4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>276780 マンション掲示板さん
空き家が急増している田園調布を馬鹿にしてんの？

>>276780 マンション掲示板さん

タワマンの建て替えとか何年かかんの？(笑)

タワマンみたいに世帯数が1000戸超えるような大規模マンションだと建て替えが必要になる頃には想像したのが誰かを調べて連絡とるのも非常に困難だよね。

しかも永住志向で建物と同時に住人も高齢化。

戸建はそういう縛りが無いのでよっぽど気楽。

4月2日午前4時24分頃「青森県、岩手県で最大震度5弱の強い地震」
耐震強度が低いマンションでは今後発生する可能性が高い大規模災害に備えた準備が必要。
修繕積立金の残高を住民で共有して、被災後の補修や建替えに資金が不足した場合の徴収について合意をとっておくこと。

>>276789 匿名さん
それは築古戸建の奴に言うべきだな
能登半島がどうなったか

戸建で心配なのは貰い火の火災くらいかな
火災保険頑張るか３Ｄプリンター住宅にするかでなんとかなるかと気楽に思えてきたよ

火事起きてるのもたいてい古い家なんだよね。

戸建は30年で建て替えないと心配で住めない。

>>276793 マンション掲示板さん
使い捨て前提の設計だからねぇ。

>>276793 マンション掲示板さん

30年後も生きてるの？

>>276793 マンション掲示板さん
全部のHMではないが、保証は50年以上継続できるよ。

意味があるかどうかは疑問だけど、独自仕様のものがあるから他に任せて良いのか考えちゃうんだけどね。

マンションは住人が高齢化していくから戸建の様に個人の裁量じゃどうにもならなくなるよ。
積立金の不足、耐震性が高くないので地震による予期せぬ大規模改修や建て替えの必要の可能性など不安な要素がたくさん。

>>276790 eマンションさん
「購入するなら」スレに築古戸建てを持ちだすしかないマンション
マンションは新築でも耐震強度が低いのに、区分所有権が原因で被災後の修復や建て直しの合意形成に長い時間と手間がかる
地震保険の補償範囲もマンションは躯体部のみ
これから購入するなら地盤のいい土地の耐震等級3の家

>>276794 さん

土地は箱ものマンションと違い朽ち果てたりしないし、建て替えも自在。
我が家は都内の古い住宅街で、先祖が購入して約90年経過。(タワマンなんかその頃は皆東京湾のはるか沖合いか工場だろ)
最初の家(チューダー様式)は70年で建替えたけど、劣化もなく地震でもびくともしなかった。近所や区役所から壊すのは惜しいといわれた。(所詮他人事だからね)
今の建屋は2棟目のRCタイル張りだけど、家族構成も世代も変わるから随時補強やリフォームしているし、あと100年は持つかな。
建替資金は勿論あるし、もし土地を売れば値段は千倍(笑)
でも、一時的値上がりで一喜一憂する短絡的なマンションさんじゃあるまいし、業者の引く手あまただが、売る気はない。

>>276798 マンション掲示板さん

90年前の1000倍でも大した金じゃないよ。
歴史分かれば。

>>247876 匿名さん
都会はマンションに限らず、高級住宅街もチー牛率が高いよね。極端に言うと、芸能人とチー牛の2種類しかいない感じ。
チー牛の場合、美容や健康にお金をかけず、車も買わず、掲示板でマウントするために住居費に全振りしちゃってるのかな。親が資産家なんかだと、質素な身なりを強要してくる圧力があるのかもしれない。

たまに郊外に行くと、そこそこの高級住宅街にも普通に美人が住んでたりしてびっくりする。
都内の高級住宅街周辺のオシャレな街も、そこにいるオシャレな人たちは大体郊外に住んでるよね。

都心タワマンの奥さんは若くて美人多いです。エルメス率も高いです。バーキン、ケリー、ピコタン、ガーデンパーティー、ボリードよく見ます。

>>276801 通りがかりさん

まさにこれだね。

>>276802 マンコミュファンさん

普通のファミリーですよ。
若くてキレイなお母さん多いです。
服装も清潔感があってオシャレです。

女性をジロジロ見てるジジイっぽいな。
キモ。

>>276804 匿名さん

一度、賃貸でも構わないから住んでみると良い。
明らかに郊外のファミリーの奥さんより美人でオシャレ率高いこと、実感できるから。

>>276805 マンション掲示板さん

ジロジロ見てるジジイがキモイって言ってるんだよ。
見られてる方は視線が不快なんだよ。
気づけよ。変態ジジイ。

賃貸戸建てはいいですよ

なんで賃貸が出てくる？

>>276806 通りがかりさん

ジロジロなんて見なくても美人ってわかりますよ。

タワマンとかこんな手抜きだらけだからねw


https://news.yahoo.co.jp/articles/6fed7dd1133960e3c0bc67ce18ab946584c1...

