4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

タワマンで強度不足・・・。
((((；ﾟДﾟ)))))))

>>276924 デベにお勤めさん

調べたのに新浦安の戸建は傾いたんですね。

液状化リスクのある場所に建てたのだから仕方ないね。

津波や水害、土砂災害などと同じでリスクのある場所は避けられる。

>>276927 デベにお勤めさん

じゃあ何を調べたんですかね。

液状化リスクのある場所の戸建はパスだけど調査報告書ならあるよ。
https://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

熊本地震では耐震等級３の戸建は複数の震度７、６強で損傷なしか軽微な損傷だったが、N値50の岩盤の上に建てられたわけでもそこまで杭を打ってるわけでもない。

東日本大震災の仙台では震度6前後でマンションの固有周期成分も大きくなった地震なのに、杭を打ってるマンションで多くの損傷が発生。N値50信仰はおバカだからやめましょう。

>>276928 評判気になるさん
一戸建ての地盤調査はSWS試験なので信用ゼロ
安定地盤がどこにあるかすら分からない

>>276930 マンション掲示板さん

なるほど。

＞戸建は地質を調べて支持力確かめるから大丈夫なんだよ。

この発言まったく信用できないですね。
新浦安の戸建傾いたしね。

地震の多い日本でゆるゆるの表層地盤で支持する戸建に住む意味不明。
タワマンのようにn値50以上の揺れにくい地盤で支持する方が良いに決まってる。
地盤が大事。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

>>276930 マンション掲示板さん
どうして信用できないのか具体的かつ定量的に説明してね。

ところN値50信者は支持地盤まで杭打ってあるからゆれが小さいと言うが、それって本当？
建物の加重は相当なもだが、そのすべてを杭だけで支えているのかな？
真下の地面にも当然加重がかかっているはずで、そこ揺れれば結局建物も引っ張られるよね？

>>276931
傾いたのは埋め立て地ね。
熊本や仙台（盛り土などを除く）で傾いた家あったかな？

>>276933 匿名さん
原発は岩盤まで地面を掘りこんでフラットにしてから建てるのでマンションとは全く違いますね。

同じコピペしかできないのはおつむが足りないからか。

>>276934 匿名さん

n値教えてくれたら信用できるんだけどね。
しかも調査してるにも関わらず新浦安の戸建が傾いたという事実があるからです。

>>276933 匿名さん

同じエリアなのに数字（ガル数）が一桁違うって、
けっこう衝撃的事実だと思う。
戸建がたくさん倒壊したのも納得です。

>>276934 匿名さん
SWS試験の内容も知らないのに偉そうに語ってる時点で論外な

ChatGPT先生によると
一般的には、高層ビルの自重は非常に大きく、地面にかかる荷重も相当なものですが、それと比較して杭にかかる荷重は比較的小さくなることがあります。
だそうだよ。

普通に考えれば当然だけど、杭に乗ってるだけで岩盤に直接乗ってる原発と同じと思っちゃうのがここのマンション派の頭。

>>276933 匿名さん

戸建派は地盤が違っても揺れは同じだって
最初自信持って主張してたけどね。あまりにアホな
考えに気づいて流石に後で撤回してましたが。
そう言う物理や数字に弱い方が戸建を選んでるんだなってその際、思いました。

>>276938 マンション検討中さん
説明できないやつが使う逃げの手だね。

マンション派さんからの説明が皆無だけどできないの？
加重はすべて杭が受けていて、真下の地面の揺れは伝わらないのかな？
杭の長さは3,40mはあるけど、ぐらぐら揺れても剛性は確保できるのかな？

N値50まで杭を打ってあるから揺れないという話してたよね。

タプタプ地盤で
浦安戸建ては死亡
マンションはなんともなかった
戸建ての基礎なんて地盤改良含め適当だからな、気をつけないとね

>>276942 匿名さん

鉄筋コンクリートの強度知ってます？
また物理や数字に弱いアホ戸建の登場かな。

>>276941 匿名さん
本当に知らないの？

>>276944 通りがかりさん
鉄筋コンクリートだろうが何だろうが一定の応力がかかれば塑性変形して戻らなくなるよ。
何が言いたいの？

>>276945
知らないよ。
マンションの地質調査するわけじゃないんだが、具体的に何が問題なのかな？
https://www.s-thing.co.jp/jiban_chosa/chosa_hoho/houhou_kekka/

どうせ答えられないから逃げちゃうんでしょ。

>>276946 匿名さん

一定のって幾つを想定してお話してるんですか？
鉄筋コンクリートが塑性変形するような力がかかるって言うことは杭層の地盤が非常に頑丈な地盤であることを指すんだけと理解できますか？

