匿名さん

そう思っていればいいよ
でも実社会じゃ仕事もできず
年下上司も扱いに困っただろうなあ（過去形）ｗ

共同住宅なのに高いことにしか価値を見出すことができないマンション民
自虐にしか見えない

>>278793 匿名さん

誰もそんなこと言ってませんよ。
貴方の誤解でね。
価値が高いから価格も高い。
これはマンションでも戸建でも同じです。
不動産は価格なりです。

マンションはいくら高くても
・音が伝わる
・住民間のトラブル、不満
という超えられない壁がある

>>278798 評判気になるさん

マンションも戸建もメリット、デメリットがあり、それらが総合的に評価されて価格に反映されます。不動産は価格なり。

>>278797 マンション検討中さん
価値が価格ならマンションの利用権なんか購入するより、土地建物全てが専有部で所有権もある戸建てのほうがいい
価格の対価を考えないと価値を誤る

>>278800 匿名さん

やっと価値＝価格を理解いただけたようですね。
不動産に割高だったり割安だったりなんてないんですよ。不動産は価格なり。昔から言われている格言です。

金額だけではなく対価の価値を見極めないといけない
同じ金額でも共同住宅の価値と戸建ての価値は違う

>>278802
話の通じないヴァカ

>>278803 匿名さん
窮すると揶揄中傷しかないマンション
戸建てと共同住宅の価値は同じじゃない

そもそも価値とは相対的なモノ
俺のような都会嫌い(盛り場嫌い、お酒嫌い、オフィス仕事嫌い、アスファルト嫌い）にとって､都心に住むのは拷問でしかない
しかも俺は高所恐怖症かつ閉所恐怖症なので､集合住宅に住むのは禁固刑に等しい
しかも金銭的には余裕がある(地主のため生涯付き百万以上の不労所得有り）ので
都心で働く必要は無い
そんな俺はアマンの最上階に住むくらいなら、１００㎡未満で駅徒歩３０分で郊外でも戸建を選ぶ。
逆に､番町の１００㎡の戸建と自然に溢れた郊外駅遠の２００㎡タワマンだと迷うところだが、高所に住むなら番町の戸建を選ぶ。
これが俺の価値観。

>>278797 マンション検討中さん
価格=価値=需要だからね。
特に中古。

>>278802 匿名さん
>>278805 周辺住民さん
あんたの感想はどうでもいい。

都内でも中古マンションの成約価格はお安いですね

>>278807 通りがかりさん

あんたの意見もどうでもいい　気に触ったかｗｗ

同じ価格なら共同住居より戸建てを買う

>>278806 通りがかりさん

おっしゃる通り。
不動産は価格なりです。

同じ価格なら戸建が良いって人がいることは理解するけどマイナー意見だよね。メジャーなら戸建の方が価格高くなるので。

長者番付上位陣を見渡しても主流は戸建。
タワマンは、個人じゃ土地が買えない人でも都心に住みたい我が儘な人を一網打尽に収容する妥協の産物。

タワマンは200億円
https://www.moneypost.jp/1055539

>>278812 名無しさん
三大都市圏の注文戸建ての平均価格はマンションより高額

>>278816

クズに言われる筋合いはない
嫌なら消えろ　クズ

>>278814 匿名さん

値段だけで買う、それこそ脳みそ空っぽな認知症爺さんがいるからな

>>278815 匿名さん

同じ広さだとマンションが高いけどね。

山手線の外に出たことのないお上りの集合住宅民に、小学生向け社会勉強だｗ
駅から渋谷や目黒へ１０分だが静かな町だよ　
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=cHf8hMg6VCw

相当古く広さも平均的だが、中身は偶々見る機会がないだろうからオマケだ
たまに売りに出た古家物件はこんな感じ（石原邸や鳩山邸も近い）↓　

>>278819 名無しさん
戸建てと同じ100㎡超のマンション区画は全体の1%以下
住みたい土地に希望する間取りのマンションが存在する可能性なし
広さに合わせて立地を変えるのは愚行

