4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>277344 eマンションさん

なんでわざわざ液状化する埋立地に住むのか、意味が分からない。
周りはヘドロの運河と首都高しかなく、殺風景で買物も外食も不便だし。
普通に山手の高台に住めばいいじゃん

>>277345 匿名さん

スレ趣旨読めない人？

>>277346 マンション掲示板さん
戸建てなら4000万超の予算で地盤がいい土地に耐震等級3の家が建てられます。

マンションでは大規模震災後の避難生活を想定しているのかな？
自室避難が不可能な住民対応は災害後の管理組合の重要な課題だから、総会などでしっかり合意形成しておきましょう

自宅避難が困難な住民の対応は液状化リスクが高い都心タワマンでは喫緊の課題
解決が難しい問題だから自己責任として放置する方法もある

普段、戸建に対してバリアフリーが心配とかいいながら、マンションこそ、高齢者、車いすの障がい者を、停電時にどうやって避難させるのか。
寝たきりや耳の不自由な独居老人、連絡のつかない人たちが今後タワマンでは大量に発生する。
また、彼らを助け出すため、健常者迄が割を食う。非常口は真暗。群衆雪崩が発生する。
勿論、大規模災害時では救援を呼べないことは、これまでの震災でも明らか。
液状化で土台が崩れ、復旧には膨大なコストもかかる。
そうでなくてもライフラインは数か月ストップ。タワマンの避難民を収容できる場所も想定外。
タワマンの根本的な問題は、平時も山積するが、非常時はもっとヤバい。

戸建はファミリーや夫婦が大半だし、隣近所との繋がりも多いので、おぶったり担いだりすぐに脱出できる。最も首都圏は耐震施工の戸建ばかりだから、浦安みたいなデべの分譲した湾岸を除けばその心配も少ない。

「タワマンの豪奢なエントランスは災害時に高層住民の避難所として長期間使えるよう様々な装備が備わっている。」訳ないか？

>>277350 匿名さん

マンション＝液状化の土地。
戸建て＝高台。
この比較はフェアじゃない。

比較するなら同じ条件の土地でしょ。

じゃあ江東５区で水害にあった時。
江東５区では戸建ての方が不利。
だけど江東５区には戸建てたくさん建ってるんだよね。
水害の時どうするのかなって思うよ。

江東5区にはマンションも多数
水害の時どうするのかなって思うよ

長年東京に住んでればいわゆる下町の雰囲気や地歴がわかるから、そのような災害リスクを抱えた地域にわざわざ家を購入して住もうとは思わないでしょう。

>>277353 匿名さん

マンションは上の階は被害ないでしょ。
ハザードエリアの新しいマンションは水害対策していると思うし。

それより下町の戸建てエリアは川が氾濫したら大変だと思うよ。
家の一階部分は水浸しになるでしょ。

>>277355 名無しさん
マンションだとウンコ逆流するよ

>>277356 eマンションさん

川が氾濫したら戸建ての方が悲惨だよ。
一階ウンコまみれになるかもよ。

水害に合えば
マンションより戸建てが明確に悲惨なダメージをうけるでしょう

液状化すると
マンションより戸建てが明確に悲惨なダメージをうけるでしょう

首都圏の戸建は、マンションみたいな川沿い、海沿い、埋立て地などのクズ地には建てません。うちは23区内だけど、標高40mあります。

>>277359 匿名さん
マンションは地下や低層階が浸水したらユーティリティなどの共用設備を交換しないと上層階にも住めない
浸水マンションなど上層階の資産価値もない
戸建ては損害保険で建替えればいいがマンションは保険でも簡単に建替えられずより悲惨

>>277361
浸水で全国に名を馳せたムサコのタワマンも
周辺のタワマンと大して相場変わらないようです。
結果として浸水したら終わりの戸建てよりよほどマシだったようです。

>>277362 匿名さん

あんたの田舎と一緒にされてもなあ
田舎のボロ屋が湾岸タワマンのライバルと思うなら仕方ないが(笑)

>>277355 名無しさん

上の階は降りられないから、災害でウンコを窓から捨てる奴が小杉では居たらしい。

>>277363 匿名さん
武蔵小杉の内水氾濫は実はマンションより戸建ての被害が甚大だった。

>>277367
アレ、うん〇まみれとか言われてたけど
考えたら戸建ては住居部分丸ごとだからなぁあ

連投ご苦労
すっきりしたかｗ

>>277362 匿名さん
用途地域が戸建て向きじゃない場所に建つ戸建てばかり
低地に建つ狭小密集戸建てなど、戸建て推しでもマンションと同じぐらい購入する気にならない
ゼロメートル地帯は工場が多かったからマンションなど共同住宅も多い地域で、住環境がよくない

戸建ては立地が選択できる。マンションは丸ごとクソまみれの立地に何百世帯だからね。
被害レベルが違う。

>>277371 匿名さん

マンションも立地良い場所あるよ。
戸建てだって立地の悪いとこにたくさんある。

だから同レベルの土地で比較しないとでしょ？

でも同レベルの土地での比較だと戸建てが負けるから発狂しちゃったんだね。

ま、戸建てにもマンションにも両方良いとこあるよ。

>>277373 匿名さん

汚いの何度も出す人が狂ってる。

>>277373 匿名さん

汚いの何度も出す人が狂ってる。

戸建探し
私道パスしたら踏切が近くにあるとかお寺や嫌がられがちな施設の近くとかしかなかった
空き家政策変わったばかりだし秋まで様子見

>>277374 マンション検討中さん
マンションは用途地域を無視して無理に商業地域や中高層地域で比較するからおかしくなる。
戸建に適した建蔽率や容積率の厳しい一低住地域でマンションと比べたら戸建てのほうが優位。
また大規模災害被災後の修復や建て替えでは、区分所有者の合意形成に時間がかかるマンションより戸建てのほうが圧倒的に簡単。

一種低層住宅街は高さ１０～１２ｍ以上の建物を建てられないし、３０坪の土地なら３０坪以上の家を建てられないから、優れた環境が保持される。
しかしマンションの場合容積率が５００％とか普通だし、タワマンはそれ以上だから、単純に人口密度が１０倍以上になる。
そんな場所は車や電車の往来が激しく、繁華街も多い。繁華街が多いということは住所不定無職や泥酔者、犯罪者と予備軍も多く紛れ込んでいるということ。警視庁の町丁番別犯罪リストを見ると、駅近マンションの建つ場所は同じ駅でも戸建の建つ閑静な場所の１０倍は犯罪が多発している。
同じ立地同じ面積なら戸建の方が１０倍は価値がある。
但し、戸建でも容積率が２００％を超える場所(高層マンションの建つ場所）はクズ物件ばかりだし、マンションでも一種低層住居専用地域にある３階建の低層マンションなら、敷地に余裕があり、植栽を義務付けられている場合が多く、住むに値する。

>>277377 通りがかりさん

お寺が近いことはそんなに悪い環境ではない。お墓も目の前でなければ緑もあるし、永遠に日照権が確保され、かつ静か。
その点、寺社・墓地物件の隣は安く、環境は保証されるから、一生住むなら穴場だよ。(売る時に墓地や葬儀場が目の前だとかなり安くなる）
同様に告知事項あり(事故物件）の中古戸建も、建替えられるから断然お買い得。
逆に、隣が空き地でも、駐車場が隣だとビルが建つ可能性が高いし、割高で排気ガスやマフラー替えた＊＊車も紛れて鬱陶しい。また近くにコンビニや飲食店が近いと便利というより、不審者やＤＱｎがたむろするので後悔する人が多い。

>>277380 販売関係者さん
これから墓地になりそうな空きスペースが検討する土地の南側だったのでやめとこうと思ってます
彩光や通風は問題ないが毎日お墓ビューはさすがに凹む
東も西も建物あるから南にリビングなんですよね

戸建てさんが大嫌いな港区が強いね。

年収1,000万超えプレイヤーが選んだ「住みたい街ランキング2024 by Modern Standard」を発表！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000140512.html
https://www.m-standard.co.jp/ranking/sumitaimachi/

>>277383 マンコミュファンさん

このスレと何の関係が？

>>277383 マンコミュファンさん
液状化しやすいうえに旧耐震基準の築古マンションが林立するのが港区
マンション住民には高齢者が多くイメージとかけ離れた街
一低住地域が皆無で戸建て志向の東京都民が住みたいと思う街じゃない

>>277379 周辺住民さん

あなたはいつもスレの趣旨とは違うことを何のために書き込みしているの？

>>277386 名無しさん

貴方は人のためになる情報も、４０００万の物件も一つも紹介しない、仕事しない人間なのに
どうして文句ばかり言うの？

マンションさんは、区分所有共同住宅が大規模震災に対して建物の強度と被災後の修復・建替えの双方に大きな弱点がある事を指摘されて沈黙
住居と無関係な液状化リスクを抱えた都心自慢を書き込むしかなくなった

