住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-20 20:38:43

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 278472 匿名さん

    うちは代々都心だから先々代購入時より1000倍以上なってるかも

  2. 278473 匿名さん

    >>278472 匿名さん

    いいね!
    タワマン2倍で喜んでる場合じゃないですね!
    早く3倍にならないかなあ。

  3. 278474 匿名さん

    都心以外の23区内の土地でもここ50年程の間に20~30倍

  4. 278475 匿名さん

    人口減都心回帰なので郊外は将来負動産でしょう。タワマンの登場で住居も縦に伸びてますからね。わざわざ郊外に住む理由がない。

  5. 278476 匿名さん

    >>278469
    ヤドカリ投資って地道に家を増やしていくだけだから
    住んでる時間そのものがリスクを減らしてるし、大分安全よ。
    私はヤドカリ+不動産投資の組み合わせ。

    ただ不動産投資は好きじゃない人はやらないほうが良い
    業者にカモって無知なだけだから。(よくそんなの買うな、オイってやつ)
    不動産はわかってれば、必ず儲けるとは言わないけど大やけどはしないよ。


  6. 278477 匿名さん

    >>278457
    サイズより屋外駐車場がいやだ
    戸建てならシャッター付き完全屋内は必須だな。

  7. 278478 匿名さん

    他所の車が出入りしないから安全なのが良い

  8. 278479 匿名さん

    今年の固定資産税また上がりました。
    大した額じゃないけどね。
    都心タワマンに住んでます!

  9. 278480 マンコミュファンさん

    >>278479 匿名さん
    どーせアップ出来ないんだから無駄な投稿止めれば?

  10. 278481 名無しさん

    環八沿いのタクシー会社近くの戸建でしたっけ?

  11. 278482 評判気になるさん

    >>278481 名無しさん

    えっ?環八沿いはマンションだらけだよ

  12. 278483 入居済みさん

    >>278471 匿名さん

    ここのマンションさんはあ◯が多いのですね。

    自分の住んでるマンションが10年で価格2倍になって売却したとして、
    次は何処に住むの?

  13. 278484 匿名さん

    中古マンションは高値では簡単に売れない
    海外を含む潤沢な資金を持つ買手を待つしかない
    都内では売れ残り在庫が毎月の成約件数約2年分の2万5000件もあるし、平均成約価格も6000万前後というのが実態

  14. 278485 匿名さん

    コンクリートユートピア
    これがマンションだ!
    日本のマンション=アパートってのが笑える!

  15. 278486 eマンションさん

    >>278484 匿名さん
    戸建てはもっと売れないけどなw

  16. 278487 匿名さん

    >>278485:匿名さん
    みたみた、韓や中だとマンションが多い理由がよく分かる。
    集合住宅に住んでる奴らの精神ってアレだから(笑)

  17. 278488 匿名さん

    >>278479 匿名さん

    記憶だと4~5年連続上がってる。

  18. 278489 匿名さん

    >>278482 評判気になるさん

    戸建さん曰く、タクシー会社が近くて便利なんだって(家まで300m)。
    そもそも、そんな田舎、戸建てでもマンションでも好んで住んでる人いないと思うけどね。

  19. 278491 匿名さん

    >>278489 匿名さん
    晴海あたりも一応都心区だけど不便な田舎のような立地
    でもそんな埋め立て地マンションに住みたがるもの好きが多いらしい

  20. 278492 匿名さん

    環八そばとか、実家があったから住んでるんだろう。環七そばに実家がある同僚友人がいるが、通勤不便だから職場近くの1億ちょっとのマンション買ってる友人も多い。
    ここの戸建て民は収入低いから、仕方なく実家にパラサイトしてるただのニート崩れ。都心に広い家を持てない人生の***底辺層、そんな輩は放っておけばいい

  21. 278493 匿名さん

    >>278492 匿名さん
    4000万以下のマンションが都心の広い家?
    せいぜい中古の狭小マンションかワンルームだろう
    広い家を持てない人生の***底辺層、そんな輩は放っておけばいい

  22. 278494 匿名さん

    その底辺がマンションさんの大半だから…
    集合住宅の時点で例え億超えでも底辺のトップでしかないわけで。

  23. 278495 マンション検討中さん

    >>278491 匿名さん

    晴海フラッグは投機対象になってしまいましたね。1億とか安すぎて。

  24. 278497 匿名さん

    フラッグはまともな住人が皆無。
    ゴーストタウンのまま滅びるのでは?

  25. 278498 口コミ知りたいさん

    >>278497 匿名さん

    環八よりマシでは?

  26. 278499 匿名さん

    マンションは所詮共同住宅でしかない

  27. 278500 eマンションさん

    共同住宅だからこそスケールメリットの恩恵も大きい。今日は蒸し暑かったからマンション内の20mプールでひと泳ぎしてスッキリ。
    環八とか郊外だと土地安いから、ビニールプールでなくて20mプールぐらいあるんだよね?プールは夏の一時期だけ、使うのはほんの数十分だから個人所有でなくシェアで割安に使えるのがメリット。持ってない戸建てさんは貧乏臭い区民プールかなw

  28. 278501 買い替え検討中さん

    住民が千人以上もいるのに、20mしかないの?
    老人も多そうだし、衛生管理大丈夫?
    俺はそんな汚いプールに入る勇気はないわ

  29. 278502 坪単価比較中さん

    >>278498 口コミ知りたいさん

    環八周辺は高級住宅しかないよ マンションを除けばね
    でも、そのマンションが環八の騒音バリアになっているから、20mも離れれば閑静な高級住宅地
    あんたの借りている集合住宅の土地より坪単価も高いし、所有面積も平均で皆50倍位ある

  30. 278503 eマンションさん

    >>278501 買い替え検討中さん

    うちは100戸程ですよ。プールは25mは少なく20mでも十分大きいですよ。お宅のプールは何メートルなんです?まさかビニールプールじゃないですよね、汚い区民プールなんて論外でしょうしw

  31. 278504 坪単価比較中さん

    >>278496 匿名さん

    あんたは産業道路沿い?海岸道路?首都高沿い?
    そんなに環八や山手通り付近が羨ましいか?

