住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-12-24 12:22:26

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 276641 匿名さん

    地盤は大事ですね。
    ただ、マンションでも支持層に届いてない物件も多く、
    支持層が地震で崩壊したらアウトですからね。
    最終的には軽い一戸建てのが地震には強い。

  2. 276642 eマンションさん

    >>276641 匿名さん

    支持層に届いていない?
    それは欠陥住宅ですね。

  3. 276643 通りがかりさん

    横浜の傾いたマンションがそうでしたね。あの物件だけですよ建て替えになったのは。
    全国に傾いた分譲マンションが沢山あるのに。

    戸建てなら地盤の強い立地を選ぶことも出来るし、岩盤にマンション並みの杭を打ち込むことも可能。
    とは言え戸建ては地盤保証保険を受けるために岩盤に数十本の杭を打つのが当たり前です。

    それと、当たり前ですけど地震は岩盤層の遙かに下のプレートで起こるので、その上にある岩盤層も一緒に揺れます。
    知らない人が居ますけど、貴方はもう馬鹿認定されてますからね。

  4. 276644 eマンションさん

    欠陥住宅は戸建の方が多いのでは?
    ISO9001も取得してない地元工務店で建てたりしてますよね。欠陥見つかっても戸建だと泣き寝入りでしよ?

  5. 276645 マンション検討中さん

    >>276631 通りがかりさん
    SWS試験は安定地盤がどの層にあるかすら正確に分からない欠陥試験なんだが
    あんなの調べたうちに入らんよ

    >>276644 eマンションさん
    戸建てはヤバいという認識が正解
    複数回のホームインスペクションが絶対に必要

  6. 276646 マンション検討中さん

    >>276643 通りがかりさん

    で、貴方の戸建の地盤のn値はいくつなんでしたっけ?
    具体的な数字なく強い地盤にと主張しても説得力ないですよ。

  7. 276647 通りがかりさん

    マンションは建設業者を選べませんけど、戸建てなら自分が信頼できる業者を選定して建てることが可能です。
    マンションこそ欠陥が見つかっても泣き寝入りで、修繕積立金を使って取り繕うだけです。そうなると大規模修繕が出来なくなりますので、欠陥マンションの住人は問題が大きくなる前に売り逃げます。
    だからマンション住人は欠陥を隠します。築浅中古マンションはホント危険です。

    戸建ては万が一欠陥が見つかったら瑕疵担保保険で直せます。

  8. 276648 匿名さん

    >>276639 匿名さん
    タワマンは岩盤の上直接乗っているわけじゃないから原発とは違いますよ。

    長い杭の上に乗った重くて長い建物と岩盤に直接乗った建物じゃ違うよね。
    杭も建物も地面とその下の柔らかい層と独立でもない。

    等級3の戸建は揺れても壊れない設計だからN値が50である必要は全く無いんです。

  9. 276649 匿名さん

    なら施工会社で選べばよいのでは?
    築浅マンは万一なにかあっても出尽くしてるし一番安全だろうね

    色々バイアスかかり過ぎで頭オカシイね戸建て
    ストレスで逝っちゃったのかな

  10. 276650 匿名さん

    戸建てはタプタプの地盤でも
    岩盤まで杭を届かせようもないから地盤改良しか方法はないね

  11. 276651 評判気になるさん

    >>276645 マンション検討中さん
    姉歯事件のおかげで誤魔化せなくなったマンションと違って一戸建はやりたい放題ですからね。
    自分は設計段階から入ってもらいました。

  12. 276652 口コミ知りたいさん

    >>276648 匿名さん

    つまり戸建の地盤のn値は小さく揺れやすいってことですかね。

  13. 276653 マンション検討中さん

    >>276647 通りがかりさん

    瑕疵担保はマンションも同じですよ。
    ゼネコンが瑕疵を認めないときにマンションのように弁護士つけて集団で戦うか、戸建のように1人で戦うかの差だと思います。

  14. 276654 匿名さん

    >>276652 口コミ知りたいさん
    マンションは杭も含めて震度6,7で損傷しても倒壊しないを目標に設計するから地盤まで杭打とうが出来上がった建物の耐震性は戸建の耐震等級1相当なんだよ。
    住み続けられるかどうかは売り手の知ったことじゃない。

