住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 02:07:29

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 278303 名無しさん

    >>278300 eマンションさん

    空き家率の高い港区とか無いわ~

  2. 278304 匿名さん

    >>278303 名無しさん

    心配するな貧乏人が。100坪の土地だけで軽く10億超えるし場所によっては20億、商業地のビル兼マンションだと数十億、私鉄沿線とは歴史も地ぐらいも天と地ほど違うからさw

  3. 278305 通りがかりさん

    >>278304 匿名さん

    上に伸ばし過ぎちゃったねw

  4. 278306 匿名さん

    >>278296 通りがかりさん

    検証してみますね。

    都心タワマンの気にいっているところ
    ・高層なので眺望が良い。
    →否定できず。
    ・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
    →否定できず。
    ・高層なので虫が来ない(網戸不要)。虫苦手な人には特に良いと思います。
    →否定できず。
    ・高層なので空気がきれい(pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため)→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
    →否定できず
    ・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
    →戸建さんは採光が東西南北から取れないときに使われる天窓を採用している。
    まわり建物に囲まれているんでしょう。
    ・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
    →否定できず。
    ・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
    →否定できず。
    ・ポーターサービス(車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる)。
    →戸建さんは重たいものも自分で運ぶ必要あり。敷地が狭いため玄関脇が駐車場で窃盗犯の隠れ場所になりセキュリティが弱い。
    ・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
    →戸建はキッチンシンクに未だに三角コーナー。不衛生。
    ・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
    →否定できず。
    ・駅近。
    →否定できず。
    ・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
    →否定できず。
    ・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
    →否定できず。
    ・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
    →否定できず。
    ・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
    →否定できず。
    ・飲食店も豊富。妻も土,日,家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
    →戸建は数百メートル?不便。BBQはうちは手ぶら派。タワマンによってはBBQ場あるよね。
    ・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
    →否定できず。
    ・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
    →否定できず。
    ・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
    →戸建さんはカフェ嫌い?なら仕方ないかな。
    ・第1種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
    →戸建さんは便所換気と呼ばれる3種換気を採用。
    ・宅配ボックスも便利。
    →戸建はセキュリティのない玄関前に置くしかない。
    ・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
    →否定できず。
    ・各部屋専用の自転車置き場(鍵もかけられるから盗難の心配もない)
    →戸建の駐車場では自転車盗みたい放題。
    ・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
    →戸建さんはレンタル自転車すらない田舎住まいなのがわかった。
    タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
    →戸建さんはタクシー会社が近くあるってことは環境悪いところだね。
    ・都心は道路も空いていて車移動にも便利。
    →郊外は国道にでるにも渋滞。

    やっぱり賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
    住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

  5. 278307 匿名さん

    >>278259 検討板ユーザーさん

    そらそうでしょ。
    5月31日の東京の天気は午前雨、午後曇り。
    日照時間は1日通してゼロ。写真は日が差してるし道路も雨でぬれてない。温度は6度以上違うし、湿度も20%違う。どこの田舎に住んでるのって話だよね。

  6. 278308 ご近所さん

    そらそうでもないけどね((´∀`))ケラケラ

  7. 278309 周辺住民さん

    >>278307

    いい加減女々しい野郎だな
    城南は12時前には雨はやんでいたよ 時間見て見ろ。
    寒暖計はサンルーム内に置いているから26度だったと思うが、
    日付エビデンス取るためそのまま外に持ち出して写真撮っただけの話だ
    外の気温が感覚的には20度より上だったと思うが、寒暖計がすぐ反応するかは
    知ったことっではない 温度が問題なのではない。日時が問題なんだよ
    そもそも場所により温度差はある。百葉箱の中に寒暖計置いた訳じゃない
    そこまでして俺を沖縄辺りの田舎住まいということにしたいのかw
    よろしい。 そこまで言うなら、都内住所の固定資産税明細出そうか?
    これは勝負だ
    もし城南だったら、降参して土下座するか? お前の家が実は片田舎の
    アパートだということを白状するか?
    さあさあ、どうする? いつまで女々しいチキン野郎

  8. 278310 周辺住民さん

    >>278306 匿名さん

    あんたもいい歳して強情だね  ならば目には目を 長文には長文で

    タクシー会社が300m先(環八沿い)にあるからって環境が悪いのか?
    タクシー会社が嫌悪施設なら、日本交通のある紀尾井町や、国際自動車のある赤坂は
    環境最悪ということでよろしいか
    都心が空いている? ならば万年渋滞の六本木通りは郊外でよろしいか
    レンタル自転車はあるに決まっているが、タワマンは自転車すら置けないのか?
    玄関前に宅配ボックスを置けないほど、タワマンの治安は悪いのか?
    車呼ぶのも他力本願なのは、統合失調もしくは要介護者だからか?
    見栄張りな割にはボケの進んだ老人だらけのタワマン住民ばかりじゃ決議もまとまりそうにないので、同じ屋根の下に暮らすことは遠慮しとくわ

  9. 278311 匿名さん

    >>278306 匿名さん
    子供目線の項目がないのが不思議

  10. 278312 名無しさん

    >>278306 匿名さん
    タワマンというより駅力があるエリアの大規模マンションだね。
    駅遠戸建てでは絶対に無理な利便性がある。

  11. 278313 マンション検討中さん

    >>278309 さん

    発言するたびにボロ出るね。
    雨が降った後のサンルームの湿度が
    外気より20%も高いの?
    繰り返しになりますがアメダスは午前中雨。
    なぜ道路が乾いてるんですか??
    東京の日照時間は1日通して日照時間ゼロ。
    なぜ写真では日差し何指してるんですか???
    城南に住んでないことを証明したかったとしか思えませんね。

  12. 278314 周辺住民さん

    そこまで言うなら、固定資産税明細今日の日付入りで出すが
    もし東京の住所だったらどうする?

