住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 12:14:43

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 277586 マンション比較中さん

    >>277578 通りがかりさん

    タワマンはN値50以上の地盤で支持するのでゆるゆる地盤じゃないです。
    ゆるゆるなのは表層地盤に建てる戸建の地盤です。

  2. 277587 匿名さん

    これがミソ。
    一般に、堅固な地盤(岩盤)上の地震による揺れの大きさは、表層地盤の1/2~1/3程度である。
    https://www.ene100.jp/zumen/5-2-11

    戸建が共振しやすいキラーパルスだと300ガルで震度6強
    タワマンの強固な地盤だと3分の1に揺れが減るとして100ガル。震度5弱くらいかね。免震でさらに長周期側に固有振動数ずらしてたら震度4くらいかも。
    https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.html

  3. 277588 匿名さん

    タワマンは強固な地盤の上に直接建てられているわけでは無いから原発とは全く違う。

    タワマンはそんな事も理解出来ない知能の住人と運命共同体。

    ちなみにN値50まで杭打っても建物は地下水の変動や季節変化で直接乗ってる地面が変動するから年間で1mm以上変動するよ。

  4. 277589 匿名さん

    >>277587 匿名さん

    震度6強と震度4では、最早別の地震。
    タワマン最強。

  5. 277591 評判気になるさん

    >>277590 匿名さん

    郊外に戸建建てちゃったから仕方ない。

  6. 277592 匿名さん

    被災マンションに資産価値は無い

  7. 277593 匿名さん 

    タワマン好きは南海トラフ地震の長周期地震動に対する耐震性能を再検証してるのかな?

    https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

  8. 277594 口コミ知りたいさん

    耐震等級とは何だったのか。

  9. 277595 eマンションさん

    >>277585 マンション比較中さん
    何故洋上風力が出てくるのか理解不能。
    まさか支持地盤の上の層を海水に見立てているのか?
    頭大丈夫か?

  10. 277596 匿名さん

    >>277595 eマンションさん

    ほら、算数のできない君でも貴方でも理解できたでしょ。
    前はプリンで説明してあげたよね。

  11. 277597 匿名さん

    >>277594 口コミ知りたいさん

    戸建は表層のゆるゆる地盤に建てるから仕方なし。

  12. 277598 匿名さん

    >>277594 口コミ知りたいさん
    耐震等級いくつの家なの?
    認証機関のエビデンスをあげないと信用されないよ

  13. 277599 匿名さん

    >>277594 口コミ知りたいさん

    ソーラパネルは見た目も悪いし、雨漏りの原因になるし、
    初期投資回収できないし、メーカだけが儲かるシステムだね。

  14. 277600 匿名さん

    >>277596 匿名さん
    建物が自立出来ない海水を例えに出す頓珍漢は何を言っても無意味。

    マンションは支持地盤とその上の層の体系に乗ってるからN値50だけ出して語るのは馬鹿。
    そんな短絡思考だからどっちにどれだけ建物の荷重がかかってるかも全く気にならないんだろうな。

  15. 277601 匿名さん

    川口とかマンションだらけだけど治安悪いよな~
    地盤も最悪だろ?

  16. 277602 匿名さん

    マンションと戸建では単位面積あたりの荷重も桁違いなのに同じ基準で比較しようとするのがここのマンション派。
    ほんと頭悪い。

  17. 277603 匿名さん

    >>277600 匿名さん

    風車自立してますよ。
    はい、やり直し。

  18. 277604 匿名さん

    >>277602 匿名さん

    意味不明ですね。
    地盤の揺れやすさは上に載っているものの重さではないです。
    その地盤が固いか柔らかいか。
    もう一度これ読んでみて。
    https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.html

  19. 277605 匿名さん

    >>277604 匿名さん

    これがミソ。
    一般に、堅固な地盤(岩盤)上の地震による揺れの大きさは、表層地盤の1/2~1/3程度である。
    https://www.ene100.jp/zumen/5-2-11

  20. 277606 匿名さん

    >>277600 匿名さん

    N値だけで語ってるつもりなんてないよ。
    もう一度読み直して。

    戸建
    ・ゆるゆる表層地盤なので揺れやすい。固有周期が短いので地震の度に共振してダメージが蓄積。
    ・20年以上前の耐震等級で未だに設計してる。
    ・木造は劣化が早い。能登半島地震で新耐震でも築古物件がたくさん倒壊したことから明らか。

    タワマン
    ・N値50以上の強固な地盤で支えるため揺れにくい。最近震度4程度の地震があったと思うけど、妻曰く、まったく都心タワマン揺れなかった。それここで書いたらそんなわけないって戸建から猛反発くらったよ。それって戸建は揺れたってことだよね。
    ・最新の免震、免震制震ハイブリットを採用。免震は東京駅にも使われている技術で、固有周期を長周期側にずらすから、共振が起きにくい。また、長周期成分はgal数が小さい。さらに制震を採用することで、全周波数帯において振動を吸収する。
    ・今どきの鉄筋コンクリート造は100年当たり前で持ちます。まあ、大正時代に建設された同潤会アパートですら80年以上使ったけどね。

  21. 277607 匿名さん

    タワマンは建物自体の強度が弱いので免震や制振を組み合わせてやっと最低の基準法(40年以上前)並みの机上計算の耐震強度を持たせているだけ
    耐震等級の評価外の耐震強度しかない
    同潤会アパートも劣化が激しく廃屋寸前だったので、RC建物が100年以上持つ根拠にならない

  22. 277608 名無しさん

    >>277594 口コミ知りたいさん
    これ、太陽光パネルの重さもあるんだろうが、トルコと同じで手抜き工事だろ
    HMや工務店は信用できないから建設中からインスペクションに入ってもらう必要がある
    きちんと調べたらやばい戸建てが大量にあると考えるのが自然