>>277383 マンコミュファンさん

港区が嫌いなわけじゃないよ。ベスト５の中に狭いけどセカンドマンション持っているしね。
ただ、同じ１千万円超えプレーヤーから言わせてもらうと、他はともかく、１位の勝どきみたいなヘドロに囲まれた埋立地だけは大いに疑問。
白金は偶数丁目は豪邸が多いので有名で、８０坪以上の家は本物の上流層だし、できるものなら町民になりたい。(奇数丁目は勘弁）

それにしてもスレタイトルに拘る人って、一体何なのｗ　いつまで夢見るつもりかねｗ

>>277389 周辺住民さん

スレ趣旨の予算しか用意出来ない人のためのスレじゃないの？
それ以上の予算を用意出来る人は違うスレがあるでしょ。
わざわざ4000万のスレで富裕層しか買えない土地の話をするのはなぜ？と言う意味で聞いている。

このスレに拘ってる人がいるよね？

ここでスレ違いの話をしている人。

港南vs有明や品川スレを隔離のために作ったのに山手線スレで港南vs有明の話をしているのと一緒。

どうせ同じ人でしょ。

富裕層のスレで話せばいいじゃん。
俺様スレ作るとかさ。

>>277383 マンコミュファンさん
いわゆる豪邸の定義が高級住宅街から湾岸タワマンに変わった証

自己顕示欲が強い人の末路。
↓
それが自由が丘戸建てうちは爺さん。（品川爺さん）
誰にも相手にされず孤独でさみしくて。
マンコミュで一人芝居しながら毎日毎日24時間書き込んでる。
ママスタでもネカマになって書き込む爺さん。

>>277392 マンション検討中さん
海抜が低く津波や液状化被害をうけやすい埋め立て地の共同住宅を豪邸と呼ぶのはマンション民だけ

>>277390 匿名さん

そう言う割にはなぜ４千万のマンションを紹介できないの？
自分でここは４千万スレだといいながら、
都心の立地自慢も期限切れクレカ自慢もレシートの金額自慢もイミフ。
金があることを自慢する割のもイミフ(内容はショボイがｗ）
自分はチンパン爺だからか、低学歴だからか、
戸建を持てる都民への嫉妬心は半端ないし
しかも中古はイヤ、郊外はイヤとかわがままばかりいうのは
キ　チガイ以外の何者でもない
そこまで言うなら４千万都心新築マンション紹介しろよ
できもしないくせに

地盤が悪い土地に耐震強度が低いマンションを買って住む理由はない

脆弱立地好きのマンションに出る幕なし

大規模震災リスクの認知度があがるとともにマンションに住むリスクも認識されつつある
デベは災害後のマンションでの避難生活のメリットを考えてPRすればいいのに、何もしないのは不安を煽るだけ

>>277394 匿名さん
きちんと時代の流れについてきてねおじいちゃんw

邸はやしきや大きな家の意だから共同住宅は高くても豪邸とは呼ぶのは違和感あるよな。

いくら高級でも共同住宅固有の問題は同じ。

>>277405 匿名さん
きちんと時代の流れについてきてねおじいちゃんw

家の中で周りに気を使って生活しなければいけないのは豪邸とは呼べない。

豪邸なら戸建てだよね。
まぁ、豪邸と呼べるような家に日本人の何パーセントが住めるのか。
現実的じゃない。

世帯人数が少ない時代だからマンションの需要があるんだと思うよ。

共同住宅の区画を買って持ち家にしてるもの好きは日本の1割ほどしかいない
震災リスクが高いのにマンションは耐震強度が今の戸建てより弱いし、被災後の修復や建替えの合意形成も困難

>>277410 匿名さん

それさ前に何度も無視されてるけど23区限定じゃないよね？
23区だけの世帯数ならマンションもっと多いと思うよ。

>>277410 匿名さん

震災リスクのある土地なら戸建ての方がヤバイと思うよ。

でもスレ趣旨だと郊外戸建てしか買えないと思う。

私は戸建てもマンションもどっちも良さかあると思ってる。
喧嘩するみたいに攻撃する性格が理解出来ない。

郊外マンションは同じエリアの戸建より安いですよ。
戸建も狭小なら安くなるけど。

>>277411 匿名さん
東京は世帯数の5割近くが単身世帯だから賃貸マンションなどの共同住宅住まいが多いのは当然
特殊な地域に限定して賃貸まで含む共同住宅の世帯数をあげるのは実態にそぐわない

>>277414 匿名さん

日本全体で判断する方が実態にそぐわない。
東京通勤圏で判断すべき。

>>277413 匿名さん

郊外（23区外）まで行って家を買うなら戸建てだと思う。
23区ならマンションわかるけど。

>>277415 匿名さん
マンションの予算は4000万以下だから東京限定じゃないし、持ち家を対象にしたスレで賃貸の戸数まで含めるほうが実態にそぐわない
東京でも持ち家の戸数はマンションより戸建てのほうが多い

>>277417 匿名さん

はいはい。
だから4000万なら郊外戸建てがいいんじゃないの。
もうずっと前から結論出てるし。

>>277419 eマンションさん

それは4000万の予算で言ってる？

あんまりわからないことだから間違ってるかもだけど。

平均年収（500万くらい？）でローンを組もうとしたら4000万が限界なんじゃないの？
もっと少ない気もするし。

そうゆー人が世の中にはたくさんいて。
そのくらいの予算で買えるところを探している人もいると思う。

マンションも戸建ても東京限定の住居じゃないのに特定の条件を設定しないと勝負にならないのがマンション
住居として戸建てより優位性があればもっと日本全国に広まるのに、半世紀以上経過してもまだ1割強しか普及してない分譲マンション

反論できずに揶揄と中傷で逃げるのはマンション民

もう戸建ては終わりだな

建売住宅がピンチ？ いま「戸建てが売れない」ワケを飯田GHDの決算から分析
https://www.rakumachi.jp/news/column/337946

戸建て推しでもパワービルダーの家なんか買わないからね

>>277425 マンコミュファンさん
リモートワークが普及→郊外駅遠需要が今後も続くと想定していたんだろうけどね。
現実にはリモートワークはどんどん縮小して駅近トレンドのままになってる。
需要がない商品が売れないのは当然。

長屋に住むと、飯田のプレハブ小屋と、普通のまともな戸建の区別もつかないらしい。

>>277427 通りがかりさん

うちの会社は１万人以上いるけど、本社の過半数はテレワークだよ
それでも業績は順調で、女性でも1千万稼げるし(大卒しかいないけど）、去年は従業員の給料も10%上がったし。

>>277415 匿名さん

東京通勤前提なら、4000万縛りのこのスレの趣旨が実態にそぐわないよ。
そもそも東京縛りとも言っていないし。
だから、いつまでも議論がかみ合わない。

>>277430 口コミ知りたいさん

途中参加だから最初がよくわからなかった。
東京限定で話しているのに日本全国の確率の話をしたり。
戸建ての人は自己中だなって思って見ていた。

東京限定じゃなければ。
こんな人がいた。
離婚と独立きっかけに田舎に戻って親の土地（実家の空いている土地）に自分１人用の2LDK平屋を建てたって人がいる。
その価格がちょうど4000万だと聞いた。

ポイントは土地は無料。
広くない2LDK平屋。
注文住宅。
で、4000万。（地方）

注文住宅だと4000万で土地もは無理なんじゃないかな。
それこそド田舎のタダみたいな土地なら注文住宅も可能だろうけど。


あと東京圏じゃなく全国だと年収も低くなり4000万が限界と言う家庭もたくさんあると思う。

>途中参加だから最初がよくわからなかった。

戸建ての予算は、マンション共用部の無駄なランニングコストを踏まえて4000万以上でもOKというスレの設定を理解してない。
4000万以下の予算はマンションだけで地域限定なし。

>>277429 口コミ知りたいさん
それなのに飯田産業やOHは郊外の在庫が急増中。
あなたが言っていることと現実が噛み合ってないね。

>>277432 匿名さん

そこはわかってるよ。
277431書いたの私だけど。
じゃあ郊外の戸建てだとプラス1500万くらいかね。
田舎だとプラス1000万くらい。
駐車場代２台分含めてる。
田舎ならもっと安いかもだし。