  13. 278315 通りがかりさん

    >>278310 周辺住民さん

    >レンタル自転車はあるに決まっているが、タワマンは自転車すら置けないのか?

    そこも気になってた。
    レンタル自転車ないエリアに住んでるでしょ。

  14. 278316 周辺住民さん

    >>278313 マンション検討中さん

    日差し? そんなもん無いだろ 写真はどれだ?

  15. 278317 通りがかりさん

    >>278314 周辺住民さん

    まったくそんなもんじゃ信用できないよね。
    と言うか写真で住んでないこと証明したわけだから、
    今更何を主張したいの?

  16. 278318 名無しさん

    >>278316 周辺住民さん

    削除されたね。

  17. 278319 周辺住民さん

    一々面倒くさい
    いいから、早く土下座しろよ

    1. 一々面倒くさいいいから、早く土下座しろよ
  18. 278320 マンション検討中さん

    >>278319 周辺住民さん

    土下座するのはそっち。
    早く謝りなさい。

  19. 278321 ご近所さん

    >>278320 マンション検討中さん

    どう見てもあんたの負けだね
    往生際が悪いね 爺さんはw

  20. 278322 ご近所さん

    港南じゃないし、都内の保有住所は2か所あるので、念のため
    なんか言うことあるだろ 

    1. 港南じゃないし、都内の保有住所は2か所あ...
  21. 278323 口コミ知りたいさん

    >>278310 周辺住民さん

    環八?
    ずいぶんと郊外にお住まいですね。

  22. 278324 通りがかりさん

    >>278323 口コミ知りたいさん

    環八は朝から晩まで交通量が多く、
    環境悪いので普通は住みたいなんて思わない。

  23. 278325 匿名さん

    自治体のなかで最も空き家が多いのが世田谷区

  24. 278326 評判気になるさん

    >>278325 匿名さん

    23区で空き家率2位は港区、3位は中央区

  25. 278327 評判気になるさん

    >>278325 匿名さん

    その衛星都市(ベッドタウン)としての機能は、じつは40年前にはピークアウトしたばかりか、役割はほぼ終わっていたわけである。

    人口減都心回帰だから仕方なし。
    郊外は畑に出ますすれば良い。

  26. 278328 マンコミュファンさん

    >>278326 評判気になるさん

    空き家率1位の豊島区抜くのも時間の問題

  27. 278329 マンション検討中さん

    やはり複数回の地震には耐えられないね

    石川・能登地方で最大震度5強 傾いていた住宅が倒壊
    https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000352485.html

  28. 278330 マンション検討中さん

    >>278325 匿名さん
    旧来の高級住宅街が世の中のニーズに合わなくなってるだけ

  29. 278331 周辺住民さん

    >>278323 口コミ知りたいさん

    職場まで車で20分 子供たちは神奈川と東京の大学
    いずれも乗換なし直通だよ

    不動産価格は君の10倍位の価格かな
    都心は(と言っても港区も城南だが)
    田舎者と中華が多いから、マンション1戸だけ残してある
    まあ軽井沢も海辺の別宅もあるからね

    そんなことより、土下座は未だかな?

  30. 278332 名無しさん

    >>278328 マンコミュファンさん
    東京都港区の空き家数は約2万戸で空き家率12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。

  31. 278333 マンション掲示板さん

    >>278331 周辺住民さん

    環八近辺の小汚い戸建は勘弁です。

  32. 278334 マンション検討中さん

    >>278325 匿名さん

    世田谷区の空き家率は9.6%と、東京23区で下から5番目の低い空き家率となっています。 東京都全体での空き家率が10.8%ですので、東京都の平均より低い空き家率です。

  33. 278335 通りがかりさん

    賃貸がいいよ

  34. 278337 匿名さん

    老害が、じじぃ言ったら駄目よ

  35. 278338 匿名さん

    都民からしたら環八とか田舎すぎ。山手線の外だってせめて代官山か松濤あたりが限界。それより外とか限界**のゴミ、50年後の資産価値はゴミ以下、税金払い続ける負動産。街も過疎化でどんどん汚く悪化していくのは目に見えてる。

  36. 278339 匿名

    >>278306 匿名さん

    妄想癖ですか?

    現実ではないから全部写真はアップ出来ない。

  37. 278340 匿名さん

    >>278329 マンション検討中さん
    新築でもいまだに最低の耐震等級1しかないマンションは、複数回どころか1回の大規模地震でも全壊のリスクが高いですね

  38. 278342 マンション掲示板さん

    >>278341 匿名さん

    環八に出るのにまず渋滞。環八も渋滞。で、車通勤。修行だね。

  39. 278343 名無しさん

    >>278342 マンション掲示板さん

    毎日エレベーター乗る方が修行かと…

  40. 278344 eマンションさん

    >>278343 名無しさん

    毎日階段上ることの間違い?

  41. 278345 マンコミュファンさん

    >>278344 eマンションさん

    エレベーターで間違いないです

  42. 278346 匿名さん

    >>278344 eマンションさん

    1日に何回も上り下りしますからね。
    修行です。

  43. 278347 評判気になるさん

    >>278346 匿名さん

    はい、待つ時間も無駄ですし健康のため駅でも積極的に階段を使います

  44. 278348 匿名さん

    うちの会社でもいるよ。健康のためにオフィスの階段上る人。そういう人に限って、太ってて息上がってる。

  45. 278349 匿名さん

    世田谷を城南なんて言わない。

  46. 278350 検討板ユーザーさん

    >>278348 匿名さん

    肥満人がいるなんてレベルの低い会社にお勤めなんですね

  47. 278351 匿名さん

    >>278350 検討板ユーザーさん

    デブでも運動できる人いるから気を落とさないでね。

  48. 278352 評判気になるさん

    >>278351 匿名さん

    180cm70kgってデブかな?