  32. 278505 買い替え検討中さん

    >>278503 eマンションさん

    20mのショボイプールなんて、何の練習にもならないし
    貧乏人が憧れるのは理解するがそんなに都会のプールが珍しいかw
    ま、あんたみたいな老人のリハビリには丁度良いかも知れないね
    でも女性が嫌がるから程々になw
    あと、大腸菌や溶血性レンサ球菌をまき散らさないよう気をつけなw

  33. 278506 検討板ユーザーさん

    >>278504 坪単価比較中さん

    明治通りの内側南側の港区エリアなので、それ以降とかの上京向けの私鉄沿線だの環八とか論外です。悪しからず。

  34. 278507 eマンションさん

    >>278505 買い替え検討中さん

    で、あ宅のプールは何メートルなのかな?持ってもいないくせに貧乏人の嫉妬は犬も食わんよw

  35. 278508 eマンションさん

    >でも女性が嫌がるから程々になw

    貴方は無理でも、プール付きのマンションに住んでる友人ぐらいいないの?区民プールなんかより、高級マンション内のプールは管理状態もグレードも遥かに上ですよ。まあ20mプールすら持ってない環八さんなど論外ですがw

    1. 貴方は無理でも、プール付きのマンションに...
  36. 278509 匿名さん

    >>278508 eマンションさん
    狭いプールの為に共同住宅なんか買わない

  37. 278510 eマンションさん

    >そんなに環八や山手通り付近が羨ましいか?

    羨ましいってどういう感覚?出身はどちらです?今の湾岸とか埋立地と同じぐらい、代々の都心育ちから見たら僻地ですから。
    都内で羨望のエリアといえば、内堀通りからせいぜい明治通りの南側が限界ですよ。
    山手通りだの、更に環七とか行くこともないような僻地、郊外という感覚ですね正直。

  38. 278511 マンション検討中さん

    >>278509 匿名さん

    プールもない戸建て、しかも環八近くの実家を相続しただけで、マンション買う稼ぎもないくせにダサw

  39. 278512 買い替え検討中さん

    >>278508 eマンションさん

    やっちまったね というか、ついに化けの皮がはがれたな

    でも、変だな このマンションは243世帯。100戸ではないようだが・・・
    こんな恥ずかしい広告写真堂々と出せるなら、今年の固定資産税納税通知書の
    アップした方が余程説得力あるけどねw
    賃パンで無理というなら、このプールの写真を撮り直して今日の日付入り
    寒暖計付けて出してみなよ
    何?温度が違うから出せないって 手で温めたら(笑)

    アークヒルズ 仙石山レジデンス
    https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/169684/

  40. 278513 マンション検討中さん

    >狭いプールの為に共同住宅なんか買わない

    買わないじゃなくて、買えないだろうがw
    プールのためじゃなく、いいマンション買ったら、プールやジム、スカイラウンジなど充実の付帯設備も付いてくるんだよ、貧乏育ちには想像すらできない世界だろうがw

  41. 278514 購入経験者さん

    >>278508 eマンションさん

    せめて ケン・コーポレーションの文字くらい
    消去してアップすればいいのにねw 

  42. 278515 マンション検討中さん

    >>278512 買い替え検討中さん

    一例として出したまで。自宅アップするバカは戸建てぐらいだろw

  43. 278516 評判気になるさん

    >>278514 購入経験者さん
    そんなことしたら著作権侵害になるだろ。別に自宅と騙ってアップしたわけじゃないし。ホント戸建ての思考って浅はかで姑息だねえ。

  44. 278517 買い替え検討中さん

    ナンチャッテタワマン民って、昔から嘘つきだけど、それよりも恥というものを知らない。
    正真正銘、救いようのない独居老人みたいですね
    (久々に相手してやったけど、暇そうで返事だけは早いのが唯一の救いかw)

  45. 278518 評判気になるさん

    >そんなに環八や山手通り付近が羨ましいか?

    ワロタw
    環八が羨ましいってどこ出身w
    都内の僻地じゃん、環七より外とかゴミ今どきw

  46. 278519 匿名さん

    >>278518 評判気になるさん

    はい、そこはマンションだらけのエリアですw

  47. 278520 匿名さん

    >別に自宅と騙ってアップしたわけじゃないし。

    元レスの時代からマンションは拾い画像でありもしない施設を騙るのが常套手法

  48. 278521 マンション検討中さん

    >>278519 匿名さん

    そこら辺は戸建てもマンションもゴミエリアだよ、昔からの都民なら常識、ここの戸建て民は上京だからw

  49. 278522 口コミ知りたいさん

    >>278520 匿名さん

    ありもしない施設?プール付きマンションなんて都心にはいくらでもあるんだが?そういうマンションに住んでる友達いないのね、ここの底辺戸建て民はw

  50. 278523 買い替え検討中さん

    自分のマンションすら出せない田舎者は
    何を言っても信用されない 底辺以下の人間のクズ

  51. 278524 周辺住民さん

    >>278515 マンション検討中さん

    見苦しい
    人間失格

  52. 278525 増築検討中さん

    >>278522 口コミ知りたいさん

    そりゃ少しはあるだろ 
    でもネット画像検索したら一発で出る代物しか出せないのはなぜ?
    元々お前に縁が無いからだろ 
    戸建ならそれこそマンションの何十倍もある

    まあ、他人の物しか自慢できない、虎の衣を借りた狐が
    自称ナンチャッテ都心タワマン
    他人の褌でしか相撲がとれない、憐れな奴

  53. 278526 匿名さん

    >>278522 口コミ知りたいさん
    >プール付きマンションなんて都心にはいくらでもあるんだが?