何で塑性変形の話に地盤が出てくるんだよ。
関係ないでしょ。

地盤から頭が離れないみたいだな。

>>276948 匿名さん

意味不明。鉄筋コンクリートの杭が塑性変形するメカニズムを定量的に説明願う。

>鉄筋コンクリートの強度知ってます？
と聞かれたから鉄筋コンクリートでも塑性変形するし、さらに力が加われば破断するということを言いたかっただけだけど、どうして地盤が関係するのかな？

>>276950 匿名さん

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

困ったときのコピペ。

頭悪すぎ。

>>276952 匿名さん

頭悪い人には繰り返し教育が必要でしょ。

マンションの荷重は地面にかかっていないのか？
荷重がかかっていれば地面の揺れに応じてマンションも揺られるはずだけど、強い地盤まで杭打ってあると地面の揺れとは無関係なのかな？
杭で大部分の荷重を受けていたとしても（たぶんこれは無い）支持地盤の上の地面の揺れは影響しないのか？

馬鹿でも思いつく簡単な疑問だと思うが、そんなことにも答えられないのか。

そしてタワマンが多く建つ湾岸は戸建なんて建てようとも思わないユルユル地質。
埋め立て土の下は海成泥層の有楽町層で、有楽町層はN値が0-3で超ゆるゆる。

https://www.gsj.jp/data/chishitsunews/90_08_08.pdf
https://www.gsj.jp/data/gcn/gsj_cn_vol10.no7_p148-152.pdf

戸建のn値並みに低いんですね。

ここのマンションさんのおつむの様にユルユルなんだよ。そんな場所に戸建建てられない。

やっぱり、自慢の杭について何も説明出来ないな。

硬い地盤まで杭打ってありますと言えば安心してもらえるんだから楽な商売だわ。
耐震性気にしてたらマンションなんて買えないから、何も考えてない人がほとんどなんだろうな。

>>276957 匿名さん

貴方の戸建の土地のn値確認してごらん。
貴方の頭の中と同じでゆるゆるですよ。

単純な質問にすら答えられないから話題そらすしかない

ダサいね

>>276957 さん

正確性に少し欠けるが貴方でもわかるように説明してあげる。150メートルのタワマンで杭長さが50メートルだとすると200メートルの建物として設計する。杭打ちの50メートルは土が無いものとして安全側で設計してる。

>>276959 通りがかりさん

逃げたね。

>>276960 検討板ユーザーさん
全然質問の答えになってない。
支持地盤の上の層が地震のときに杭や基礎に作用して建物の揺れに影響しないか？という質問だよ。

土無くしちゃったら意味無いでしょ。それはそれで別な問題出てきそうだが。

>>276962 eマンションさん

土ある方が当然安全ですよ。
よっぽどのバカでもわかると思うけど。

>>276962 さん

戸建のn値についていつまで逃げるの？

4000万円で買える戸建てはハザード+液状化の懸念があるエリアばかりな件
マンションはそういうエリアでも4000万円では買えないけどね

これがマンションの行く末か。なんか怖いね♪
https://video.yahoo.co.jp/c/29494/fbf18e6b189a1ca349d3da8572bb437246e8...

マンションだってもちろん絶対はない
築古戸建と同じことが起こっただけだな

新築マンションでも建物自体の耐震強度が最低レベルの等級1しかないものがほとんど。
これから購入して住むなら耐震等級3が標準仕様の戸建て。

RC戸建＞木造戸建
RCはほぼ1ｗｗｗ

>>276963 口コミ知りたいさん
やっぱり質問の意味理解してないじゃん。
頭悪すぎ。

>>276968 匿名さん

そもそも地盤が違うのでそう言う比較は意味がない。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

更に言えば20年以上も前の耐震等級に満足して進歩がない戸建に対して都心タワマンは免震、免震制振等の最新技術を採用。耐震等級などと言う古い基準は適用外です。

>>276970 匿名さん

本当に理解できてないの？
嘘ですよね？？
幼稚園児でもわかるくらいにレベル落として説明しましょうか？？

>>276968 匿名さん
おそらくその共同住宅の等級3は鉄骨造の賃貸だね。
マンションで等級3は実質ゼロだと思う。

>>276972 評判気になるさん
説明して。
支持地盤の上の層と支柱、基礎の相互作用の話ね。

>>276974 評判気になるさん

粘土（支持層）の上にプリン（戸建などを支持するふわふわ表層地盤）を置く。その上からフォーク（杭）を粘土に届くように突き刺す。粘土を揺らしてみる。フォーク折れますか？流石に幼稚園児の君でもわかるでしょ！

折れるかどうかの話は聞いてないよ。
やり直し。

>>276976 匿名さん

これで理解できないなら、君が小学1年生から勉強やり直しだよ。
で、戸建てのN値はいくつなんでしたっけ。
ずーっと逃げてますよね。
こちらは幼稚園児の質問にも真摯に回答してるのにさ。