>>276798 マンション掲示板さん

田町のボーリングじじい。
妄想癖が酷い田舎者。
田町でボーリングしてんだよ？
田町で遊んでるのダサい。
キモイ。

>>276809 マンコミュファンさん

ジジイはみんなジロジロ見てんだよ。
自覚がないだけ。

隠蔽マンションとかありそうだね

>>276810 eマンションさん
きちんと調べて問題があることが分かったわけで、こういうのは手抜きとは言わんよ。
HMや工務店がやりたい放題やっていてインスペクションが絶対に必要な一戸建てとは違う。

なんで港南買ったの？

田町のボーリング爺さん。

>>276812 マンション検討中さん

そうかなあ？
ジロジロ見なくても美人ってわかるけどね。

>>276815 匿名さん
江東区の広域防災拠点が有明にある時代に何言ってんだこいつ

経験上、六本木はケバいしババアが多い。湾岸は田舎者が多いし。
中目黒や自由が丘の方が美人は多い
港区じゃ汐留がまあまあかな。

汐留って住むところじゃないイメージ

六本木がケバいババアといってる人は六本木を知らない地方の人のイメージ
中目黒や自由が丘はたしかに若くても落ち着いている人がいるイメージ
美人が多いというのはピンとこない
美人が多いのは・・というか美人ってなに？

>>276822 匿名さん

君たち今時ルッキズム？

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

戸建てのモデルケースがこちら。
相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

>>276819 検討板ユーザーさん
江東区ではなく内閣府の施設ですね。
首都圏直下型地震や南海トラフが発生した際は東京臨海広域防災公園か東扇島東公園で陣頭指揮が行われます。

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

マンションじゃシャッターも無いから防風で外に投げ出されてしまうよ…

https://news.yahoo.co.jp/articles/72784c05bdf1a4fff12e6f4891212d5e6de7...

台湾の地震、マンションやビルが倒れてる…
日本も危ういな。

>>276801 通りがかりさん

全部、田舎者と中国人成金婆さんが好みそうな
ブランドですね

>>276811 匿名さん

どこから田町につながるの？　何故ボウリング？　爺？？？
因みに君と違って玉転がしは趣味じゃない。

>>276822 匿名さん

うちの家系は女は下から英和・聖心・四谷雙葉、男は麻布・慶応・日比谷・三田高辺りだけどね。
冠婚葬祭も鳥居坂教会。
今の六本木は、従来の住民が皆転居して、空き店舗とマンション、首都高しかない。
戸建と緑が減り、空気も悪く、怪しい企業に勤める田舎住民・中高年・外国人ばかりの下町になってしまった。(中央区の埋立地よりはマシだけど）
汐留は日テレ、資生堂、ＡＮＡ、パナなど美人多し。でも富士通は川崎に移転、電通も人が減り、カレッタもガラガラ。
これからの都心も湾岸もテナントビルばかり建ち過ぎて、食い合いになっている。

>>276832 評判気になるさん

>>276832 評判気になるさん

またいつもの汐留爺さんw

同じ話を繰り返すのは境界知能の方の特徴なんですよね。よく電車で独り言を言って笑ってるあのおかしな人と同じですね。我々の理解を超えるとんでもないバカですね。しかも下から英和や聖心って只のおバカですよw

集合住宅は自己顕示欲つよめの住人たちで溢れてる♪
だからトラブルも多いのね。

>>276832 評判気になるさん

>>276830 評判気になるさん

すべてエルメスのカバンの名前ですよ・・・
貴方に縁がないことだけはわかりました。
これを機に一つくらい奥さんに買ってあげれば喜ぶと思いますよ。

>>276837 検討板ユーザーさん

生涯独身男性の発想だよ。
奥さんがいる人はそうゆーことを他人に言わないと思う。

>>276837 検討板ユーザーさん

妻の収入は多分君より多いから自分で買ってますね

>>276839 マンコミュファンさん

>>276839 マンコミュファンさん

>>276838 口コミ知りたいさん

すみません。
何が言いたいのか理解できないです。
誕生日プレゼントとかしてないんですか？

>>276839 マンコミュファンさん

エルメスの代表的なカバンの名前くらい覚えておいた方が良いよ。奥さんやその他の女性との会話が弾みますから。

これな。
↓
東京 建設中のタワマン コンクリート検査で強度不足 販売休止
2024年4月4日 12時24分 NHK

>>276842 通りがかりさん

まずね。
ここは予算の少ない4000万スレ。
それなのにエルメスをプレゼントと言ってるのはおかしいよね。

エルメスに合う服とアクセサリーも一緒にプレゼント出来るくらいの経済力のある人なら良い。

けど好みがあるから欲しい物を聞いてからの方がいい。

とゆーか、これはお財布が別の夫婦に限るよね。

4000万の戸建て>>>1億のマンション
これが現実だろ…

>>276845 匿名さん

＞とゆーか、これはお財布が別の夫婦に限るよね。

ここがよくわからない。

20年前の
郊外7000万の戸建ては5000万になり
都心7000万マンションは1億5000万になった

>>276847 口コミ知りたいさん

そこだけを切り取らないで妻の気持ちも考えてみましょう。

>>276847 口コミ知りたいさん

あ、ごめん。
妻のいない人にはわからないよね。

>>276850 口コミ知りたいさん

妻はいるけどわからないです。

大規模震災のリスクが気になるのに耐震強度が低いマンションを推したり、地盤の悪い湾岸タワマンをPRするのは業者ぐらいだろ

>>276848 匿名さん

で、郊外マンション住まいの君はどうなの？
どっち道、賃パンだから、関係ないか(笑)

