4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

杭打って安心なら仙台で100棟以上が全壊になったりはしないよ

>>276922 マンション検討中さん

絶対安全なんてないでしょ。
戸建のようなゆるゆる表層地盤は問題外だって話だね。

戸建は地質を調べて支持力確かめるから大丈夫なんだよ。
表面が硬くても下に地沈層があればそのまま建てない。
なんでもN値50が必要だと思うのはバカだけって話。

肝心な建物の耐震性が等級３の戸建に劣るのがマンション。
倒壊の心配はほぼ無いが、大地震後に住み続けられる設計にはなっていない。
震度6前後から全壊判定マンションが出てきてしまうのは設計通り。

タワマンで強度不足・・・。
((((；ﾟДﾟ)))))))

>>276924 デベにお勤めさん

調べたのに新浦安の戸建は傾いたんですね。

液状化リスクのある場所に建てたのだから仕方ないね。

津波や水害、土砂災害などと同じでリスクのある場所は避けられる。

>>276927 デベにお勤めさん

じゃあ何を調べたんですかね。

液状化リスクのある場所の戸建はパスだけど調査報告書ならあるよ。
https://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

熊本地震では耐震等級３の戸建は複数の震度７、６強で損傷なしか軽微な損傷だったが、N値50の岩盤の上に建てられたわけでもそこまで杭を打ってるわけでもない。

東日本大震災の仙台では震度6前後でマンションの固有周期成分も大きくなった地震なのに、杭を打ってるマンションで多くの損傷が発生。N値50信仰はおバカだからやめましょう。

>>276928 評判気になるさん
一戸建ての地盤調査はSWS試験なので信用ゼロ
安定地盤がどこにあるかすら分からない

>>276930 マンション掲示板さん

なるほど。

＞戸建は地質を調べて支持力確かめるから大丈夫なんだよ。

この発言まったく信用できないですね。
新浦安の戸建傾いたしね。

地震の多い日本でゆるゆるの表層地盤で支持する戸建に住む意味不明。
タワマンのようにn値50以上の揺れにくい地盤で支持する方が良いに決まってる。
地盤が大事。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

>>276930 マンション掲示板さん
どうして信用できないのか具体的かつ定量的に説明してね。

ところN値50信者は支持地盤まで杭打ってあるからゆれが小さいと言うが、それって本当？
建物の加重は相当なもだが、そのすべてを杭だけで支えているのかな？
真下の地面にも当然加重がかかっているはずで、そこ揺れれば結局建物も引っ張られるよね？

>>276931
傾いたのは埋め立て地ね。
熊本や仙台（盛り土などを除く）で傾いた家あったかな？

>>276933 匿名さん
原発は岩盤まで地面を掘りこんでフラットにしてから建てるのでマンションとは全く違いますね。

同じコピペしかできないのはおつむが足りないからか。

>>276934 匿名さん

n値教えてくれたら信用できるんだけどね。
しかも調査してるにも関わらず新浦安の戸建が傾いたという事実があるからです。

>>276933 匿名さん

同じエリアなのに数字（ガル数）が一桁違うって、
けっこう衝撃的事実だと思う。
戸建がたくさん倒壊したのも納得です。

>>276934 匿名さん
SWS試験の内容も知らないのに偉そうに語ってる時点で論外な

ChatGPT先生によると
一般的には、高層ビルの自重は非常に大きく、地面にかかる荷重も相当なものですが、それと比較して杭にかかる荷重は比較的小さくなることがあります。
だそうだよ。

普通に考えれば当然だけど、杭に乗ってるだけで岩盤に直接乗ってる原発と同じと思っちゃうのがここのマンション派の頭。

>>276933 匿名さん

戸建派は地盤が違っても揺れは同じだって
最初自信持って主張してたけどね。あまりにアホな
考えに気づいて流石に後で撤回してましたが。
そう言う物理や数字に弱い方が戸建を選んでるんだなってその際、思いました。

>>276938 マンション検討中さん
説明できないやつが使う逃げの手だね。

マンション派さんからの説明が皆無だけどできないの？
加重はすべて杭が受けていて、真下の地面の揺れは伝わらないのかな？
杭の長さは3,40mはあるけど、ぐらぐら揺れても剛性は確保できるのかな？