どっちにしろ4000万も5000万もたいして変わらないよね。
田舎になら注文住宅建てられると思う。
予算が数千万円なら戸建て１択だよね。

戸建ての方が融通が利くよね。
予算がなければ安い土地に安い家を建てられるし。
予算に上限がなければ高級住宅街に豪邸を建てることも出来る。

マンションは出来上がってる物を買うしかないもんね。
けど防犯面と利便性などのメリットもあるよ。
繁華街にも住める。

>>277434 匿名さん

苗場とか湯沢のマンションなら１0万円の中古がウジャウジャあるから、100戸買ってもお釣りがくる。
管理修繕費も同じ広さで都心の数分の一だし。
しかも、総大理石貼りのホールやブロンズの手すり、高価なシャンデリア、プールやジム付きで、今の都心マンションより余程豪華。

>>277436 口コミ知りたいさん

苗場って住む場所じゃないし。
10万でもいらないよね。
ゴミになってしまったリゾートマンション。
もう別荘流行らないんだろうね。

>>277435 匿名さん

マンションの方が犯罪発生のリスクは高いよ
いつも不特定多数が出入りするから、なりすましなんか簡単だし、はしごなどを使ったベランダ侵入での強盗殺人もある。
一番心配なのは前科者でも住めること。だから、住民同士や同居人による事件も多いし、売春や大麻密売人などのアジトにもなる。
駅近や繁華街だと、ますます危険で、住宅街より繁華街は一桁犯罪が多いしね

うちは住宅街なので犯罪はこの50年聞いたことないし、車もあるし電車は混むから滅多に使わないのでどうでもいい。

>>277427 通りがかりさん
近郊や郊外でも利便性が高い駅力がある駅近はマンションも戸建も売れている
結局は駅力と駅までの距離次第

>>277437 口コミ知りたいさん

要するに日本全体が貧乏になったんだよ。
マスコミがもてはやすアマンのマンションなんて、実際買える奴は国内に数えるほどしかいない。
タワマン買う奴も大半がカツカツの共稼ぎ。他の生活を全て犠牲にしている
大半の状況組も都内に新しく家は買えず、古くて安い賃貸マンションで暮らすしかない。
車すら持つ余裕がない、結婚もできない。
これが実態。

>>277438 匿名さん

どうでもいいと最後に書くような内容を書く必要ないと思います。
臨床心理士さんに話を聞いてもらうのが良いと思います。

>>277440 匿名さん

だからこのスレ通り4000万～5000万くらいで郊外に買うのがカツカツにならずに良いのかもね。

ここって意見が分かれてるようで分かれてないよな
4000万以下なら郊外の戸建てがいいって

ぼったくられてマンションって大変ね…

https://news.yahoo.co.jp/articles/341c64425e0bc2d4550cfb2bf8bdf8407f8a...

>>277445 マンション掲示板さん

マンションは間抜けが管理会社に任せっきりだからボラレ放題w

>>277441 匿名さん

要するに戸建なら安心だってことだよ。
嫌味に思うのは自分が惨めな証拠。

>>277447 匿名さん

嫌味とは「うちは～」と言ったことについてだよね。
「うちは～」は恐らく誰も嫌味とは思わないよ。
「かわいそうな人」にしか見えないから。
病院に行った方がいいかも。


あと戸建てが安心とは言い切れないと思う。
マンションのように人がいることに安心感があるから。
誰もいないところ歩くほうが怖い。
家を特定されるのも怖い。
マンションの24時間有人管理は安心感がある。

でも戸建てを否定しているわけじゃない。
防犯面では私はマンションが安心と思うだけ。

>>277448 eマンションさん
マンションでは知らない住民？が共用部やエレベータで一緒になるのが危険。
マンションの共用部で年少者の性犯罪被害が多いのは理由のない安心感が原因。
戸建ては塀や門扉で閉鎖されているから顔見知りの隣人でも敷地内や玄関前（マンションの共用部に相当）に無断で入ることは無い。

4000万程度のマンションや戸建てならどっちもどっちかもね。

ここの戸建ての予算は4000万以上なので共用部に知らない人間が入り込むマンションより安全。

>>277451 匿名さん

5000万くらいなら変わらない。

>>277452 評判気になるさん
修繕積立金が不足してるマンションが多いそうだから、ランニングコスト分の予算格差はもっと高くなる

都会のマンションで車を保有したら管理費と修繕積立金に加えて月5万円前後はかかる
いかに共用部のランニングコストが無駄かわかる

>>277448 eマンションさん

マンションの方が危険。特に都心での若い女性の独り住まいは自殺行為。

>>277454 匿名さん

固定資産税も、数千万のマンションでも、毎年数十万円を数十年は新築評価のまま吸い取られ続けるよ。(資産評価は基本再調達原価方式だからね）
ここのマンション派はチンパンばかりだから関係ないけどｗ

>>277448 eマンションさん

自分認証で語れない人の妬みにしか聞こえないよ
悔しかったら郊外だろうが中古だろうがマンションでも戸建でも何でもいいが
自分の家の一つでも買ってみたらｗ
そうすれば誰でも経験値で語るのは当たり前のこと。　
できないなら負け惜しみを言うんじゃない。惨めすぎる。
それこそ病院に行って精神安定剤処方してもらった方がいいｗ

戸建てで解決で良いと思うのに。
変なスレッドだよね。

>>277458 通りがかりさん
このスレでは4000万以下の予算しか用意できないのはマンション購入者のみ
マンションは戸建てには不要な共用部にかかるコストを無視し続けている
戸建てなら4000万以上の予算で環境と地盤がいい場所に広い家を建てて住める

>>277460 さん

忘れちゃう人にはもう一度書いてあげる。
アルツさん。

277432
戸建ての予算は、マンション共用部の無駄なランニングコストを踏まえて4000万以上でもOKというスレの設定を理解してない。
4000万以下の予算はマンションだけで地域限定なし。

277434
じゃあ郊外の戸建てだとプラス1500万くらいかね。
田舎だとプラス1000万くらい。
駐車場代２台分含めてる。
田舎ならもっと安いかもだし。

どっちにしろ4000万も5000万もたいして変わらないよね。
田舎になら注文住宅建てられると思う。
予算が数千万円なら戸建て１択だよね。

277443
ここって意見が分かれてるようで分かれてないよな
4000万以下なら郊外の戸建てがいいって

マンションなら4000万以下。
戸建てなら20億でも良い。

って言うのがそもそも比較対象じゃないしスレ趣旨とは違う。

予算がなければ安い土地に安い家を建てられるし。
予算に上限がなければ高級住宅街に豪邸を建てることも出来る。

マンションは出来上がってる物を買うしかないもんね。

これで満足かい？

俺様スレ作ってここは終わりにしなよ。

>>277463 匿名さん
このスレ設定が嫌なマンションさんは、新たなスレを建てるか既存の高価格帯比較スレにいけばいい。
どこもマンション惨敗で過疎化してるけどね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

大規模震災に対するマンションの優位性をかたれないのは大きなマイナス

だから戸建てがいいんじゃないの。

マンションは修繕費だけじゃなく保険料も爆上がりなの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef3c657eff57ce5648acdadb55814195f8fc...

各地で中規模以上の地震が頻発してからマンションは元気がない
震災とマンションは相性が悪い

>>277469 匿名さん

かまってちゃんすぎ。

じゃあ、かまってちゃんに質問。
戸建てならどこのハウスメーカーがオススメ？

施主が好きな仕様や外観のHMで建てればいい

>>277470 マンション検討中さん
やっぱりマンションと震災は相性が悪いんだね

>>277472 匿名さん

かまって欲しいのね。
どうなんだろう。
私はマンションも戸建てもどっちも買ったことあるんだよね。
今はマンションだけど。
また戸建て買おうか悩んでいるところ。
戸建ては簡単に引っ越せなさそうだから覚悟が必要だよね。

去年建築条件無しの大型分譲買ってローコストで建てたら横は三林とスウェーデンハウス、向かいは一条に挟まれたお
勤め先聞いてる感じ俺より年収も待遇も良くないのによくもまぁ家に金かけれるな