>>276848 匿名さん

ごめん、郊外だけど査定高いんだわw

>>276851 通りがかりさん

残念です。

マンションだと、こんなキモい画像を意気揚々とアップする住人だらけなんだよね♪

>>276837 検討板ユーザーさん

うちはローンもなく自分も妻も金融資産が富裕層の域に達したし、家も車もあるが、ブランド品もファッションも時計も凡そ家族の関心はなく、似合いもしないしそんなものに見栄を張る必要もない。
ちなみに自分は貰い物グッチの財布を15年使い回しているから、丈夫で長持ちなのは認めるが。

>>276848 匿名さん

うちも郊外ですが、ターミナル駅の駅近なので坪換算で土地400万、上物(RC)150万。3年前の1.5倍です。
でも、どちらも3桁あります(笑)

>>276857 通りがかりさん

富裕層すごいですね！
4000万スレに何で書き込みしているんですか？
理由を知りたいです。

>>276858 通りがかりさん

あなたもすごい！
なんで4000万スレに書き込みしてるんですか？
理由を知りたいです。

>>276855 通りがかりさん

理由を是非教えてください。

>>276857 通りがかりさん

過去に戸建さんでエルメスの価値が理解できないって人いたけど同じだね。いくら良いものでも、その良さがわからない人が所持したら猫に小判なので、それで良いとおもいます。

>>276862 口コミ知りたいさん

キャバ嬢に芸能人…エルメスも落ちたもんだね

ケリーやバーキン知らないって、ブランドに興味ないでは済まされなくって、教養の問題だと思う。グレースケリーやジェーン・バーキン知らないってことでしょ。

>>276863 名無しさん

キャバ嬢でも価値がわかるのに戸建さんはわからないってことでは。なので、価値のない郊外の土地に建物にお金かけるようなアホなことしちゃうんでしょ。その間に都心タワマンは分譲時の２倍に価格値上がりしたのに。

>>276865 評判気になるさん

おかげさまで買った土地が3倍になりました。

>>276866 マンション検討中さん

マンション民は共同住宅住まいに劣等感があるから住居とは無関係の資産や出自、教育歴などを捏造してマウントをとりたがる。
元スレの3億臭をはじめこの種の高級マンション住まいを騙る似非富裕共同住宅民が後をたたない。

>>276868 匿名さん

戸建てのマウントの方が見ていて酷いと思うよ。

4000万で話せない人は迷惑だから書き込むのやめなよ。
このスレ異常だよ。
予算が4000万のスレで金持ち自慢て。

郊外戸建さんにエルメスの話してもついてこれないもんね。

>>276871 匿名さん

それはマウントなのかな？
でもこのスレでエルメスはスレ違いだと思う。
予算が4000万しか用意できない層はエルメス買わない。

このスレでは金持ち自慢より貧乏自慢の方が正解だと思う。

>>276871 匿名さん

ゴルフの会員権とサーフィンの話ならいくらでも付き合うよ

ゴルフ好き！

所さん！事件ですよ　で大工不足取り上げるみたいだよ

欠陥住宅増えるね。

不動産は立地。戸建てでもマンションでも構わないけど郊外はダメ。

>>276875 匿名さん

叙々苑の領収書をモザイクしてまで貼る理由教えてほしい。
なんで？

オジサンになっても焼き肉食べるお腹ポッコリさんって報告かな？
あ、もしかしてハゲ？

郊外に住むくらいなら地方都市のがマシ

>>276875 匿名さん
群馬にも叙々苑あるのね

>>276878 匿名さん

じゃあ4000万で検討出来る立地の良いとこってどこかな？

>>276880 匿名さん

郊外も地方都市もないなあ。
どうしても住みたいなら賃貸で良いと思う。

>>276879 マンション検討中さん

画像保存って…羨ましいのねw

>>276880 匿名さん

じゃあ4000万で検討できる地方都市ってどこかな？

>>276879 さん

戸建さんはゴルフ行ってから叙々苑で夕食
マンションさんは一年中場末のネット掲示板に粘着www

>>276884 検討板ユーザーさん

え？あれ得意のパクリ画像なの？

>>276875 匿名さん

プラチナはUCのVISAカードも持ってるよ
君は期限切れのアメックスだっけ？

>>276885 通りがかりさん

広島とか無理かな？

>>276886 eマンションさん

>>276888 匿名さん

>>276875 匿名さん

>>276891 評判気になるさん

まぁ、格差社会だからね(笑)

ここで個人の話しても仕方ないよね。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

>>276895 匿名さん

高層ビルは長期振動で躯体と基礎が外れるってNHKで専門家が言ったなぁ

躯体と基礎が外れるってどういうこと？

>>276895 匿名さん

そもそも同じ地震が来ても地盤によって揺れの大きさが違う。
これ重要。

>>276875 匿名さん

叙々苑は安くて羨ましいw
うちは近所の游玄亭が至近だから、子供も好きだし家族で行くとこれぐらいになっちゃうけど、ここの戸建さんって独居ニートって噂だよね、ここで低グレードクレカとか安っすいレシート晒してアホか、哀れ過ぎるw

