住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-16 10:22:05

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 277466 匿名さん

    大規模震災に対するマンションの優位性をかたれないのは大きなマイナス

  2. 277467 匿名さん

    だから戸建てがいいんじゃないの。

  3. 277468 口コミ知りたいさん

    マンションは修繕費だけじゃなく保険料も爆上がりなの?
    https://news.yahoo.co.jp/articles/ef3c657eff57ce5648acdadb55814195f8fc...

  4. 277469 匿名さん

    各地で中規模以上の地震が頻発してからマンションは元気がない
    震災とマンションは相性が悪い

  5. 277470 マンション検討中さん

    >>277469 匿名さん

    かまってちゃんすぎ。

    じゃあ、かまってちゃんに質問。
    戸建てならどこのハウスメーカーがオススメ?

  6. 277471 匿名さん

    施主が好きな仕様や外観のHMで建てればいい

  7. 277472 匿名さん

    >>277470 マンション検討中さん
    やっぱりマンションと震災は相性が悪いんだね

  8. 277473 検討板ユーザーさん

    >>277472 匿名さん

    かまって欲しいのね。
    どうなんだろう。
    私はマンションも戸建てもどっちも買ったことあるんだよね。
    今はマンションだけど。
    また戸建て買おうか悩んでいるところ。
    戸建ては簡単に引っ越せなさそうだから覚悟が必要だよね。

  9. 277474 評判気になるさん

    去年建築条件無しの大型分譲買ってローコストで建てたら横は三林とスウェーデンハウス、向かいは一条に挟まれたお
    勤め先聞いてる感じ俺より年収も待遇も良くないのによくもまぁ家に金かけれるな

  10. 277475 口コミ知りたいさん

    >>277474 評判気になるさん

    実家に頭金出してもらったりとかもあるしね。
    勤め先だけじゃ資産はわからないよ。

  11. 277476 匿名さん

    戸建てに住んでいた時のことを思い出すとやっぱり戸建ては私には無理かも。

    虫が嫌なんだよね。
    あと庭に土いらない。
    ってか庭いらない。
    全部石とかにして草が生えないようにするのがいいよ。

    こんな人は戸建てはむいてません。


    でも欲しいマンションがないんだよね。
    好きな間取りに出来る戸建ては魅力なんだけど。

    虫がー。

    そんな感じで迷ってる。

  12. 277477 匿名さん

    戸建てに庭は要らなくても駐車スペースは必要
    家族が増えると2台以上停められるスペースがあると便利

  13. 277478 匿名さん

    北関東で震度4の地震
    マンションの管理組合では大規模震災でライフラインが途絶した場合の自室避難計画ができているのかな?

  14. 277479 マンション検討中さん

    >>277477 匿名さん

    戸建ては駐車場が最大のメリットだね。

  15. 277480 匿名さん

    >>277479 マンション検討中さん

    戸建ての最大のメリットは共同住宅じゃないことです。

  16. 277481 匿名さん

    >>277476 匿名さん

    虫嫌いなんて戸建にもいくらでもいるよ (というかタワマンでもGは出る)
    只都内じゃ虫なんてほぼ見ないし、Gも繁華街でなければ滅多に見ない(家の中にはいない) 
    気になるなら除草剤か農薬でもまきゃいいし、タイルか砂利で覆ってもいい。
    土か芝なら夏は遥かに涼しいけどね。
    木も目隠しになり落ち着くし、蝉や秋の虫の鳴き声も季節感があっていい。
    庭はお茶したり、ハンモックで昼寝したり、ゴルフの練習したり、日光浴したり、何かと便利。
    車やバイク、チャリ、ベビーカーなど、何台でも置ける。

  17. 277482 匿名さん

    ブラックキャップいいよ

  18. 277483 通りがかりさん

    >>277480 匿名さん

    それメリットだと思わないんだよね。
    戸建ての方が近所の目が気になるし。

  19. 277484 マンコミュファンさん

    >>277481 匿名さん

    人とキャッチボール出来ない人でしょ?
    人が離れていきそうな人だよね。
    ま、だから孤独すぎてネット依存症なんだろうけど。

    庭がいらないって人に庭の話をしても全く良いと思わないよ。

    駐車場は庭とは別でしょ。
    ビルトインガレージと好みの間取りに出来るのが戸建ての魅力だけど。
    虫のことを考えるとやっぱりマンションかなぁ。
    蚊も殺せない。
    虫怖い。
    もしゴキなんていたら家出する。

  20. 277485 匿名さん

    >>277483 通りがかりさん
    近所の目など戸建てでも気にならない
    過剰に気になるような人は敷地や建物のレイアウト・間取りでいくらでも対応可能
    共同住宅はムダな共用部のランニングコストや制限だらけのバーチャル区分所有権などマンション特有のデメリットが多い
    大きな震災後の自宅避難生活もマンションでは困難

  21. 277486 eマンションさん

    >>277485 匿名さん

    そういうことではない。
    戸建て住んだことないのかな。

  22. 277487 匿名さん

    子供の時からずっと23区内の戸建て住まい

  23. 277488 eマンションさん

    マンションはたしかに管理修繕費が高いね。
    けど私みたいに自分でやるの面倒な人には良いんだよね。
    戸建てっていちいち自分で考えて自分でやらないとで大変。
    庭が一番嫌だった。
    あと隣の家の木がうちの敷地まで侵入してきたり。
    隣に植えていた変な植物から異臭がしたり。
    戸建てだっていろいろあるよ。
    友達の話を聞いてても思う。
    近所はマンションも戸建ても変わらないよ。
    どんな人が近所に住んでいるだと思う。

  24. 277489 口コミ知りたいさん

    >>277484 マンコミュファンさん

    マンションだけど普通にGいますよ

  25. 277490 匿名さん

    共同住宅という住居形態の一区画を金を払って買う気にはならない

  26. 277491 マンション掲示板さん

    >>277489 口コミ知りたいさん

    建物にはいるかもだけど家の中に入ってこなければ良い。
    マンションでは蚊もゴキも虫が入ってきたことがないよ。

  27. 277492 マンション掲示板さん

    >>277490 匿名さん

    そういう人は戸建て1択だよね。
    じゃあ戸建てかマンションかなんて検討する必要がないね。

  28. 277493 評判気になるさん

    賃貸戸建てがいいっすよ

  29. 277494 マンコミュファンさん

    >>277493 評判気になるさん

    ゴキの巣だよ。

  30. 277495 匿名さん

    >>277493 評判気になるさん
    東京のマンションは全体の6割が賃貸なのに戸建ての賃貸物件は僅か1%しかない。
    マンションは賃貸で住むもので購入して持ち家にするなら戸建てということ。

  31. 277496 通りがかりさん

    >>277495 匿名さん

    そういう人は戸建て1択だよね。
    じゃあ戸建てかマンションかなんて検討する必要がないね。

  32. 277497 匿名さん

    実態を知らずに賃貸戸建てなんかを持ちだすのは、賃貸が主流のマンションなんかを買っちゃった人かな?