  49. 278353 匿名さん

    >>278352 評判気になるさん

    妄想ですか。

  50. 278354 匿名さん

    >>278353 匿名さん

    環八沿いの城南エリアに住んでます。

  51. 278355 匿名さん

    >>278313 マンション検討中さん

    城南でも世田谷でもないね。
    どっかの田舎。

  52. 278356 eマンションさん

    >>278353 匿名さん

    えっ?私の身長と体重ですが?
    あなたは160cmで75kgかな?(笑)

    1. えっ?私の身長と体重ですが?あなたは16...
  53. 278359 匿名さん

    >>278356 eマンションさん

    それが何の証拠になるの?
    ほんとバカだね。

  54. 278360 匿名さん

    >>278356 eマンションさん

    男でBMI20超えってブヨブヨだよね。

  55. 278361 匿名さん

    >>278355 匿名さん

    東京の気温が19度の時に25度だからね。

  56. 278362 名無しさん

    >>278360 匿名さん

    なんも出せなくてちびデブさんは悔しいのうwww

  57. 278363 匿名さん

    >>278362 名無しさん

    環八戸建さん。

  58. 278364 名無しさん

    >>278362 名無しさん
    ここのマンションはハゲデブおじいさんだから

  59. 278365 匿名さん

    >>278363 匿名さん

    環八が城南エリアだって。

  60. 278366 匿名さん

    >>278364 名無しさん

    マンションは部屋が狭いから家族全員豚になりやすいんだろうね

  61. 278367 匿名さん

    >>278365 匿名さん

    日射量ゼロの日に日差しが差し込む写真。
    ホントばか。

  62. 278368 匿名さん

    >>278361 匿名さん

    言い訳が手の温度が伝わった。

  63. 278371 口コミ知りたいさん

    >>278369 匿名さん
    万損は自宅がショボ過ぎて出す画像がないから削除すらされないのね

  64. 278372 匿名さん

    >>278371 口コミ知りたいさん

    恥ずかしい写真削除されて良かったねw

  65. 278373 口コミ知りたいさん

    こちらはなんと麻布十番駅徒歩5分!! 都内屈指の高級住宅地の港区の築浅築45年の超プレミアムビンテージマンションです! 価格はサンキュッパからどーんと100万引きの3880万円!! バルコニーから眺める都心の夜景は富裕層だけのものです。 居住者はみな富裕層ですから会話も自然と弾みますよね! ナンバーワンではなくオンリーワンのプライスレスマンション 高級マンションは時を経ても価値も価格も落ちません!! 将来値上がり必至ですよ

    1. こちらはなんと麻布十番駅徒歩5分!! 都...
  66. 278374 口コミ知りたいさん

    この狭い玄関アップしたマンションさん。勇気あるわぁ

    1. この狭い玄関アップしたマンションさん。勇...
  67. 278375 匿名さん

    >>278374 口コミ知りたいさん

    趣味の悪いマットだなあ。
    また削除されちゃうよw

  68. 278376 匿名さん

    タクシー会社の近くに環境の良い住宅エリアなんてないよね。

  69. 278377 マンション比較中さん

    >>278376 匿名さん

    じゃあ、都心や、郊外でもマンションが並ぶ幹線道路沿いはアウトですね

  70. 278378 口コミ知りたいさん

    >>278357 匿名さん

    環八まで
    田園調布駅も自由が丘も300m
    等々力、尾山台は200m
    上野毛駅は5m
    でも環八沿いは居並ぶマンションが防音壁になっているから
    道一本裏通りの低層住宅街は皆静かだよ

    それより首都高と1号線、第一京浜、外苑通り、六本木通りなどの幹線で
    雁字搦めの港区界隈は、
    夜中もうるさいわ、空気は悪いわ、渋滞は酷いわ 目も当てられん

  71. 278379 評判気になるさん

    >>278375 匿名さん

    じゃあ、これは
    戸建に住んでいる人たちがこれらを見ると
    皆ムンクの「叫び」みたいな顔になっているという。

    1. じゃあ、これは戸建に住んでいる人たちがこ...
  72. 278380 通りがかりさん

    >>278375 匿名さん
    それニトリのマットじゃない?

  73. 278381 マンコミュファンさん

    >>278376 匿名さん

    タクシー会社が戸建にはお似合い。

  74. 278382 マンション掲示板さん

    >>278378 口コミ知りたいさん

    あなたの考える城南エリア?

  75. 278383 マンション掲示板さん

    タクシー会社が近くにあるから便利って田舎の発想だね。

  76. 278384 口コミ知りたいさん

    >>278374 口コミ知りたいさん

    スツールの下が汚い。

  77. 278385 評判気になるさん

    >>278370 匿名さん


    さては、あんたは受験未経験者だな
    慶応も東急だし。

  78. 278386 評判気になるさん

    >>278365 匿名さん

    環八は城南の羽田から田園調布、二子玉、荻窪を抜け笹目通りの城北まで縦貫する
    山の手の主要道路。
    家を持てない集合住宅民は、故郷の軽車以外、運転したことなさそうだし
    JRでしか田舎に帰れないのかな 
    受験経験もなさそうだし、東京の地理もろくに知らないお上りばかりじゃ、会話にならんな

    それにしても
    本土俵で負けた腹いせとはいえ、開き直ってウジウジ、延々と
    庶民のひがみ妬み・嫉み・恨み・つらみは半端ない
    男の嫉妬程、情けないものはないと思うが
    だからこそ、ボンビーの本音が聞ける底辺スレで底辺層を揶揄うのは
    止められんのだが

  79. 278387 通りがかりさん

    >>278386 評判気になるさん

    どこが城南エリアなんですか?