    嘘はいけない
    都心港区の賃貸を除く分譲マンションでプールがあるのは全体の0.4%

  54. 278527 匿名さん

    金あるなら共同住宅に住む必要ないでしょ。

    独り身だと戸建は寂しいからマンションというなら分かる気もするが。

  55. 278528 匿名さん

    >都心港区の賃貸を除く分譲マンションでプールがあるのは全体の0.4%

    その内、水遊び程度のプールも含む(笑)

  56. 278529 口コミ知りたいさん

    とビニルプール戸建が遠吠えしてます。

  57. 278530 周辺住民さん

    嘘つきのマンション民は想像上でマンションプールをイメージするしかないが
    自分は保有するリゾマンのプールは夏に使うことはある
    但し、目の前のプライベートビーチで家族でスキンダイビングしたあとのオマケ
    プールならオフシーズンに近所の50m温水を予約、500m~1km一気に泳ぐ
    ここに巣くう老人のリハビリ水中つかまり立ちとは訳が違う

  58. 278533 匿名さん

    あ~
    deranged kampachi asshole

  59. 278534 匿名さん

    マンション住まいの良さが何も伝わらない

  60. 278535 兵庫県の戸建て

    今日はウエイクボード用のプレジャーボートをオイル交換等、メンテナンスしようと思ってたのに天気は雨だ。

    1. 今日はウエイクボード用のプレジャーボート...
  61. 278536 匿名さん

    これな。

    東京 国立市の分譲マンション 引き渡し直前に解体の見通しに
    2024年6月7日 20時15分 NHK

  62. 278537 通りがかりさん

    >>278536 匿名さん
    国立は資本主義の原則が通用しないから論外。

  63. 278538 匿名さん

    田舎出で上京土地持たない集合住宅だと
    うちら地元との格差目の当たりにしての投稿なんだろな哀れだわ

  64. 278539 匿名さん

    >>278535
    田舎は別にどうでも良い、好きにせい

  65. 278540 マンション検討中さん

    >>278538 匿名さん
    田舎は別にどうでも良い、好きにせい

  66. 278541 eマンションさん

    >>278540 マンション検討中さん

    ほんとソレ。
    郊外の話なんてどうでも良い。

  67. 278542 匿名さん

    >>278530 周辺住民さん

    マンション生活は
    嘘と疑いたくなるような羨ましい生活ってこと?

  68. 278543 匿名さん

    共同住宅に家族で住みたくは無い。
    学生か独身時代で十分。

  69. 278545 匿名さん

    共同住宅に説得力なし

  70. 278546 匿名さん

    国交省の資料を見ると都内戸建の平均延床面積は64.48㎡とのこと。
    それだけ狭小住宅が多いということでしょうけど狭いですね。
    https://www.mlit.go.jp/statistics/details/t-jutaku-2_tk_000002.html

  71. 278547 匿名さん

    4人家族なら125平米以上が理想。
    庭と駐車場も必要だし、都内じゃサラリーマンに買える価格じゃないな。

  72. 278548 匿名さん

    土地さえ持ってれば注文住宅建てるだけ
    地方と変わらんよ

  73. 278549 マンション掲示板さん

    土地代込みで4000万のスレです。

  74. 278550 通りがかりさん

    その予算じゃ都心は全く無理。
    だから環八とか郊外なんだよ、
    ここの戸建て民はw

    マンションは狭いワンルームでも新築物件は億越えだからね、貧乏人は郊外一択ということw

  75. 278551 匿名さん

    ニューヨークもロンドンもパリも中心部に戸建て一軒もないのよね。(ビルオーナーはとりあえず除外)
    残念ながら東京はポチポチ残ってる。
    これは起伏の多い土地と都市計画の失敗のせいかなと思います

  76. 278552 マンション掲示板さん

    >>278546 匿名さん
    俺のタワマンの方が広いな

  77. 278553 匿名さん

    >>278549 マンション掲示板さん
    >土地代込みで4000万のスレです。

    マンションは4000万以下、共用部がなくムダなランニングコストが掛からない戸建ての予算は土地代込みで4000万超のスレです。

  78. 278554 匿名さん

    >>278546 匿名さん
    借家を含んでるから狭くなってるだけ
    持ち家の延床面積は100㎡前後

  79. 278555 マンション掲示板さん

    >>278553 匿名さん

    4000万超っていくら?
    と質問するといつもダンマリで回答できないよね。

  80. 278556 マンション掲示板さん

    >>278555 マンション掲示板さん

    修繕は戸建も係るから自分でする管理費と駐車場位だから
    ざっくりプラス1000万位が妥当でしょ
    でも4000万以下のマンションのエリアだと500万位かな?

    1. 278557 マンション掲示板さん

      管理費はネット代、警備代でチャラだし、車所有してなければ、戸建よりランニングコストは明らかに安いです。

    2. 278558 マンション掲示板さん

      >>278557 マンション掲示板さん
      ゴミレベルの速度のネットで仕事出来る?

    3. 278559 匿名さん

      >>278555 マンション掲示板さん
      都内で敷地120㎡程度の普通の家なら土地を含めて1億弱ぐらいで建つでしょう
      数年前なら7000万ぐらいでも建てられたかもしれない

    4. 278560 マンション検討中さん

      >>278559 匿名さん

      戸建、安くて羨ましい!

    5. 278561 検討板ユーザーさん

      >>278558 マンション掲示板さん

      個人の回線を仕事に使ってるんですか?
      仕事は会社から支給されているモバイルルーター以外からの接続は禁止されてます。
      個人の回線やパソコンなんて使ったら厳重注意で始末書書かされるんじゃないかな。

    6. 278562 管理担当

      [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

    7. 278563 匿名さん

      集合住宅の醜い争い…
      これがマンション=アパートだ!!

      https://filmarks.com/movies/111721

    8. 278564 匿名さん

      >>278560 マンション検討中さん
      >戸建、安くて羨ましい!
      共同住宅のマンション買うより利便性と環境がいい土地に広くて安い戸建てを建てたほうがいい

    9. 278565 eマンションさん

      >>278564 匿名さん

      不動産は価格なり。

    10. 278566 匿名さん

      不動産は快適な住環境と利便性

    11. 278567 匿名さん

      >>278557 マンション掲示板さん
      相当な安マンションなんでしょう

    12. 278568 匿名さん

      管理組合みたいな面倒な仕組みがマンション地獄の始まり。
      どんな価格帯のマンションでも集合住宅だから付きまとう闇。

    13. 278569 eマンションさん

      コミュニケーション取れない方は戸建でも良いと思う。仕事でコミュニケーショ取れない人は終わってるけど。

    14. 278570 匿名さん

      >>278569 eマンションさん
      無駄話しが多くなるからイヤだな

    15. 278571 匿名さん

      マンションの管理組合をコミュニケーションとは呼ばないだろw
      単なる役回りと堅苦しい規制。刑務所だな。

    16. 278572 匿名さん

      怪文書が撒かれ、訴訟にも…マンション管理組合で起きる「住民の勢力争い」のヤバい実態

      https://gendai.media/articles/-/93369

      「マンションは管理を買え(管理が充実している/管理をしやすいマンションを買え)」という言葉くらいは聞いたことがありましたが、それは管理会社がやるだろうとしか考えていませんでした。