  33. 277498 匿名さん

    >>277495
    城南戸建て賃貸してるけど、そんなに少ない感覚ないけどな
    住んでるのはマンション

  34. 277499 匿名さん

    >>277498
    貸方ね

  35. 277500 匿名さん

    >>277498 匿名さん

    東京でも持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い

  36. 277501 通りがかりさん

    まず土地吟味してそこに3Dプリンター戸建
    4,000万でも結構便利なとこ住めそうと思ったが
    定期借款に計画道路に私道負担に線路や幹線道路、嫌悪施設に日照、換気、買物難民回避
    都内はなかなか土地探しも難しい

  37. 277502 匿名さん

    東京に長く住んで土地勘がないと住宅地の選択は難しいでしょうね
    利便性と住環境がバランスするような所は相応の地価になります
    戸建ての価値を維持するのは土地です

  38. 277503 周辺住民さん

    >>277483 通りがかりさん

    誰も君がトラブルさえ起こさなければ、1ミリも興味もないし、かまってもくれないから、心配無用。

  39. 277504 匿名さん

    >>277484 マンコミュファンさん

    一応体育会系だし、学閥も強力なので、君の10倍は交際関係広いから、お生憎様。
    キャッチボールもできないなら、上場企業の最前線で営業何十年も務まらん。
    君の方こそ心配だ。

  40. 277505 匿名さん

    >>277491 マンション掲示板さん

    都内戸建だし、庭は草木も多いから虫はいる(蝶や、バッタ、コオロギとか)けど、家の中でGはみたことない。蚊もいないので蚊取り線香も不要。
    妻も娘も虫嫌いだし、マンション一人暮らしみたいな食べ残しなんかしないし、生ごみバケツも勝手口の外に置くからね。
    ちなみにうちも余った戸建の賃貸をしている。

  41. 277507 周辺住民さん

    >>277501 通りがかりさん

    新築を探したら業者ボッタクリの粗悪物件を除いて一生みつからない。(中古でもマンションより桁違いに少ない)
    城南か城西の古屋付きで100㎡超、容積率100%上限の整形地かつ売り急ぎ物件を23区内西側で根気よく探し、建て替えることだね。
    それなら年に2,3件は出てくるし合計1億位でなんとかなる。
    SUUMOにでているような物件は売れ残りばかりだから、地元で借りて住んでみて根気よく探すのが手っ取り早い(ネットや遠い場所からだとみつからない)。
    自分は城南だけど、都心直通電車(山手線なら5,6駅は乗換なし)、通学や買物、余暇の過ごし方など全てに満足している。通勤など一時的なもので、その為に他を犠牲にするのはバカらしい。

  42. 277508 匿名さん

    >>277506

    自己反省かな 
    こんなところで油売っていないで、まずは婚活とハローワークからだな
    君の場合

  43. 277509 名無しさん

    >>277508 匿名さん

    たぶん誰かと間違えてるよ。

    私はあんたが1番たちの悪い荒らしだと思ってる。
    自覚がないようだけど。
    検討版で検討してる人の邪魔をしているのはあんたの方。

  44. 277511 通りがかりさん

    修繕を考えていない戸建て所有者に罰則規定が必要かもね。
    家は建てたら終わりではない。

  45. 277512 名無しさん

    >>277508 匿名さん

    うちは爺さん。

  46. 277513 マンコミュファンさん

    >>277511 通りがかりさん

    ゴミ屋敷とか、空き家とか、隣の家がそうだったら悲惨だよね。

  47. 277514 名無しさん

    >>277513 マンコミュファンさん

    マンションだとなおさらですね

  48. 277515 マンコミュファンさん

    >>277514 さん

    戸建てなら隣がゴミ屋敷でも平気?

  49. 277516 匿名さん

    >>277511 通りがかりさん
    新耐震基準なんて40年以上前の基準
    耐震等級を知らずに新耐震基準を話題にするのはマンションぐらい
    これから購入して住むなら耐震等級3の家しかない

  50. 277517 通りがかりさん

    >>277516 匿名さん

    隣が古かったらってことじゃないの?

  51. 277518 通りがかりさん

    >>277516 匿名さん

    隣が古かったらってことじゃないの?

  52. 277519 マンション掲示板さん

    >>277516

    ずっと疑問なんだけど。
    なんで攻撃しかしないの?

    あと検討しているようには見えないんだけど。
    なんでここにいるの?

    立派な戸建てに住んで充実してるならこんなとこで攻撃していないはず。

  53. 277520 匿名さん

    もう4000万なら戸建てが良いって結果になってる。

    だから攻撃するのではなく4000万プラス1000万くらいの郊外物件を教えてあげれば良いんじゃない。

    予算的にこのくらいの家とか例があればわかりやすいじゃん。

  54. 277521 匿名さん

    >>277510 匿名さん

    家も金も身寄りもない爺さん
    僻まない僻まないw

  55. 277522 マンション検討中さん

    >>277521 匿名さん

    それ、うちは爺さんのことだよ。

  56. 277523 匿名さん

    >>277519 マンション掲示板さん
    令和になっても古臭い新耐震基準なんかを持ちだす時代錯誤を指摘されただけ

  57. 277524 匿名さん

    >>277520 匿名さん

    独身住まいでいいなら、新築マンションなんてタワマン含めて港区に4千万位でゴロゴロある。
    ブリリアタワー浜離宮とか4850万で新築出ているし、
    こういうスレでタワマン自慢する奴って、大体このレンジだね。

  58. 277525 匿名さん

    >>277522 マンション検討中さん

    そういうあなたは、「うちは何もない」爺さんw

  59. 277526 検討板ユーザーさん

    >>277524 匿名さん

    ワンルームとかで都心タワマンってドヤっていたってこと?

    全然お話にならないね。

  60. 277527 匿名さん

    >>277525 匿名さん

    かまってちゃんちはどんな家?

  61. 277528 匿名さん

    君にかまって貰うつもりは毛頭ないが答えてやろう。
    23区内、一家5人で5LDK住まいで車は2台。
    妄想と思いたければご自由にw

  62. 277529 検討板ユーザーさん

    >>277528 匿名さん

    なんだ。
    荒らしの爺さんか。

  63. 277530 匿名さん

    マンションは4000万以下の自室を騙れない

  64. 277531 匿名さん

    >>277530 匿名さん

    ワンルームくらいしかないもんね。

  65. 277532 匿名さん

    ワンルームが4000万円!

  66. 277533 匿名さん

    マンションは大規模震災に弱いしその後の修復過程に時間と労力がかかるからパス
    現代の住居は耐震等級3が必須条件

  67. 277534 マンション検討中さん

    >>277511 通りがかりさん
    旧耐震基準も含めて戸建は年1回の耐震検査を義務付け、耐震基準を満たしていなければ耐震工事を義務付け、義務に従わない場合は罰則
    自分の家のメンテも定期的にできない奴が家建てるな買うなということ

  68. 277535 通りがかりさん

    戸建てさんは早死らしい。

    >次に、持家の中でも戸建とマンションを比較しよう。戸建ての平均余命は25.0年で平均寿命は87.0歳、分譲マンションは同27.3年で同89.3歳となり、マンション住まいのほうが2.3年長生きしている。
    >
    >この寿命に影響している一因は家の寒さである。人間は寒さに弱い。冬場(12月~2月)に亡くなる確率は、それ以外の季節の118%にもなる。冬の死亡率を他の季節並みにすれば、84歳の寿命が6年延びる計算になる。

    「寿命を縮める家」に住んでいる人が気づかない“断熱性”の驚くべき格差
    https://diamond.jp/articles/amp/342328

  69. 277536 匿名さん

    >>277534 マンション検討中さん
    耐震等級3の戸建はそんな検査は必要ないよ。
    永住志向の高まりでマンションと共に住人も高齢化。
    合意形成が障害になって十分メンテ出来ないマンションはこれからどんどん増えていく。