例えも馬鹿過ぎる
ポチった同レベルも複数

マンション終わってるな

>>276978 匿名さん

で、戸建てのN値はいくつでしたっけ？
いつまで逃げるんですか。

>>276975 マンション検討中さん

プリンの上の戸建は傾く。又は倒壊。

馬鹿なプリンの例えでお終いか。

N値50の地盤まで杭打ってあるから揺れないというならその間の層がどんなに揺れてもその揺れが建物に伝わらないのか？
という質問なんだが答えは粘土の上のプリンに刺したフォーク。

荷重を軟弱地盤でも支えていれば当然マンションもそれに応じて揺れる。
軟弱地盤の影響を受けないのであれば杭も基礎も軟弱地盤とは全く相互作用しないことになるがそんなことはあり得ない。
あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか？
ならほぼ影響はゼロかもな。

頭悪すぎ。

その通りです
支持地盤まで杭を延ばして打ち込むのは沈まないようにするためなので

もう良いよ。
こっちが真摯に回答してるのに、戸建のN値については逃げ続ける。
会話にならん。

>>276981 匿名さん

また恥かきに来たの？
伝わんないよ。伝わるって言うなら、
プリンの振動がどうフォークに伝わるか説明してみな。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

＞あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか？

いや、むしろ戸建の下だね。
Ｎ値示せないんだから。

マンションは岩盤の上に直接建てられてはいない。
いつまでお馬鹿なコピペ繰り返すのかな？

戸建とマンションでは要求される地耐力は全く違う。

>>276987 匿名さん

要求される地耐力の話なんてしてないよ。

緩い表層地盤（Ｎ値）の低い地盤は、Ｎ値の高い地盤に比べると揺れるって話。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

>>276984 匿名さん
プリンだろうとフォークに振動はつたわるよ。
実験してみなよ。

それともニュートリノかダークマターで出来たプリンか？

1か月くらい前だっけ、埼玉で震度４の地震があった。都内は震度３。妻曰く、うちの都心タワマンはまったく揺れなかった。これに対して、戸建派は鈍感なだけみたいな発言してたけど、むしろこの発言で戸建は揺れたってことが分かった。地盤の差を実感した出来事だったね。

>>276989 マンコミュファンさん

で、フォークはどうなるんだい。
ホントバカだね。

>>276990 匿名さん
職場は支持地盤までしっかり杭打ってあるけど揺れたよ。

鈍いのは頭じゃない？

>>276990 匿名さん

つまり、このとおりだったてこと。

緩い表層地盤（Ｎ値）の低い地盤は、Ｎ値の高い地盤に比べると揺れるって話。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

>>276991 匿名さん
フォークの上の乗ってるものが揺れるかどうかという話。
当然フォークもその上に乗せたものも揺れるな。
揺らしかたは固有周期に合わせると良い。

揺らし方変えながら実験してごらん。

>>276995 検討板ユーザーさん

戸建は固有周期短いから、地震があるたびに共振。
木造なので劣化が進むのも早い。
で、新耐震基準の築古戸建が能登地震で多数倒壊。

一方、タワマンは固有周期が長いから、共振しにくい。
さらに制震ダンパーで揺れを吸収する。
因みに耐震タワマンですら倒壊実績なし。

ほんと戸建ってバカ。

>>276987 匿名さん
つ直接基礎

>>276990 匿名さん
揺れなかったのは免震のおかげでしょ
耐震や制震は揺れても壊れないようにという構造だから、揺らさない前提の免震とは根本的に考え方が違う
ただ、免震も制震も耐震もきちんとした基礎工事ありきというのはそのとおり
しっかりと基礎工事ができてなければ、どれだけ建物の強度を上げても倒壊する

免震マンションって地盤立地が悪いとこで
多少でも売り文句にするために採用なんだよね
地ぐらいが良いところに新築無いのよ

>>276999 匿名さん
地盤が良いマンションのほとんどは直接基礎ですけどね。
ただ、直接基礎が本当に良いのかどうかは評価が割れるところ。

直基礎でも杭基礎でもn値50以上の地盤なら良いが戸建のようなゆるゆる地盤は無理。

>>277001
意味不明
地盤ゆるゆる埋め立て地に建ててるのは集合住宅ばかり

地盤立地の良い土地に新築できるのが注文住宅
施主になれば良いだけ

建築工法と所有権利は別々でリンクしない

>>276996 匿名さん
タワマンは等級1以下の戸建がライバルだもんな。
倒壊とかレベルの低いところが基準とは情け無い。

タワマンは実大実験も大地震も未経験。

タワマンは人数も多いから馬鹿もたくさんいるね。

>>277002 匿名さん

戸建はゆるゆるの表層地盤支持でしょ。
n値幾つなの？

戸建て売れてないってさ

>>276996 匿名さん
マンションは40年前の新耐震基準しか知らないらしい
東日本大震災では新耐震基準のマンションが旧耐震マンション同様に多数全壊
タワマンの制振や免震は脆弱な高層建物に最低限の耐震基準をクリアさせるための方便に過ぎない
これから住むなら耐震等級3の強度を持つ家が必要