      マンションだと管理組合の役員の輪番性なんて面倒があるのを理解して無いのね(笑)

    17. 278573 匿名さん

      マンションだと外国人が増えれば増えるほどリスク高くなるな…

    18. 278574 匿名さん

      強制加入させられるマンション管理組合には様々なトラブルがあるようだ
      コミュニケーションがとれているとは言い難い
      管理組合・管理会社・理事会カテには多数のスレがある
      https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

    19. 278575 匿名さん

      戸建ての嫉妬みっともない

    20. 278576 匿名さん

      共同住宅の実態隠蔽はみっともない

    21. 278577 検討板ユーザーさん

      >>278575 匿名さん
      共同住宅が羨ましいとは全く思わない

      嫉妬されると勘違いしたくなるマンションの売りは何なの?

    22. 278578 匿名さん

      >>278570 匿名さん

      まあ、今はコミュニケーション苦手でも、何とか仕事できるかな。

    23. 278579 匿名さん

      >>278566 匿名さん

      それってお安いの?

    24. 278581 買い替え検討中さん

      >>278561 検討板ユーザーさん
      在宅勤務って普通に家の回線使うぞ
      VPNもあるし

    25. 278582 匿名さん

      >>278581 買い替え検討中さん

      うちの会社は在宅勤務で家の回線使うなんてありえないです。禁止。
      因みにカフェなんかで仕事するのも禁止。
      機密情報が洩れたら大変なことになりますから。

    26. 278583 匿名さん

      会社の資料を紙で持ち帰るのももちろん禁止です。

    27. 278584 匿名さん

      エレベーターが使えないとマンションは地獄(笑)

      https://news.yahoo.co.jp/articles/f92b54946d3b166c88592d40545123fde16e...

    28. 278585 匿名さん

      >>278581 買い替え検討中さん
      城南の狭小ミニ戸住まいは4000万以下の共同住宅にも違和感なく住める

    29. 278586 名無しさん

      狭小ミニ戸って世田谷が都内最多だから。ここの上京戸建てさんの実態w

      40年ほど前,大学進学のため状況し世田谷の環七の内側にアパートを借りました。道が狭く狭小住宅がひしめきあってスラムかと思いました。隣家との距離が近くTVの大音量がひどく往生しました。今は狭小3階建てのペンシルハウスが増殖しさらにスラム化が進行しているようです。皆正常性バイアスに陥って首都直下型地震後の火災に対し消防車も入れない地域に安くはない金額を払えるのが不思議です。

    30. 278587 匿名さん

      世田谷は都心から遠く、職住近接を求める富裕パワーカップルは見向きもしないでしょう。
      世田谷・杉並、JAの支店がある時点で田舎と同じ。両区とも茅葺屋根の放置戸建が多く残ります。これから家を持つなら都心一択です。

    31. 278588 匿名さん

      アプリで探すと一目瞭然だけど世田谷エリアのアパート空家は膨大だよ
      更に2030年から超高齢化で1/3が65歳以上。
      東京の子供達は既に家を相続して持ち家率も上がっているだろうし、人口以上に空き家が増えて供給過多。東京の北も状況は同じだろう
      郊外に家なんか買っちゃだめだ

    32. 278589 eマンションさん

      >>278588 匿名さん
      東京都港区の空き家数は約2万戸で空き家率12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。

      ちなみに世田谷区の空き家率は9.6%と、東京23区で下から5番目の低い空き家率となっています。 東京都全体での空き家率が10.8%ですので、東京都の平均より低い空き家率です。

    33. 278590 口コミ知りたいさん

      >>278586 名無しさん

      40年前の話?
      今は木密はほぼ一掃され皆無ですよ それとも地方住まいだから今の東京をご存じないのかなw
      この写真は港区渋谷区の最近の写真だけど、都心付近ってそんなに良いかな
      消防車どころか救急車も入れそうもないように思えますがw

      1. 40年前の話?今は木密はほぼ一掃され皆無...
    34. 278591 口コミ知りたいさん

      こちらはマンションのある風景。都心に幻想を抱いていませんか

      1. こちらはマンションのある風景。都心に幻想...
    35. 278592 マンション掲示板さん

      人口減、都心回帰の時代に世田谷等の郊外に住む理由がない。タワマンの登場で住宅縦に伸びてるしね。郊外物件で唯一残るとしたら駅直結のタワマンだろうね。

    36. 278593 匿名さん

      >>278582
      今どきVPNも使えない会社ってあるのかねwww

    37. 278594 匿名さん

      >>278589 eマンションさん
      東京では空家のほとんどがマンションやアパート

    38. 278595 匿名さん

      大規模災害のリスクを考えたら、液状化リスクのある都心区より西側の副都心区や周辺区の海抜が高く液状化リスクが少ない立地の耐震等級3の家に住むほうがいい。

    39. 278596 匿名さん

      そうですね。
      火災リスクがやばい戸建てエリアは避けたほうがよい

    40. 278597 匿名さん

      >>278596 匿名さん
      マンションは耐震強度が耐震等級3の戸建より弱いから、火災の前に地震で全半壊する可能性が高い。

    41. 278598 匿名さん

      環八あたりの半端な田舎が一番災害弱そう

    42. 278599 匿名さん

      戸建全部ぶっ壊れてもタワマンとオフィスビルは生き残ると思う

    43. 278600 匿名さん

      耐震等級3の戸建ては等級1しかないマンションより頑丈

    44. 278601 名無しさん

      >>278599 匿名さん

      ほとんどの戸建はぶっ壊れないと思う

    45. 278602 匿名さん

      マンションは大規模震災に弱い

      1. マンションは大規模震災に弱い
    46. 278603 匿名さん

      >>278599 匿名さん
      タワマンの免振が効果を発揮できなない地震とかあるけど、大丈夫なのか?