  70. 277538 評判気になるさん

    戸建はゆるゆるの表層地盤に建てるので、よくゆれます。

  71. 277539 マンション掲示板さん

    >>277536 匿名さん
    耐震等級はいつまでも維持できるものではありませんよ
    定期的な検査と修繕が必要です

  72. 277540 匿名さん

    戸建とタワマンを別の物体に置き換えると、戸建はサイコロ、タワマンは立てた鉛筆
    古くからある戸建は、まず地盤の強い高台から建ち始め、タワマンは他の嫌悪施設同様、本来人が住めない地盤ユルユルの水際の低地や海中に建てるしかない 
    揺れたらどっちが危険か、ニホンザルでもわかるw
    しかも、基礎杭が支持層に届かないタワマンはゴロゴロあるし(そうでないという証明は不可能)、震度7クラスじゃすっぽ抜けやひん曲がったり、上層階は左右に5メートルも横揺れして、最悪ポッキリ折れる可能性もあるらしい
    そんな怪しい建物には近づくのも御免こうむる

  73. 277541 匿名さん

    >>277535 通りがかりさん

    こういうのを「まやかし」という。
    単純に君の故郷のような貧乏な寒村を含め、全国の8割が戸建。
    田舎には医療施設が少ないのが主因で家の造りだけが原因じゃないし、全数サンプルでもない。2,3歳など誤差の範囲。
    都心部でも都営住宅やボロマンションに住むナマポ世帯、マンションが圧倒的に多い独居暮らしの独身世帯は医者にかからないので早死にする。
    戸建でも普通の家なら全然問題ない。(ちなみに我が家は全館自動空調)

  74. 277542 eマンションさん

    >>277528 匿名さん

    どうせ戸建てだろ?戸建ては窓小さいし、子供部屋とか5畳とか狭いんだろうし。うちは3人家族だから3LDKだが子供部屋は7.5畳、主寝室は12畳、リビングは30畳以上でトイレは当然2ヶ所。ゲスト用パーキングも潤沢だし、ゲストルームなど付帯設備も充実で価値の高い山手線内側の都心エリア。
    そもそも山手線外とか行くこともない郊外だから論外だから広かろうが全く興味なし。。

  75. 277543 匿名さん

    >>277532 匿名さん

    都心タワマンを好む人って、国民的義務を果たすつもりもない
    高齢独身者が多いから、ワンルームで十分です

  76. 277544 匿名さん

    都内はマンション高いけど、戸建ては不人気だから割安だよね、特に23区でも私鉄沿線とか戸建てはゴミだから土地代だけで安く買える。100㎡超で家賃たったの20万。都心だとワンルーム並みの家賃。港区100㎡越えマンションだと100万超えはザラ。郊外戸建てはゴミってことw

    1. 都内はマンション高いけど、戸建ては不人気...
  77. 277545 匿名さん

    >>277542 eマンションさん

    あーやだやだ
    これだから集合住宅民は狭くて貧乏くさいって言われるんだよw
    ゲストルーム、ゲスト用パーキング(他に別荘の一つや二つ)位自分で用意しろよw
    都心なら麻布台や白金の偶数番地、番町あたりの高台で土地百坪(容積率100%)で一階の庭の日当たりが良くなければ、魅力ゼロ。住む価値無し。
    しかもチンパンなど論外w

  78. 277546 匿名さん

    >>277544 匿名さん

    悔しいのぅw

  79. 277547 匿名さん

    自作自演っぽいね。

  80. 277548 検討板ユーザーさん

    >>277539 マンション掲示板さん
    HMの定期検査とメンテがあるが検査は5年おきとかで毎年やるところなんてないよ。
    マンション派は何も知らない子が多いのかな。

  81. 277549 匿名さん

    >>277539 マンション掲示板さん
    最低の耐震等級1しかないマンションも同じ
    定期的な耐震検査をやってるのかな?

  82. 277550 匿名さん

    耐震1のRC戸建てに勝てない木造戸建

  83. 277551 匿名さん

    >>277544 匿名さん

    また凝りもせず同じ古ネタ。10回目くらいか?
    あんたの1K築40年マンションの永遠のライバルだな
    余程お気に入りなのかなw

    この程度の狭小古家なら上物の価値はゼロだし
    土地も10軒くらいまとめ買いできそうだ
    また削除されないようになw

  84. 277552 匿名さん

    >>277550 匿名さん

    うちは戸建だけどRCだよ

  85. 277553 マンコミュファンさん

    >>277543 匿名さん

    うちの都心タワマンにワンルームなんてないです。

  86. 277554 匿名さん

    >>277550 匿名さん
    耐震等級1<<耐震等級3だから
    耐震強度はRCマンション<<木造戸建て
    東日本大震災や熊本地震でも明らか

  87. 277555 匿名さん

    令和4年にRCの住居で耐震等級1の認証を受けたものは0
    最強の等級3では木造が6万7000戸、鉄骨2万6000戸に対してRCはわずか42戸しかない

  88. 277556 評判気になるさん

    戸建はそもそもゆるゆるの表層地盤に建てるのでよくよく揺れる。
    更に20年以上前の耐震等級から進歩なし。
    一方、タワマンはn値50以上の強固な地盤に建てるので揺れにくい。
    更に免震、免震制震ハイブリッド等の最新技術を採用。時代遅れの耐震等級は適用外です。

  89. 277557 匿名さん

    うちは都心だけど、強固な地盤なのでSRC造の制震構造で建てましたよ
    免震は直下型地震の縦揺れにはまったく効果がありません
    マンション1棟まるごと所有していて上階フロアを居住用といった感じです

  90. 277558 マンション比較中さん

    タワマン重いので縦揺れなんて考慮する必要ないけどね。

  91. 277559 匿名さん

    バカ発見

  92. 277560 匿名さん

    かまってほしくてわざとでしょ。

  93. 277561 マンコミュファンさん

    >>277543 匿名さん

    こう言うバカな発想する人が戸建に住んでるんだね。

  94. 277562 マンション掲示板さん

    >>277556 評判気になるさん
    ゆるゆるの地盤じゃないし今は等級3の基準の倍以上。
    マンションは耐震性あげるとコストがかかり、狭くなって売れないので最低基準の等級1のまま。

    一般的に高い建物の上層階ほど揺れが大きいのも常識。
    タワマンも免震効かない地震が来たらどうなるか不明で実大実験も大地震の経験も無し。

  95. 277563 通りがかりさん

    >>277562 マンション掲示板さん

    表層のゆるゆる地盤でしょ?
    ゆるゆるでないって言うならお宅の地盤のn値教えて。

  96. 277564 匿名さん

    液状化リスクが高い都心に耐震等級が低いマンションで住むのは最悪の組み合わせ

  97. 277565 匿名さん

    >>277556 評判気になるさん
    免震や制振はハイブリッドだろうが基準法の最低限の耐震強度を机上クリアするための方便でしかない
    基準法を上回る耐震基準の耐震等級とは比較にもならない

  98. 277566 通りがかりさん

    都内のゆるゆる地盤なんてマンションだらけだろ?
    戸建て1件の土地に何百世帯が住んでいると。
    これが集合住宅の現実じゃんか(笑)

    1. 都内のゆるゆる地盤なんてマンションだらけ...
  99. 277567 匿名さん

    馬鹿みたいなスレッドだね。

  100. 277568 匿名さん

    東日本大震災と熊本地震でマンションの耐震性は設計基準通り震度6あたりから壊れ始める事が確認された。

    耐震等級3は複数回の震度7、6強でも損傷なしか軽微な損傷。

  101. 277569 匿名さん

    3.11の震災では仙台市のマンション100件が全壊判定され解体か建て直しが必要になった
    倒壊ゼロでも全壊100という業者が使う言葉の言い換えに騙されないようにしないといけない