  80. 278388 匿名さん

    >>278385
    慶應ってアホ大だと思うが

  81. 278390 マンション掲示板さん

    >>278388 匿名さん

    それ社会で言わない方が良いですよ
    **だと思われるから

  82. 278391 通りがかりさん

    >>278388 匿名さん
    私立大学は推薦入試を増やして自らレベルを下げるからね

  83. 278392 匿名さん

    >>278391 通りがかりさん
    老人は知らないかもしれないけど国公立も年々も推薦増やしてるんだけどね

    国立大における推薦入学の割合については、現行の「3割目安」を20年度から「推薦+A O入試5割の範囲」に拡大するとともに、「AO入試」実施の扱いについても整理し、国立 大学協会(国大協)の「実施要領・実施細目」に初めて明記された

  84. 278393 通りがかりさん

    私大卒は文系だと数字に弱いし、理系だと文書書くの下手。推薦入試はレベル低く過ぎて問題外。

  85. 278394 匿名さん

    慶應理工なんて合格者の半分も進学しないでしょ

  86. 278395 通りがかりさん

    >>278393 通りがかりさん
    平日の昼間にネット掲示板に粘着してる間抜けよりは優秀なんじゃない?

  87. 278396 通りがかりさん

    私大卒は文系だと数字に弱いし、理系だと文書書くの下手。推薦入試はレベル低く過ぎて問題外。

  88. 278398 匿名さん

    代々の都心住民からしたら環八とか田舎すぎ。山手線の外だとせめて代官山か松濤あたりが限界。それより外とか限界集 落のゴミ。50年後の資産価値はゴミ以下、税金払い続ける負動産。街も過疎化でどんどん汚く悪化していくのは目に見えてる。郊外民さんご愁傷様w

  89. 278399 eマンションさん

    >>278398 匿名さん
    残念ながら東京都港区の空き家率は12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率のようです。
    御愁傷様です…

  90. 278400 匿名さん

    >>278398 匿名さん
    >代々の都心住民

    低層住専地域がない都心なんかに代々住むのは集合住宅民ですか?

  91. 278402 通りがかりさん

    >>278401 匿名さん
    掲示板粘着マンはついつい反応しちゃうんだよね

  92. 278403 通りがかりさん

    >>278400 匿名さん

    は?江戸時代にはマンションなど存在してなかったんですが?本当にバカなのね上京の郊外住みくんw

  93. 278404 マンション掲示板さん

    >>278399 eマンションさん

    高額すぎて買えない、維持できない、また賃貸物件も多い等々多くの理由があるんですよ、需要の少ない戸建てばかりの私鉄沿線なんかとはレベルが違いますんで、ご愁傷様w

  94. 278405 匿名さん

    >>278403 通りがかりさん
    長屋住まいに変わりはない

  95. 278406 匿名さん

    >>278404 マンション掲示板さん
    都心は旧耐震の築古マンションと高齢住民が多いので空きが多いのは当然。

  96. 278407 通りがかりさん

    環八沿いのタクシー会社近くに住みたい人なんていないでしょ。

  97. 278408 マンション検討中さん

    >>278407 通りがかりさん

    確かに環八沿いはマンションだらけだわ

  98. 278409 評判気になるさん

    >>278408 マンション検討中さん

    その戸建はタクシー会社近くで便利らしい。

  99. 278410 名無しさん

    >>278409 評判気になるさん
    環八と言えばマンションだろ
    環八沿いに壁のように建っとる

    1. 環八と言えばマンションだろ環八沿いに壁の...
  100. 278411 口コミ知りたいさん

    >>278410 名無しさん

    環八は城南エリアらしいよ。

  101. 278412 マンション掲示板さん

    >>278411 口コミ知りたいさん
    そんな事この板ではどーでも良いんだけどなに拘ってんの?

  102. 278413 匿名さん

    5月31日の東京都心の天気は雨のち曇り。昼頃の気温は19度。日照時間は1日通してゼロ。でも、彼の住んでるエリアは気温25度で日差しも出てた。

  103. 278416 eマンションさん

    >>278413 匿名さん
    粘着もここまで来ると病気だね

  104. 278417 匿名さん

    マンションは住環境が悪い場所に住むための住居
    液状化しやすい河川沿いや海抜が低い湾岸、都心ビル街、幹線道路沿いなど
    晴海F.も一応都心立地だが海抜が低い埋め立て地で超不便な場所

  105. 278418 マンション掲示板さん

    >>278416 eマンションさん

    田舎住まいがバレた上に恥ずかしくなったのか投稿削除しましたよね。

  106. 278419 マンション掲示板さん

    見栄っ張りな嘘つきは、郊外戸建て民の始まりって感じか、いい年してダサすぎ。

  107. 278420 口コミ知りたいさん


    戸建ては修繕費用不要とは一体???

  108. 278421 匿名さん

    >>278420 口コミ知りたいさん
    戸建ては全て専有部なので、マンションのように共用部の修繕積立金や管理費を値上げしながら強制徴収され続けることは無い
    マンションも専有部の修繕費は自己負担
    業者によるお手盛り試算なので築30年目の工事内容と費用も非現実的
    築30年だと世代交代や家族構成が変わるから改築や建替えのほうが現実的

  109. 278422 マンション掲示板さん

    戸建は30年使い捨て。

  110. 278423 マンション掲示板さん

    戸建は30年使い捨て。

  111. 278424 匿名さん

    戸建ては建て替えて新築
    マンションは老朽化して負の遺産

  112. 278425 検討板ユーザーさん

    >>278420 口コミ知りたいさん
    使い捨てだからでしょ。
    日本の一戸建ては長く住むのを想定していない。
    30年で建て替える方が無難だよ。

  113. 278426 匿名さん

    マンションは住民と共に老朽化するのみ

  114. 278427 評判気になるさん

    >>278425 検討板ユーザーさん

    情弱?の戸建は長持ちですよ

  115. 278428 通りがかりさん

    >>278427 評判気になるさん

    >278424
    あなたの意見に納得してないみたい。

  116. 278429 通りがかりさん

    日本の戸建は建て替えが前提

    欧米の戸建、マンション、日本のマンションは修繕しながら継続仕様が前提

  117. 278430 検討板ユーザーさん

    >>278429 通りがかりさん

    時間が昭和で止まってます?