マンション民の多くは自分の建物にも無関心。　震度6程度で全壊判定受ける可能性があるなんて微塵も思ってないよ。

耐震性の高いマンション造っても高いし、狭いしで売れない。

マンションの制振とか免震は耐震等級1相当の強度を持たせるためにデベが考え出した手前味噌のシステム
耐震等級3の戸建てより耐震強度が低いことは明らか

戸建は地盤（n値）の話になるとダンマリ決め込んでますね。

>>277005 評判気になるさん
戸建は何で売れなくなったのかな？

戸建は地盤の良いところに建てると言いながら、n値すら調べず家建てるのかね。バカ丸出し。

>>277010 検討板ユーザーさん

災害に弱いし、冬寒いから。
郊外などの不便な立地に多いから。

>>277012 eマンションさん

郊外もマンションだらけですがw

>>277009 匿名さん
地盤がよくてもマンションのように建物が脆弱じゃ意味なし

>>276994 匿名さん

それを満たしたマンションは全国に0.0001%位なんでお話にならないです

災害に強い長期優良住宅に適合した住居を選べばいいし、今の戸建てはマンションのような猿団子暖房なしでも暖かい
23区内の利便性と住環境がいい一低住地域を選べば問題ない

>>277016 匿名さん

で、地盤のn値はいくつでしたっけ？

>>277010 検討板ユーザーさん
郊外だからでしょ。
駅近トレンドから外れてる。

>>277013 eマンションさん

郊外は戸建でもマンションでもダメでしょ。
不動産は立地が9割なので。

戸建ての作業がひどいから購入したいと思わない
朝は７時夜は８時日曜日も作業しててうるさい

>>277018 eマンションさん
>>277019 マンション掲示板さん
確かに戸建てもマンションも駅遠は売れてませんね

>>277019 マンション掲示板さん

地方出身で賃貸の君には全く関係ないけどね

田舎から出てきた土地持たない方は地ぐらいが良い注文住宅なんて無理だから共同住宅が良いと思うよ。

立地が全てなのは戸建も同じ。
でも、土地を持てない一区分所有民風情が何を言っても説得力ゼロ。
（勿論、賃貸民は論外）
俺みたいに土地と建物を丸ごと所有できる人地権者・ビルオーナーだけが
それを言う資格がある。
因みに、都内・駅近・ターミナル駅と３拍子揃い、環境抜群だから
賃貸開始以来、ずっと全室満室、一生左団扇です。

>>277023 匿名さん

と言うか都心の一等地に戸建なんてないから、
立地で戸建がマンションに勝つことできないね。

>>277026 匿名さん

自分より資産持ちを何でも爺さん扱いすると
世の中の大半が爺さんになるが
実は一番のジジイはお前だろ

>>277025 検討板ユーザーさん

湾岸のような元海だったところはともかく
都心３区と言われている内陸なら戸建は幾らでもある
彼らは本物の都民だが、都心３区のマンション民の大半は田舎者か中国人
もっともマンションの大半は郊外

>>277025 検討板ユーザーさん
戸建ては住環境が悪い商業地や中高住専地域を一等地と考えないからです
駅周辺の繁華街や埋め立て地、海抜の低い場所も忌避するのが戸建て
繁華街やビル街、湾岸など水辺をありがたがるのはマンションだけ

>>277029 匿名さん

信州とか山奥で育つと、海辺ならヘドロ臭い運河でも集合住宅でも、何でもいいらしいよ。
漁師町とか、田畑に囲まれて育つと高層ビルに憧れるみたいだし(笑)

そら、戸建みたいに地盤の悪い家に住みたくないからでしょ。

あー田舎の人が高い建物に憧れるのか
地ぐらいとか知らんのだろね

>>277027
本物の都民
とか、そもそも発想が気色悪い

戸建の奴は親から資産相続しただけw

田舎の人の感覚だと価格は戸建て≧マンションなんだろうなぁ。

実例！滋賀で家を買った人に話を聞きました【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/95951/