  23. 277609 匿名さん

    戸建を支えるゆるゆる表層地盤はタワマンを支えるn値50以上の地盤と比べてよく揺れる。これを学んだだけでも戸建さんは進歩した。最初は同じだ!とか言って恥かいてたよね。流石に後で訂正されましたが。そう言う方がまだたくさんいる気がする。戸建さん算数できないから。

  24. 277610 口コミ知りたいさん

    >>277597 匿名さん
    壁の壊れ方を見ると耐震偽装の可能性が高いと思います。
    築年数(築10年くらい?)から考えて耐震等級無しはありえないでしょうし。

  25. 277611 マンション検討中さん

    >>277594 口コミ知りたいさん

    さすが木造。

  26. 277612 マンション掲示板さん

    >>277594 さん

    戸建は表層地盤で緩いからたくさん揺れたんでしょうね。

  27. 277613 名無しさん

    >>277612 マンション掲示板さん
    頭悪いな

  28. 277614 匿名さん

    高層マンションは長周期地震動に弱い
    杭の深さなど関係なし

  29. 277615 マンコミュファンさん

    長周期はガル数がそもそも小さい。
    東京駅が免震採用しているのは固有周期を長周期側にずらすため。
    更に制振で長周期だけでなく全ての周波数帯で振動を減衰する。20年以上前の耐震等級で設計している戸建と違って都心タワマンは最新技術を採用している。

  30. 277616 匿名さん

    机上計算で終わらせるって正に戸建て

  31. 277617 匿名さん

    戸建は実大実験しているし、震度7でも損傷なしか軽微な損傷で済むことは実際の地震でも確かめられている。

    タワマンは部品単位の実験とシミュレーションだけでしょ。
    免震も効果を発揮できなない揺れ方がある。

  32. 277618 匿名さん

    >>277615 マンコミュファンさん
    制振や免震の高層建物は長周期地震動に弱いから、南海トラフ巨大地震の最新シミュレーションで想定される従来より厳しい数値で耐震強度を再検証するよう国交省からいわれている。
    強度不足なら補強工事をするよう推奨されているが実施された例を聞かない。
    想定外の大規模震災で被災してもデベや管理組合の不作為にされるかもしれない。

  33. 277619 マンコミュファンさん

    >>277616 匿名さん

    10年で倒壊する例もあるみたいですね。

  34. 277620 マンコミュファンさん

    戸建を支えるゆるゆる表層地盤はタワマンを支えるn値50以上の地盤と比べてよく揺れる。これを学んだだけでも戸建さんは進歩した。最初は同じだ!とか言って恥かいてたよね。流石に後で訂正されましたが。そう言う方がまだたくさんいる気がする。戸建さん算数できないから。

  35. 277621 匿名さん

    >277558: マンション比較中さん  [2024-04-28 10:16:35]
    タワマン重いので縦揺れなんて考慮する必要ないけどね。



    こんな頭わるい人がいるからね

  36. 277622 通りがかりさん

    >>277621 匿名さん

    縦揺れは横揺れの設計に包絡されるから
    全く問題ありませんよ。
    小学生に理解させるには良い説明の仕方だと思います。

  37. 277624 匿名さん

    タワマンが杭基礎で十分な耐震性を備えるなら長周期地震動で見直しなんて求められない。
    ほんとお馬鹿。

    実大実験も大地震被災の経験もなし。
    今ある建物は実験サンプルとしては重要だね。
    いろいろな大地震を経験すればより耐震性の高い設計も出てくるかもしれない。

  38. 277626 匿名さん

    >>277624 匿名さん
    タワマンなのに制振も免震もない築古物件なの?

  39. 277627 匿名さん

    >>277625 匿名さん
    >タワマンは大地震にも長周期にもダメージ受けてません

    南海トラフ地震は過去の震災を上回る規模の巨大地震
    シミュレーションの報告には穏やかに書かれているが、専門家は既存の超高層建物への長周期地震動の影響を深刻に考えている。

    「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
    http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

  40. 277628 口コミ知りたいさん

    >>277625 匿名さん
    タワマンある場所で?
    いつどこであったの?

  41. 277629 匿名さん

    災害がある度に戸建の方が亡くなる。これからも同じでしょう。これが答えです。

  42. 277630 マンコミュファンさん

    >>277628 口コミ知りたいさん

    そもそもタワマンは戸建と違って地盤が良いので揺れにくいです。戸建さんはそこすら理解してませんでしたからね。レベルが低い。

  43. 277631 匿名さん

    質問の答えになってない。
    タワマンの揺れも支持地盤とその上の層の揺れと杭、建物の相互作用だから単純な話じゃない。

    レベル低すぎ。

  44. 277632 匿名さん


    免震構造はビルの倒壊を防ぐのに効果を発揮する一方、長周期地震動とは相性が悪いとも言われています。

    福岡管区気象台 高橋冬樹・地震津波防災官「免震構造は、長周期地震動で大きく揺れてしまう可能性があります。免震だから大丈夫と思わずに、家具の耐震固定であったり、家具の配置の見直しは大事になってきます」

  45. 277633 マンコミュファンさん

    >>277626 匿名さん

    戸建さんは制振が長周期に限らず全周期で振動を減衰することすら理解できてないからね。

  46. 277634 匿名さん

    全周期ということさパッシブな制振かな?
    長周期の減衰遅そうだけどどうなの?

  47. 277635 匿名さん

    >>277630 マンコミュファンさん
    液状化リスクが高い都心や湾岸にタワマンが多いのはおかしいね

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