    東日本大震災による仙台市のマンション被害状況
    https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

  102. 277570 通りがかりさん

    大きな勘違いしてる人が多いので啓蒙していこうと思います。
    戸建を建てるような表層ゆるゆる地盤とタワマンを建てるようなn値50以上の強固な地盤では同じ地震が来てもまったく揺れの大きさが違うんです。戸建で揺れたと思ってもタワマンでは揺れを感じないなんてことはよくあることです。だって地盤が全く違いますから。
    https://www.ene100.jp/zumen/5-2-11

  103. 277571 匿名さん

    タワマンは多くがまさしくゆるゆる地盤の上だから液状化のリスク高いね。
    高層は周期の長い地震で大きく揺れるから家具があっちこっちに動き回るほど揺れる。

    パルス性地震動に対する対策もまだ無い。

    耐震等級3の戸建の強さは実験でも実際の地震でも証明されている。馬鹿の一つ覚えで地盤しか言えない。
    原発と同列に語る馬鹿まで出る始末。
    マンションはN値50の層まで掘り込んでその上に直接建てたりしないし、建物の高さも耐震性も全く別。

  104. 277572 マンション検討中さん

    >>277570 通りがかりさん

    これがミソ。
    一般に、堅固な地盤(岩盤)上の地震による揺れの大きさは、表層地盤の1/2~1/3程度である。

  105. 277573 通りがかりさん

    >>277572 マンション検討中さん
    その上に長い杭を介してゆるゆるの地面の上に建ってるんだからその上に直接乗っている原発とは状況が全く違う。

    頭悪過ぎ。

  106. 277574 検討板ユーザーさん

    >>277573 通りがかりさん

    貴方、算数苦手でしょ。

  107. 277575 職人さん

    確かに留数積分とか群論とかいろいろな算数の道具を使わなくなってすっかり忘れたな。

    杭で支えるのと岩盤まで全部掘り出してその上に建てるのが同じ揺れ方なら杭打つほうが簡単で安上がりだわな。

  108. 277576 マンション比較中さん

    >>277575 職人さん

    杭に載ってればまったく問題ないですよ。
    算数苦手なら直基礎タワマンを選んでも良い。
    問題なのはぶよぶよ表層地盤に建ってる戸建ですよ。


    大きな勘違いしてる人が多いので啓蒙していこうと思います。
    戸建を建てるような表層ゆるゆる地盤とタワマンを建てるようなn値50以上の強固な地盤では同じ地震が来てもまったく揺れの大きさが違うんです。

    これがミソ。
    一般に、堅固な地盤(岩盤)上の地震による揺れの大きさは、表層地盤の1/2~1/3程度である。
    https://www.ene100.jp/zumen/5-2-11

  109. 277577 マンション比較中さん

    戸建
    ・ゆるゆる表層地盤なので揺れやすい。固有周期が短いので地震の度に共振してダメージが蓄積。
    ・20年以上前の耐震等級で未だに設計してる。
    ・木造は劣化が早い。能登半島地震で新耐震でも築古物件がたくさん倒壊したことから明らか。

    タワマン
    ・N値50以上の強固な地盤で支えるため揺れにくい。最近震度4程度の地震があったと思うけど、妻曰く、まったく都心タワマン揺れなかった。それここで書いたらそんなわけないって戸建から猛反発くらったよ。それって戸建は揺れたってことだよね。
    ・最新の免震、免震制震ハイブリットを採用。免震は東京駅にも使われている技術で、固有周期を長周期側にずらすから、共振が起きにくい。また、長周期成分はgal数が小さい。さらに制震を採用することで、全周波数帯において振動を吸収する。
    ・今どきの鉄筋コンクリート造は100年当たり前で持ちます。まあ、大正時代に建設された同潤会アパートですら80年以上使ったけどね。

  110. 277578 通りがかりさん

    >>277573 通りがかりさん
    理論上、マンションは緩々地面が崩壊しても倒壊しない。

  111. 277579 口コミ知りたいさん

    高層ビルはメチャ揺れます

    https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%9E%E3%83%B3...,vid:ACKMPD6MySs,st:0

  112. 277580 名無しさん

    >>277578 通りがかりさん

    震度7だとどうかね?

  113. 277581 匿名さん

    >>277576 マンション比較中さん
    日本語も理解出来ないみたいだね。

    長い杭に乗っていると支持地盤と建物の間の層の揺れは伝わらないと思っているのかな?

  114. 277582 匿名さん

    ここのマンション派の理解だとタワマンで揺れを感じないことがあるのはN値50まで杭を伸ばしているから。
    だから杭を打ってある中低層マンションも揺れを感じなくなるということになる。

    ほんとお馬鹿だよね。

  115. 277583 匿名さん

    東京の高層ビルでは、3.11の震度5強程度の揺れでも上層階は大揺れ
    あんな大きな振幅の揺れを経験したことがないので、揺れが収まるまでの長い時間9.11のビル倒壊の場面が浮かんでただ祈るしかなかった
    タワマンのような超高層住宅は普段でも強風で揺れるし、南海トラフ巨大地震など想定外の長周期地震動に耐えられるか再検証が必要なので避けたほうが無難

  116. 277584 マンション比較中さん

    >>277581 匿名さん

    直基礎のタワマンは戸建より揺れないってことですかね。

  117. 277585 マンション比較中さん

    >>277582 匿名さん

    貴方の理論だと洋上風力建てられないよ。

  118. 277586 マンション比較中さん

    >>277578 通りがかりさん

    タワマンはN値50以上の地盤で支持するのでゆるゆる地盤じゃないです。
    ゆるゆるなのは表層地盤に建てる戸建の地盤です。

  119. 277587 匿名さん

    これがミソ。
    一般に、堅固な地盤(岩盤)上の地震による揺れの大きさは、表層地盤の1/2~1/3程度である。
    https://www.ene100.jp/zumen/5-2-11

    戸建が共振しやすいキラーパルスだと300ガルで震度6強
    タワマンの強固な地盤だと3分の1に揺れが減るとして100ガル。震度5弱くらいかね。免震でさらに長周期側に固有振動数ずらしてたら震度4くらいかも。
    https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.html

  120. 277588 匿名さん

    タワマンは強固な地盤の上に直接建てられているわけでは無いから原発とは全く違う。

    タワマンはそんな事も理解出来ない知能の住人と運命共同体。

    ちなみにN値50まで杭打っても建物は地下水の変動や季節変化で直接乗ってる地面が変動するから年間で1mm以上変動するよ。

  121. 277589 匿名さん

    >>277587 匿名さん

    震度6強と震度4では、最早別の地震。
    タワマン最強。

  122. 277591 評判気になるさん

    >>277590 匿名さん

    郊外に戸建建てちゃったから仕方ない。

  123. 277592 匿名さん

    被災マンションに資産価値は無い

  124. 277593 匿名さん 

    タワマン好きは南海トラフ地震の長周期地震動に対する耐震性能を再検証してるのかな?

    https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

  125. 277594 口コミ知りたいさん

    耐震等級とは何だったのか。

  126. 277595 eマンションさん

    >>277585 マンション比較中さん
    何故洋上風力が出てくるのか理解不能。
    まさか支持地盤の上の層を海水に見立てているのか?
    頭大丈夫か?

