4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>27694 匿名さん
> 実際、うちは車なし6000万のマンション購入しましたよ。

とあるとおり、「うちは」と個別事情を勘案しないといけないのが、

・ 7000万のマンション = 4000万の戸建 + 車3000万

の比較です。
この比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個別の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。

一般的には後者の比較となります。

「車必要か？不要か？」で議論が発散してしまっているこのスレの実態をみても、後者での議論が適切と考えます。

>>27701 匿名さん

そうかなあ。都心部のマンションは車なしがデフォルトですよ。
7000=4000+3000の比較が自然だと思うけどね。

散々既出だけど、4000万マンションと4500万戸建ての比較な。

4000万程度のマンションが戸建てと比べて2000万もランニングコストはかからないよ。

>>27702 匿名さん
> そうかなあ。都心部のマンションは車なしがデフォルトですよ。

とあるとおり、「都心部のマンションは」とマンション側は「都心駅近」限定となるのが、

・ 7000万のマンション = 4000万の戸建 + 車3000万

の比較です。
この比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個別の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。

一般的には後者の比較となります。

「車必要か？不要か？」で議論が発散してしまっているこのスレの実態をみても、後者での議論が適切と考えます。

>>27702 匿名さん
都心部の同じ立地の同じ広さの戸建て買えばいいじゃん

マンションはこの団塊ジュニア世代の需要が最後だろうね。

>>27706 匿名さん
> 都心部マンションがデフォルト

日本国人口における7%のごく限られた人たちのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

>私たちの世代は都心部マンションがデフォルトですね。

その通り。不便な郊外などあり得ない。ただし車好きなので利便性関係なく車も趣味の一環として所有しているよ。実用的にも、いざという時の移動や家族旅行など、子供がいると必須だしね。全ては収入次第ってとこだけど、この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたいね。都心部は億ション住んで、1000万超クラスの外車乗りとか別に普通だけどね。

立地が良くてもワンルームマンションなどあり得ない。というのと同じ感覚か。

車無し戸建なので、車あり4000万円のマンションと同じ支出で1億円の物件まで視野に入ります。

子育て中だけでも専用ガレージで便利に使いたいものですね。
荷物や下の子の面倒みてる間に、上の子が安全にできますから

マンションは、車をエントランスに横付けしたとしても、そこから玄関口までが遠いですね。
さらに、駐車場からエントランスに横付けする必要があり、面倒ですね。

車のあるなしは物件固有のランニングコストでもなんでもないからね。
勘違いしてる人が多すぎて笑えるわ。

しかも車を手放してローンを多く組むってさ、生活費を極限まで切り詰めて借金してるって言ってるんだよ？

今、「噂の現場」でマンションのゴミ出しの現実をやってますね。
このあと、戸建てのゴミ出しも出てくるのかな。

>この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたいね
>生活費を極限まで切り詰めて借金してる

結局はそこでしょうね予算4000万とか底辺レベルだと。
食費も教育費も最低レベルなんでしょうね。お気の毒。

マンションじゃなくて団地、エレベータが各階に止まらないって物件だった。
だけど、マンションは24時間ゴミ出し出来たとしても、ゴミ出しまでの距離がネックだね。

>>27713
都心マンションは大抵地下駐車場だから、エレベーターで上がればすぐうちだよ。
近所の田舎マンションしか知らんの？w

そんなマンションが4000万で買えるのって話だ。

>>27718 匿名さん
> 都心マンションは大抵

日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
4さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

>>27718 匿名さん
> 都心マンションは大抵地下駐車場

ちなみにそのマンションは4000万以下でしょうか?

勘違いマンション民の勘違い発言が目立つよね。

「都心マンションは」の発言に対しては、大抵、以下で対応できそう。
↓
日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

マンションって田舎より都会に多いと思うけど。
ま、最低レベルの戸建てやマンションの話をしたいなら勝手にどうぞ〜。こっちにも参考にならないので。

>>27724 匿名さん
> 都会

ゆるーく「都心」を「都会」にすり替え・・・内緒です。

4000万以下のマンションの話ができればいいんじゃないの？
それが出来ないマンションさんは最低レベルにいるだけだよ。

「ここのスレ」のほとんどの発言に対しては、大抵、以下で対応できそう。
↓

>この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたい
>生活費を極限まで切り詰めて借金してる
・
・
・
結局はそこでしょうね予算4000万とか底辺レベルだと。
食費も教育費も最低レベルなんでしょうね。お気の毒。

＞＞２７７１８
共用だから安全ではないな

ま、運転代行とか普通にあるけど

↓みたいな、こんなこともあるご時世、わざわざ第三者にってのは抵抗ある。
http://www.sankei.com/affairs/news/151217/afr1512170016-n1.html
警備員、巡回先で現金盗み逮捕