大食い選手権

ちなみに↑は游玄亭のじゃないよ、悪しからずw

>>276895 匿名さん
原発はタワマンみたいにノッポじゃなくて低くてどっしりした構造。

N値50に杭打ってれば大丈夫なら長周期地震動に対する高層ビルの問題なんて起こらないんだよ。

消防署などの防災拠点も耐震等級３。
頭使おうな。

>>276900 匿名さん

高級な焼肉屋行ったことないの？シャトーブリアンなんて一人分ほんの数口分だから、育ち盛りの子供たちには全然足りないんだけど、独居老人のアパート戸建てさんには理解できない世界かなw

原発は強固な岩盤の上に直接建ててあるが、タワマンはそのまま建てたらズブズブ沈んでしまう土地に数十メートルもの長さの杭打ってそれで重さを支えている。
子供でもどっちが脆弱かすぐ分かるよ。

N値50というワードしか脳内のメモリーと思考回路に入らない。
やばすぎ。

>>276899 eマンションさん

品川ジジイやめな。
恥ずかしいよ。

>>276905 検討板ユーザーさん

は？品川に游玄亭なんてないぞ？
東京無知な地方住みかw

>>276905 検討板ユーザーさん

恥ずかしいのはお前、カッペ丸出しププ

>>276901 eマンションさん

悪しからずの品川画像連投爺さん

品川爺さんという方に興味があり、探しています。
こちらにいらっしゃいますか？

>>276899 eマンションさん

パクリにしてもせめて日付位入れたら？(笑)

>>276910 マンション検討中さん

有名ですよ。

やたらレシートをアップしたり、他スレでもアダ名付けたがるキチ街は全てコイツ。
暇人の不動産キチ街。

>>276899 eマンションさん

大ライス6個って(爆)

>>276895 匿名さん

マンションは揺れにくい強固な地盤で支持。
戸建は揺れやすい表層地盤で支持。
過去の地震から明らか。地盤の大切さを戸建さんはわかってないね。

マンションは地盤で支持しないと沈んだり、傾いたりしちゃう。
耐震性は建物で確保しなくてはいけないが、等級１相当だから震度６以上で壊れ始める。
鉄筋コンクリートだから強いと勘違いした人がほとんどだからいつまで経っても等級１のまま。
タワマンもまだまだ発展途上で実大実験も大地震の経験も無く、免震が十分効かないタイプの地震も指摘されているのに対策も成されていない。

>>276916 匿名さん

新浦安でもよくわかりましたよね。
戸建は傾いたけどマンションは傾かなかった。
マンションはn値50以上の強固な地盤で支持、戸建はゆるゆる表層地盤で支持。わかりやすい例だと思います。

>>276907 検討板ユーザーさん

交際費にしてはショボいな　所詮以下育ちはこの程度か

>>276917 口コミ知りたいさん

湾岸事情をよく知る普通の戸建民は
新浦安なんかに家を建てないから関係ない

>>276919 評判気になるさん

どこでも同じですよ。
戸建は表層地盤で支持なので
n値50以上の強固な地盤で支持するタワマンとは
雲泥の差です。

>>276917 口コミ知りたいさん
液状化する様な土地の戸建を一般化するのは思考が浅すぎのマンション派らしい考えだね。

共同住宅にお馬鹿がいるといろいろ大変だよな。

杭打って安心なら仙台で100棟以上が全壊になったりはしないよ

>>276922 マンション検討中さん

絶対安全なんてないでしょ。
戸建のようなゆるゆる表層地盤は問題外だって話だね。

戸建は地質を調べて支持力確かめるから大丈夫なんだよ。
表面が硬くても下に地沈層があればそのまま建てない。
なんでもN値50が必要だと思うのはバカだけって話。

肝心な建物の耐震性が等級３の戸建に劣るのがマンション。
倒壊の心配はほぼ無いが、大地震後に住み続けられる設計にはなっていない。
震度6前後から全壊判定マンションが出てきてしまうのは設計通り。

タワマンで強度不足・・・。
((((；ﾟДﾟ)))))))

>>276924 デベにお勤めさん

調べたのに新浦安の戸建は傾いたんですね。

液状化リスクのある場所に建てたのだから仕方ないね。

津波や水害、土砂災害などと同じでリスクのある場所は避けられる。

>>276927 デベにお勤めさん

じゃあ何を調べたんですかね。

液状化リスクのある場所の戸建はパスだけど調査報告書ならあるよ。
https://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

熊本地震では耐震等級３の戸建は複数の震度７、６強で損傷なしか軽微な損傷だったが、N値50の岩盤の上に建てられたわけでもそこまで杭を打ってるわけでもない。

東日本大震災の仙台では震度6前後でマンションの固有周期成分も大きくなった地震なのに、杭を打ってるマンションで多くの損傷が発生。N値50信仰はおバカだからやめましょう。