  127. 277596 匿名さん

    >>277595 eマンションさん

    ほら、算数のできない君でも貴方でも理解できたでしょ。
    前はプリンで説明してあげたよね。

  128. 277597 匿名さん

    >>277594 口コミ知りたいさん

    戸建は表層のゆるゆる地盤に建てるから仕方なし。

  129. 277598 匿名さん

    >>277594 口コミ知りたいさん
    耐震等級いくつの家なの?
    認証機関のエビデンスをあげないと信用されないよ

  130. 277599 匿名さん

    >>277594 口コミ知りたいさん

    ソーラパネルは見た目も悪いし、雨漏りの原因になるし、
    初期投資回収できないし、メーカだけが儲かるシステムだね。

  131. 277600 匿名さん

    >>277596 匿名さん
    建物が自立出来ない海水を例えに出す頓珍漢は何を言っても無意味。

    マンションは支持地盤とその上の層の体系に乗ってるからN値50だけ出して語るのは馬鹿。
    そんな短絡思考だからどっちにどれだけ建物の荷重がかかってるかも全く気にならないんだろうな。

  132. 277601 匿名さん

    川口とかマンションだらけだけど治安悪いよな~
    地盤も最悪だろ?

  133. 277602 匿名さん

    マンションと戸建では単位面積あたりの荷重も桁違いなのに同じ基準で比較しようとするのがここのマンション派。
    ほんと頭悪い。

  134. 277603 匿名さん

    >>277600 匿名さん

    風車自立してますよ。
    はい、やり直し。

  135. 277604 匿名さん

    >>277602 匿名さん

    意味不明ですね。
    地盤の揺れやすさは上に載っているものの重さではないです。
    その地盤が固いか柔らかいか。
    もう一度これ読んでみて。
    https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.html

  136. 277605 匿名さん

    >>277604 匿名さん

    これがミソ。
    一般に、堅固な地盤(岩盤)上の地震による揺れの大きさは、表層地盤の1/2~1/3程度である。
    https://www.ene100.jp/zumen/5-2-11

  137. 277606 匿名さん

    >>277600 匿名さん

    N値だけで語ってるつもりなんてないよ。
    もう一度読み直して。

    戸建
    ・ゆるゆる表層地盤なので揺れやすい。固有周期が短いので地震の度に共振してダメージが蓄積。
    ・20年以上前の耐震等級で未だに設計してる。
    ・木造は劣化が早い。能登半島地震で新耐震でも築古物件がたくさん倒壊したことから明らか。

    タワマン
    ・N値50以上の強固な地盤で支えるため揺れにくい。最近震度4程度の地震があったと思うけど、妻曰く、まったく都心タワマン揺れなかった。それここで書いたらそんなわけないって戸建から猛反発くらったよ。それって戸建は揺れたってことだよね。
    ・最新の免震、免震制震ハイブリットを採用。免震は東京駅にも使われている技術で、固有周期を長周期側にずらすから、共振が起きにくい。また、長周期成分はgal数が小さい。さらに制震を採用することで、全周波数帯において振動を吸収する。
    ・今どきの鉄筋コンクリート造は100年当たり前で持ちます。まあ、大正時代に建設された同潤会アパートですら80年以上使ったけどね。

  138. 277607 匿名さん

    タワマンは建物自体の強度が弱いので免震や制振を組み合わせてやっと最低の基準法(40年以上前)並みの机上計算の耐震強度を持たせているだけ
    耐震等級の評価外の耐震強度しかない
    同潤会アパートも劣化が激しく廃屋寸前だったので、RC建物が100年以上持つ根拠にならない

  139. 277608 名無しさん

    >>277594 口コミ知りたいさん
    これ、太陽光パネルの重さもあるんだろうが、トルコと同じで手抜き工事だろ
    HMや工務店は信用できないから建設中からインスペクションに入ってもらう必要がある
    きちんと調べたらやばい戸建てが大量にあると考えるのが自然

  140. 277609 匿名さん

    戸建を支えるゆるゆる表層地盤はタワマンを支えるn値50以上の地盤と比べてよく揺れる。これを学んだだけでも戸建さんは進歩した。最初は同じだ!とか言って恥かいてたよね。流石に後で訂正されましたが。そう言う方がまだたくさんいる気がする。戸建さん算数できないから。

  141. 277610 口コミ知りたいさん

    >>277597 匿名さん
    壁の壊れ方を見ると耐震偽装の可能性が高いと思います。
    築年数(築10年くらい?)から考えて耐震等級無しはありえないでしょうし。

  142. 277611 マンション検討中さん

    >>277594 口コミ知りたいさん

    さすが木造。

  143. 277612 マンション掲示板さん

    >>277594 さん

    戸建は表層地盤で緩いからたくさん揺れたんでしょうね。

  144. 277613 名無しさん

    >>277612 マンション掲示板さん
    頭悪いな

  145. 277614 匿名さん

    高層マンションは長周期地震動に弱い
    杭の深さなど関係なし

  146. 277615 マンコミュファンさん

    長周期はガル数がそもそも小さい。
    東京駅が免震採用しているのは固有周期を長周期側にずらすため。
    更に制振で長周期だけでなく全ての周波数帯で振動を減衰する。20年以上前の耐震等級で設計している戸建と違って都心タワマンは最新技術を採用している。

  147. 277616 匿名さん

    机上計算で終わらせるって正に戸建て

  148. 277617 匿名さん

    戸建は実大実験しているし、震度7でも損傷なしか軽微な損傷で済むことは実際の地震でも確かめられている。

    タワマンは部品単位の実験とシミュレーションだけでしょ。
    免震も効果を発揮できなない揺れ方がある。

  149. 277618 匿名さん

    >>277615 マンコミュファンさん
    制振や免震の高層建物は長周期地震動に弱いから、南海トラフ巨大地震の最新シミュレーションで想定される従来より厳しい数値で耐震強度を再検証するよう国交省からいわれている。
    強度不足なら補強工事をするよう推奨されているが実施された例を聞かない。
    想定外の大規模震災で被災してもデベや管理組合の不作為にされるかもしれない。

  150. 277619 マンコミュファンさん

    >>277616 匿名さん

    10年で倒壊する例もあるみたいですね。

  151. 277620 マンコミュファンさん

    戸建を支えるゆるゆる表層地盤はタワマンを支えるn値50以上の地盤と比べてよく揺れる。これを学んだだけでも戸建さんは進歩した。最初は同じだ!とか言って恥かいてたよね。流石に後で訂正されましたが。そう言う方がまだたくさんいる気がする。戸建さん算数できないから。

  152. 277621 匿名さん

    >277558: マンション比較中さん  [2024-04-28 10:16:35]
    タワマン重いので縦揺れなんて考慮する必要ないけどね。



    こんな頭わるい人がいるからね

  153. 277622 通りがかりさん

    >>277621 匿名さん

    縦揺れは横揺れの設計に包絡されるから
    全く問題ありませんよ。
    小学生に理解させるには良い説明の仕方だと思います。

  154. 277624 匿名さん

    タワマンが杭基礎で十分な耐震性を備えるなら長周期地震動で見直しなんて求められない。
    ほんとお馬鹿。

    実大実験も大地震被災の経験もなし。
    今ある建物は実験サンプルとしては重要だね。
    いろいろな大地震を経験すればより耐震性の高い設計も出てくるかもしれない。

  155. 277626 匿名さん

    >>277624 匿名さん
    タワマンなのに制振も免震もない築古物件なの?

  156. 277627 匿名さん

    >>277625 匿名さん
    >タワマンは大地震にも長周期にもダメージ受けてません

    南海トラフ地震は過去の震災を上回る規模の巨大地震
    シミュレーションの報告には穏やかに書かれているが、専門家は既存の超高層建物への長周期地震動の影響を深刻に考えている。

    「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
    http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

  157. 277628 口コミ知りたいさん

    >>277625 匿名さん
    タワマンある場所で?
    いつどこであったの?