>>277474 評判気になるさん

実家に頭金出してもらったりとかもあるしね。
勤め先だけじゃ資産はわからないよ。

戸建てに住んでいた時のことを思い出すとやっぱり戸建ては私には無理かも。

虫が嫌なんだよね。
あと庭に土いらない。
ってか庭いらない。
全部石とかにして草が生えないようにするのがいいよ。

こんな人は戸建てはむいてません。


でも欲しいマンションがないんだよね。
好きな間取りに出来る戸建ては魅力なんだけど。

虫がー。

そんな感じで迷ってる。

戸建てに庭は要らなくても駐車スペースは必要
家族が増えると2台以上停められるスペースがあると便利

北関東で震度4の地震
マンションの管理組合では大規模震災でライフラインが途絶した場合の自室避難計画ができているのかな？

>>277477 匿名さん

戸建ては駐車場が最大のメリットだね。

>>277479 マンション検討中さん

戸建ての最大のメリットは共同住宅じゃないことです。

>>277476 匿名さん

虫嫌いなんて戸建にもいくらでもいるよ　（というかタワマンでもGは出る）
只都内じゃ虫なんてほぼ見ないし、Gも繁華街でなければ滅多に見ない(家の中にはいない）　
気になるなら除草剤か農薬でもまきゃいいし、タイルか砂利で覆ってもいい。
土か芝なら夏は遥かに涼しいけどね。
木も目隠しになり落ち着くし、蝉や秋の虫の鳴き声も季節感があっていい。
庭はお茶したり、ハンモックで昼寝したり、ゴルフの練習したり、日光浴したり、何かと便利。
車やバイク、チャリ、ベビーカーなど、何台でも置ける。

ブラックキャップいいよ

>>277480 匿名さん

それメリットだと思わないんだよね。
戸建ての方が近所の目が気になるし。

>>277481 匿名さん

人とキャッチボール出来ない人でしょ？
人が離れていきそうな人だよね。
ま、だから孤独すぎてネット依存症なんだろうけど。

庭がいらないって人に庭の話をしても全く良いと思わないよ。

駐車場は庭とは別でしょ。
ビルトインガレージと好みの間取りに出来るのが戸建ての魅力だけど。
虫のことを考えるとやっぱりマンションかなぁ。
蚊も殺せない。
虫怖い。
もしゴキなんていたら家出する。

>>277483 通りがかりさん
近所の目など戸建てでも気にならない
過剰に気になるような人は敷地や建物のレイアウト・間取りでいくらでも対応可能
共同住宅はムダな共用部のランニングコストや制限だらけのバーチャル区分所有権などマンション特有のデメリットが多い
大きな震災後の自宅避難生活もマンションでは困難

>>277485 匿名さん

そういうことではない。
戸建て住んだことないのかな。

子供の時からずっと23区内の戸建て住まい

マンションはたしかに管理修繕費が高いね。
けど私みたいに自分でやるの面倒な人には良いんだよね。
戸建てっていちいち自分で考えて自分でやらないとで大変。
庭が一番嫌だった。
あと隣の家の木がうちの敷地まで侵入してきたり。
隣に植えていた変な植物から異臭がしたり。
戸建てだっていろいろあるよ。
友達の話を聞いてても思う。
近所はマンションも戸建ても変わらないよ。
どんな人が近所に住んでいるだと思う。

>>277484 マンコミュファンさん

マンションだけど普通にGいますよ

共同住宅という住居形態の一区画を金を払って買う気にはならない

>>277489 口コミ知りたいさん

建物にはいるかもだけど家の中に入ってこなければ良い。
マンションでは蚊もゴキも虫が入ってきたことがないよ。

>>277490 匿名さん

そういう人は戸建て１択だよね。
じゃあ戸建てかマンションかなんて検討する必要がないね。

賃貸戸建てがいいっすよ

>>277493 評判気になるさん

ゴキの巣だよ。

>>277493 評判気になるさん
東京のマンションは全体の6割が賃貸なのに戸建ての賃貸物件は僅か1％しかない。
マンションは賃貸で住むもので購入して持ち家にするなら戸建てということ。

>>277495 匿名さん

そういう人は戸建て１択だよね。
じゃあ戸建てかマンションかなんて検討する必要がないね。

実態を知らずに賃貸戸建てなんかを持ちだすのは、賃貸が主流のマンションなんかを買っちゃった人かな？

>>277495
城南戸建て賃貸してるけど、そんなに少ない感覚ないけどな
住んでるのはマンション

>>277498
貸方ね

>>277498 匿名さん

東京でも持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い

まず土地吟味してそこに3Dプリンター戸建
4,000万でも結構便利なとこ住めそうと思ったが
定期借款に計画道路に私道負担に線路や幹線道路、嫌悪施設に日照、換気、買物難民回避
都内はなかなか土地探しも難しい

東京に長く住んで土地勘がないと住宅地の選択は難しいでしょうね
利便性と住環境がバランスするような所は相応の地価になります
戸建ての価値を維持するのは土地です

>>277483 通りがかりさん

誰も君がトラブルさえ起こさなければ、１ミリも興味もないし、かまってもくれないから、心配無用。

>>277484 マンコミュファンさん

一応体育会系だし、学閥も強力なので、君の１０倍は交際関係広いから、お生憎様。
キャッチボールもできないなら、上場企業の最前線で営業何十年も務まらん。
君の方こそ心配だ。

>>277491 マンション掲示板さん

都内戸建だし、庭は草木も多いから虫はいる（蝶や、バッタ、コオロギとか）けど、家の中でGはみたことない。蚊もいないので蚊取り線香も不要。
妻も娘も虫嫌いだし、マンション一人暮らしみたいな食べ残しなんかしないし、生ごみバケツも勝手口の外に置くからね。
ちなみにうちも余った戸建の賃貸をしている。

>>277501 通りがかりさん

新築を探したら業者ボッタクリの粗悪物件を除いて一生みつからない。（中古でもマンションより桁違いに少ない）
城南か城西の古屋付きで１００㎡超、容積率１００％上限の整形地かつ売り急ぎ物件を２３区内西側で根気よく探し、建て替えることだね。
それなら年に２，３件は出てくるし合計１億位でなんとかなる。
SUUMOにでているような物件は売れ残りばかりだから、地元で借りて住んでみて根気よく探すのが手っ取り早い（ネットや遠い場所からだとみつからない）。
自分は城南だけど、都心直通電車（山手線なら５，６駅は乗換なし）、通学や買物、余暇の過ごし方など全てに満足している。通勤など一時的なもので、その為に他を犠牲にするのはバカらしい。

>>277506

自己反省かな　
こんなところで油売っていないで、まずは婚活とハローワークからだな
君の場合

>>277508 匿名さん

たぶん誰かと間違えてるよ。

私はあんたが１番たちの悪い荒らしだと思ってる。
自覚がないようだけど。
検討版で検討してる人の邪魔をしているのはあんたの方。

修繕を考えていない戸建て所有者に罰則規定が必要かもね。
家は建てたら終わりではない。

>>277508 匿名さん

うちは爺さん。

>>277511 通りがかりさん

ゴミ屋敷とか、空き家とか、隣の家がそうだったら悲惨だよね。

>>277513 マンコミュファンさん

マンションだとなおさらですね

>>277514 さん

戸建てなら隣がゴミ屋敷でも平気？

>>277511 通りがかりさん
新耐震基準なんて40年以上前の基準
耐震等級を知らずに新耐震基準を話題にするのはマンションぐらい
これから購入して住むなら耐震等級3の家しかない

>>277516 匿名さん

隣が古かったらってことじゃないの？

>>277516 匿名さん

隣が古かったらってことじゃないの？

>>277516

ずっと疑問なんだけど。
なんで攻撃しかしないの？

あと検討しているようには見えないんだけど。
なんでここにいるの？

立派な戸建てに住んで充実してるならこんなとこで攻撃していないはず。

もう4000万なら戸建てが良いって結果になってる。

だから攻撃するのではなく4000万プラス1000万くらいの郊外物件を教えてあげれば良いんじゃない。

予算的にこのくらいの家とか例があればわかりやすいじゃん。

>>277510 匿名さん

家も金も身寄りもない爺さん
僻まない僻まないｗ

>>277521 匿名さん

それ、うちは爺さんのことだよ。

>>277519 マンション掲示板さん
令和になっても古臭い新耐震基準なんかを持ちだす時代錯誤を指摘されただけ

>>277524 匿名さん

ワンルームとかで都心タワマンってドヤっていたってこと？

全然お話にならないね。

>>277525 匿名さん

かまってちゃんちはどんな家？

君にかまって貰うつもりは毛頭ないが答えてやろう。
２３区内、一家５人で５LDK住まいで車は２台。
妄想と思いたければご自由にｗ

>>277528 匿名さん

なんだ。
荒らしの爺さんか。

マンションは4000万以下の自室を騙れない

>>277530 匿名さん

ワンルームくらいしかないもんね。

ワンルームが4000万円！

マンションは大規模震災に弱いしその後の修復過程に時間と労力がかかるからパス
現代の住居は耐震等級3が必須条件

>>277511 通りがかりさん
旧耐震基準も含めて戸建は年1回の耐震検査を義務付け、耐震基準を満たしていなければ耐震工事を義務付け、義務に従わない場合は罰則
自分の家のメンテも定期的にできない奴が家建てるな買うなということ