>>276928 評判気になるさん
一戸建ての地盤調査はSWS試験なので信用ゼロ
安定地盤がどこにあるかすら分からない

>>276930 マンション掲示板さん

なるほど。

＞戸建は地質を調べて支持力確かめるから大丈夫なんだよ。

この発言まったく信用できないですね。
新浦安の戸建傾いたしね。

地震の多い日本でゆるゆるの表層地盤で支持する戸建に住む意味不明。
タワマンのようにn値50以上の揺れにくい地盤で支持する方が良いに決まってる。
地盤が大事。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

>>276930 マンション掲示板さん
どうして信用できないのか具体的かつ定量的に説明してね。

ところN値50信者は支持地盤まで杭打ってあるからゆれが小さいと言うが、それって本当？
建物の加重は相当なもだが、そのすべてを杭だけで支えているのかな？
真下の地面にも当然加重がかかっているはずで、そこ揺れれば結局建物も引っ張られるよね？

>>276931
傾いたのは埋め立て地ね。
熊本や仙台（盛り土などを除く）で傾いた家あったかな？

>>276933 匿名さん
原発は岩盤まで地面を掘りこんでフラットにしてから建てるのでマンションとは全く違いますね。

同じコピペしかできないのはおつむが足りないからか。

>>276934 匿名さん

n値教えてくれたら信用できるんだけどね。
しかも調査してるにも関わらず新浦安の戸建が傾いたという事実があるからです。

>>276933 匿名さん

同じエリアなのに数字（ガル数）が一桁違うって、
けっこう衝撃的事実だと思う。
戸建がたくさん倒壊したのも納得です。

>>276934 匿名さん
SWS試験の内容も知らないのに偉そうに語ってる時点で論外な

ChatGPT先生によると
一般的には、高層ビルの自重は非常に大きく、地面にかかる荷重も相当なものですが、それと比較して杭にかかる荷重は比較的小さくなることがあります。
だそうだよ。

普通に考えれば当然だけど、杭に乗ってるだけで岩盤に直接乗ってる原発と同じと思っちゃうのがここのマンション派の頭。

>>276933 匿名さん

戸建派は地盤が違っても揺れは同じだって
最初自信持って主張してたけどね。あまりにアホな
考えに気づいて流石に後で撤回してましたが。
そう言う物理や数字に弱い方が戸建を選んでるんだなってその際、思いました。

>>276938 マンション検討中さん
説明できないやつが使う逃げの手だね。

マンション派さんからの説明が皆無だけどできないの？
加重はすべて杭が受けていて、真下の地面の揺れは伝わらないのかな？
杭の長さは3,40mはあるけど、ぐらぐら揺れても剛性は確保できるのかな？

N値50まで杭を打ってあるから揺れないという話してたよね。

タプタプ地盤で
浦安戸建ては死亡
マンションはなんともなかった
戸建ての基礎なんて地盤改良含め適当だからな、気をつけないとね

>>276942 匿名さん

鉄筋コンクリートの強度知ってます？
また物理や数字に弱いアホ戸建の登場かな。

>>276941 匿名さん
本当に知らないの？

>>276944 通りがかりさん
鉄筋コンクリートだろうが何だろうが一定の応力がかかれば塑性変形して戻らなくなるよ。
何が言いたいの？

>>276945
知らないよ。
マンションの地質調査するわけじゃないんだが、具体的に何が問題なのかな？
https://www.s-thing.co.jp/jiban_chosa/chosa_hoho/houhou_kekka/

どうせ答えられないから逃げちゃうんでしょ。

>>276946 匿名さん

一定のって幾つを想定してお話してるんですか？
鉄筋コンクリートが塑性変形するような力がかかるって言うことは杭層の地盤が非常に頑丈な地盤であることを指すんだけと理解できますか？

何で塑性変形の話に地盤が出てくるんだよ。
関係ないでしょ。

地盤から頭が離れないみたいだな。

>>276948 匿名さん

意味不明。鉄筋コンクリートの杭が塑性変形するメカニズムを定量的に説明願う。

>鉄筋コンクリートの強度知ってます？
と聞かれたから鉄筋コンクリートでも塑性変形するし、さらに力が加われば破断するということを言いたかっただけだけど、どうして地盤が関係するのかな？

>>276950 匿名さん

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

困ったときのコピペ。

頭悪すぎ。

>>276952 匿名さん

頭悪い人には繰り返し教育が必要でしょ。

マンションの荷重は地面にかかっていないのか？
荷重がかかっていれば地面の揺れに応じてマンションも揺られるはずだけど、強い地盤まで杭打ってあると地面の揺れとは無関係なのかな？
杭で大部分の荷重を受けていたとしても（たぶんこれは無い）支持地盤の上の地面の揺れは影響しないのか？

馬鹿でも思いつく簡単な疑問だと思うが、そんなことにも答えられないのか。

そしてタワマンが多く建つ湾岸は戸建なんて建てようとも思わないユルユル地質。
埋め立て土の下は海成泥層の有楽町層で、有楽町層はN値が0-3で超ゆるゆる。

https://www.gsj.jp/data/chishitsunews/90_08_08.pdf
https://www.gsj.jp/data/gcn/gsj_cn_vol10.no7_p148-152.pdf