  118. 278431 匿名さん

    使い捨てはマンション
    港区の築古分譲マンション群をみればわかる
    築40年以上経過した旧耐震のマンションが4割以上

  119. 278432 匿名さん

    >>278429 通りがかりさん

    湿度が高く地震も多い日本では使い捨て木造住宅が合理的です。

  120. 278433 匿名さん

    戸建ては建替えれば新築
    湿度が高く地震も多い日本なのにマンションは耐震強度が戸建てより劣る
    耐震補強工事や建て替えもできず使い捨てられて社会の負の遺産

    1. 戸建ては建替えれば新築湿度が高く地震も多...
  121. 278435 通りがかりさん

    >>278420 口コミ知りたいさん
    戸建民で修繕費用を積み立てている人は1割未満らしいからね。
    世の中には問題がある戸建が大量に存在していて危険と考えるべき。

    https://athome-inc.jp/news/data/questionnaire/kodate-shuuzen-202310/

    1. 戸建民で修繕費用を積み立てている人は1割...
  122. 278436 通りがかりさん

    >>278435 通りがかりさん
    積み立ててる人は長期優良住宅でしょう
    義務化されてますから
    それ以外の人は貯金があれば特段修繕用で積み立てる必要は無いと思います。

  123. 278437 評判気になるさん

    >>278435 通りがかりさん
    マンションと違ってわざわざ積み立てなくても預金から出せば良いんだよ。
    外壁や屋根のメンテとかあらかじめだいたいの金額が分かっているんだから。
    マンションでいきなり200万円出せと言われたら払えない家庭が続出だからな。

    経年劣化は積立金で対処出来る(or追加徴収)が地震で損傷したら積立金切り崩すか徴収するしかないので大変。
    震度?以上だと損傷しちゃうリスクがあるのに共用部の地震保険を付帯していないマンションも多いらしいからマンション買っちゃった人、これから買う人は地震保険も確認しないとね。

    マンションは積立金が不足したり、払わないやつがいたりで戸建には無いリスクがある。

  124. 278438 評判気になるさん

    6が何故か化けたな。
    震度6以上で損傷するマンションが出だす。
    マンションはコスト重視で基本的に耐震基準(戸建ての等級1と同じ)を満たす様にしか造らない。

    戸建の様に複数回の震度7相当の加震実験繰り返してメーカー間でより高い耐震性となる様に競うことが無い。

  125. 278439 兵庫県の戸建て

    マンションの良さはわからないが…

    戸建ては売電の金額だけで、毎週ゴルフに行けます(笑)

    1. マンションの良さはわからないが…戸建ては...
  126. 278440 名無しさん

    >>278439 兵庫県の戸建てさん

    マンションの管理費と修繕費位の金額ですね

  127. 278441 評判気になるさん

    >>278439 兵庫県の戸建てさん

    初期投資、設備の更新、買取価格の低下などの分析なしに毎週ゴルフに行けるって、戸建さんらしい分析です。

  128. 278442 匿名さん

    マンションは居住する専有部より住めない共用部にやたらと金や手間がかかる

    マンション共用部のランニングコスト
    管理費
     1、管理員人件費
     2、公租公課
     3、共用設備の保守維持費及び運転費
     4、備品費、通信費その他の事務費
     5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
     6、経常的な補修費
     7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
     8、委託業務費
     9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
    10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
    11、管理組合の運営に要する費用
    12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

    修繕積立金
     1、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
     2、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
     3、建物の敷地等及び共用部分等(共用部分及び付属施設)の変更
     4、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
     5、劣化診断、長期修繕計画作成(見直し)、修繕設計、工事監理等
     6、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
      (例:給排水管、玄関錠、火災感知器、CATVなど)
     7、上記の管理のための借入資金に対する償還

    その他駐車場利用料なども、共用部が無い戸建てでは不要の無駄な費用

  129. 278443 マンション検討中さん

    >>278442 匿名さん

    ネット代、24h警備、ディスポーザー管理を考えれば管理は安いくらい。
    修繕費はスケールメリットあり。
    駐車場代は外に出て行くお金ではない。なぜなら駐車場は住民が所有してるから。駐車場利用する人と利用しない人の不平等をなくすために徴収してるだけ。その証拠に各部屋駐車場割り当てられてる場合、駐車場代はワンコインだったりします。

  130. 278444 検討板ユーザーさん

    >>278435 通りがかりさん
    今にも朽ち果てそうなぼろぼろの戸建てが多いからね
    地震が起きたら揺れと火事で終了

  131. 278445 検討板ユーザーさん

    >>278444 検討板ユーザーさん

    >>278435 通りがかりさん
    マンションと違ってわざわざ積み立てなくても預金から出せば良いんだよ。

    こう言う人に限って預金がなくボロボロ戸建が多いんだと思います。

  132. 278446 兵庫県の戸建て

    太陽光発電の初期投資分は既に回収出来てますよ。

    発電容量はこれから多少は減るだろうけど、パネル自体は50年はもつ?
    設備の更新もパワコンの交換位ですかね。

  133. 278447 匿名さん

    >>278446 兵庫県の戸建てさん
    パネルって屋根塗装の際に障害になりますか?

  134. 278448 匿名さん

    パワーコンディショナーが一番弱く、10から15年で寿命が来ます。

  135. 278449 匿名さん

    自然エネルギー導入のせいで電気代が値上がりしてます。

  136. 278450 匿名さん

    太陽光で儲かっているのはメーカーだけです。

  137. 278451 匿名さん

    >>278443 マンション検討中さん
    >なぜなら駐車場は住民が所有してるから。

    マンションを購入しても土地や建物に所有権はない
    あるのは利用権だから駐車場に利用料がかかる
    戸建てなら土地の所有権があるので利用料はかからない

  138. 278452 匿名さん

    「渋谷の北朝鮮」マンション騒動
    https://news.yahoo.co.jp/articles/1b3ba24a931178410d1c0ddcc2f4e54ee571...