戸建てさんは早死らしい。

>次に、持家の中でも戸建とマンションを比較しよう。戸建ての平均余命は25.0年で平均寿命は87.0歳、分譲マンションは同27.3年で同89.3歳となり、マンション住まいのほうが2.3年長生きしている。
>
>この寿命に影響している一因は家の寒さである。人間は寒さに弱い。冬場（12月～2月）に亡くなる確率は、それ以外の季節の118％にもなる。冬の死亡率を他の季節並みにすれば、84歳の寿命が6年延びる計算になる。

「寿命を縮める家」に住んでいる人が気づかない“断熱性”の驚くべき格差
https://diamond.jp/articles/amp/342328

>>277534 マンション検討中さん
耐震等級3の戸建はそんな検査は必要ないよ。
永住志向の高まりでマンションと共に住人も高齢化。
合意形成が障害になって十分メンテ出来ないマンションはこれからどんどん増えていく。

戸建はゆるゆるの表層地盤に建てるので、よくゆれます。

>>277536 匿名さん
耐震等級はいつまでも維持できるものではありませんよ
定期的な検査と修繕が必要です

戸建とタワマンを別の物体に置き換えると、戸建はサイコロ、タワマンは立てた鉛筆
古くからある戸建は、まず地盤の強い高台から建ち始め、タワマンは他の嫌悪施設同様、本来人が住めない地盤ユルユルの水際の低地や海中に建てるしかない　
揺れたらどっちが危険か、ニホンザルでもわかるｗ
しかも、基礎杭が支持層に届かないタワマンはゴロゴロあるし（そうでないという証明は不可能）、震度７クラスじゃすっぽ抜けやひん曲がったり、上層階は左右に５メートルも横揺れして、最悪ポッキリ折れる可能性もあるらしい
そんな怪しい建物には近づくのも御免こうむる

>>277535 通りがかりさん

こういうのを「まやかし」という。
単純に君の故郷のような貧乏な寒村を含め、全国の８割が戸建。
田舎には医療施設が少ないのが主因で家の造りだけが原因じゃないし、全数サンプルでもない。２，３歳など誤差の範囲。
都心部でも都営住宅やボロマンションに住むナマポ世帯、マンションが圧倒的に多い独居暮らしの独身世帯は医者にかからないので早死にする。
戸建でも普通の家なら全然問題ない。(ちなみに我が家は全館自動空調）

>>277528 匿名さん

どうせ戸建てだろ？戸建ては窓小さいし、子供部屋とか５畳とか狭いんだろうし。うちは3人家族だから3LDKだが子供部屋は7.５畳、主寝室は12畳、リビングは30畳以上でトイレは当然2ヶ所。ゲスト用パーキングも潤沢だし、ゲストルームなど付帯設備も充実で価値の高い山手線内側の都心エリア。
そもそも山手線外とか行くこともない郊外だから論外だから広かろうが全く興味なし。。

>>277532 匿名さん

都心タワマンを好む人って、国民的義務を果たすつもりもない
高齢独身者が多いから、ワンルームで十分です

都内はマンション高いけど、戸建ては不人気だから割安だよね、特に23区でも私鉄沿線とか戸建てはゴミだから土地代だけで安く買える。100㎡超で家賃たったの20万。都心だとワンルーム並みの家賃。港区100㎡越えマンションだと100万超えはザラ。郊外戸建てはゴミってことw

>>277542 eマンションさん

あーやだやだ
これだから集合住宅民は狭くて貧乏くさいって言われるんだよｗ
ゲストルーム、ゲスト用パーキング(他に別荘の一つや二つ）位自分で用意しろよｗ
都心なら麻布台や白金の偶数番地、番町あたりの高台で土地百坪（容積率１００％）で一階の庭の日当たりが良くなければ、魅力ゼロ。住む価値無し。
しかもチンパンなど論外ｗ

>>277544 匿名さん

悔しいのぅw

自作自演っぽいね。

>>277539 マンション掲示板さん
HMの定期検査とメンテがあるが検査は5年おきとかで毎年やるところなんてないよ。
マンション派は何も知らない子が多いのかな。

>>277539 マンション掲示板さん
最低の耐震等級1しかないマンションも同じ
定期的な耐震検査をやってるのかな？

耐震１のRC戸建てに勝てない木造戸建

>>277544 匿名さん

また凝りもせず同じ古ネタ。１０回目くらいか？
あんたの１Ｋ築４０年マンションの永遠のライバルだな
余程お気に入りなのかなｗ

この程度の狭小古家なら上物の価値はゼロだし
土地も１０軒くらいまとめ買いできそうだ
また削除されないようになｗ

>>277550 匿名さん

うちは戸建だけどＲＣだよ

>>277543 匿名さん

うちの都心タワマンにワンルームなんてないです。

>>277550 匿名さん
耐震等級１<<耐震等級3だから
耐震強度はRCマンション<<木造戸建て
東日本大震災や熊本地震でも明らか

令和４年にRCの住居で耐震等級1の認証を受けたものは0
最強の等級3では木造が６万7000戸、鉄骨２万6000戸に対してRCはわずか42戸しかない

戸建はそもそもゆるゆるの表層地盤に建てるのでよくよく揺れる。
更に２０年以上前の耐震等級から進歩なし。
一方、タワマンはn値５０以上の強固な地盤に建てるので揺れにくい。
更に免震、免震制震ハイブリッド等の最新技術を採用。時代遅れの耐震等級は適用外です。

うちは都心だけど、強固な地盤なのでSRC造の制震構造で建てましたよ
免震は直下型地震の縦揺れにはまったく効果がありません
マンション1棟まるごと所有していて上階フロアを居住用といった感じです

タワマン重いので縦揺れなんて考慮する必要ないけどね。

バカ発見

かまってほしくてわざとでしょ。

>>277543 匿名さん

こう言うバカな発想する人が戸建に住んでるんだね。

>>277556 評判気になるさん
ゆるゆるの地盤じゃないし今は等級3の基準の倍以上。
マンションは耐震性あげるとコストがかかり、狭くなって売れないので最低基準の等級1のまま。

一般的に高い建物の上層階ほど揺れが大きいのも常識。
タワマンも免震効かない地震が来たらどうなるか不明で実大実験も大地震の経験も無し。

>>277562 マンション掲示板さん

表層のゆるゆる地盤でしょ？
ゆるゆるでないって言うならお宅の地盤のn値教えて。

液状化リスクが高い都心に耐震等級が低いマンションで住むのは最悪の組み合わせ

>>277556 評判気になるさん
免震や制振はハイブリッドだろうが基準法の最低限の耐震強度を机上クリアするための方便でしかない
基準法を上回る耐震基準の耐震等級とは比較にもならない

馬鹿みたいなスレッドだね。

東日本大震災と熊本地震でマンションの耐震性は設計基準通り震度6あたりから壊れ始める事が確認された。

耐震等級3は複数回の震度7、6強でも損傷なしか軽微な損傷。

3.11の震災では仙台市のマンション100件が全壊判定され解体か建て直しが必要になった
倒壊ゼロでも全壊100という業者が使う言葉の言い換えに騙されないようにしないといけない

東日本大震災による仙台市のマンション被害状況
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

大きな勘違いしてる人が多いので啓蒙していこうと思います。
戸建を建てるような表層ゆるゆる地盤とタワマンを建てるようなn値50以上の強固な地盤では同じ地震が来てもまったく揺れの大きさが違うんです。戸建で揺れたと思ってもタワマンでは揺れを感じないなんてことはよくあることです。だって地盤が全く違いますから。
https://www.ene100.jp/zumen/5-2-11

タワマンは多くがまさしくゆるゆる地盤の上だから液状化のリスク高いね。
高層は周期の長い地震で大きく揺れるから家具があっちこっちに動き回るほど揺れる。

パルス性地震動に対する対策もまだ無い。

耐震等級3の戸建の強さは実験でも実際の地震でも証明されている。馬鹿の一つ覚えで地盤しか言えない。
原発と同列に語る馬鹿まで出る始末。
マンションはN値50の層まで掘り込んでその上に直接建てたりしないし、建物の高さも耐震性も全く別。

>>277570 通りがかりさん

これがミソ。
一般に、堅固な地盤（岩盤）上の地震による揺れの大きさは、表層地盤の1/2～1/3程度である。

>>277572 マンション検討中さん
その上に長い杭を介してゆるゆるの地面の上に建ってるんだからその上に直接乗っている原発とは状況が全く違う。

頭悪過ぎ。

>>277573 通りがかりさん

貴方、算数苦手でしょ。

確かに留数積分とか群論とかいろいろな算数の道具を使わなくなってすっかり忘れたな。

杭で支えるのと岩盤まで全部掘り出してその上に建てるのが同じ揺れ方なら杭打つほうが簡単で安上がりだわな。

>>277575 職人さん

杭に載ってればまったく問題ないですよ。
算数苦手なら直基礎タワマンを選んでも良い。
問題なのはぶよぶよ表層地盤に建ってる戸建ですよ。


大きな勘違いしてる人が多いので啓蒙していこうと思います。
戸建を建てるような表層ゆるゆる地盤とタワマンを建てるようなn値50以上の強固な地盤では同じ地震が来てもまったく揺れの大きさが違うんです。