戸建のn値並みに低いんですね。

ここのマンションさんのおつむの様にユルユルなんだよ。そんな場所に戸建建てられない。

やっぱり、自慢の杭について何も説明出来ないな。

硬い地盤まで杭打ってありますと言えば安心してもらえるんだから楽な商売だわ。
耐震性気にしてたらマンションなんて買えないから、何も考えてない人がほとんどなんだろうな。

>>276957 匿名さん

貴方の戸建の土地のn値確認してごらん。
貴方の頭の中と同じでゆるゆるですよ。

単純な質問にすら答えられないから話題そらすしかない

ダサいね

>>276957 さん

正確性に少し欠けるが貴方でもわかるように説明してあげる。150メートルのタワマンで杭長さが50メートルだとすると200メートルの建物として設計する。杭打ちの50メートルは土が無いものとして安全側で設計してる。

>>276959 通りがかりさん

逃げたね。

>>276960 検討板ユーザーさん
全然質問の答えになってない。
支持地盤の上の層が地震のときに杭や基礎に作用して建物の揺れに影響しないか？という質問だよ。

土無くしちゃったら意味無いでしょ。それはそれで別な問題出てきそうだが。

>>276962 eマンションさん

土ある方が当然安全ですよ。
よっぽどのバカでもわかると思うけど。

>>276962 さん

戸建のn値についていつまで逃げるの？

4000万円で買える戸建てはハザード+液状化の懸念があるエリアばかりな件
マンションはそういうエリアでも4000万円では買えないけどね

これがマンションの行く末か。なんか怖いね♪
https://video.yahoo.co.jp/c/29494/fbf18e6b189a1ca349d3da8572bb437246e8...

マンションだってもちろん絶対はない
築古戸建と同じことが起こっただけだな

新築マンションでも建物自体の耐震強度が最低レベルの等級1しかないものがほとんど。
これから購入して住むなら耐震等級3が標準仕様の戸建て。

RC戸建＞木造戸建
RCはほぼ1ｗｗｗ

>>276963 口コミ知りたいさん
やっぱり質問の意味理解してないじゃん。
頭悪すぎ。

>>276968 匿名さん

そもそも地盤が違うのでそう言う比較は意味がない。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

更に言えば20年以上も前の耐震等級に満足して進歩がない戸建に対して都心タワマンは免震、免震制振等の最新技術を採用。耐震等級などと言う古い基準は適用外です。

>>276970 匿名さん

本当に理解できてないの？
嘘ですよね？？
幼稚園児でもわかるくらいにレベル落として説明しましょうか？？

>>276968 匿名さん
おそらくその共同住宅の等級3は鉄骨造の賃貸だね。
マンションで等級3は実質ゼロだと思う。

>>276972 評判気になるさん
説明して。
支持地盤の上の層と支柱、基礎の相互作用の話ね。

>>276974 評判気になるさん

粘土（支持層）の上にプリン（戸建などを支持するふわふわ表層地盤）を置く。その上からフォーク（杭）を粘土に届くように突き刺す。粘土を揺らしてみる。フォーク折れますか？流石に幼稚園児の君でもわかるでしょ！

折れるかどうかの話は聞いてないよ。
やり直し。

>>276976 匿名さん

これで理解できないなら、君が小学1年生から勉強やり直しだよ。
で、戸建てのN値はいくつなんでしたっけ。
ずーっと逃げてますよね。
こちらは幼稚園児の質問にも真摯に回答してるのにさ。

例えも馬鹿過ぎる
ポチった同レベルも複数

マンション終わってるな

>>276978 匿名さん

で、戸建てのN値はいくつでしたっけ？
いつまで逃げるんですか。

>>276975 マンション検討中さん

プリンの上の戸建は傾く。又は倒壊。

馬鹿なプリンの例えでお終いか。

N値50の地盤まで杭打ってあるから揺れないというならその間の層がどんなに揺れてもその揺れが建物に伝わらないのか？
という質問なんだが答えは粘土の上のプリンに刺したフォーク。

荷重を軟弱地盤でも支えていれば当然マンションもそれに応じて揺れる。
軟弱地盤の影響を受けないのであれば杭も基礎も軟弱地盤とは全く相互作用しないことになるがそんなことはあり得ない。
あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか？
ならほぼ影響はゼロかもな。

頭悪すぎ。

その通りです
支持地盤まで杭を延ばして打ち込むのは沈まないようにするためなので

もう良いよ。
こっちが真摯に回答してるのに、戸建のN値については逃げ続ける。
会話にならん。

>>276981 匿名さん

また恥かきに来たの？
伝わんないよ。伝わるって言うなら、
プリンの振動がどうフォークに伝わるか説明してみな。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

＞あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか？

いや、むしろ戸建の下だね。
Ｎ値示せないんだから。

マンションは岩盤の上に直接建てられてはいない。
いつまでお馬鹿なコピペ繰り返すのかな？

戸建とマンションでは要求される地耐力は全く違う。

>>276987 匿名さん

要求される地耐力の話なんてしてないよ。

緩い表層地盤（Ｎ値）の低い地盤は、Ｎ値の高い地盤に比べると揺れるって話。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