    HM戸建なんかは耐震等級3は等級1の1.5倍以上の地震に耐えられればOKなのに3倍以上の地震に耐えられるように設計されている。
    各HMが競って耐震性上げてるからね。

    マンションは耐震性上げたら部屋が狭くなるうえにコストも上がるから結局必要最小限の耐震性になっちゃうんだよね。
    大地震がこなければ大丈夫だし、来たとしてもほとんどの人にとっては遠いどこか。
    仙台のマンションの様に震度6前後で全壊判定でちゃっても他人事で誰も気にしないから今後も耐震性が上がる見込みはないでしょう。

  15. 276655 匿名さん

    そもそもマンション特にタワマンと、戸建では、建物の安定度も重さも全く違う。
    戸建は麻雀牌一つを寝かせた状態だとすれば、タワマンは牌を立てて(糊付けしてもいいが)、それを10段重ねた状態。
    揺れたり風が吹いたりしたら、どちらが先に倒れるか、小学生てもわかる。
    倒れないようにするには戸建の何百、何千倍もの強度、費用がかかる。
    昭和の戸建の被害ばかり見て鬼の首取ったつもりのマンション民の知能程度は、小学生以下。

  16. 276656 匿名さん

    日本は完全にインフレ時代に突入したからね。
    修繕費、管理費、駐車場代などなどがどんどん上がっていく。
    分譲なのに家賃並みに費用がかかってくる。

  17. 276657 匿名さん

    戸建てもマンションも建ってる場所で違うでしょ。
    水害だってあるし。

  18. 276658 eマンションさん

    >>276656 匿名さん

    都心タワマンだけど維持費と家賃の差は10倍程度あるよ。

  19. 276659 マンション検討中さん

    戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
    タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

    志賀原発のある志賀町は能登半島地震で2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

  20. 276660 検討板ユーザーさん

    >>276659 マンション検討中さん

    しかもタワマンは多く免震構造を採用している。

  21. 276661 匿名さん

    >>276655
    戸建てが十万戸潰れた間に
    被害が一度もないタワマンを横目に
    タワマン倒壊を願う鬼畜

  22. 276662 匿名さん

    >>276659 マンション検討中さん
    タワマンは地盤の上に直接乗ってるわけじゃないからな。
    それにタワマンで大事なのは加速度の大きな周期の短い成分じゃないでしょ。

    建物や免震装置も告示波などで倒壊しない様に設計しているけど、壊れないように設計はしてないんじゃないの?

    乗ってる地盤の固有周期が大事なはずだが、長周期地震動の観点で大丈夫なのか?

    マンション派の思考はまるで上っ面だけの軟弱地盤みたいだな。

  23. 276663 eマンションさん

    >>276662 匿名さん

    加速度の大きな短周波数帯から加速度の小さな長周期帯へずらすのが免震の役割ですよ。更に制振で全周波数帯の揺れを吸収する。これが最新タワマンに採用されている免震制振ハイブリッド技術です。戸建は地震があるたびに共振して損傷蓄積。能登半島地震ではそのせいで新耐震基準の戸建でも古いものはたくさん倒壊したでしょ。


    ところで地盤の固有周期ってなんでしたっけ?
    建物の固有周期のこと??

  24. 276664 匿名さん

    >>276663 eマンションさん
    地盤の固有周期はそのままの意味ですが。

    こっちの質問には答えられないのかな?

  25. 276665 匿名さん

    岩盤の固有周期は短いけど、長周期地震動は減衰はどうなの?
    何で杭を打ってあるはずのタワマンで長周期地震動が問題として騒がれたの?