N値50まで杭を打ってあるから揺れないという話してたよね。

タプタプ地盤で
浦安戸建ては死亡
マンションはなんともなかった
戸建ての基礎なんて地盤改良含め適当だからな、気をつけないとね

>>276942 匿名さん

鉄筋コンクリートの強度知ってます？
また物理や数字に弱いアホ戸建の登場かな。

>>276941 匿名さん
本当に知らないの？

>>276944 通りがかりさん
鉄筋コンクリートだろうが何だろうが一定の応力がかかれば塑性変形して戻らなくなるよ。
何が言いたいの？

>>276945
知らないよ。
マンションの地質調査するわけじゃないんだが、具体的に何が問題なのかな？
https://www.s-thing.co.jp/jiban_chosa/chosa_hoho/houhou_kekka/

どうせ答えられないから逃げちゃうんでしょ。

>>276946 匿名さん

一定のって幾つを想定してお話してるんですか？
鉄筋コンクリートが塑性変形するような力がかかるって言うことは杭層の地盤が非常に頑丈な地盤であることを指すんだけと理解できますか？

何で塑性変形の話に地盤が出てくるんだよ。
関係ないでしょ。

地盤から頭が離れないみたいだな。

>>276948 匿名さん

意味不明。鉄筋コンクリートの杭が塑性変形するメカニズムを定量的に説明願う。

>鉄筋コンクリートの強度知ってます？
と聞かれたから鉄筋コンクリートでも塑性変形するし、さらに力が加われば破断するということを言いたかっただけだけど、どうして地盤が関係するのかな？

>>276950 匿名さん

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

困ったときのコピペ。

頭悪すぎ。

>>276952 匿名さん

頭悪い人には繰り返し教育が必要でしょ。

マンションの荷重は地面にかかっていないのか？
荷重がかかっていれば地面の揺れに応じてマンションも揺られるはずだけど、強い地盤まで杭打ってあると地面の揺れとは無関係なのかな？
杭で大部分の荷重を受けていたとしても（たぶんこれは無い）支持地盤の上の地面の揺れは影響しないのか？

馬鹿でも思いつく簡単な疑問だと思うが、そんなことにも答えられないのか。

そしてタワマンが多く建つ湾岸は戸建なんて建てようとも思わないユルユル地質。
埋め立て土の下は海成泥層の有楽町層で、有楽町層はN値が0-3で超ゆるゆる。

https://www.gsj.jp/data/chishitsunews/90_08_08.pdf
https://www.gsj.jp/data/gcn/gsj_cn_vol10.no7_p148-152.pdf

戸建のn値並みに低いんですね。

ここのマンションさんのおつむの様にユルユルなんだよ。そんな場所に戸建建てられない。

やっぱり、自慢の杭について何も説明出来ないな。

硬い地盤まで杭打ってありますと言えば安心してもらえるんだから楽な商売だわ。
耐震性気にしてたらマンションなんて買えないから、何も考えてない人がほとんどなんだろうな。

>>276957 匿名さん

貴方の戸建の土地のn値確認してごらん。
貴方の頭の中と同じでゆるゆるですよ。

単純な質問にすら答えられないから話題そらすしかない

ダサいね

>>276957 さん

正確性に少し欠けるが貴方でもわかるように説明してあげる。150メートルのタワマンで杭長さが50メートルだとすると200メートルの建物として設計する。杭打ちの50メートルは土が無いものとして安全側で設計してる。

>>276959 通りがかりさん

逃げたね。

>>276960 検討板ユーザーさん
全然質問の答えになってない。
支持地盤の上の層が地震のときに杭や基礎に作用して建物の揺れに影響しないか？という質問だよ。

土無くしちゃったら意味無いでしょ。それはそれで別な問題出てきそうだが。

>>276962 eマンションさん

土ある方が当然安全ですよ。
よっぽどのバカでもわかると思うけど。

>>276962 さん

戸建のn値についていつまで逃げるの？

4000万円で買える戸建てはハザード+液状化の懸念があるエリアばかりな件
マンションはそういうエリアでも4000万円では買えないけどね

これがマンションの行く末か。なんか怖いね♪
https://video.yahoo.co.jp/c/29494/fbf18e6b189a1ca349d3da8572bb437246e8...