>>276984 匿名さん
プリンだろうとフォークに振動はつたわるよ。
実験してみなよ。

それともニュートリノかダークマターで出来たプリンか？

1か月くらい前だっけ、埼玉で震度４の地震があった。都内は震度３。妻曰く、うちの都心タワマンはまったく揺れなかった。これに対して、戸建派は鈍感なだけみたいな発言してたけど、むしろこの発言で戸建は揺れたってことが分かった。地盤の差を実感した出来事だったね。

>>276989 マンコミュファンさん

で、フォークはどうなるんだい。
ホントバカだね。

>>276990 匿名さん
職場は支持地盤までしっかり杭打ってあるけど揺れたよ。

鈍いのは頭じゃない？

>>276990 匿名さん

つまり、このとおりだったてこと。

緩い表層地盤（Ｎ値）の低い地盤は、Ｎ値の高い地盤に比べると揺れるって話。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

>>276991 匿名さん
フォークの上の乗ってるものが揺れるかどうかという話。
当然フォークもその上に乗せたものも揺れるな。
揺らしかたは固有周期に合わせると良い。

揺らし方変えながら実験してごらん。

>>276995 検討板ユーザーさん

戸建は固有周期短いから、地震があるたびに共振。
木造なので劣化が進むのも早い。
で、新耐震基準の築古戸建が能登地震で多数倒壊。

一方、タワマンは固有周期が長いから、共振しにくい。
さらに制震ダンパーで揺れを吸収する。
因みに耐震タワマンですら倒壊実績なし。

ほんと戸建ってバカ。

>>276987 匿名さん
つ直接基礎

>>276990 匿名さん
揺れなかったのは免震のおかげでしょ
耐震や制震は揺れても壊れないようにという構造だから、揺らさない前提の免震とは根本的に考え方が違う
ただ、免震も制震も耐震もきちんとした基礎工事ありきというのはそのとおり
しっかりと基礎工事ができてなければ、どれだけ建物の強度を上げても倒壊する

免震マンションって地盤立地が悪いとこで
多少でも売り文句にするために採用なんだよね
地ぐらいが良いところに新築無いのよ

>>276999 匿名さん
地盤が良いマンションのほとんどは直接基礎ですけどね。
ただ、直接基礎が本当に良いのかどうかは評価が割れるところ。

直基礎でも杭基礎でもn値50以上の地盤なら良いが戸建のようなゆるゆる地盤は無理。

>>277001
意味不明
地盤ゆるゆる埋め立て地に建ててるのは集合住宅ばかり

地盤立地の良い土地に新築できるのが注文住宅
施主になれば良いだけ

建築工法と所有権利は別々でリンクしない

>>276996 匿名さん
タワマンは等級1以下の戸建がライバルだもんな。
倒壊とかレベルの低いところが基準とは情け無い。

タワマンは実大実験も大地震も未経験。

タワマンは人数も多いから馬鹿もたくさんいるね。

>>277002 匿名さん

戸建はゆるゆるの表層地盤支持でしょ。
n値幾つなの？

戸建て売れてないってさ

>>276996 匿名さん
マンションは40年前の新耐震基準しか知らないらしい
東日本大震災では新耐震基準のマンションが旧耐震マンション同様に多数全壊
タワマンの制振や免震は脆弱な高層建物に最低限の耐震基準をクリアさせるための方便に過ぎない
これから住むなら耐震等級3の強度を持つ家が必要

マンション民の多くは自分の建物にも無関心。　震度6程度で全壊判定受ける可能性があるなんて微塵も思ってないよ。

耐震性の高いマンション造っても高いし、狭いしで売れない。

マンションの制振とか免震は耐震等級1相当の強度を持たせるためにデベが考え出した手前味噌のシステム
耐震等級3の戸建てより耐震強度が低いことは明らか

戸建は地盤（n値）の話になるとダンマリ決め込んでますね。

>>277005 評判気になるさん
戸建は何で売れなくなったのかな？

戸建は地盤の良いところに建てると言いながら、n値すら調べず家建てるのかね。バカ丸出し。

>>277010 検討板ユーザーさん

災害に弱いし、冬寒いから。
郊外などの不便な立地に多いから。

>>277012 eマンションさん

郊外もマンションだらけですがw

>>277009 匿名さん
地盤がよくてもマンションのように建物が脆弱じゃ意味なし

>>276994 匿名さん

それを満たしたマンションは全国に0.0001%位なんでお話にならないです

災害に強い長期優良住宅に適合した住居を選べばいいし、今の戸建てはマンションのような猿団子暖房なしでも暖かい
23区内の利便性と住環境がいい一低住地域を選べば問題ない