      戸建が全部壊れるって有史以来まだ発生していない大地震だと思うが、加速度や速度が熊本地震の何十倍とかそういう規模?
      タワマンの設計を遥かに超える揺れで崩壊しちゃうと思うぞ。

      ハウスメーカーの実験だと戸建は震度7を複数経験してもびくともしないが、マンションの加震実験だと震度6あたりからヒビが入ったりしてるから戸建が壊れる前に完全崩壊だな。

    47. 278604 匿名さん

      熊本地震では免振装置の破損が報告されている
      制振や免震装置に依存する建物の強度が脆弱なマンションは南海トラフ巨大地震で想定される長周期地震動に耐えられるか再検証が必要

    48. 278605 匿名さん

      地震のリスク考えたら戸建の一択。
      建物の損傷、震災後の生活などを考えたらマンションは無いね。

    49. 278606 匿名さん

      日本で戸建ては何十万と潰れたがタワマンは一軒もないという歴史的事実

    50. 278608 匿名さん

      タワマンは大地震に耐えた実績無し。
      益城町にもトルコも震源にタワマンなし。
      耐震等級3の戸建は熊本の地震でもびくともしなかった。
      これが歴史的事実。

      実験でも戸建の耐震性は証明されている。
      タワマンは近似計算のみ。

    51. 278609 匿名さん

      熊本タワマンも地震くらってるでしょう
      アホ戸建ては捏造だらけだね

    52. 278610 マンション検討中さん

      >>278609 匿名さん
      熊本市は震源から離れていて震度7じゃ無い。
      頭悪すぎ。

    53. 278611 通りがかりさん

      >>278593 匿名さん

      仕事で個人の回線使わせるなんてブラック企業でしょ。
      まさかパソコンやスマホも支給されてなかったりするんですか?

    54. 278612 マンション掲示板さん

      >>278611 通りがかりさん

      通信料金個人持ちにさせるようなブラック企業は海外出張でも飛行機はエコノミーだね。ビジネス使わせてもらえない。

    55. 278613 匿名さん

      >>278611
      そんなのは普通すべて経費計上されるよ
      馬鹿なのか?

    56. 278614 匿名さん

      >>278613 匿名さん

      戸建さんは自宅の回線使ってるらしいよ。

    57. 278615 匿名さん

      >>278610
      馬鹿はこの辺境さん

    58. 278616 匿名さん

      戸建てだろうがマンションだろうが
      わざわざ別回線ひかないだろ

    59. 278617 匿名さん

      >>278609 匿名さん
      >熊本タワマンも地震くらってるでしょう
      2021年時点で熊本市のタワマンは3棟(最高36階建て)
      2016年4月の熊本地震で被災したタワマンは何棟あるのか?

    60. 278618 匿名さん

      >>278616 匿名さん

      会社からポケットwifi的なもの普通配布されるでしょ。
      個人回線使わされるなんて、ありえませんよ。
      ブラック。

    61. 278619 口コミ知りたいさん

      >>278607 匿名さん

      田舎者はあんただろ
      県外出身者のくせに寝ぼけたこと言うなよ

    62. 278620 マンコミュファンさん

      >>278615 匿名さん
      震度6強、震度7を複数回経験したタワマンあるなら言ってごらん

    63. 278621 匿名さん

      >>278618
      そんな変なもの持たないよ。回線遅いしなにもできないじゃん
      最初からリモートは前提
      日本人100%知ってる会社
      どっちがブラックだろ

    64. 278622 周辺住民さん

      >>278614 匿名さん

      まともな企業は、まずセキュリティ対策としてシンクラを企業が貸与してリモートデスクトップで運用するだろ。
      モバイルWifiルータだけ貸与する場合もあるし、当然VPNだし。
      自宅回線の課金は公私の切り分けが難しいから手当を出すのが普通で、大概お釣りが来る。
      これは集合住宅だろうが戸建だろうが関係無い。
      ま、ITの基本すら知らないマンション民に説明しても通じないかww
      恥を晒すだけだから、これ以上何も言わない方がいい

    65. 278623 周辺住民さん

      >>278606 匿名さん

      全国で1500棟しかないタワマン
      同じ時期・同じ場所に建つ戸建が
      潰れたという証拠は?

    66. 278624 ご近所さん

      ざっと読んだけど、マンション民の理屈は殆ど小学生レベルの屁理屈ばかり
      これでは余裕の戸建派には敵うわけが無いわ

    67. 278626 匿名さん

      マンションだらけの環八はギャグにもならん

    68. 278627 匿名さん

      >>278626
      ??何が言いたいか分からんけど
      戸建てが並ぶ田舎の幹線道路よりマシと?

    69. 278628 匿名さん

      確かにマンションが並び立つ幹線道路の方が
      戸建てだらけより
      見栄えが良いのは間違いない

    70. 278629 周辺住民さん

      >>278627 匿名さん

      貴方はどこの生まれですか どこの小学校ですか
      まさか都心3区以外なんてありえないよね

    71. 278630 周辺住民さん

      >>278628 匿名さん

      マンションが丁度、戸建の防音壁になってくれて助かるわ
      それ以外、マンションに何の取り柄がある?

    72. 278631 周辺住民さん

      マンションが防音壁になるって、環八だけじゃなく
      目黒通り、環七、山手通り、外苑通り、一国、第二京浜、
      六本木通り、明治通り全てに共通するよね
      戸建はマンションのついたてがあるから、閑静な住宅街を
      維持していられる。防火壁にも使えるかなw
      その位社会の役に立って貰わないとマンションの立場はない
      只の嫌悪施設で終わるw

    73. 278632 周辺住民さん

      将棋で言うと、横一列で並ぶ
      捨て駒の歩兵みたいなもんだな

    74. 278633 匿名さん

      環八の露天駐車でイキってるジジィが傑作

    75. 278634 匿名さん

      >>278627 匿名さん
      >戸建てが並ぶ田舎の幹線道路よりマシと?