>>27728 匿名さん

誤爆？

エレベーターとか面倒すぎだろ。

戸建なら車を降りて10秒で玄関だよ。

一般的な購入層の身の丈にあった物件で比較してるだけでしょ。
底辺レベルを連呼してる人いるけど、おたくはその底辺レベルのスレにガッツり絡んでるけどなｗ

>>27730 匿名さん
> エレベーターとか面倒すぎだろ。

くだらない話だけど、駅まで徒歩8分の駅に雨の日に嫁さんに送ってもらうとき、嫁さんすっぴん&ネマキであることが多い。
エレベータだと辛いね。

昨日に引き続き、今日もマンションの良い所でてきませんねー。

地下や屋内駐車場って結構気を付けないと、小さい子が飛び出してくるのよね。
自動ブレーキが付いてるとはいえ、用心するにこしたことないし
付いてないような旧式は論外と思う
お隣さんに轢かれたり逆に轢いたりとか悲惨なことこの上ない

マンションの駐車場って、自分の車のそばに見知らぬ人が立っていても何も言えないでしょ？
不安ですよね。

マンションの「オートロックがあって安心」って発言は、
「日本はパスパート等で入国審査してるから安心」って発言と同じで、
何のマンションの優位性も語っていない。

幼い子２人連れて手をつなぎながら、荷物を抱えてる奥様見かけると大変だな～と思いますね。
荷物をその辺りに置いておくわけにもいかないし

ま、モテない単身ワンルームには無関係なことだけどね

>>27737 匿名さん
> 幼い子２人連れて手をつなぎながら、荷物を抱えてる奥様見かけると大変だな～と思いますね。

敷地内に車を止められるか止められないかも大きな差がありますよね。
子供って、ちゃんと言っても走り回るときは走り回るので、
共用駐車場で荷物を車から出している間に子供が走り出して車に轢かれる危険性は否めません。

かまってもらいたいスレチ連発のマンションさんは哀れですね～
生きがいの掲示板が過疎スレになっちゃったから必死なんでしょうwww

自称富裕層都心マンションさんの下品投稿にはさすがに飽きたのでしょうね

ｗｗｗ
ここから過疎スレに怒涛の連投（自作自演）が始まりますよ～。

>>27739
走行してる車もだけど、機械式の駐車場やターンテーブルとか
あとは、古い大型のシャッターも危ないからニュースになってます

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00021585-kana-l14
シャッター事故、相次ぐ死者　進まぬ安全策絶えぬ悲劇

新型の安全装置付きは大丈夫ですが

本気で事故を減らすなら
車も最新の自動ブレーキや運転アシストが付いていない車種は、車検を通さないぐらい
すべきかと思います。買換え需要で景気上昇にもなるかも

>>27742 匿名さん

相手すると喜んじゃいますからシカトが良いですよ

>>27741
自称とは失礼な

富裕層都心マンション
ではなく

ショボいマンション
って確定してますよ

これからの時代は、都心部単身ワンルームマンションか郊外戸建てファミリーに別れていくのかな

これはもうどちらが住居としてではなく、単身か家族を持つかの

生き方の違いではないかな。

>>27743 匿名さん

確かに機械式の駐車場って危ないですよね。
こどもってそう言うところが好きで遊んじゃ駄目って言っても遊んじゃいますしね。
高所からの落下など、子育てを考えると戸建てが適していると思います。

>>27723 匿名さん

補足訂正します。

「都心マンションは」の発言に対しては、大抵、以下で対応できそう。
↓
日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

ちなみに、そのマンションは4000万以下ということでよろしかったでしょうか?

マンションの良い所出てきませんね。
と言うと、「戸建ての良い所は?」と聞かれそうなので以下に示します。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

マンションの良い所が知りたいです。
特に、居住形態として戸建てではあり得ず、絶対的・普遍的なものについて知りたいです。

4000万戸建にするくらいなら、車なしで7000マンションの方が良いに決まってる。
３０代、２０代に聞いたらほとんどの方が後者を選ぶんじゃないですかね。
前者を選ぶのは５０代、60代でしょう。
４０代は半々か。

前から気になっていましたが、マンションを推す人って一人称で語れない人が多いですよね。
例)
・上司が言ってる
・３０代、２０代に聞いたら

誰にも相手にされず、一人で連投しまくってる粘着戸建ては日曜もボッチなのか。
家族もいないのか。地方じゃ過疎化ですることないからここに篭ってレス待ちとは憐れだな。
そんなで何で生きてるの？レス数伸ばして何か得があるかね？バッカみたいw

>>27751 匿名さん
> 車なしで7000マンションの方が良い

で、その7000万マンションの良いところは?