>>277016 匿名さん

で、地盤のn値はいくつでしたっけ？

>>277010 検討板ユーザーさん
郊外だからでしょ。
駅近トレンドから外れてる。

>>277013 eマンションさん

郊外は戸建でもマンションでもダメでしょ。
不動産は立地が9割なので。

戸建ての作業がひどいから購入したいと思わない
朝は７時夜は８時日曜日も作業しててうるさい

>>277018 eマンションさん
>>277019 マンション掲示板さん
確かに戸建てもマンションも駅遠は売れてませんね

>>277019 マンション掲示板さん

地方出身で賃貸の君には全く関係ないけどね

田舎から出てきた土地持たない方は地ぐらいが良い注文住宅なんて無理だから共同住宅が良いと思うよ。

立地が全てなのは戸建も同じ。
でも、土地を持てない一区分所有民風情が何を言っても説得力ゼロ。
（勿論、賃貸民は論外）
俺みたいに土地と建物を丸ごと所有できる人地権者・ビルオーナーだけが
それを言う資格がある。
因みに、都内・駅近・ターミナル駅と３拍子揃い、環境抜群だから
賃貸開始以来、ずっと全室満室、一生左団扇です。

>>277023 匿名さん

と言うか都心の一等地に戸建なんてないから、
立地で戸建がマンションに勝つことできないね。

>>277026 匿名さん

自分より資産持ちを何でも爺さん扱いすると
世の中の大半が爺さんになるが
実は一番のジジイはお前だろ

>>277025 検討板ユーザーさん

湾岸のような元海だったところはともかく
都心３区と言われている内陸なら戸建は幾らでもある
彼らは本物の都民だが、都心３区のマンション民の大半は田舎者か中国人
もっともマンションの大半は郊外

>>277025 検討板ユーザーさん
戸建ては住環境が悪い商業地や中高住専地域を一等地と考えないからです
駅周辺の繁華街や埋め立て地、海抜の低い場所も忌避するのが戸建て
繁華街やビル街、湾岸など水辺をありがたがるのはマンションだけ

>>277029 匿名さん

信州とか山奥で育つと、海辺ならヘドロ臭い運河でも集合住宅でも、何でもいいらしいよ。
漁師町とか、田畑に囲まれて育つと高層ビルに憧れるみたいだし(笑)

そら、戸建みたいに地盤の悪い家に住みたくないからでしょ。

あー田舎の人が高い建物に憧れるのか
地ぐらいとか知らんのだろね

>>277027
本物の都民
とか、そもそも発想が気色悪い

戸建の奴は親から資産相続しただけw

田舎の人の感覚だと価格は戸建て≧マンションなんだろうなぁ。

実例！滋賀で家を買った人に話を聞きました【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/95951/

>>277034 匿名さん

君がいくら節約して背伸びして都心にマンションに住んでも
少なくとも両親が東京に家をもっていなければ、世間は貴方を都民扱いしない、
そういうことです。

↑地方出身者。

>>277034 匿名さん

同感です。

>>277035 eマンションさん

親からの相続はオマケ
本物の都民は、山出し田舎っぺのアンタと違って、学歴もキャリアも比較にならんしｗ
当然だけど稼ぎも数倍あるから、妻子に恵まれ不動産も車も複数所有して、怖い物なし
残念だったなｗ

>>277042 購入経験者さん

関西弁で言われても説得力ないね。

東京23区の用途地域を知らずにアドレスだけでマウントをとるのは23区内に実家がない地方出身者

自由が丘とか郊外に住んでそうですね。

>>277045 マンコミュファンさん

自由が丘ってマンションだらけだけど？
ディスって良いの？

自由が丘ディスると攻撃されるよ。

>>277046 マンション掲示板さん

マンションでも戸建でも郊外はダメでしょ。

>>277048 マンション掲示板さん

4000万以下のスレで何いってんの？
バカなんでしょ？

愛知県出身なのに本物の都民って言うのかな。

高度成長期、人口増の時代は郊外に住宅が押し出されたわけだけど、人口減、タワマンの時代に郊外に住む理由がないです。

>>277052 検討板ユーザーさん

そう思うのならこのスレに書かない方がいいですね。
わざとスレ趣旨とは違うことを書く嫌がらせですか？

戸建ては業界再編がありそう
売れなさ過ぎ

飯田GHDが6割減益 前期最終、戸建ての低調響く
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79879030Y4A400C2DTA000/

賃貸戸建てはいいわよ

>>277054 口コミ知りたいさん

マンションのライバルの建て売りですね

郊外注文戸建は資産価値ないから仕方ないかも。

>>277054 口コミ知りたいさん
大手マンションデベは軒並み好調なのにねぇ。

>>277058 通りがかりさん

売れないマンション営業の独り言でした。

駅近タワマンが売れる=土地よりも上モノの価値が高くなる時代ということ
その証拠に今後しばらくは駅遠マンションの分譲は減っていくと言われている

>>277054 口コミ知りたいさん
表面上の数字は良いO社ですら在庫が積み上がってるからな。

>>277057 検討板ユーザーさん

自由が丘の住宅地は地価が都内でトップ10の上昇率なんですよ
無知だからしらないか？

小汚くて不便な郊外に住みたいの？

>>277063 マンション検討中さん

その間に都心タワマンは価格２倍以上上昇してるけどね。

>>277063 マンション検討中さん

自由が丘は14位ですね。
私の住んでるエリアは7位です。
固定資産税上がるから嫌だなぁ