      幹線道路沿いには一低住専エリアが無いから商店やマンション、アパートなどのビルばかり

    76. 278635 通りがかりさん

      >>278620 マンコミュファンさん
      仙台にいくつもあるよ。

    77. 278636 匿名さん

      排ガスやらPM2.5やらマンションが防ぐからな(笑)

    78. 278637 口コミ知りたいさん

      >>278635 通りがかりさん
      東日本大震災の仙台の揺れは大したこと無かった。
      震度5強か震度6弱で長周期の成分が小さい揺れ。
      その程度で100棟ものマンションが全壊判定。
      マンションは設計通りの弱さ。

    79. 278638 周辺住民さん

      >>278633 匿名さん

      イキっている?
      どうせなら、イキりついでに室内のガレージも披露しよう
      合計5台駐められる計算になる
      どうだ、傑作だろw
      いつまでもウジウジと
      お上り爺の嫉妬ほど見苦しいモノはないぞ

      1. イキっている?どうせなら、イキりついでに...
    80. 278639 周辺住民さん

      そもそも、上場企業でもなく、丸の内や霞ヶ関のエリートでも無い人が都心礼賛するのか、理解に苦しむ。
      そんなにイキって住む場所でもないし、歪んだ選民思想が却って小市民ぽい。
      住むのは勝手だが、環八周辺のワンクラス以上上流の富裕層に向かって喧嘩を売るとは怖い物知らずにも程があるし、いい度胸だ。
      学歴・年収・財産・幸福度・全てにおいて論戦張ったら頭のできも違うし、負けるに決まっているだろ。(本当は分かっているはずだ でなければ只のバカ)
      何でそんなにイキるのか、そこまで負けず嫌いなのか、本当に精神構造が知りたい
      和田秀樹先生にでもいっぺん聞いてみたいモノだ

    81. 278640 検討板ユーザーさん

      親からお小遣いもらっただけの奴が何か言ってるw

    82. 278642 名無しさん

      >>278638 周辺住民さん

      安い車をコレクションしてるんですか?

    83. 278643 検討板ユーザーさん

      >>278633 匿名さん

      タクシー会社から300メートルが自慢!

    84. 278644 匿名さん

      集合住宅を卒業できない時点でアレな奴な♪

    85. 278645 検討板ユーザーさん

      郊外は安くて羨ましい。
      不動産は結局、価格なりだけどね。

    86. 278646 口コミ知りたいさん

      >>278645 検討板ユーザーさん

      郊外のマンションなんて激安だしね

    87. 278647 マンション検討中さん

      >>278646 口コミ知りたいさん

      郊外は戸建もマンションも安い。

    88. 278648 匿名さん

      4000万円が予算だと東京圏は結構厳しいですね。かなり遠くまで引っ込むならせっかくなので戸建てを買いたいです。

    89. 278649 匿名さん

      >>278645 検討板ユーザーさん
      共同住宅のマンションには住居としてのメリットが何も無いという事

    90. 278650 マンション掲示板さん

      4000万なら戸建で良いと思います。
      満足いくマンション買えませんから。

    91. 278651 匿名さん

      戸建ての予算は4000万超なので満足いく家が買えます。

    92. 278652 匿名さん

      >>278638
      ボロすぎて車種がわからん

    93. 278653 通りがかりさん

      >>278652 匿名さん
      そりゃ車持ってないから詳しくないよねw

    94. 278655 評判気になるさん

      >>278645 検討板ユーザーさん

      都心マンションは犬小屋並に狭いから
      掃除も楽そうで羨ましい

    95. 278656 坪単価比較中さん

      >>278645 検討板ユーザーさん

      何で君は金も無く、低学歴なのに、都心に住みたがるの?
      田舎育ちの反動だから?

    96. 278657 坪単価比較中さん

      共同住宅民が、正攻法で何も反論できずキャンキャン遠吠えしているわ
      ざまあ

    97. 278658 匿名さん

      不動産は価格なり。

    98. 278659 匿名さん

      >>278652 匿名さん

      この前もボロのマツダとプジョーでした。

    99. 278660 匿名さん

      >>278659 匿名さん

      車を持てない身分の人が、何で分かるの?

    100. 278661 マンコミュファンさん

      >>278659 匿名さん
      でキミは徒歩?(笑)

    101. 278662 匿名さん

      うちの都心タワマンでは見ない車種です。

    102. 278664 匿名さん

      >>278659
      こんなボロばっかり5台?持ってるのか(笑)
      ますます意味わからんな

    103. 278665 匿名さん

      >>278658 匿名さん
      不動産は快適な住環境と利便性

    104. 278666 評判気になるさん

      >>278665 匿名さん

      安いんですか?

    105. 278667 匿名さん

      >>278666 評判気になるさん
      快適な住環境と利便性のいい広い戸建てでも、スレタイ予算無視の都心タワマンよりは安いみたい

    106. 278668 匿名さん

      基本的に投機物件であり住むための住宅じゃないマンションと、実需物件であり住むための一戸建てを価格だけで比較する意味は無い。
      食事における白米と食べられるけど主食になり得ない金を比較してる様なもの。

    107. 278669 匿名さん

      金は暴落しないけど、マンションは暴落するからな~
      中国みたいになったらオワリだよ(笑)
      首都直下地震とかのリスク考えてる?

    108. 278670 周辺住民さん

      >>278667 匿名さん

      何でもピンキリだから、比較自体が無意味。
      我が家は5億円するし。

    109. 278671 評判気になるさん

      >>278667 匿名さん

      安物に満足できる感性が羨ましいです。

    110. 278672 マンション掲示板さん

      >>278671 評判気になるさん
      99.99%のマンション民の感覚ですね

    111. 278673 匿名さん

      集合住宅なんて居住形態が既に安物w

    112. 278674 マンコミュファンさん

      >>278672 マンション掲示板さん

      戸建さんみたいですよ。
      >278667
      読んでごらん。

    113. 278675 名無しさん

      >>278674 マンコミュファンさん

      同じエリアで出来るだけ安く住みたい99.99%のマンション民の感覚ですね

    114. 278676 名無しさん

      タワマンの機械式駐車場が故障も修理する気はナシ 住民の訴えも届かず「難しい」

      https://news.yahoo.co.jp/articles/62a3af3f238ebff6467fb25cf1bd56fc3d43...