  158. 277629 匿名さん

    災害がある度に戸建の方が亡くなる。これからも同じでしょう。これが答えです。

  159. 277630 マンコミュファンさん

    >>277628 口コミ知りたいさん

    そもそもタワマンは戸建と違って地盤が良いので揺れにくいです。戸建さんはそこすら理解してませんでしたからね。レベルが低い。

  160. 277631 匿名さん

    質問の答えになってない。
    タワマンの揺れも支持地盤とその上の層の揺れと杭、建物の相互作用だから単純な話じゃない。

    レベル低すぎ。

  161. 277632 匿名さん


    免震構造はビルの倒壊を防ぐのに効果を発揮する一方、長周期地震動とは相性が悪いとも言われています。

    福岡管区気象台 高橋冬樹・地震津波防災官「免震構造は、長周期地震動で大きく揺れてしまう可能性があります。免震だから大丈夫と思わずに、家具の耐震固定であったり、家具の配置の見直しは大事になってきます」

  162. 277633 マンコミュファンさん

    >>277626 匿名さん

    戸建さんは制振が長周期に限らず全周期で振動を減衰することすら理解できてないからね。

  163. 277634 匿名さん

    全周期ということさパッシブな制振かな?
    長周期の減衰遅そうだけどどうなの?

  164. 277635 匿名さん

    >>277630 マンコミュファンさん
    液状化リスクが高い都心や湾岸にタワマンが多いのはおかしいね

  165. 277636 匿名さん

    マンションは新築でも最低の耐震強度の等級1しかない
    建物の強度が弱い住居を買って住む必要はない
    住むなら耐震等級3の住居

  166. 277637 マンション検討中さん

    >>277636 匿名さん
    耐震等級の信頼性はこんなもんですよ。

  167. 277638 匿名さん

    >>277633 マンコミュファンさん
    制振に詳しいんじゃないの?
    全周期で減衰って具体的にどんな減衰特性なの?

    普通に考えれば音や電磁波と同じで長周期ほど減衰しにくいはずだけど長周期地震動にどの程度の効果があるのかね。
    マンションさんは具体的なこと全然語れないな。

  168. 277639 匿名

    >>277637 マンション検討中さん

    そのXに地盤改良と耐震等級は絶対必要って書いてありますよ

  169. 277640 匿名さん

    マンションと同じか等級1未満の耐震性の低い戸建でしょ。

    マンションさんが比較対象にするのはマンションと同レベルの戸建。
    狭小しかり。

  170. 277641 評判気になるさん

    ねえ君達。
    耐震ネタ、いつまで続けるつもり?

  171. 277642 名無しさん

    >>277635 匿名さん

    おかしくありませんよ。
    タワマンはn値50以上の強固な地盤で支持しますので。
    湾岸でも例外なしです。
    一方、戸建はゆるゆるの表層地盤でしょ。

  172. 277643 口コミ知りたいさん

    >>277638 匿名さん

    小学生でもわかるように説明すると車ならダンパーですね。運動エネルギーを熱エネルギーに変換して振動を吸収するものになります。電気回路で言うと抵抗に該当します。免震もついでに説明すると、固有周期を長周期側にずらすものです。車のサスペンションで言うとバネに該当します。長周期側にずらす理由は理解できてますか?

  173. 277644 名無しさん

    >>277643 口コミ知りたいさん
    そんな事聞いてないよ。
    理解出来ないからズレた答えを返すのかな?

    回路や同軸を伝搬する電磁波が高い周波数成分ほど早く減衰するのと同じ話がダンパーでも成り立つよね。
    物質を透過する音の減衰と周波数の関係でも良い。
    聞きたかったのはパッシブな制振で長周期地震動にどの程度の効果があるのかということ。
    減衰の時定数の変化でも何でも良いので大量的に。

  174. 277645 検討板ユーザーさん

    >>277644 名無しさん

    基本、建物の固有周波数に合わせて設計します。じゃあ固有周期以外の揺れを吸収しないのか、といえばノーです。特に最近は技術が進歩し周波数に依存しないダンパーが開発されており風のような微振動にも対応しています。で、免震で固有周波数を長周期側にずらす理由はわかったかな?質問ばかりでは嫌われますよ。ギブアンドテイクが大事です。

  175. 277646 検討板ユーザーさん

    耐震性で一番重要なのは地盤です。
    これは誰も異論ないでしょう。
    で、理解できていない人が多いのは次のこと。
    ゆるゆる表層地盤に建てる戸建はN値50以上の強固な地盤で支持するタワマンより同じ地震が来てもよく揺れる。最近の地震でも都心タワマンぜんぜん揺れなかったって投稿したらそんなわけないって戸建派に猛烈に否定されました。この発言のおかげでタワマンって戸建より揺れにくいって実感できました。

  176. 277647 マンコミュファンさん

    戸建の欠点として固有周期の短さがあります。
    地震の周波数も短い成分が多いため、地震のたびに共振します。更に短い周波数の地震はガル数も大きい。よって共振のたびにダメージが蓄積し倒壊する。能登地震でもダメージが蓄積した築古の戸建がたくさん倒壊しましたよね。

  177. 277648 匿名さん

    これから買って住むなら戸建てでも共同住宅でも耐震等級3は必須条件
    マンションは最低の等級1の強度しかないらしいけど

  178. 277649 匿名さん

    >>277646 検討板ユーザーさん
    免震の話は聞いてないが共鳴しにくいスペクトルの小さい点にずらせば揺れが小さくなるのは当たり前じゃん。

    戸建に比べてタワマンが揺れなかったのは固有周期が地震スペクトルで大きな成分の領域から外れていたからであって、N値50が本質じゃないと思うが、君の解釈だとN値50が主要な要因ということなのね。
    戸建や低い鉄筋コンクリートの建物では地震がくると小刻みな揺れの音が聞こえるがタワマンの様な建物はそんなに早く揺らせないのでこれも聞こえにくくなるはず。

    支持地盤の上には異なるN値の層が10m以上積みあがっているから揺れを決めるのは支持地盤だけではないし、仮に支持地盤の揺れが何割か小さくなっても揺れを感じなくするほどの効果は無いと思うけど。
    君のロジックだと杭基礎の4,5階の建物も揺れを感じなくなることになるがたぶん間違ってるよ。

  179. 277650 通りがかりさん

    >>277639 匿名さん
    築年数から耐震等級無しは考えにくい

  180. 277651 マンコミュファンさん

    >>277639 匿名さん
    >>277650 通りがかりさん
    この件は耐震等級ありの耐震偽装で決着している。
    戸建てはHMも工務店もやりたい放題なので、設計段階からインスペクションに入ってもらうのが常識だ。
    それと、3年に1回は耐震検査を受けること。

  181. 277652 匿名さん

    今時耐震制震なんて新築なら当たり前で問題無いから
    それよりは、インフラ、ライフラインが重要
    うちは太陽光蓄電池ハイブリッド給湯器で
    電気ガス蓄電池のどれからでも給湯可能にした
    PHEVにすれば、ガソリン無くてガレージで太陽光から充電できる
    自宅は都心でインフラ堅牢だけれど、それでも備えは大事と思う

  182. 277653 匿名さん

    >>277646 検討板ユーザーさん
    3.11の震度5強では東京でも高層ビルはしっかり長時間大きな振幅で揺れました。
    重いオフィス機器や事務用機械が床を激しく動き回って生きた心地がしなかったですね。
    23区内の戸建ての自宅に帰宅後確認すると、大きな振幅で長時間揺れることもなく棚から空の段ボール箱がひとつ落ちただけでした。