>>278819 名無しさん

素人が３階建安普請のミニ狭小住宅をライバルと思うなら、確かにそうだろうな
しかしプロの鑑定士や業者は同じ番地のマンションの壁芯面積と同じ番地で同じ土地面積の二階建戸建を比較する。
但し戸建は工法と材質で２，３倍は違うのでそれも加味し、更には管理修繕費費、新築時/3０年後/５０年後それぞれの減価償却後まで想定してトータルで評価する。
都心郊外係わらず、マンションが勝てる要素は全くない

>>278821 匿名さん

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。これが一番多いパターンだね。
価格から明らか。

郊外の安い土地で建物にお金かけるのはアホ。
お金、ドブに捨てるようなもの。

>>278823 eマンションさん
妥協してマンションというのが日本の現実ですよ。
同じエリアなら戸建のほうが数千万円は高くなる（マンション派は狭小戸建と比較したがるけど、駐車場と庭がある家なら最低でも150平米以上、理想的には200平米以上は必要）

住まいに必要なのは家の中の広さだけじゃない。
特に子供のいる家庭では音の問題が重要。音が伝わる構造は毎日家の中で気を遣う。
子供にとっては庭で遊んだり、家庭菜園や花壇で植物を育てるのも良い刺激になる。

家族で住むなら共同住宅より戸建て。
職場が都内だったりするとサラリーマンでは近場に並の戸建を買うのはほぼ無理。

バブルなマンションは投機物件。
不動産とは言えないから価格なりでもない。

中国のマンションみたら価格なりとか言えませんな～（笑）

不動産としての価値があるから投機のの対象になるわけで、不動産としての価値のない郊外物件なんかは当然見向きもされない。

150平米ぐらいの家に住んでるが、子供など家庭菜園や花壇の手入れのような話などしても全く興味を示さず、帰って来て30秒で家を出て男女友達と公園等で遊んでる。二度と味わえない仲間と過ごす時間は最高だ、非常に健全。
家庭菜園、花壇手入れなどジジィ臭く、むしろコミュ症にならないか心配だ。時代は変わってくんだなと常々思う。

ついに中古マンション価格が下がり始めた…頭金ゼロで住宅を購入したパワーカップルを待ちうけるローン地獄
https://trilltrill.jp/articles/3680694

>>278818 口コミ知りたいさん

安いからって郊外物件にしたら後悔しますよ。安物買いの銭失い。

>>278823 eマンションさん
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションには必要な広さの物件がない。
広い土地を購入して注文戸建てを建てる。これが一番多いパターンだね。
マンションより土地+注文戸建ての平均価格の方が高額な事から明らか。

>>278821 匿名さん

郊外にお住まいなんですね。
残念w

副都心エリアです

>>278829 匿名さん
簡単な野菜を種から育てるとスーパーで買ったの違って楽しく収穫して喜んで食べるよ。
落ち葉集めとか草取りとか家の手伝いもやらせる。
コミュ障は先天的要因が大きそうだが。

うちはまだ小さいから近所の同級生とプールで遊んだりもしているよ。
用意と片付けは大変だけどね。
たまに友達の家で遊ぶというのは格別な楽しさみたいだよ。
マンションだと自宅に数家族呼んで遊ぶというのはなかなか難しそう。

>>278823 eマンションさん

マンションに妥協の間違いでは

うちも戸建だから俺自身も子供達も、近所の同級生と一緒に徒歩や自転車でアチコチ遊び回っている。
（多摩川台、宝来、せせらぎ公園、洗足池、林試の森、等々力渓谷､多摩川兵庫島、駒沢公園、九品仏境内などがテリトリー）
小学校高学年になると銀座のデパートや渋谷のセンター街、原宿のプールやスケート、新宿の高層ビル等に塾帰りに立ち寄ったり、中学では高尾山登ったり湘南で乗合船の釣りしたり。今も昔も行動パターンは似ている。
多分山の手線内から外に出たことない子無し爺さんより子供の頃から行動半径は広い。
ただうちの親爺を含め伝統的に海外留学組も多く、家に留学生を交換留学でホームステイさせたり､従姉妹もボストンのコンサルで仕事をしているので、子供達が国内に見切りをつけ高報酬の海外に出たがり、親としては痛し痒しといったところ。