    115. 278677 マンコミュファンさん

      >>278675 名無しさん

      回答できないみたいねw

    116. 278678 別荘検討中さん

      >>278667 さん

      タワマンに住む時点で人生捨てたも同然。
      だから、車も無いくせに戸建への嫉妬が渦巻いている(笑)

    117. 278679 マンコミュファンさん

      5台合わせてもうちのセカンドカーより安い。

    118. 278680 278667

      >>278674 マンコミュファンさん
      共同住宅のマンションより広くて快適で利便性がいい家が安く買えるなら戸建てしかない

    119. 278681 マンション検討中さん

      >>278680 278667さん

      不動産は価格なり。
      郊外は戸建だろうがマンションだろうが安いです。

    120. 278682 匿名さん

      >>278681 マンション検討中さん
      不動産は快適な住環境と利便性なり
      一低住専以外は戸建てで住む価値無し

    121. 278683 匿名

      >>278681 マンション検討中さん
      だから?

    122. 278684 匿名さん

      マンションは劣悪な地盤や環境に住むための共同住居だから価格だけが唯一の価値指標

    123. 278685 検討板ユーザーさん

      >>278682 匿名さん

      世間一般の評価は価格。
      貴方みたいな安物好きが一定数いるけどね。
      戸建さんはエルメスの価値わかんないって言ってたしね。

    124. 278686 評判気になるさん

      >>278685 検討板ユーザーさん
      エルメスはマンションみたいに何千個も既製品で同時に売りに出ないよ
      バッグは注文戸建のように普通はパーソナルオーダーだし

    125. 278687 匿名さん

      マンションは管理組合が運行する乗合いバス
      戸建ては自家用車

    126. 278688 匿名さん

      >>278685 検討板ユーザーさん
      4000万以下のマンションスレで高価格を唯一のメリットにあげるのは業者

    127. 278689 匿名さん

      >不動産は価格なり。
      高価格の家が欲しくて共同住宅なんか買うかね?

    128. 278690 匿名さん

      マンション圧勝です
      残念でした(笑)
      独りよがりのオーダーメイドよりブランドの高級品が勝ちます。
      エルメスもフェラーリも同じです

    129. 278691 通りがかりさん

      東京都港区の空き家数は約2万戸で空き家率12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。


    130. 278692 匿名さん

      >>278690 匿名さん
      >エルメスもフェラーリも同じです

      マンションは多数の人が共同使用するバスなどで例えましょう
      戸建ては個人が所有する物で

    131. 278693 匿名さん

      >>278691 通りがかりさん
      築古や賃貸の共同住宅が多いからでしょう

    132. 278694 評判気になるさん

      >>278689 匿名さん

      330m最上階「200億円の部屋」も成約済み
      https://www.moneypost.jp/1055539#google_vignette

    133. 278695 評判気になるさん

      戸建だろうがマンションだろうが安い郊外の不動産に将来性なし。

    134. 278696 マンション掲示板さん

      >>278686 評判気になるさん
      マンションも戸建ても土地も一品物でしょ。

    135. 278697 通りがかりさん

      >>278694 評判気になるさん
      アマンのサービス付きの価格だから比較する意味なし

    136. 278698 ご近所さん

      >>278690 匿名さん

      その高額なマンションも、同じ集合住宅というだけで、自分が借りているアパートとは1ミリも関係無い
      戸建と違いエビデンスもなければ自分語りもできない情けない奴
      残念だったな

    137. 278700 評判気になるさん

      >>278699 匿名さん

      郊外は将来負動産ですね。

    138. 278701 eマンションさん

      >不動産は快適な住環境と利便性なり

      ですね。戸建て、特に都内の家は隣の家と近く、窓も小さく、プールやラウンジもなく、目の前は電線ビューなどまともな眺望も得られない。
      こういう代々木公園を一望できて、カーテンなしでもプライバシーの保たれる高層階こそ、都心の快適な住環境と言える。
      利便性は私鉄沿線など郊外など、不便で安っぽい山手線外など住むに値しない上京者向け格安ゴミエリアだしな。

      1. ですね。戸建て、特に都内の家は隣の家と近...
    139. 278702 eマンションさん

      セキュリティも戸建ては穴だらけ。
      マンションなら、カメラだけでなく、このようにゲートがあり、ゲート横にはガードによりセキュリティチェックがあり、更にロビー受付でダブルチェック、エレベーターも訪問階しか止まらないなど何重ものチェックがあり万全。

      そもそも地べたに直付けの戸建ては、玄関、勝手口、窓、バルコニー、屋根などどこからでも侵入し放題。ここの戸建て民はニートか独居老人なのか?自分が出社中で家族がいたら怖くてとても住めない。

      1. セキュリティも戸建ては穴だらけ。マンショ...
    140. 278703 マンション検討中さん

      このスレタイで例外的なマンション出してくるって相当頭悪いよな。

      どんなマンションだろうが音が伝わるから常に周りに配慮した生活が求められる。
      子供いなければ問題は無いだろうけどね。

    141. 278704 匿名さん

      >>278702 eマンションさん
      出入り面倒くさそう

    142. 278705 周辺住民さん

      現代風高級長屋もイイですね

    143. 278706 評判気になるさん

      不動産は価格なり。

    144. 278707 匿名さん

      >>278703 マンション検討中さん

      例外的とは?過去レス見たけどここの戸建ては5億とかなんでしょ?上記マンションは6.5億とかだから似たようなもん。でも眺望やセキュリティ、付帯設備など住環境や快適性は遥かにマンションの方が上だけど。

    145. 278708 通りがかりさん

      >過去レス見たけどここの戸建ては5億とかなんでしょ?