これがミソ。
一般に、堅固な地盤（岩盤）上の地震による揺れの大きさは、表層地盤の1/2～1/3程度である。
https://www.ene100.jp/zumen/5-2-11

戸建
・ゆるゆる表層地盤なので揺れやすい。固有周期が短いので地震の度に共振してダメージが蓄積。
・２０年以上前の耐震等級で未だに設計してる。
・木造は劣化が早い。能登半島地震で新耐震でも築古物件がたくさん倒壊したことから明らか。

タワマン
・N値５０以上の強固な地盤で支えるため揺れにくい。最近震度４程度の地震があったと思うけど、妻曰く、まったく都心タワマン揺れなかった。それここで書いたらそんなわけないって戸建から猛反発くらったよ。それって戸建は揺れたってことだよね。
・最新の免震、免震制震ハイブリットを採用。免震は東京駅にも使われている技術で、固有周期を長周期側にずらすから、共振が起きにくい。また、長周期成分はｇａｌ数が小さい。さらに制震を採用することで、全周波数帯において振動を吸収する。
・今どきの鉄筋コンクリート造は１００年当たり前で持ちます。まあ、大正時代に建設された同潤会アパートですら８０年以上使ったけどね。

>>277573 通りがかりさん
理論上、マンションは緩々地面が崩壊しても倒壊しない。

高層ビルはメチャ揺れます

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%9E%E3%83%B3...,vid:ACKMPD6MySs,st:0

>>277578 通りがかりさん

震度7だとどうかね？

>>277576 マンション比較中さん
日本語も理解出来ないみたいだね。

長い杭に乗っていると支持地盤と建物の間の層の揺れは伝わらないと思っているのかな？

ここのマンション派の理解だとタワマンで揺れを感じないことがあるのはN値50まで杭を伸ばしているから。
だから杭を打ってある中低層マンションも揺れを感じなくなるということになる。

ほんとお馬鹿だよね。

東京の高層ビルでは、3.11の震度5強程度の揺れでも上層階は大揺れ
あんな大きな振幅の揺れを経験したことがないので、揺れが収まるまでの長い時間9.11のビル倒壊の場面が浮かんでただ祈るしかなかった
タワマンのような超高層住宅は普段でも強風で揺れるし、南海トラフ巨大地震など想定外の長周期地震動に耐えられるか再検証が必要なので避けたほうが無難

>>277581 匿名さん

直基礎のタワマンは戸建より揺れないってことですかね。

>>277582 匿名さん

貴方の理論だと洋上風力建てられないよ。

>>277578 通りがかりさん

タワマンはＮ値５０以上の地盤で支持するのでゆるゆる地盤じゃないです。
ゆるゆるなのは表層地盤に建てる戸建の地盤です。

これがミソ。
一般に、堅固な地盤（岩盤）上の地震による揺れの大きさは、表層地盤の1/2～1/3程度である。
https://www.ene100.jp/zumen/5-2-11

戸建が共振しやすいキラーパルスだと300ガルで震度6強
タワマンの強固な地盤だと3分の１に揺れが減るとして100ガル。震度5弱くらいかね。免震でさらに長周期側に固有振動数ずらしてたら震度４くらいかも。
https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.html

タワマンは強固な地盤の上に直接建てられているわけでは無いから原発とは全く違う。

タワマンはそんな事も理解出来ない知能の住人と運命共同体。

ちなみにN値50まで杭打っても建物は地下水の変動や季節変化で直接乗ってる地面が変動するから年間で1mm以上変動するよ。

>>277587 匿名さん

震度6強と震度４では、最早別の地震。
タワマン最強。

>>277590 匿名さん

郊外に戸建建てちゃったから仕方ない。

被災マンションに資産価値は無い

タワマン好きは南海トラフ地震の長周期地震動に対する耐震性能を再検証してるのかな？

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

耐震等級とは何だったのか。

>>277585 マンション比較中さん
何故洋上風力が出てくるのか理解不能。
まさか支持地盤の上の層を海水に見立てているのか？
頭大丈夫か？

>>277595 eマンションさん

ほら、算数のできない君でも貴方でも理解できたでしょ。
前はプリンで説明してあげたよね。

>>277594 口コミ知りたいさん

戸建は表層のゆるゆる地盤に建てるから仕方なし。

>>277594 口コミ知りたいさん
耐震等級いくつの家なの？
認証機関のエビデンスをあげないと信用されないよ

>>277594 口コミ知りたいさん

ソーラパネルは見た目も悪いし、雨漏りの原因になるし、
初期投資回収できないし、メーカだけが儲かるシステムだね。

>>277596 匿名さん
建物が自立出来ない海水を例えに出す頓珍漢は何を言っても無意味。

マンションは支持地盤とその上の層の体系に乗ってるからN値50だけ出して語るのは馬鹿。
そんな短絡思考だからどっちにどれだけ建物の荷重がかかってるかも全く気にならないんだろうな。

川口とかマンションだらけだけど治安悪いよな～
地盤も最悪だろ？

マンションと戸建では単位面積あたりの荷重も桁違いなのに同じ基準で比較しようとするのがここのマンション派。
ほんと頭悪い。

>>277600 匿名さん

風車自立してますよ。
はい、やり直し。

>>277602 匿名さん

意味不明ですね。
地盤の揺れやすさは上に載っているものの重さではないです。
その地盤が固いか柔らかいか。
もう一度これ読んでみて。
https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.html

>>277604 匿名さん

これがミソ。
一般に、堅固な地盤（岩盤）上の地震による揺れの大きさは、表層地盤の1/2～1/3程度である。
https://www.ene100.jp/zumen/5-2-11

>>277600 匿名さん

N値だけで語ってるつもりなんてないよ。
もう一度読み直して。

戸建
・ゆるゆる表層地盤なので揺れやすい。固有周期が短いので地震の度に共振してダメージが蓄積。
・２０年以上前の耐震等級で未だに設計してる。
・木造は劣化が早い。能登半島地震で新耐震でも築古物件がたくさん倒壊したことから明らか。

タワマン
・N値５０以上の強固な地盤で支えるため揺れにくい。最近震度４程度の地震があったと思うけど、妻曰く、まったく都心タワマン揺れなかった。それここで書いたらそんなわけないって戸建から猛反発くらったよ。それって戸建は揺れたってことだよね。
・最新の免震、免震制震ハイブリットを採用。免震は東京駅にも使われている技術で、固有周期を長周期側にずらすから、共振が起きにくい。また、長周期成分はｇａｌ数が小さい。さらに制震を採用することで、全周波数帯において振動を吸収する。
・今どきの鉄筋コンクリート造は１００年当たり前で持ちます。まあ、大正時代に建設された同潤会アパートですら８０年以上使ったけどね。

タワマンは建物自体の強度が弱いので免震や制振を組み合わせてやっと最低の基準法(40年以上前)並みの机上計算の耐震強度を持たせているだけ
耐震等級の評価外の耐震強度しかない
同潤会アパートも劣化が激しく廃屋寸前だったので、RC建物が100年以上持つ根拠にならない

>>277594 口コミ知りたいさん
これ、太陽光パネルの重さもあるんだろうが、トルコと同じで手抜き工事だろ
HMや工務店は信用できないから建設中からインスペクションに入ってもらう必要がある
きちんと調べたらやばい戸建てが大量にあると考えるのが自然

戸建を支えるゆるゆる表層地盤はタワマンを支えるn値50以上の地盤と比べてよく揺れる。これを学んだだけでも戸建さんは進歩した。最初は同じだ！とか言って恥かいてたよね。流石に後で訂正されましたが。そう言う方がまだたくさんいる気がする。戸建さん算数できないから。

>>277597 匿名さん
壁の壊れ方を見ると耐震偽装の可能性が高いと思います。
築年数(築10年くらい？)から考えて耐震等級無しはありえないでしょうし。

>>277594 口コミ知りたいさん

さすが木造。

>>277594 さん

戸建は表層地盤で緩いからたくさん揺れたんでしょうね。

>>277612 マンション掲示板さん
頭悪いな

高層マンションは長周期地震動に弱い
杭の深さなど関係なし

長周期はガル数がそもそも小さい。
東京駅が免震採用しているのは固有周期を長周期側にずらすため。
更に制振で長周期だけでなく全ての周波数帯で振動を減衰する。20年以上前の耐震等級で設計している戸建と違って都心タワマンは最新技術を採用している。