>>27751 匿名さん

常識ある方なら全員7000万のマンションでしょ。

4000万の戸建じゃあ、車の奴隷だ。

>>27755 匿名さん
> 常識ある方なら全員7000万のマンションでしょ。

日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

>>27756 匿名さん

安物買いの銭失いの典型。

なかなか、マンションの良い所が出てきませんね。
実際、無いのかも知れませんね。

より文化的生活したいならトシンだよね。

>より文化的生活したいならトシンだよね。

ですね。美術・博物館などの充実度や数などはもちろん、著名レストラン、一流品を扱うショップなども都心が圧倒ですからね。人間としてレベルの高い生活を送りたかったら都心一択です。ただ年収がないと生活できませんけどね。世帯年収で最低でも4000万はないとカツカツかな。

>>27764 匿名さん
> より文化的生活したいならトシンだよね。

日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られた都心のおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

お、まだ車ネタやってるんだね。

車離れは世の流れですからね。加えて都心回帰となれば、尚更車は不要となるでしょう。

車を所有するかしないかは個人の自由。
他人がとやかく言える筋合いは無い。

>>27767 匿名さん

同感です。
都心部マンションは車なしがデフォルトです。

4000万スレで都心？都心マンションは4000万以下に暴落したんですね。

車が必需品とされる田舎や駅遠の物件はこれから淘汰されますからね。
車が必要となればカーシェアで良いですし、そう言った施設が近くにある物件で事足りでしょう。

・投稿者への揶揄・煽り発言
・成りすましによる自作自演の疑いのある発言

に対しては、何も相手せず、静かに削除・アクセス禁止措置申請がシンプルでスマート。

なかなか、マンションの良いトコロ出てきませんね。
実施、そんなものは存在しないのかも知れませんね。

あーあ、都心マンションも4000万スレで語られるという、まさに都落ち。イメージがた落ちですね。

マンションに対して良いトコロが語られていない現状では、
都心で車なし「戸建て」が最強と言う事ですね。

あぁ、クルマ不要論者は戸建て推しの方でしたか。
失礼致しました。

> 4000万スレで都心？都心マンションは4000万以下に暴落したんですね。

20平米のワンルームだっけ？そんなの要らんわw

当初4000万のマンションを検討
↓
クルマを手放し3000万の資金を追加調達
↓
マンションのランニングコスト1000万を上乗せ
↓
都心クルマなし8000万戸建て

ですね。

と言う事で、以降は車に関わる費用については言及しないという事で合意が取れたと言う事ですね。
車が必需品となる物件は買うべきではありませんからね。

>>27779 匿名さん

それは、個人の自由。
他人がとやかく言える筋合いは無い。

4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円）
という事ですね。

>>27781

戸建民が狂い出しましたね(苦笑)

クルマあり、くるまなし。
いずれの場合も戸建て一択と言うオチだったか。

車は議論の対象外。ですね。

> 4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円）

そりゃ凄い！都心ワンルームが1億の戸建てと同等とは！
もはや郊外だの地方だのの戸建ては目に入らんね、貧乏たらしくってw

なんと戸建民 一億円の物件を検討するようですよ！！
常軌を逸してますね（笑）

＞戸建民が狂い出しましたね(苦笑)
いやいや、これら全てマンション民が言い出したことですよ。
自分たちの発言を戸建てに押し付けないでくださいね。

少なくとも、マンションの良いとトコロが語られない現在、
クルマあり、クルマなしのいずれの場合でもマンションの選択肢は無い。

>4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円） という事ですね。

これは戸建民でしょう（笑）
すごいな！4000万円の元予算からどうやって一億円を捻出するんでしょうね。
正気じゃないなー。さすが戸建民です。逝き方がハンパない！

予算があるなら戸建て、4000万しか予算がないならマンション。
これは定説です。

マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

＞これは戸建民でしょう（笑）
相変わらず理解力が無いですね。

・同一物件価格
・ランニングコスト
・車有り無し

上記3つは全てマンション民が誤解からマンションの方が掛からないと言い出したものです。
現実は全てマンションが多く掛かってるので自爆なのですがね。

何をやっても、どう言っても、ダメダメなマンション。
所詮、合同住宅と戸別住宅の比較にムリがあるんでしょう。

マンション買うなら、同じ立地同じ広さの戸建て買って、車を買わなければよい。

はいロンパ

兎にも角にも、ランニングコストを踏まえて物件価格の異なる物件が比較できると言うことが合意出来たのは、このスレの大きな成果の一つでしょう。
元祖スレとこのスレのレス数からみても、物件の比較は、ランニングコストを踏まえて物件価格の異なる物件を比較することが市民権を得たのは言うまでもありませんね。

集合住宅自体が、土地を細かく分けて安く買おうっていう、貧乏人の知恵だからね。

マンションにメリットがあるなら、土地が安い田舎や海外でも主流になってもおかしくないけど、そうなってないのが答えでしょ。

今日もマンション惨敗。

>>27796 匿名さん
> マンションにメリットがあるなら、土地が安い田舎や海外でも主流になってもおかしくないけど、そうなってないのが答えでしょ。

ですよね。
以前「田舎にマンションが無いのはマンションに収容できるだけの世帯が居ないから」と言う主張がありましたが、100世帯くらい住んでるがマンションが無い地域ってたくさんありますよね。
それは、マンションの方が割高になって、マンションにその割高分のメリットが無いから存在しないのだと思います。

「<略>子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。」http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html

正にこれだと思うんですよ。郊外戸建は最早、役目を終えつつあります。子供にとってもいい迷惑。まだ資産価値があるなら、さっさと売り逃げするべきです。

どこに住もうが、マンションのメリットが語られていない現在、
マンションの選択肢は無い。