  26. 276666 名無しさん

    >>276659 マンション検討中さん
    阪神淡路大震災の時はポートアイランドや六甲アイランドのマンションは軒並み無事だったからな
    杭打ちがいかに重要かということだ

  27. 276667 匿名さん

    >>276665 匿名さん

    建物の共振についてのご質問ですよね。
    何度も回答してますけど。
    戸建は固有周期が短いので、地震のたびに共振してダメージが蓄積。その結果、能登地震で新耐震基準の建物であっても、古いものは多数倒壊した。
    一方、タワマンは、固有周期が長いので、地震あるたびに共振なんてことはあり得ない。免震は更に固有周期が長くなるので更に共振を受けにくい。そもそも長周期の振動は加速度も小さい。よって長周期で倒壊なんてあり得ないんだけど、更なる安全を求めて全周期帯で振動を吸収する制振構造も採用している。

    更に戸建さんが大きな勘違いをしていたところだけどタワマンを支持する地盤はn値50以上の強固な地盤であって、戸建を支持するゆるゆるの表層地盤と違い揺れが小さい。

    以上から地震に対しては戸建よりタワマンが安心です。

  28. 276668 匿名さん

    >>276667 匿名さん
    >建物の共振についてのご質問ですよね。
    違います。

    波長の長い地震に対して地盤の違いはどれだけ効果があるのか?という質問ですよ。

    非常に長距離届くということは地下の硬い地盤を伝わってきていると想像できるけど、それってなかなか減衰しないってことだよね。

  29. 276669 検討板ユーザーさん

    >>276667 匿名さん

    川崎の耐震等級1のタワマンだけど揺れるけど特に問題ないよ

  30. 276670 匿名さん

    戸建は固有周期が短く地震動の強い成分とかさなっているので、頑丈にして耐える設計でしょ。

    複数の震度7でも全然問題ないことは実験でも現実の地震でも確認されているからどうでも良いんですよ。
    君みたいにいつまでも古い耐震性の低い戸建と勝負しているわけじゃないから。

  31. 276671 通りがかりさん

    東日本震災では湾岸エリアのタワマンは住めなくなりました。
    まず、エレベーターが停止、復旧に数日を要しました。でも、こんなのは序の口
    液状化で上下水道が完全に崩壊。恐ろしいのは水道が出ないことではなく、下水が流せない事。
    非常用トイレのない上階の住人がトイレを使用し、下層階の部屋の台所や風呂、洗面所からトイレの汚水が噴き出しました。部屋中汚物まみれになりました。貯水タンクにより水は出るが流すことが出来ない。しかし、上の階の住人はなんだ流れるじゃんと、水がなくなるまで延々と下層階の居室へ汚物を垂れ流したのです。洗い流す水はあって流す場所がない状況でそれが起こりました。
    恐ろしいことに、湾岸エリアのタワマン全てでコレが起こりました。一帯に汚物の酷い悪臭が立ちこめました。上下水道が復旧したのは約2ヶ月後。つまり2ヶ月は損も状態でした。
    平気で汚物を流していた上階の住人もあまりの激臭に耐えられなくなり、住むことを諦めました。
    あの時タワマンが叩き売りされました。買って清掃しておけば大儲け出来たでしょうが、震災のあの時、まさかまだタワマンに住みたがる人間が居るなんて誰も予想しなかった。

  32. 276672 匿名さん

    >>276670 匿名さん

    新築のお話ですか?
    私がお話してることは、長年の地震でダメージが蓄積し、かつ木造が故の劣化です。これにより倒壊したって話なんですけどね。

  33. 276673 匿名さん

    >>276671 通りがかりさん

    新浦安のお話ですか?
    戸建は傾いたけど、マンションは大丈夫でしたよね。

  34. 276674 匿名さん

    >>276668 匿名さん

    波長が長くても短くても、戸建てを支持する表層の緩い地盤より、
    タワマンを支持するN値50以上の地盤の方が揺れないでしょうね。

  35. 276675 匿名さん

    >>276673 匿名さん

    マンションと戸建の地盤の差が出た良い例ですね。

    戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
    タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

    能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

  36. 276676 匿名さん

    同じコピペの繰り返し。
    やっぱりここのマンション派は知的レベル低すぎだな。

    とりあえずタワマン設計に用いる地震波とどこまで損傷しない設計なのか答えて欲しいね。
    免震と地盤込みで設計してあるはずだからコピペは不要。

  37. 276677 匿名さん

    マンション老朽化、そして誰もいなくなった 増える放置
    老いるマンション
    2024年3月28日 2:00 日経

  38. 276678 マンコミュファンさん

    >>276677 匿名さん

    郊外は戸建でもマンションでもお薦めできませんよ。人口減都心回帰だしタワマンの登場で住居が縦に伸びてる。不便な郊外に住む理由がありません。郊外で注文住宅とか建物にお金かけるのが最もやってはいけないことです。お金ドブに捨てるようなもの。