マンションだってもちろん絶対はない
築古戸建と同じことが起こっただけだな

新築マンションでも建物自体の耐震強度が最低レベルの等級1しかないものがほとんど。
これから購入して住むなら耐震等級3が標準仕様の戸建て。

RC戸建＞木造戸建
RCはほぼ1ｗｗｗ

>>276963 口コミ知りたいさん
やっぱり質問の意味理解してないじゃん。
頭悪すぎ。

>>276968 匿名さん

そもそも地盤が違うのでそう言う比較は意味がない。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

更に言えば20年以上も前の耐震等級に満足して進歩がない戸建に対して都心タワマンは免震、免震制振等の最新技術を採用。耐震等級などと言う古い基準は適用外です。

>>276970 匿名さん

本当に理解できてないの？
嘘ですよね？？
幼稚園児でもわかるくらいにレベル落として説明しましょうか？？

>>276968 匿名さん
おそらくその共同住宅の等級3は鉄骨造の賃貸だね。
マンションで等級3は実質ゼロだと思う。

>>276972 評判気になるさん
説明して。
支持地盤の上の層と支柱、基礎の相互作用の話ね。

>>276974 評判気になるさん

粘土（支持層）の上にプリン（戸建などを支持するふわふわ表層地盤）を置く。その上からフォーク（杭）を粘土に届くように突き刺す。粘土を揺らしてみる。フォーク折れますか？流石に幼稚園児の君でもわかるでしょ！

折れるかどうかの話は聞いてないよ。
やり直し。

>>276976 匿名さん

これで理解できないなら、君が小学1年生から勉強やり直しだよ。
で、戸建てのN値はいくつなんでしたっけ。
ずーっと逃げてますよね。
こちらは幼稚園児の質問にも真摯に回答してるのにさ。

例えも馬鹿過ぎる
ポチった同レベルも複数

マンション終わってるな

>>276978 匿名さん

で、戸建てのN値はいくつでしたっけ？
いつまで逃げるんですか。

>>276975 マンション検討中さん

プリンの上の戸建は傾く。又は倒壊。

馬鹿なプリンの例えでお終いか。

N値50の地盤まで杭打ってあるから揺れないというならその間の層がどんなに揺れてもその揺れが建物に伝わらないのか？
という質問なんだが答えは粘土の上のプリンに刺したフォーク。

荷重を軟弱地盤でも支えていれば当然マンションもそれに応じて揺れる。
軟弱地盤の影響を受けないのであれば杭も基礎も軟弱地盤とは全く相互作用しないことになるがそんなことはあり得ない。
あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか？
ならほぼ影響はゼロかもな。

頭悪すぎ。

その通りです
支持地盤まで杭を延ばして打ち込むのは沈まないようにするためなので

もう良いよ。
こっちが真摯に回答してるのに、戸建のN値については逃げ続ける。
会話にならん。

>>276981 匿名さん

また恥かきに来たの？
伝わんないよ。伝わるって言うなら、
プリンの振動がどうフォークに伝わるか説明してみな。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

＞あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか？

いや、むしろ戸建の下だね。
Ｎ値示せないんだから。

マンションは岩盤の上に直接建てられてはいない。
いつまでお馬鹿なコピペ繰り返すのかな？

戸建とマンションでは要求される地耐力は全く違う。

>>276987 匿名さん

要求される地耐力の話なんてしてないよ。

緩い表層地盤（Ｎ値）の低い地盤は、Ｎ値の高い地盤に比べると揺れるって話。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

>>276984 匿名さん
プリンだろうとフォークに振動はつたわるよ。
実験してみなよ。

それともニュートリノかダークマターで出来たプリンか？

1か月くらい前だっけ、埼玉で震度４の地震があった。都内は震度３。妻曰く、うちの都心タワマンはまったく揺れなかった。これに対して、戸建派は鈍感なだけみたいな発言してたけど、むしろこの発言で戸建は揺れたってことが分かった。地盤の差を実感した出来事だったね。

>>276989 マンコミュファンさん

で、フォークはどうなるんだい。
ホントバカだね。

>>276990 匿名さん
職場は支持地盤までしっかり杭打ってあるけど揺れたよ。

鈍いのは頭じゃない？

>>276990 匿名さん

つまり、このとおりだったてこと。

緩い表層地盤（Ｎ値）の低い地盤は、Ｎ値の高い地盤に比べると揺れるって話。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