    マンションって管理組合がガンだよな

  139. 278453 匿名さん

    >>278445:検討板ユーザーさん
    マンションだと積立てそのものが喰われてる可能性も…
    何しても無駄、ボロボロだな!

  140. 278454 通りがかりさん

    >>278443 マンション検討中さん

    マンションの駐車場の更に良いところは車が必要になれば借りれば良いし、不要になれば借りなければ良い。生活スタイルの変化に合わせることができる。戸建は車がいらなくなったら駐車場は不良資産です。

  141. 278455 通りがかりさん

    太陽光は耐震性を落とすし雨漏りの原因になります。何より見た目が悪い。あんなのつける人は車は走れば良いし服は寒さを凌げれば良いって人でオシャレのセンスゼロ。エルメスの価値も理解できない人ですね。

  142. 278456 匿名さん

    乗りたい時に借りられず、自分の車ではないから自由もない。賃貸マンションと同じ。
    まぁ集合住宅で良いという奴なら車もシェアで。
    むしろ他人と一緒の公共交通だけかな。

  143. 278457 eマンションさん

    >>278456 匿名さん
    マンションの駐車場はサイズ制限が嫌ですね

  144. 278458 マンコミュファンさん

    >>278445 検討板ユーザーさん
    反論出来ないから根拠の無い妄想で自分を納得させるしか無いんだよね。

    共同住宅は住人の質が大事なのにこのレベルがいるからリスクが高い。

  145. 278459 マンコミュファンさん

    >>278454 通りがかりさん

    郊外戸建そのものが将来、負動産です。
    うちの都心タワマンは10年で価格が2倍超えてますが。

  146. 278460 匿名

    >>278454 通りがかりさん

    そもそもマンション民のほとんどが車を所有してない。

    ここのマンション民の車は盗んできた画像のみだし。

  147. 278461 匿名

    >>278459 マンコミュファンさん

    10年前は1ドル75円位だった?

    外国人からしたら、10年前より安い。

    だから中国人に人気なの?

  148. 278462 匿名

    >>278459 マンコミュファンさん

    どこのタワマンが2倍になったの?

    マンション民はいつも嘘だらけ。

  149. 278463 匿名さん

    今、不動産選ぶなら都心タワマン以外選択肢ないと思う。郊外物件はお金をドブに捨てるのと同じ。

  150. 278464 匿名さん

    タワマンじゃ子供たちがのびのび暮らせないし親もストレス。

    音の伝わりやすさを考えたら普通のマンションのほうがマシだろう。

  151. 278465 価格リサーチ中さん

    >>278463 匿名さん

    投資目的なら?

    住む家がマンションって!(笑)

  152. 278466 匿名

    >>278463 匿名さん

    でも君タワマン持ってないじゃん。

  153. 278467 匿名さん

    売電する太陽光は土地がタダみたいな田舎に置くのが良いよー毎日1万円以上利益かな

    都心の自宅では地価が高いから売電でなくて自家消費用
    最近、都の補助金で蓄電池タダでもらえたから充電して夜も買わないのが省エネで良い感じ

    1. 売電する太陽光は土地がタダみたいな田舎に...
  154. 278468 口コミ知りたいさん

    >>278459 マンコミュファンさん
    購入して住んでる物件が値上がりしたところで、それを売ってどこに住むの?実家を相続して住むならいいけど買い替えるなら相当な額手出ししないとまともなマンション手に入らないよ?住み替えでハズレ掴むのがオチとか愚の骨頂じゃないですか?

  155. 278469 匿名さん

    >>278459 さん

    最近は「自分の家を売却する事で利益を上げよう!」みたいな記事がチラホラありますが、これってローン組んだらひとつのものだけにレバレッジ掛けて投機をやっているのと同じですからねぇ。仮に見通しが外れて何千万とマイナスが出ても平気な人なら良いですけど、額が大きいから庶民が手を出すには非常にリスキーな投機ですよね。 自宅という担保を出してリスク(上振れ下振れ)が高い投機を行っていると理解してやるなら良いんですけど、投資がしたいなら投資信託でも株でも債券でも色々やり方はありますし、不動産投資は特に業者にカモにされやすい商材なので非常に注意が必要です。 後、持ち家は売却前提でも住んでる限りはインカムゲインもキャピタルゲインも産まないコストでしかないし、売っても新たに住む場所を探さなければならない。なのでかなり面倒な商材だと思うので、持ち家で投機をするつもりは無いですね(あくまで私の場合ですが)。

  156. 278470 匿名さん

    >>278454 通りがかりさん
    戸建ての駐車スペースは所有者の裁量で庭の延長として利用可能
    マンションの駐車場は共用部なので車を利用しない住戸も維持費を負担している。
    機械式駐車場のマンションの修繕積立金は平置きのマンションより全世帯一律に高額になる

  157. 278471 匿名さん

    ここの戸建さんはお金持ちが多いんですね!
    たいていの人は不動産が一番大きなお買い物なので資産価値も当然考えます。で、うちの都心タワマンは10年で価格2倍です。

  158. 278472 匿名さん

    うちは代々都心だから先々代購入時より1000倍以上なってるかも

  159. 278473 匿名さん

    >>278472 匿名さん

    いいね!
    タワマン2倍で喜んでる場合じゃないですね!
    早く3倍にならないかなあ。

  160. 278474 匿名さん

    都心以外の23区内の土地でもここ50年程の間に20~30倍

  161. 278475 匿名さん

    人口減都心回帰なので郊外は将来負動産でしょう。タワマンの登場で住居も縦に伸びてますからね。わざわざ郊外に住む理由がない。

  162. 278476 匿名さん

    >>278469
    ヤドカリ投資って地道に家を増やしていくだけだから
    住んでる時間そのものがリスクを減らしてるし、大分安全よ。
    私はヤドカリ+不動産投資の組み合わせ。

    ただ不動産投資は好きじゃない人はやらないほうが良い
    業者にカモって無知なだけだから。(よくそんなの買うな、オイってやつ)
    不動産はわかってれば、必ず儲けるとは言わないけど大やけどはしないよ。


  163. 278477 匿名さん

    >>278457
    サイズより屋外駐車場がいやだ
    戸建てならシャッター付き完全屋内は必須だな。

  164. 278478 匿名さん

    他所の車が出入りしないから安全なのが良い

  165. 278479 匿名さん

    今年の固定資産税また上がりました。
    大した額じゃないけどね。
    都心タワマンに住んでます!