>>277034 匿名さん

君がいくら節約して背伸びして都心にマンションに住んでも
少なくとも両親が東京に家をもっていなければ、世間は貴方を都民扱いしない、
そういうことです。

↑地方出身者。

>>277034 匿名さん

同感です。

>>277035 eマンションさん

親からの相続はオマケ
本物の都民は、山出し田舎っぺのアンタと違って、学歴もキャリアも比較にならんしｗ
当然だけど稼ぎも数倍あるから、妻子に恵まれ不動産も車も複数所有して、怖い物なし
残念だったなｗ

>>277042 購入経験者さん

関西弁で言われても説得力ないね。

東京23区の用途地域を知らずにアドレスだけでマウントをとるのは23区内に実家がない地方出身者

自由が丘とか郊外に住んでそうですね。

>>277045 マンコミュファンさん

自由が丘ってマンションだらけだけど？
ディスって良いの？

自由が丘ディスると攻撃されるよ。

>>277046 マンション掲示板さん

マンションでも戸建でも郊外はダメでしょ。

>>277048 マンション掲示板さん

4000万以下のスレで何いってんの？
バカなんでしょ？

愛知県出身なのに本物の都民って言うのかな。

高度成長期、人口増の時代は郊外に住宅が押し出されたわけだけど、人口減、タワマンの時代に郊外に住む理由がないです。

>>277052 検討板ユーザーさん

そう思うのならこのスレに書かない方がいいですね。
わざとスレ趣旨とは違うことを書く嫌がらせですか？

戸建ては業界再編がありそう
売れなさ過ぎ

飯田GHDが6割減益 前期最終、戸建ての低調響く
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79879030Y4A400C2DTA000/

賃貸戸建てはいいわよ

>>277054 口コミ知りたいさん

マンションのライバルの建て売りですね

郊外注文戸建は資産価値ないから仕方ないかも。

>>277054 口コミ知りたいさん
大手マンションデベは軒並み好調なのにねぇ。

>>277058 通りがかりさん

売れないマンション営業の独り言でした。

駅近タワマンが売れる=土地よりも上モノの価値が高くなる時代ということ
その証拠に今後しばらくは駅遠マンションの分譲は減っていくと言われている

>>277054 口コミ知りたいさん
表面上の数字は良いO社ですら在庫が積み上がってるからな。

>>277057 検討板ユーザーさん

自由が丘の住宅地は地価が都内でトップ10の上昇率なんですよ
無知だからしらないか？

小汚くて不便な郊外に住みたいの？

>>277063 マンション検討中さん

その間に都心タワマンは価格２倍以上上昇してるけどね。

>>277063 マンション検討中さん

自由が丘は14位ですね。
私の住んでるエリアは7位です。
固定資産税上がるから嫌だなぁ

今の時代、インフレでどこも上がってるから、実質、郊外はマイナスですね。もし都心物件売って郊外買うと都心に戻れなくなります。ワンウェイチケット。

>>277067 マンション掲示板さん

築古マンションが一番のババなんだよねw

戸建市場終わりの始まり

終わりの始まりどころか終わってる

>>277070 マンコミュファンさん

引きこもり同士の情報かw

>>277068 匿名さん

築古マンションがタワマンに建て替えになると、美味しい思いできます。立地が重要ですが。

郊外だけど大手の建売はすぐ売れちゃうよ。
土地が無くなってきてるから駅から遠くなって今後は段々と難しくなるのかもしれないけど。

固定資産税は土地の評価額の値上がりが続いていて建物よ減価償却が相殺されてほとんど下がらない。

>>277072 口コミ知りたいさん

マンションの建て替えに何年かかりますかね？(笑)

>>277075 匿名さん

建て替えの間の家賃も出してもらえます。

>>277076 口コミ知りたいさん

何年間でした？

>>277077 eマンションさん

マンションさんの空想に突っ込んだらかわいそうでしすよ

マンションの理想はこれ。
結局は一戸建てに住めない奴の妥協だから。

[画像アップロード中です、画像が表示されない場合はページをリロードしてください]

理想のマンション

集合住宅…

>>277074 匿名さん
大手というのは具体的にどこ？

軽量鉄骨系が多いね。
ここ数年で土地代と建築費の値上がりで1.5千万円以上値上がりしてる印象。

>>277069 マンコミュファンさん
>>277070 マンコミュファンさん
大和ハウスも戦略を見直すと言ってるしな。
戸建ては駅近トレンドとは合わないから需要がない。

建売り戸建てしか知らないマンション
戸建て拘る人は利便性がいい駅から近からず遠からずの徒歩数分の土地を購入してからゆっくり注文戸建てを建てる

ここのマンション派は建売も知らないと思いますよ。
たぶん、建売=ローコストHMの小さい戸建と思っているんじゃないかな。

建売は大手と中堅比べると内装見ただけでも全然違う。
新築時の外見は中堅もきれいだけど、数年経過すると違いが出てくる。

>>277084 検討板ユーザーさん
ダイワハウスの建売だけど、柏の葉キャンパス徒歩16分の建売が 1.09億円。
https://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/chiba/kashiwanoha-campus-m/
同じTX沿線で茨城県内まで行っても6千万円以上。