  183. 277654 匿名さん

    >>277646 検討板ユーザーさん
    地盤がいいところに住むのは常識
    しかし液状化しやすい場所や湾岸や大型河川の近くなど水辺にはなぜか高層マンションが多い。
    地盤がいい場所に耐震強度が強い耐震等級3の家に住むのがいちばん。

  184. 277655 匿名さん

    311はタワマンで迎えましたが何一つ落ちませんでした
    新宿の200m超えオフィスは揺れたようですがタワマンはずっと低いので無縁でしたね。
    新宿のビルももちろん対策済み

  185. 277656 評判気になるさん

    >>277654 匿名さん

    じゃあ戸建はダメですね。
    表層のゆるゆる地盤ですから。
    一方、タワマンはn値50以上の強固な地盤で支えます。

  186. 277657 評判気になるさん

    あと20年もすれば、タワマンも含めて老朽化マンションだらけになり、住民も皆リタイヤして年金暮らしか、給料の安い清掃員の仕事とか、貧乏な住民ばかりになる。
    当然建替などできるわけも無く修繕もままならず、今の古い都営住宅みたいなスラムになる。
    マンション買う奴の気が知れない

  187. 277658 通りがかりさん

    立地で棲み分ければいいだけ。
    都心の高層ビルに囲まれた戸建てなんかゴミだし、山手線外とか郊外は建築コストも安く、割安な戸建てでいいだろ。

  188. 277659 評判気になるさん

    30年後の都心を予想する。
    デベや不動産屋の大半は一部を除き廃業か倒産、残ったのは借金と在庫の山。
    直下型地震を経て、タワマンも板マンも、配管もサッシも錆びだらけ、壁にはヒビ亀裂、シミや穴だらけの天井や床、ゴミ倉庫は異臭、駐車場は倉庫、Gと鼠は湧き放題、残るは管理費を滞納したミイラみたいなジジババか、東南アジア系外国人。
    今の中国を見ていればおよそ日本の将来が見えてくる。

  189. 277660 匿名さん

    >>277655 匿名さん
    田舎のタワマン
    震度5強で揺れない低いタワマンはどこにある

  190. 277661 eマンションさん

    >>277652 匿名さん
    戸建てさんご自慢の耐震等級の末路がこれですよ
    手抜き工事してたら何の意味もない

  191. 277662 匿名さん

    >>277661 eマンションさん
    戸建ての奴はなぜかインスペクションに入ってもらうことを肯定しないんだよな
    都合が悪いことでもあるのだろうか

  192. 277663 匿名さん

    >>277661 eマンションさん
    正規に耐震等級とった家なの
    マンションにもあるように施工業者の手抜き工事か

  193. 277664 eマンションさん

    お天気もいいので、子供と近所のどんぐり公園へ。GWは都心は道も公園も空いてますね。うちは実家も港区ですが、地元へ帰郷されているファミリーも多いようです。

    1. お天気もいいので、子供と近所のどんぐり公...
  194. 277665 口コミ知りたいさん

    パークタワー勝どきも最初、坪300万円台でしょ。

  195. 277666 eマンションさん

    勝どきw
    湾岸とか埋立地って、都内で育った人は普通に避けるよ。割安だからと喜んで住んじゃうのは情弱の上京さんだけ、それか無知な首都圏育ちとかw

  196. 277668 匿名さん

    東京のいわゆる下町は震災による液状化リスクが高く、大型河川の氾濫による広域水害発生時には江東5区全域の多数の住民が隣接県に分散避難しないといけない。
    海抜が低いため津波被害の危険もあるので、居住には適さない地域といえる。

  197. 277669 匿名さん

    区分所有のマンションでは、管理組合に管理費を払ったり役員をさせられてつまらない話の合議に時間を使う
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

  198. 277670 口コミ知りたいさん

    >>277663 匿名さん
    戸建と違ってマンションはバレるけどね。

  199. 277671 eマンションさん

    >>277670 口コミ知りたいさん
    バレないでしょ。
    建物が傾くとか表に異常が出ればバレるけど見えないところが戸建より多すぎ。

  200. 277672 匿名さん

    マンションの管理組合や共用部は無駄
    戸建てには不要

  201. 277673 口コミ知りたいさん

    >>277672 匿名さん

    貧乏人の発想

  202. 277674 口コミ知りたいさん

    >>277671 eマンションさん
    姉歯以降の手抜きや欠陥は全部バレてるよ。
    マンションやホテルやオフィスは戸建と違って第三者の目が入るからね。

  203. 277675 口コミ知りたいさん

    >>277662 匿名さん
    余程都合が悪いのだろうね。
    やましいことがなければインスペクションを拒否する理由がない。

  204. 277676 匿名さん

    マンションって購入前にインスペクションやってるのか?
    買う前の建設途中に基礎工事などの様子をチェックしたり設計図をもらって問題がないかチェックしたり。

  205. 277677 匿名さん

    >>277674 口コミ知りたいさん
    じゃあ、どうしてこんな記事が出てくるのかな?
    https://toyokeizai.net/articles/-/120999

    杭が支持地盤まで届いていることどうやって確認するの?
    鉄筋が図面通り配筋されているかどうやって確認するの?
    コンクリートは膨大な体積だけどコンクリートがちゃんと打たれていることどうやって確認するの?
    第三者が全部確認出来るんだよね?

  206. 277678 名無しさん

    >>277677 匿名さん

    ゼネコンの試験記録でしょ。
    重要な部分は立ち会い記録もあるはずです。
    ISO9001取得してる会社ならちゃんと記録残してますよ。

  207. 277679 口コミ知りたいさん

    >>277678 名無しさん

    実際に地中深く潜って確かめた者は誰も居ない。
    あくまでもヒアリングとデータの確認だけ。製造者に悪意があれば幾らでも捏造できる

  208. 277680 口コミ知りたいさん

    >>277675 口コミ知りたいさん

    それだけ自身がないということだよ。
    もし一つでも評価が悪い(基準に満たない)と、マイナス面だけがクローズアップされ、
    良かれと思ったことが、裏目に出る。
    沈黙は金。

  209. 277681 匿名さん

    >>277678 名無しさん
    あるはず?
    インスペクションはどうした?

  210. 277682 匿名さん

    >>277673 口コミ知りたいさん
    無駄な費用や時間、労力が気にならないのは共同住宅民の発想
    戸建てには不要

  211. 277683 匿名さん

    マンションは建物自体の耐震強度が耐震等級3の戸建てより弱い
    大規模震災のリスクが高まっている時は、地盤のいい土地に等級3の家に住むのが常識
    震災後にライフラインが長期間途絶したらマンションで自宅避難できるのは低層階の住民だけ
    多数の住民が共用部の敷地内で避難生活することになる

  212. 277684 匿名さん

    マンションの騒音トラブルって解決不可能みたいだな…
    新しいマンションでもアウト。

    https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7c9c42979735bd8e16247ff9171f3...