机上計算で終わらせるって正に戸建て

戸建は実大実験しているし、震度７でも損傷なしか軽微な損傷で済むことは実際の地震でも確かめられている。

タワマンは部品単位の実験とシミュレーションだけでしょ。
免震も効果を発揮できなない揺れ方がある。

>>277615 マンコミュファンさん
制振や免震の高層建物は長周期地震動に弱いから、南海トラフ巨大地震の最新シミュレーションで想定される従来より厳しい数値で耐震強度を再検証するよう国交省からいわれている。
強度不足なら補強工事をするよう推奨されているが実施された例を聞かない。
想定外の大規模震災で被災してもデベや管理組合の不作為にされるかもしれない。

>>277616 匿名さん

10年で倒壊する例もあるみたいですね。

戸建を支えるゆるゆる表層地盤はタワマンを支えるn値50以上の地盤と比べてよく揺れる。これを学んだだけでも戸建さんは進歩した。最初は同じだ！とか言って恥かいてたよね。流石に後で訂正されましたが。そう言う方がまだたくさんいる気がする。戸建さん算数できないから。

＞277558: マンション比較中さん　 [2024-04-28 10:16:35]
＞タワマン重いので縦揺れなんて考慮する必要ないけどね。



こんな頭わるい人がいるからね

>>277621 匿名さん

縦揺れは横揺れの設計に包絡されるから
全く問題ありませんよ。
小学生に理解させるには良い説明の仕方だと思います。

タワマンが杭基礎で十分な耐震性を備えるなら長周期地震動で見直しなんて求められない。
ほんとお馬鹿。

実大実験も大地震被災の経験もなし。
今ある建物は実験サンプルとしては重要だね。
いろいろな大地震を経験すればより耐震性の高い設計も出てくるかもしれない。

>>277624 匿名さん
タワマンなのに制振も免震もない築古物件なの？

>>277625 匿名さん
>タワマンは大地震にも長周期にもダメージ受けてません

南海トラフ地震は過去の震災を上回る規模の巨大地震
シミュレーションの報告には穏やかに書かれているが、専門家は既存の超高層建物への長周期地震動の影響を深刻に考えている。

「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

>>277625 匿名さん
タワマンある場所で？
いつどこであったの？

災害がある度に戸建の方が亡くなる。これからも同じでしょう。これが答えです。

>>277628 口コミ知りたいさん

そもそもタワマンは戸建と違って地盤が良いので揺れにくいです。戸建さんはそこすら理解してませんでしたからね。レベルが低い。

質問の答えになってない。
タワマンの揺れも支持地盤とその上の層の揺れと杭、建物の相互作用だから単純な話じゃない。

レベル低すぎ。

免震構造はビルの倒壊を防ぐのに効果を発揮する一方、長周期地震動とは相性が悪いとも言われています。

福岡管区気象台　高橋冬樹・地震津波防災官「免震構造は、長周期地震動で大きく揺れてしまう可能性があります。免震だから大丈夫と思わずに、家具の耐震固定であったり、家具の配置の見直しは大事になってきます」

>>277626 匿名さん

戸建さんは制振が長周期に限らず全周期で振動を減衰することすら理解できてないからね。

全周期ということさパッシブな制振かな？
長周期の減衰遅そうだけどどうなの？

>>277630 マンコミュファンさん
液状化リスクが高い都心や湾岸にタワマンが多いのはおかしいね

マンションは新築でも最低の耐震強度の等級1しかない
建物の強度が弱い住居を買って住む必要はない
住むなら耐震等級3の住居

>>277636 匿名さん
耐震等級の信頼性はこんなもんですよ。

>>277633 マンコミュファンさん
制振に詳しいんじゃないの？
全周期で減衰って具体的にどんな減衰特性なの？

普通に考えれば音や電磁波と同じで長周期ほど減衰しにくいはずだけど長周期地震動にどの程度の効果があるのかね。
マンションさんは具体的なこと全然語れないな。

>>277637 マンション検討中さん

そのXに地盤改良と耐震等級は絶対必要って書いてありますよ

マンションと同じか等級1未満の耐震性の低い戸建でしょ。

マンションさんが比較対象にするのはマンションと同レベルの戸建。
狭小しかり。

ねえ君達。
耐震ネタ、いつまで続けるつもり？

>>277635 匿名さん

おかしくありませんよ。
タワマンはn値50以上の強固な地盤で支持しますので。
湾岸でも例外なしです。
一方、戸建はゆるゆるの表層地盤でしょ。

>>277638 匿名さん

小学生でもわかるように説明すると車ならダンパーですね。運動エネルギーを熱エネルギーに変換して振動を吸収するものになります。電気回路で言うと抵抗に該当します。免震もついでに説明すると、固有周期を長周期側にずらすものです。車のサスペンションで言うとバネに該当します。長周期側にずらす理由は理解できてますか？

>>277643 口コミ知りたいさん
そんな事聞いてないよ。
理解出来ないからズレた答えを返すのかな？

回路や同軸を伝搬する電磁波が高い周波数成分ほど早く減衰するのと同じ話がダンパーでも成り立つよね。
物質を透過する音の減衰と周波数の関係でも良い。
聞きたかったのはパッシブな制振で長周期地震動にどの程度の効果があるのかということ。
減衰の時定数の変化でも何でも良いので大量的に。

>>277644 名無しさん

基本、建物の固有周波数に合わせて設計します。じゃあ固有周期以外の揺れを吸収しないのか、といえばノーです。特に最近は技術が進歩し周波数に依存しないダンパーが開発されており風のような微振動にも対応しています。で、免震で固有周波数を長周期側にずらす理由はわかったかな？質問ばかりでは嫌われますよ。ギブアンドテイクが大事です。

耐震性で一番重要なのは地盤です。
これは誰も異論ないでしょう。
で、理解できていない人が多いのは次のこと。
ゆるゆる表層地盤に建てる戸建はN値50以上の強固な地盤で支持するタワマンより同じ地震が来てもよく揺れる。最近の地震でも都心タワマンぜんぜん揺れなかったって投稿したらそんなわけないって戸建派に猛烈に否定されました。この発言のおかげでタワマンって戸建より揺れにくいって実感できました。

戸建の欠点として固有周期の短さがあります。
地震の周波数も短い成分が多いため、地震のたびに共振します。更に短い周波数の地震はガル数も大きい。よって共振のたびにダメージが蓄積し倒壊する。能登地震でもダメージが蓄積した築古の戸建がたくさん倒壊しましたよね。

これから買って住むなら戸建てでも共同住宅でも耐震等級3は必須条件
マンションは最低の等級1の強度しかないらしいけど

>>277646 検討板ユーザーさん
免震の話は聞いてないが共鳴しにくいスペクトルの小さい点にずらせば揺れが小さくなるのは当たり前じゃん。

戸建に比べてタワマンが揺れなかったのは固有周期が地震スペクトルで大きな成分の領域から外れていたからであって、N値50が本質じゃないと思うが、君の解釈だとN値50が主要な要因ということなのね。
戸建や低い鉄筋コンクリートの建物では地震がくると小刻みな揺れの音が聞こえるがタワマンの様な建物はそんなに早く揺らせないのでこれも聞こえにくくなるはず。

支持地盤の上には異なるN値の層が10m以上積みあがっているから揺れを決めるのは支持地盤だけではないし、仮に支持地盤の揺れが何割か小さくなっても揺れを感じなくするほどの効果は無いと思うけど。
君のロジックだと杭基礎の4,5階の建物も揺れを感じなくなることになるがたぶん間違ってるよ。

>>277639 匿名さん
築年数から耐震等級無しは考えにくい

>>277639 匿名さん
>>277650 通りがかりさん
この件は耐震等級ありの耐震偽装で決着している。
戸建てはHMも工務店もやりたい放題なので、設計段階からインスペクションに入ってもらうのが常識だ。
それと、3年に1回は耐震検査を受けること。

今時耐震制震なんて新築なら当たり前で問題無いから
それよりは、インフラ、ライフラインが重要
うちは太陽光蓄電池ハイブリッド給湯器で
電気ガス蓄電池のどれからでも給湯可能にした
PHEVにすれば、ガソリン無くてガレージで太陽光から充電できる
自宅は都心でインフラ堅牢だけれど、それでも備えは大事と思う