  166. 278480 マンコミュファンさん

    >>278479 匿名さん
    どーせアップ出来ないんだから無駄な投稿止めれば?

  167. 278481 名無しさん

    環八沿いのタクシー会社近くの戸建でしたっけ?

  168. 278482 評判気になるさん

    >>278481 名無しさん

    えっ?環八沿いはマンションだらけだよ

  169. 278483 入居済みさん

    >>278471 匿名さん

    ここのマンションさんはあ◯が多いのですね。

    自分の住んでるマンションが10年で価格2倍になって売却したとして、
    次は何処に住むの?

  170. 278484 匿名さん

    中古マンションは高値では簡単に売れない
    海外を含む潤沢な資金を持つ買手を待つしかない
    都内では売れ残り在庫が毎月の成約件数約2年分の2万5000件もあるし、平均成約価格も6000万前後というのが実態

  171. 278485 匿名さん

    コンクリートユートピア
    これがマンションだ!
    日本のマンション=アパートってのが笑える!

  172. 278486 eマンションさん

    >>278484 匿名さん
    戸建てはもっと売れないけどなw

  173. 278487 匿名さん

    >>278485:匿名さん
    みたみた、韓や中だとマンションが多い理由がよく分かる。
    集合住宅に住んでる奴らの精神ってアレだから(笑)

  174. 278488 匿名さん

    >>278479 匿名さん

    記憶だと4~5年連続上がってる。

  175. 278489 匿名さん

    >>278482 評判気になるさん

    戸建さん曰く、タクシー会社が近くて便利なんだって(家まで300m)。
    そもそも、そんな田舎、戸建てでもマンションでも好んで住んでる人いないと思うけどね。

  176. 278491 匿名さん

    >>278489 匿名さん
    晴海あたりも一応都心区だけど不便な田舎のような立地
    でもそんな埋め立て地マンションに住みたがるもの好きが多いらしい

  177. 278492 匿名さん

    環八そばとか、実家があったから住んでるんだろう。環七そばに実家がある同僚友人がいるが、通勤不便だから職場近くの1億ちょっとのマンション買ってる友人も多い。
    ここの戸建て民は収入低いから、仕方なく実家にパラサイトしてるただのニート崩れ。都心に広い家を持てない人生の***底辺層、そんな輩は放っておけばいい

  178. 278493 匿名さん

    >>278492 匿名さん
    4000万以下のマンションが都心の広い家?
    せいぜい中古の狭小マンションかワンルームだろう
    広い家を持てない人生の***底辺層、そんな輩は放っておけばいい

  179. 278494 匿名さん

    その底辺がマンションさんの大半だから…
    集合住宅の時点で例え億超えでも底辺のトップでしかないわけで。

  180. 278495 マンション検討中さん

    >>278491 匿名さん

    晴海フラッグは投機対象になってしまいましたね。1億とか安すぎて。

  181. 278497 匿名さん

    フラッグはまともな住人が皆無。
    ゴーストタウンのまま滅びるのでは?

  182. 278498 口コミ知りたいさん

    >>278497 匿名さん

    環八よりマシでは?

  183. 278499 匿名さん

    マンションは所詮共同住宅でしかない

  184. 278500 eマンションさん

    共同住宅だからこそスケールメリットの恩恵も大きい。今日は蒸し暑かったからマンション内の20mプールでひと泳ぎしてスッキリ。
    環八とか郊外だと土地安いから、ビニールプールでなくて20mプールぐらいあるんだよね?プールは夏の一時期だけ、使うのはほんの数十分だから個人所有でなくシェアで割安に使えるのがメリット。持ってない戸建てさんは貧乏臭い区民プールかなw

  185. 278501 買い替え検討中さん

    住民が千人以上もいるのに、20mしかないの?
    老人も多そうだし、衛生管理大丈夫?
    俺はそんな汚いプールに入る勇気はないわ

  186. 278502 坪単価比較中さん

    >>278498 口コミ知りたいさん

    環八周辺は高級住宅しかないよ マンションを除けばね
    でも、そのマンションが環八の騒音バリアになっているから、20mも離れれば閑静な高級住宅地
    あんたの借りている集合住宅の土地より坪単価も高いし、所有面積も平均で皆50倍位ある

  187. 278503 eマンションさん

    >>278501 買い替え検討中さん

    うちは100戸程ですよ。プールは25mは少なく20mでも十分大きいですよ。お宅のプールは何メートルなんです?まさかビニールプールじゃないですよね、汚い区民プールなんて論外でしょうしw

  188. 278504 坪単価比較中さん

    >>278496 匿名さん

    あんたは産業道路沿い?海岸道路?首都高沿い?
    そんなに環八や山手通り付近が羨ましいか?