      だよね。ココの戸建てさんはスレタイ理解できない残念な人なんで、相手しないほうがいいですよ、マンションの方が快適なのは誰もが認めている事実=だから同面積で割高でも売れている訳ですから。

    146. 278709 匿名さん

      確かに、このスレの戸建て民は相当頭悪いねw

    147. 278710 匿名さん

      日本のマンションは中国の方々が好んで購入されますからね。
      モラルも民度も最高ですよね~♪

    148. 278711 匿名さん

      数年後には大半がアチラの方なんてマンションばかり。
      素敵やん♪

    149. 278712 名無しさん

      戸建てって安く建てられるからね。結構高いと言われる住友林業でもこの安さから。

      ここの戸建て民は年収低いから相続した実家を建て替えるのがせいぜい。4000万のマンションすら買えない低属性w

      1. 戸建てって安く建てられるからね。結構高い...
    150. 278713 マンション検討中さん

      >>278712 名無しさん

      ん?住友林業だと坪単価110万位が平均値ですよ
      これ以外に地盤改良、外構などもかかりますが
      無知だと安い釣り広告の最低価格だけで建つと思っちゃうんですね

      1. ん?住友林業だと坪単価110万位が平均値...
    151. 278714 匿名さん

      >>278713 マンション検討中さん

      平均4150万なんだね、環八そばとか土地も安いし。
      戸建て安すぎ、ワンルーム並みw

    152. 278715 匿名さん

      区部では土地の方が建物の数倍高いね

    153. 278716 匿名さん

      郊外の安い土地で建物にお金かけるのが一番無駄。
      お金どぶに捨てるようなもの。

    154. 278717 通りがかりさん

      >>278715 匿名さん
      都内なら土地だけでどこでも億以上だよ

    155. 278718 匿名さん

      郊外安くて羨ましい・・・

    156. 278719 マンコミュファンさん

      >>278717 通りがかりさん

      ですね。地歴の低い郊外は価値低いけど、歴史ある都心部は、江戸時代の大名屋敷跡などはブランド価値も高く、特にまとまった1000坪単位の広い土地は高級低層マンションや大使館などになっている。私鉄沿線エリアなどはゴミだが。環八?ははは、上京向けゴミ以下住宅街w

    157. 278720 坪単価比較中さん

      出た。ですね男w

    158. 278721 匿名さん

      都心だろうが何だろうが 集合住宅に住む時点でアウト
      何をほざいても、アマンだろうがなんだろうが、所詮は長屋
      値段が無駄に高いだけ。
      山手の魔の手の高級住宅と比べれば
      センスも格も民度も悪い
      長屋住まいだと、住民もアタマ悪そう
      豪邸には束になっても叶わない
      所詮は長屋民の遠吠え 
      幾ら腹話術使っても無駄だ

    159. 278723 匿名さん

      繁華街や中高層地域、鉄道施設周辺、湾岸の低地など住環境がよくない地域には共同住宅で住むしかない。

    160. 278724 匿名さん

      マンション、民泊が増えて羨ましいね♪

      https://news.yahoo.co.jp/articles/f6f3c64154cb92eff1ca4fa9cbc16f2bea0e...

    161. 278725 匿名さん

      「外国人オーナーが営む民泊の場合、条例を知らずに自国内で決済が完了していると、日本の法律で取り締まることは難しい。」
      マンションって大変だな…

    162. 278726 匿名さん

      うちのマンションも突然、アジア人が玄関ガチャガチャしてきた事あったけど違法民泊かな…

    163. 278727 匿名さん

      >>278722 匿名さん

      ニューヨークもパリもロンドンも都心中心部はスラムか貧 民 窟
      日本のマンションは白人にはボロアパートと同義
      富裕層もエリート層も本物のマンション(豪邸)から
      1時間近くかけて車でオフィスに通勤する

    164. 278728 通りがかりさん

      >>278727 匿名さん

      パリに住んでたことあるけど、そんなことない。
      パリ中心ぶの1区から7区あたりは非常に家賃高いです。

    165. 278729 匿名さん

      高い所もあれば安い所もある
      都市部では匿名性が高い共同住居が築古になると治安が悪化しやすい

    166. 278730 通りがかりさん

      パリのマンションはすべて築古ですけどね。

    167. 278731 坪単価比較中さん

      >>278728 通りがかりさん

      それはチンパンジーしか住民がいないと言うこと
      オーナーは富裕層だから郊外に住んでいる

    168. 278732 マンコミュファンさん

      >>278731 坪単価比較中さん

      賃貸もあれば所有して住んでる人もいるんだけど。

    169. 278733 評判気になるさん

      郊外の安い土地に建物にお金かけるのはアホ。
      お金ドブに捨てるようなもの。

    170. 278734 匿名さん

      >>278733 評判気になるさん

      マンションの管理費と修繕費の方が無駄なような…

    171. 278735 匿名さん

      共同住宅の区画を買うのはお金をドブに捨てるようなもの。

    172. 278738 評判気になるさん

      例外的な物件だすだけでは飽き足らず、今度はフランスの所得までもちだしてきたか。
      バカの上塗りだな。

      マンションはこのレベルがいるからいろいろなリスクが伴う。

    173. 278739 匿名さん

      マンションはしょせん共同住宅だから所得や価格しか騙るものがない

    174. 278740 名無しさん

      >>278738 評判気になるさん

      >278727 匿名さん

      バカの上塗りってこの人でしょ。

    175. 278742 匿名さん

      マンションは揶揄中傷ばかり

    176. 278743 マンコミュファンさん

      >>278742 匿名さん

      この人のこと?
      >278739

    177. 278744 匿名さん

      日本は日本、フランスじゃない。
      むしろ中国だよ(笑)

    178. 278745 匿名さん

      マンションって集合住宅だよね♪
      これより悲惨だってのが現実だろ?

      1. マンションって集合住宅だよね♪これより悲...
    179. 278746 匿名さん

      マンションには公的な統計などにも使われる「共同住宅」がお似合い
      集合住宅はマンションと同じく業者の造語臭がする

    180. 278747 マンコミュファンさん

      戸建さんに論理的な思考求めても無駄だね。

    181. 278748 匿名さん

      マンションはしょせん共同住宅だから所得や価格しか騙るものがない

    182. 278749 検討板ユーザーさん

      >>278744 匿名さん

      パリを持ち出したのは戸建さんです。
      戸建さんは会話にならないレスばかりだね。

    183. 278750 検討板ユーザーさん

      不動産は価格なり。5000万の戸建より7000万のマンション。7000万のマンションより1億の戸建。屁理屈こねて郊外の安い物件に満足してるなんて主張されても変な人としか周りは見てませんから。

    184. 278751 匿名さん

      マンションは用途地域を無視した価格マウントに終始

    185. 278752 匿名さん

      用途地域を無視した→立地が悪ければ安いし良ければ高いので、
      まったく無視などしてませんよ。
      むしろ価格以外に客観的に評価できる指標があるなら教えて欲しい。

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