>>277646 検討板ユーザーさん
3.11の震度5強では東京でも高層ビルはしっかり長時間大きな振幅で揺れました。
重いオフィス機器や事務用機械が床を激しく動き回って生きた心地がしなかったですね。
23区内の戸建ての自宅に帰宅後確認すると、大きな振幅で長時間揺れることもなく棚から空の段ボール箱がひとつ落ちただけでした。

>>277646 検討板ユーザーさん
地盤がいいところに住むのは常識
しかし液状化しやすい場所や湾岸や大型河川の近くなど水辺にはなぜか高層マンションが多い。
地盤がいい場所に耐震強度が強い耐震等級3の家に住むのがいちばん。

３１１はタワマンで迎えましたが何一つ落ちませんでした
新宿の200m超えオフィスは揺れたようですがタワマンはずっと低いので無縁でしたね。
新宿のビルももちろん対策済み

>>277654 匿名さん

じゃあ戸建はダメですね。
表層のゆるゆる地盤ですから。
一方、タワマンはn値50以上の強固な地盤で支えます。

あと２０年もすれば、タワマンも含めて老朽化マンションだらけになり、住民も皆リタイヤして年金暮らしか、給料の安い清掃員の仕事とか、貧乏な住民ばかりになる。
当然建替などできるわけも無く修繕もままならず、今の古い都営住宅みたいなスラムになる。
マンション買う奴の気が知れない

立地で棲み分ければいいだけ。
都心の高層ビルに囲まれた戸建てなんかゴミだし、山手線外とか郊外は建築コストも安く、割安な戸建てでいいだろ。

３０年後の都心を予想する。
デベや不動産屋の大半は一部を除き廃業か倒産、残ったのは借金と在庫の山。
直下型地震を経て、タワマンも板マンも、配管もサッシも錆びだらけ、壁にはヒビ亀裂、シミや穴だらけの天井や床、ゴミ倉庫は異臭、駐車場は倉庫、Ｇと鼠は湧き放題、残るは管理費を滞納したミイラみたいなジジババか、東南アジア系外国人。
今の中国を見ていればおよそ日本の将来が見えてくる。

>>277655 匿名さん
田舎のタワマン？
震度5強で揺れない低いタワマンはどこにある

>>277652 匿名さん
戸建てさんご自慢の耐震等級の末路がこれですよ
手抜き工事してたら何の意味もない

>>277661 eマンションさん
戸建ての奴はなぜかインスペクションに入ってもらうことを肯定しないんだよな
都合が悪いことでもあるのだろうか

>>277661 eマンションさん
正規に耐震等級とった家なの
マンションにもあるように施工業者の手抜き工事か

お天気もいいので、子供と近所のどんぐり公園へ。GWは都心は道も公園も空いてますね。うちは実家も港区ですが、地元へ帰郷されているファミリーも多いようです。

パークタワー勝どきも最初、坪300万円台でしょ。

勝どきw
湾岸とか埋立地って、都内で育った人は普通に避けるよ。割安だからと喜んで住んじゃうのは情弱の上京さんだけ、それか無知な首都圏育ちとかw

東京のいわゆる下町は震災による液状化リスクが高く、大型河川の氾濫による広域水害発生時には江東5区全域の多数の住民が隣接県に分散避難しないといけない。
海抜が低いため津波被害の危険もあるので、居住には適さない地域といえる。

区分所有のマンションでは、管理組合に管理費を払ったり役員をさせられてつまらない話の合議に時間を使う
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

>>277663 匿名さん
戸建と違ってマンションはバレるけどね。

>>277670 口コミ知りたいさん
バレないでしょ。
建物が傾くとか表に異常が出ればバレるけど見えないところが戸建より多すぎ。

マンションの管理組合や共用部は無駄
戸建てには不要

>>277672 匿名さん

貧乏人の発想

>>277671 eマンションさん
姉歯以降の手抜きや欠陥は全部バレてるよ。
マンションやホテルやオフィスは戸建と違って第三者の目が入るからね。

>>277662 匿名さん
余程都合が悪いのだろうね。
やましいことがなければインスペクションを拒否する理由がない。

マンションって購入前にインスペクションやってるのか？
買う前の建設途中に基礎工事などの様子をチェックしたり設計図をもらって問題がないかチェックしたり。

>>277674 口コミ知りたいさん
じゃあ、どうしてこんな記事が出てくるのかな？
https://toyokeizai.net/articles/-/120999

杭が支持地盤まで届いていることどうやって確認するの？
鉄筋が図面通り配筋されているかどうやって確認するの？
コンクリートは膨大な体積だけどコンクリートがちゃんと打たれていることどうやって確認するの？
第三者が全部確認出来るんだよね？

>>277677 匿名さん

ゼネコンの試験記録でしょ。
重要な部分は立ち会い記録もあるはずです。
ISO9001取得してる会社ならちゃんと記録残してますよ。

>>277678 名無しさん

実際に地中深く潜って確かめた者は誰も居ない。
あくまでもヒアリングとデータの確認だけ。製造者に悪意があれば幾らでも捏造できる

>>277675 口コミ知りたいさん

それだけ自身がないということだよ。
もし一つでも評価が悪い（基準に満たない）と、マイナス面だけがクローズアップされ、
良かれと思ったことが、裏目に出る。
沈黙は金。

>>277678 名無しさん
あるはず？
インスペクションはどうした？

>>277673 口コミ知りたいさん
無駄な費用や時間、労力が気にならないのは共同住宅民の発想
戸建てには不要

マンションは建物自体の耐震強度が耐震等級3の戸建てより弱い
大規模震災のリスクが高まっている時は、地盤のいい土地に等級3の家に住むのが常識
震災後にライフラインが長期間途絶したらマンションで自宅避難できるのは低層階の住民だけ
多数の住民が共用部の敷地内で避難生活することになる

>>277671 eマンションさん
バレていないマンションというのは具体的にどれかね?
具体的に言ってみろよ

>>277677 匿名さん
過度な脅し記事や脅し書籍はアホ相手に儲かるからだろ
バレていないマンションがどれなのか具体的に言ってみろよ
話はそれからだ

>>277685 通りがかりさん
杭とどいて無いマンションも沈むまでバレなかったじゃん。
例えば鉄筋不足してても地震で壊れるか取り壊しまで分からないよ。

戸建にインスペクションが必要というならマンションも同様。
やらなのは都合がわるいからかな？
購入後でも資産価値に響いちゃうし余計なことするなという住人出てくるよな。

>>277687 マンション掲示板さん
頭悪そう。

>>277687 マンション掲示板さん
具体的にどのマンションか言ってみろよ

横浜のあれは住民は金銭的な損害を負っていないでしょ。
建て替え後の資産価値も普通のマンションと大差がない。

明らか瑕疵があって築浅かつ騒がれたからな。
仙台で築20年過ぎて施工不良が見つかったマンションは裁判したけど時効で補償はなしだよ。

戸建に必要ならマンションでも必要という事になるのにほんと頭悪いな。

>>277691 匿名さん
頭悪そう。

>>277691 匿名さん
仙台のマンションは姉歯事件以前なので今の戸建てと同じでやりたい放題だった時代ですね。
姉歯事件以降の新築マンションやオフィスビルは欠陥が見つかったら竣工後は建て替え、工事中断で最初から建て直しになってます。

見つかればな。
第三者のチェックが必要だからインスペクションが必要なんでしょ？
やらないのは都合が悪いからなんだろ？

反論出来ないよな。

戸建てには多数のデメリットの原因となる共用部が無いのがいい
耐震強度もマンションより強い

>>277690 名無しさん
マンションの資産価値なんか火災や大きな震災があれば消滅

マンションは震度６あたりから損傷しだすものが出てくるからね。
見えない箇所に亀裂があっても分からないから中古で買うのはリスクが増す。
しかも永住志向が強いからいずれ住人が高齢化して維持も危ういマンションも多くなってくる。

>>277694 匿名さん
頭悪そう。

戸建ても構造計算で耐震等級3をとる必要がある
施主の好みでバランスが悪い構造や間取りにしないことだ

>>277699 マンコミュファンさん
こんなの氷山の一角だろ。
耐震検査を義務付ければいくらでも出てくる。

9割が欠陥マンションと言われるくらいだから見つかるのは本当に氷山の一角なのだろう

建築中からインスペクション入れた方が良いよ

>>277681 匿名さん

ゼネコンの人間ではないので断定はできませんよ。
ただし、ISO9001を取得している企業であれば、ホールドポイント毎に検証作業やりますし、最終的には妥当性確認を行います。また検査部門は独立性が確保されているので改ざんも難しいでしょうね。もちろん絶対と言うものはありませんが戸建のようにiso9001も取得していないような小さな工務店よりは安心だと思います。

マンションって住むための住宅としてはカスだから…
投機資産に住めるオマケ程度。