  213. 277685 通りがかりさん

    >>277671 eマンションさん
    バレていないマンションというのは具体的にどれかね?
    具体的に言ってみろよ

  214. 277686 通りがかりさん

    >>277677 匿名さん
    過度な脅し記事や脅し書籍はアホ相手に儲かるからだろ
    バレていないマンションがどれなのか具体的に言ってみろよ
    話はそれからだ

  215. 277687 マンション掲示板さん

    >>277685 通りがかりさん
    杭とどいて無いマンションも沈むまでバレなかったじゃん。
    例えば鉄筋不足してても地震で壊れるか取り壊しまで分からないよ。

    戸建にインスペクションが必要というならマンションも同様。
    やらなのは都合がわるいからかな?
    購入後でも資産価値に響いちゃうし余計なことするなという住人出てくるよな。

  216. 277688 口コミ知りたいさん

    >>277687 マンション掲示板さん
    頭悪そう。

  217. 277689 通りがかりさん

    >>277687 マンション掲示板さん
    具体的にどのマンションか言ってみろよ

  218. 277690 名無しさん

    横浜のあれは住民は金銭的な損害を負っていないでしょ。
    建て替え後の資産価値も普通のマンションと大差がない。

  219. 277691 匿名さん

    明らか瑕疵があって築浅かつ騒がれたからな。
    仙台で築20年過ぎて施工不良が見つかったマンションは裁判したけど時効で補償はなしだよ。

    戸建に必要ならマンションでも必要という事になるのにほんと頭悪いな。

  220. 277692 口コミ知りたいさん

    >>277691 匿名さん
    頭悪そう。

  221. 277693 マンコミュファンさん

    >>277691 匿名さん
    仙台のマンションは姉歯事件以前なので今の戸建てと同じでやりたい放題だった時代ですね。
    姉歯事件以降の新築マンションやオフィスビルは欠陥が見つかったら竣工後は建て替え、工事中断で最初から建て直しになってます。

  222. 277694 匿名さん

    見つかればな。
    第三者のチェックが必要だからインスペクションが必要なんでしょ?
    やらないのは都合が悪いからなんだろ?

    反論出来ないよな。

  223. 277695 匿名さん

    戸建てには多数のデメリットの原因となる共用部が無いのがいい
    耐震強度もマンションより強い

  224. 277696 匿名さん

    >>277690 名無しさん
    マンションの資産価値なんか火災や大きな震災があれば消滅

  225. 277697 匿名さん

    マンションは震度6あたりから損傷しだすものが出てくるからね。
    見えない箇所に亀裂があっても分からないから中古で買うのはリスクが増す。
    しかも永住志向が強いからいずれ住人が高齢化して維持も危ういマンションも多くなってくる。

  226. 277698 口コミ知りたいさん

    >>277694 匿名さん
    頭悪そう。

  227. 277699 マンコミュファンさん


    一戸建てってこういうのがたくさんと聞きました
    恐ろしいですね

  228. 277700 匿名さん

    戸建ても構造計算で耐震等級3をとる必要がある
    施主の好みでバランスが悪い構造や間取りにしないことだ

  229. 277701 通りがかりさん

    >>277699 マンコミュファンさん
    こんなの氷山の一角だろ。
    耐震検査を義務付ければいくらでも出てくる。

  230. 277702 匿名さん

    9割が欠陥マンションと言われるくらいだから見つかるのは本当に氷山の一角なのだろう

    建築中からインスペクション入れた方が良いよ

  231. 277703 eマンションさん

    >>277681 匿名さん

    ゼネコンの人間ではないので断定はできませんよ。
    ただし、ISO9001を取得している企業であれば、ホールドポイント毎に検証作業やりますし、最終的には妥当性確認を行います。また検査部門は独立性が確保されているので改ざんも難しいでしょうね。もちろん絶対と言うものはありませんが戸建のようにiso9001も取得していないような小さな工務店よりは安心だと思います。

  232. 277704 匿名さん

    マンションって住むための住宅としてはカスだから…
    投機資産に住めるオマケ程度。

  233. 277705 口コミ知りたいさん

    >>277703 eマンションさん
    手抜き工事が建設途中で見つかる理由はそれだよね
    戸建と違ってきちんと検査してる

  234. 277706 検討板ユーザーさん

    >>277705 口コミ知りたいさん

    ちゃんとって?
    工期がキツいときなんかいくらでも不正できるよね

  235. 277707 名無しさん

    >>277705 口コミ知りたいさん

    タワマン建てるようなスーパーゼネコンはiso9001、当然取得してますし、持ってないところには発注しませんからね。

  236. 277708 匿名さん

    実際に作業する孫請け以下が待ってるとでも?
    ちゃんと機能していれば杭問題なんて起きない。
    マンションだろうがHMだろうが起きる可能性はあるということ。

    マンションは建築中のインスペクションは出来ないよな。

  237. 277709 マンション掲示板さん

    >>277706 検討板ユーザーさん
    不正はばれる。
    現実にばれてる。

  238. 277710 匿名さん

    >>277708 さん

    iso9001は下請けの管理も含まれています。

  239. 277711 口コミ知りたいさん

    >>277693 マンコミュファンさん

    今の戸建?
    マンションみたいなクズと一緒にするな。
    毎日発注者が立ち会いし、チェックするのが普通の戸建。

  240. 277712 マンコミュファンさん

    >>277710 匿名さん

    机上の管理だけな(笑)

  241. 277713 口コミ知りたいさん

    >>277689 通りがかりさん

    お前 バカか?

  242. 277714 匿名さん

    手抜き工事云々の前にマンションは新築でも最低の耐震等級1しかない強度が弱い住居です

    1. 手抜き工事云々の前にマンションは新築でも...
  243. 277715 匿名さん

    地震で壊れるリスクを許容して安く仕上げているけどほとんどの住人はその自覚がないからね。

  244. 277716 通りがかりさん

    >>277711 口コミ知りたいさん
    確かにきちんとチェックしてるよね。

  245. 277718 マンション掲示板さん

    >>277716 通りがかりさん
    戸建が欠陥住宅だらけなのはみんな知ってる

  246. 277719 口コミ知りたいさん

    >>277718 マンション掲示板さん

    両親の住み処をけなすのは親不孝者

  247. 277720 匿名さん

    頭に欠陥があるんだよ

    コピペの繰り返しとか典型的な症状

  248. 277721 匿名さん

    >277716

    これがマンションと同じく耐震等級1ってやつ

    きちんと等級3の制震付きでないとダメ

  249. 277722 評判気になるさん

    >>277718 マンション掲示板さん
    HMも工務店もやりたい放題だからね。

  250. 277723 購入経験者さん

    馬鹿の一つ覚えで等級等級いうなら
    RC戸建てと比べたら?

  251. 277724 検討板ユーザーさん

    売れない戸建て。

  252. 277725 評判気になるさん

    戸建が売れないのではなく、売れる物件が足りないだけ
    まとまった土地なら、新築戸建1、2軒で売るより(高額になるので買手は限られる)マンションにして数捌いた方が、一軒一軒が安いから直ぐに売れるし、業者もはるかに儲かるからね
    うちは百坪以上あるから、もし不動産屋に売却してしまうと、そのまま中古ではなく、12世帯くらいの低層マンションになってしまうだろう
    それがイヤで、敢えて仲介にして中古で売るオーナーもいる。(用途地域による) 
    戸建は土地に限りがあるから、物件が出ると1~2億円の手頃な中古物件は直ぐに売れてしまう。当然ネットにも出てこない
    実際に在庫がダブついているのは中古マンション

  253. 277726 匿名さん

    土地や戸建てを買ったことがないマンション民は土地や戸建ての販売情報をネット上で知る
    都市部の住宅用地やまともな中古戸建てはネットにあがる前に取引され、残りがネット上に出るという現実を知らない

  254. 277727 購入経験者さん

    戸建は20年マンションに負け続けてる
    見苦しい

  255. 277728 検討板ユーザーさん

    >>277727 購入経験者さん

    負けるって?(笑)

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