>>276991 匿名さん
フォークの上の乗ってるものが揺れるかどうかという話。
当然フォークもその上に乗せたものも揺れるな。
揺らしかたは固有周期に合わせると良い。

揺らし方変えながら実験してごらん。

>>276995 検討板ユーザーさん

戸建は固有周期短いから、地震があるたびに共振。
木造なので劣化が進むのも早い。
で、新耐震基準の築古戸建が能登地震で多数倒壊。

一方、タワマンは固有周期が長いから、共振しにくい。
さらに制震ダンパーで揺れを吸収する。
因みに耐震タワマンですら倒壊実績なし。

ほんと戸建ってバカ。

>>276987 匿名さん
つ直接基礎

>>276990 匿名さん
揺れなかったのは免震のおかげでしょ
耐震や制震は揺れても壊れないようにという構造だから、揺らさない前提の免震とは根本的に考え方が違う
ただ、免震も制震も耐震もきちんとした基礎工事ありきというのはそのとおり
しっかりと基礎工事ができてなければ、どれだけ建物の強度を上げても倒壊する

免震マンションって地盤立地が悪いとこで
多少でも売り文句にするために採用なんだよね
地ぐらいが良いところに新築無いのよ

>>276999 匿名さん
地盤が良いマンションのほとんどは直接基礎ですけどね。
ただ、直接基礎が本当に良いのかどうかは評価が割れるところ。

直基礎でも杭基礎でもn値50以上の地盤なら良いが戸建のようなゆるゆる地盤は無理。

>>277001
意味不明
地盤ゆるゆる埋め立て地に建ててるのは集合住宅ばかり

地盤立地の良い土地に新築できるのが注文住宅
施主になれば良いだけ

建築工法と所有権利は別々でリンクしない

>>276996 匿名さん
タワマンは等級1以下の戸建がライバルだもんな。
倒壊とかレベルの低いところが基準とは情け無い。

タワマンは実大実験も大地震も未経験。

タワマンは人数も多いから馬鹿もたくさんいるね。

>>277002 匿名さん

戸建はゆるゆるの表層地盤支持でしょ。
n値幾つなの？

戸建て売れてないってさ

>>276996 匿名さん
マンションは40年前の新耐震基準しか知らないらしい
東日本大震災では新耐震基準のマンションが旧耐震マンション同様に多数全壊
タワマンの制振や免震は脆弱な高層建物に最低限の耐震基準をクリアさせるための方便に過ぎない
これから住むなら耐震等級3の強度を持つ家が必要

マンション民の多くは自分の建物にも無関心。　震度6程度で全壊判定受ける可能性があるなんて微塵も思ってないよ。

耐震性の高いマンション造っても高いし、狭いしで売れない。

マンションの制振とか免震は耐震等級1相当の強度を持たせるためにデベが考え出した手前味噌のシステム
耐震等級3の戸建てより耐震強度が低いことは明らか

戸建は地盤（n値）の話になるとダンマリ決め込んでますね。

>>277005 評判気になるさん
戸建は何で売れなくなったのかな？

戸建は地盤の良いところに建てると言いながら、n値すら調べず家建てるのかね。バカ丸出し。

>>277010 検討板ユーザーさん

災害に弱いし、冬寒いから。
郊外などの不便な立地に多いから。

>>277012 eマンションさん

郊外もマンションだらけですがw

>>277009 匿名さん
地盤がよくてもマンションのように建物が脆弱じゃ意味なし

>>276994 匿名さん

それを満たしたマンションは全国に0.0001%位なんでお話にならないです

災害に強い長期優良住宅に適合した住居を選べばいいし、今の戸建てはマンションのような猿団子暖房なしでも暖かい
23区内の利便性と住環境がいい一低住地域を選べば問題ない

>>277016 匿名さん

で、地盤のn値はいくつでしたっけ？

>>277010 検討板ユーザーさん
郊外だからでしょ。
駅近トレンドから外れてる。

>>277013 eマンションさん

郊外は戸建でもマンションでもダメでしょ。
不動産は立地が9割なので。

戸建ての作業がひどいから購入したいと思わない
朝は７時夜は８時日曜日も作業しててうるさい

>>277018 eマンションさん
>>277019 マンション掲示板さん
確かに戸建てもマンションも駅遠は売れてませんね