柏の葉キャンパスのマンション相場
https://www.ieshil.com/buildings/326527/
https://www.ieshil.com/buildings/182348/

大手の戸建はもはやサラリーマンが買える価格じゃない。

>>277067 マンション掲示板さん

都心はそのうち外国人居留地になる
大企業も都心から本社を移す流れだし、今から都心に通うのは時代後れ
直下型地震が心配だから俺は山の手線内と湾岸の集合住宅だけには住みたくない

マンションなんて今や住人の半分は外国籍。
日本人なら戸建て一択。
もはやマンションは治安悪化のスラム集合住宅と化したw

>>277088 戸建検討中さん
> 大企業も都心から本社を移す流れ

どこの世界の話？
都心はオフィス需要が絶好調なんだけど？

>>277084 検討板ユーザーさん
これか
戸建市場は建売も戸建も詰んでるけど大丈夫かね？

大和ハウス､戸建ての7割を建売住宅に　収益性向上狙う
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF2117Q0R21C23A1000000/

×戸建市場は建売も戸建も詰んでるけど大丈夫かね？
◯戸建市場は建売も注文も詰んでるけど大丈夫かね？

土地の安い郊外で建物にお金かけるのが一番マヌケ。お金ドブに捨てているようなもの。

>>277078 マンション掲示板さん

このコミュニティで実例幾つも上がってますよ。

今都心付近のマンションに好んで好んで住む人の大半が、10年後には住み続けることができなくなると予測する。
なぜなら、彼等の大半は田舎出身だし、元々の住民も長屋みたいな貧乏暮らしの生まれだから自力で稼ぐ能力が無いから。
そんな彼等が無理してペアローンで今は収入を得ていたとしても、役職定年やリストラ、リタイヤで激減
さらにマンションも管理会社が激減し管理不能に陥り修繕もままならない。皆収入が減るから
高い管理費も修繕費は当然払えない。
更に少子高齢化、金利高、首都圏直下型地震、外国人による民泊など違法行為が常態化し、治安も悪化。
価値も大幅に下がり、いずれは都心も買手不在の老朽化マンションだらけになるのはミエミエ。
若い人は当然皆新しい物しか買わないから、20年オチマンションなど中国人すら買わない。
元々代々の東京育ちの富裕層は一部の新興IT成金を除いて、今のビルと外国人だらけで殺風景な都心を毛嫌いしているから、ますます都心は本来の機能を果たさなくなる。

>>277095 戸建検討中さん

大筋その通りだろうね

>>277095 戸建検討中さん

因みにうちは住宅控除がなくなった11年目に
ローンを全額一括返済しました。
都心タワマンに住んでます。

>>277097 口コミ知りたいさん

今の金利なら繰り上げは間抜けの行動だね

>>277099 マンション検討中さん

投資の額に比べたら住宅ローンなんて微々たるものですけどね。

同じ金額を出せば、確実にマンションの方が戸建てよりも条件が良い(立地や設備、耐震性や防音/断熱性等)。
あとは好みの問題じゃない？資産性重視するなら戸建て(場所にもよるが)、防犯やバリアフリー重視するならマンションだし。
因みに老後はマンション(ただし一定レベル以上ね)がお勧め。駅近だし防犯性高いしバリアフリーだし。余計なコミュニティに属する必要もないし。資産性無視するならマンションも良いよ～。

>>277105 匿名さん

っていうかマンションは狭いからなぁ

立地や設備以前に共同住宅と戸建ては構造的にも別の住居
管理組合やランニングコストなど区分所有に関わる費用や煩わしさは戸建ての比ではない
マンションの耐震強度は現在の戸建てに劣るから大規模震災の発生が想定される時期にマンションはない
高齢者のマンション住まいは共用部の移動が億劫で引きこもりがちになるし、介護施設の送迎もエントランスまでしか来ないから不便このうえない
高齢者こそバリアフリーの戸建て

>>277105 匿名さん
マンションの防音って良くないでしょ。
特に室内の音が他の部屋に伝わるのは現実的には物理的に避けられない。

マンションの管理組合は住人と建物の老化が同時に進むから厄介。
特に組合の役職回ってきたらいろいろ大変だし、維持管理が自分の裁量でどうにもならないから環境の維持もリスクが大きい。
ちゃんとメンテの予定と必要な額を用意しておけば戸建のほうが安心で気楽。