  189. 278505 買い替え検討中さん

    >>278503 eマンションさん

    20mのショボイプールなんて、何の練習にもならないし
    貧乏人が憧れるのは理解するがそんなに都会のプールが珍しいかw
    ま、あんたみたいな老人のリハビリには丁度良いかも知れないね
    でも女性が嫌がるから程々になw
    あと、大腸菌や溶血性レンサ球菌をまき散らさないよう気をつけなw

  190. 278506 検討板ユーザーさん

    >>278504 坪単価比較中さん

    明治通りの内側南側の港区エリアなので、それ以降とかの上京向けの私鉄沿線だの環八とか論外です。悪しからず。

  191. 278507 eマンションさん

    >>278505 買い替え検討中さん

    で、あ宅のプールは何メートルなのかな?持ってもいないくせに貧乏人の嫉妬は犬も食わんよw

  192. 278508 eマンションさん

    >でも女性が嫌がるから程々になw

    貴方は無理でも、プール付きのマンションに住んでる友人ぐらいいないの?区民プールなんかより、高級マンション内のプールは管理状態もグレードも遥かに上ですよ。まあ20mプールすら持ってない環八さんなど論外ですがw

    1. 貴方は無理でも、プール付きのマンションに...
  193. 278509 匿名さん

    >>278508 eマンションさん
    狭いプールの為に共同住宅なんか買わない

  194. 278510 eマンションさん

    >そんなに環八や山手通り付近が羨ましいか?

    羨ましいってどういう感覚?出身はどちらです?今の湾岸とか埋立地と同じぐらい、代々の都心育ちから見たら僻地ですから。
    都内で羨望のエリアといえば、内堀通りからせいぜい明治通りの南側が限界ですよ。
    山手通りだの、更に環七とか行くこともないような僻地、郊外という感覚ですね正直。

  195. 278511 マンション検討中さん

    >>278509 匿名さん

    プールもない戸建て、しかも環八近くの実家を相続しただけで、マンション買う稼ぎもないくせにダサw

  196. 278512 買い替え検討中さん

    >>278508 eマンションさん

    やっちまったね というか、ついに化けの皮がはがれたな

    でも、変だな このマンションは243世帯。100戸ではないようだが・・・
    こんな恥ずかしい広告写真堂々と出せるなら、今年の固定資産税納税通知書の
    アップした方が余程説得力あるけどねw
    賃パンで無理というなら、このプールの写真を撮り直して今日の日付入り
    寒暖計付けて出してみなよ
    何?温度が違うから出せないって 手で温めたら(笑)

    アークヒルズ 仙石山レジデンス
    https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/169684/

  197. 278513 マンション検討中さん

    >狭いプールの為に共同住宅なんか買わない

    買わないじゃなくて、買えないだろうがw
    プールのためじゃなく、いいマンション買ったら、プールやジム、スカイラウンジなど充実の付帯設備も付いてくるんだよ、貧乏育ちには想像すらできない世界だろうがw

  198. 278514 購入経験者さん

    >>278508 eマンションさん

    せめて ケン・コーポレーションの文字くらい
    消去してアップすればいいのにねw 

  199. 278515 マンション検討中さん

    >>278512 買い替え検討中さん

    一例として出したまで。自宅アップするバカは戸建てぐらいだろw

  200. 278516 評判気になるさん

    >>278514 購入経験者さん
    そんなことしたら著作権侵害になるだろ。別に自宅と騙ってアップしたわけじゃないし。ホント戸建ての思考って浅はかで姑息だねえ。

  201. 278517 買い替え検討中さん

    ナンチャッテタワマン民って、昔から嘘つきだけど、それよりも恥というものを知らない。
    正真正銘、救いようのない独居老人みたいですね
    (久々に相手してやったけど、暇そうで返事だけは早いのが唯一の救いかw)

  202. 278518 評判気になるさん

    >そんなに環八や山手通り付近が羨ましいか?

    ワロタw
    環八が羨ましいってどこ出身w
    都内の僻地じゃん、環七より外とかゴミ今どきw

  203. 278519 匿名さん

    >>278518 評判気になるさん

    はい、そこはマンションだらけのエリアですw

  204. 278520 匿名さん

    >別に自宅と騙ってアップしたわけじゃないし。

    元レスの時代からマンションは拾い画像でありもしない施設を騙るのが常套手法

  205. 278521 マンション検討中さん

    >>278519 匿名さん

    そこら辺は戸建てもマンションもゴミエリアだよ、昔からの都民なら常識、ここの戸建て民は上京だからw

  206. 278522 口コミ知りたいさん

    >>278520 匿名さん

    ありもしない施設?プール付きマンションなんて都心にはいくらでもあるんだが?そういうマンションに住んでる友達いないのね、ここの底辺戸建て民はw

  207. 278523 買い替え検討中さん

    自分のマンションすら出せない田舎者は
    何を言っても信用されない 底辺以下の人間のクズ

  208. 278524 周辺住民さん

    >>278515 マンション検討中さん

    見苦しい
    人間失格

  209. 278525 増築検討中さん

    >>278522 口コミ知りたいさん

    そりゃ少しはあるだろ 
    でもネット画像検索したら一発で出る代物しか出せないのはなぜ?
    元々お前に縁が無いからだろ 
    戸建ならそれこそマンションの何十倍もある

    まあ、他人の物しか自慢できない、虎の衣を借りた狐が
    自称ナンチャッテ都心タワマン
    他人の褌でしか相撲がとれない、憐れな奴

  210. 278526 匿名さん

    >>278522 口コミ知りたいさん
    >プール付きマンションなんて都心にはいくらでもあるんだが?

    嘘はいけない
    都心港区の賃貸を除く分譲マンションでプールがあるのは全体の0.4%

  211. 278527 匿名さん

    金あるなら共同住宅に住む必要ないでしょ。

    独り身だと戸建は寂しいからマンションというなら分かる気もするが。

  212. 278528 匿名さん

    >都心港区の賃貸を除く分譲マンションでプールがあるのは全体の0.4%

    その内、水遊び程度のプールも含む(笑)

  213. 278529 口コミ知りたいさん

    とビニルプール戸建が遠吠えしてます。

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