>>278824 eマンションさん

君は学歴も人脈も家もないから幸せな家庭を嫉妬しているのかな
実社会では彼女どころか友達の一人もいなさそうだが
まずは仕事を見つけ､社会の信用を得るところからだなｗ

>>278833 口コミ知りたいさん

山出しの賃パン集合住宅民ですか
まあ頑張ってね

マンション

共同住宅をマンションと呼び変え、価値が高いから高額と叫んでも共同住宅の本質は変わらない
戸建てイメージを強調して邸宅を騙るマンションはあるが、マンションや共同住宅風を強調してPRする戸建てはない

大地震とか来たらマンションは自宅避難できますか？
避難所は受け入れるキャパ無いんで（笑）

>>278841 匿名さん

高級マンション仕様を戸建で実現
https://www.j-urban.jp/advantage/

所詮、戸建だけどね。

郊外の安い生活力説されてもね。
安い生活を好む人がいるのも一定数いるのは理解するけど、
マイナー君だよねw。だって安いんだから。

>>278844 匿名さん

でも君の住んでいるマンションの５倍程度じゃ､俺の家は買えないよ

>>278843 検討板ユーザーさん
他のHMの高価格モデルと違いがある様に見えないが、高級マンションと比べても断然、その戸建のほうが良いじゃん。

音の問題は高級マンションでも平凡な戸建を超えられないよな。

>>278844 匿名さん

君が異常な都心フェチなのは分かったよ
けど、都心ってどこ？　
番町や永坂町､檜町辺りの百坪クラスの戸建ならそりゃ自慢していいよ
まさか一つ屋根の下に集団で生活する集合住宅？　あり得ないよねｗ

当然だけど、出生地も都心だよね（俺は広尾で生まれ､麻布で育ったけど）
どこの小学校？　永田町小？　麹町？

勤務地も都心に拘るなら、丸の内、大手町、虎ノ門、麹町、九段、霞ヶ関の上場もしくは公務員だよね　（俺は丸の内の上場企業だけど）
え、違うの？

こどもはどこの学校に通っているの？
幼稚舎、筑駒､　渋幕､　麻布？
え、まさかいい歳して独身じゃないよね

>>278845 周辺住民さん

不動産は価格なりなので本当にうちの都心タワマンの５倍なら良い家だと思いますよ。

>>278843 検討板ユーザーさん
マンション用に格安で大量購入した規格品の住設機器の在庫を戸建てに流用しただけ
ものは言いよう

>>278849 匿名さん


この発言の間違いを指摘しただけですよ。
＞戸建てイメージを強調して邸宅を騙るマンションはあるが、マンションや共同住宅風を強調してPRする戸建てはない

集合住宅の究極系。
要は戸建てなんだよな。
ただ壁や床を共有して住むか住まないか。

マンション用の住設が欲しくてこのHMの戸建てを選ぶモノ好きはいない。

一戸建ての庭への憧れなんてのはマンション野郎しか無いよ。

集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

https://interior-book.jp/86622

>>278843 検討板ユーザーさん

そもそも住友不動産ってハウスメーカーだっけ？

>>278843 検討板ユーザーさん

マンション真似しても眺望もないし、コンシェルジュいないし、24h有人警備もない。

>>278850 名無しさん

戸建の発言はいい加減だからね。

眺望？
隣のベランダと繋がった景色（笑）

隣の部屋に喫煙者とかゴミ部屋とかあったら終わりだな～

>>278857 匿名さん

戸建てのゴミ屋敷は周りにも迷惑かけますね。