>>277105 匿名さん

最後は孤独死。事故物件だらけだからマンション遠慮する。

我が家は数世代100年以上前購入の曾祖父が住んでた土地に建てて住んでるけれど
江戸城に近い筋の由緒ある大名屋敷の敷地を払下げたもので購入当時数万円ほどだったらしい、今現在どうやら当時の数万倍になってるようだ
先祖に感謝ですな

>>277112 匿名さん

それは良かったね。都心タワマン住みの私と一緒にここで自慢しちゃいましょう！

>>277113 マンコミュファンさん

4000万スレで自慢するなんて嫌がらせだよ。

自慢スレを作ったら？

いよいよここもゴミスレになってきたw

>>277112 匿名さん

不動産は立地ですよね。
戸建でもマンションでも郊外は将来負動産です。

>>277117 匿名さん

ハイハイ、次どーぞ！

>>277117 匿名さん

いつも同じことをしつこく書いてるけど。
だったら4000万で立地の良いところ紹介してみてよ。
出来ないならもう言わないこと。

どんな価格でもどんな立地でもマンション＝共同住宅は無理

>>277120 匿名さん

そう言う人もいるとは思います。
世の中広いですから。

>>277112 匿名さん

でも、お爺ちゃんの名義だから、兄弟が多くて相続できるとは限らない(笑)

>>277112 匿名さん

成程、だからいまだにお爺ちゃん名義で、兄弟も多いし、貴方まで土地は回ってこないということですね。
だから固定資産税明細も払ったことがない。納得

我が家は1馬力5人家族だし、空気が悪くゴチャゴチャした山手線内の縦長で狭い環境で妥協する道理がない。
通学も近所で十分。（大学も東一工早慶は郊外中心だから都心とは無関係。幼稚舎みたいに親都合で本人の意思に反し妥協人生を決めるのも疑問）
なので、趣味活動や買物至便の場所（都内一種低層）の広い家で暮らしています。
皆個室で(俺は10畳）、車２台にマッサージチェア・ジム器具・ペット専用部屋、アトリエ・音楽室・地下シェルター・エレベータもあります。
３駅徒歩5～１０分、スーパーは徒歩圏で8か所。職場まで車で20分。何の不満もありません。
ただ固定資産税（子の3年で土地は坪350万→500万）や修繕コストが上がるのは困りものですが。

より文化的な生活をしたいので都心。
郊外でも最低限の文化的生活は憲法で約束されてるけどね。

>>277139
聞いてもないのにオレオレとぺらぺらしゃべる地方痴呆爺さん
嘲笑の的。

知らんが、子供の出来が悪いことはよくわかった。

車通勤って田舎の象徴。

東京は山手線内以外は嫌だな

>>277143 匿名さん

こんな旦那だったらぞっとする

城南の貸戸建て最近退去あったけどすぐ次決まったな
マンションより単価安いけど利回りは戸建てのほうが良い
自分で住むのはやはり都心マンション

>>277140 口コミ知りたいさん
文化的な生活が何かを説明も出来ないおつむで文化？

タワマンだの都心だの言ってもいっこうに固定資産税通知書すら出せない賃パンw

>>277147 口コミ知りたいさん

管理担当から投稿削除されてるのに懲りないね。

ここのマンションさんも戸建てさんも方言だよね。

証拠出して何の意味があるの？って思う。
画像の捏造が得意な人が自己顕示欲のためにアップしているだけ。

エビデンスと称して画像をあげたがるのはマンション
元スレからの伝統芸

戸建ても写真出してるよ。
出すたびに辻褄の合わない写真。
きっと拾い画像の捏造。
写真出してるのはマンションと同じ人だよ。

変な色の固定資産税の用紙アップしてたね。

これが現実。

>>277154 口コミ知りたいさん

だから予算が4000万しかないのなら郊外土地しかないってことだよね。

4000万の人が「立地」とか「都心」とか言ってたら一生買えない。

>>277152 匿名さん
元スレをはじめとして戸建てマンション比較スレの長い歴史の中で、似非富裕を騙る為に画像をあげてきたのはマンション

>>277156 匿名さん

貴方が有名な似非富裕ですか。
どこからその写真拾ってきたんですか？

>>277156 匿名さん

東京ガスってバカ？
関東はだいたい東京ガスだと思うけど。

帯に銀行名書いてないね。
銀行でおろすと普通は書いてあるよ。

東京ガスでドヤってるのは偽物だよ。

>>277157 マンコミュファンさん
高名な自称都心億ション住まいの似非富裕 三億臭さんより

今時１００万単位の現金帯（しかも金融機関名無し）で決済するなんて
余程信用力の低い下層民以外、まずありえない。

>>277154 口コミ知りたいさん

量産品(集合住宅）とオーダーメイド(注文戸建）の違いが
全然分かっていないようだなｗ

つまり、マンションと注文戸建の違いは　
日大（ｏｒ高卒）と東大（ｏｒスタンフォード大）　
或いは
紳士服だと、青山とブリオーニ位の違いがある

>>277141 販売関係者さん

君なんか誰も相手にしていないよ
君の場合、実社会でも富裕層とは全く縁がないでしょｗ

>>277164 周辺住民さん

毎日毎日24時間マンコミュにいる「あんた」こそ、実社会で孤独な貧乏老人でしょ。

あ、販売関係者と周辺住民は同一人物だね。
得意の自作自演。
でも違うって言う。

>>277154 口コミ知りたいさん
需要がないということでしょ。
田園調布あたりの高級住宅街wですら空き家だらけなわけで。

戸建ての価値がこれよ。
4500万円がたったの1300万円。

駅近･タワマン物件と全然違う…30年前に購入｢郊外の駅からバス20分4500万円庭付き一戸建て｣の衝撃の査定額
https://president.jp/articles/amp/80576

>>277156

これ、東京ガスの床暖やエコジョーズ割引の記載が無い
築古ワンルームマンション明細というのが、ウケるやつ。

流石、期限切れカードを大事にとっとくだけのことはある

>>277168 口コミ知りたいさん

徒歩じゃなくバス20分でまだ1300万価値があるってある意味凄いね

>>277168 口コミ知りたいさん

不動産は立地なので仕方なし。
うちのタワマンは10年で２倍になりました。

うちはTESのセントラルヒーティングだから割引記載あるね
太陽光の余剰売電あるからエアコンいらずの床暖房でお得な感じ

>>277170 通りがかりさん

バス20分のマンションなら値段付かないだろうねw

>>277171 マンコミュファンさん

500万が1千万になった(笑)

太陽光って補助金欲しい貧乏人がつけるシステムでしょ？地震に弱いし、雨漏りの原因にもなる。何より見た目が悪い。たぶん、服装なんかにも気を使わないタイプ。

>>277168 口コミ知りたいさん
ほぼ土地代だろうな
戸建=立地が悪いだからどうしようもない

立地の悪い郊外に建物に金かけるほど頭悪い選択ない。お金ドブに捨てるようなもの。

>>277176 マンション検討中さん

チンパンの君はそれを言う資格なし

>>277177 マンコミュファンさん

狭い都心に、大した用事もないのに背伸びしてカツカツで住むのも、人生を棒に振るようなもの。

>>277176 マンション検討中さん

都心タワマンのように良い立地に建物にお金かけると、価値が倍増するんだよね。

>>277179 買い替え検討中さん

広い部屋に住めば良いのでは？

>>277181 匿名さん

マンションって狭いの知らないの？

>>277182 名無しさん

広い部屋もありますよ。

4000万以下のマンションで広い部屋があるのか？

お金ない人はマンションでも戸建でも郊外に住むしかない。

>>277185 マンコミュファンさん

我が家はお金あるけど郊外のマンション住んでますよ！

>>277186 名無しさん

そう言う人もいるとは思います。
逆は無理ですが。

＞＞277175
うちのマンション屋上に付いてるけど
お宅は築古ワンルームなんだね
環境意識低くて頭悪そう

>>277188 匿名さん

マンションの屋上ならまだ見えないからマシかもね。

陸屋根だから同じだよ

>>277190 匿名さん

マンションでもみにくいパネルが見えるってこと？
なら、マンションでもダメだね。

>>277185 マンコミュファンさん

そんなに都心が大好きな理由って何？
上場リーマン相手の水商売ってそんなに文化的なの？

戦争になったらタワマンがミサイルの標的に、、、

>>277193 匿名さん

コスパ良いからね

郊外はファミレスしかない。
外食マズイのは嫌。

ここもいつ見ても同じことの繰り返し。
同じことしか繰り返せない「とにかくしつこい１人」があちこちのスレで同じことを繰り返し書いて荒らしている。

そう思えるんですね、わかります。

投稿、期限切れクレカマンはわかりやすい
画像盗用とか

>>277195 マンコミュファンさん

足が悪いの？

駅遠物件は問題外。

>>277199 検討板ユーザーさん

いえ、皆から嫌われて頭が悪いと言われています。

>>277200 通りがかりさん

君のような低学歴賃貸爺は
田舎に帰ればよろしい

>>277188 匿名さん
マンション派だけど管理の側面から太陽光パネルはNG派。

>>277195 マンコミュファンさん

君の意見は、上京したての人の第一印象そのものだねｗ　

うちは土日、妻も家事休みなので、飲食店は重要ですね。
ファミレスしかないようなエリアは問題外です。
都心タワマンに住んでいます。

集合住宅に住んでイキってるぐらいだからな。
人間のクズだよ…完全に。