  39. 276679 匿名さん

    ですね
    もうマンションに絡むのはやめましょう。
    そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
    家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
    マンション派もずっとおすすめしてるよ。
    どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか?
    郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか?
    もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

  40. 276680 口コミ知りたいさん

    >>276677 匿名さん

    立地が悪いだけ。

  41. 276681 マンション検討中さん

    100mのタワマンと200mのオフィスビルじゃ全然条件が異なるし、
    地盤による固有振動数もまだら模様、一概に何も言えない。
    個別条件に見合った設計をするのがマンション

    戸建てはアホみたいに画一的
    だから潰れる

  42. 276682 名無しさん

    地盤に合わせた基礎工事を法律で厳格化するべきだわな
    表層地盤増幅率が高い上に液状化の懸念があるエリアに建っているピロティー構造の狭小戸建てとか大問題だろ

  43. 276683 匿名

    ここのマンションさんは、50年前の戸建てと勝負してるの?

  44. 276684 匿名さん

    少なくとも2,30年前の戸建がライバル。

  45. 276685 検討板ユーザーさん

    戸建は30年で建て替えした方が良いね。

  46. 276686 検討板ユーザーさん

    戸建は30年で建て替えした方が良いね。

  47. 276687 マンション掲示板さん

    >>276686 検討板ユーザーさん

    正直言って、築15年の木造戸建でも住みたくない。

  48. 276688 匿名さん

    耐震基準や耐震等級は法的基準で正式な認証を受けた言わば処方薬
    制振や耐震はサプリメントみたいな健康食品?

  49. 276689 検討板ユーザーさん

    20年以上前の古い基準で設計してる戸建
    免震、免震制振ハイブリッド等の最新技術を採用しているタワマン

    法令さえ守っていれば良いと言うのが戸建の設計で、法令は当然守るべき最低限の条件で、更なる安全を目指して自主的に最新の技術を導入しているのがタワマンの設計って感じでしょうか。

  50. 276690 評判気になるさん

    >>276689 検討板ユーザーさん

    4000万以下で?

  51. 276691 検討板ユーザーさん

    >>276689 検討板ユーザーさん

    耐震等級1のマンションがほとんどですけどねw

  52. 276692 匿名さん

    >>276691 検討板ユーザーさん

    新耐震の戸建てよりマシでは?

  53. 276693 eマンションさん

    >>276682 名無しさん
    本当これ。

  54. 276694 匿名さん

    >>276692 匿名さん

    今時は長期優良の耐震等級3がデフォでしょ?

  55. 276695 匿名さん

    戸建→20年前の古い耐震等級で設計、表層の揺れやすい地盤に設置、木造は劣化しやすい(能登半島地震で古い新耐震の木造がたくさん倒壊した。
    タワマン→免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用、N値50以上の地盤で支持、鉄筋コンクリート造で寿命が長い。

    長周期で倒壊したタワマンはないけどキラーパルスによる共振で倒壊した戸建は多数。地震のたびにキラーパルスによる共振で戸建はダメージが蓄積。その結果、能登半島地震では新耐震の古い戸建がたくさん倒壊した。顕在化している戸建の共振問題を棚に上げてタワマンの未知のリスクに怯える戸建派。滑稽。

  56. 276696 マンション検討中さん

    耐震等級3の戸建と勝負出来るようになってから出直しておいで

  57. 276697 匿名さん

    RC戸建と勝負にならない耐震3基地guy

  58. 276698 匿名さん

    マンションにトコジラミ発生!!

  59. 276699 匿名さん

    これな。

    マンション建て替え負担1人1900万円 消える老後の蓄え
    老いるマンション
    2024年3月29日 2:00 日経

  60. 276700 口コミ知りたいさん

    地震地域係数の見直しで既存不適格な物件が増えるけど、ここの人たちはどう考えているのか

  61. 276701 匿名さん

    等級3の戸建で耐震性のマーンジンが大きいので全く影響無い。

  62. 276702 通りがかりさん

    戸建ては耐震も免震も自分の好きに設計、採用できる。
    マンションは他人が他人の都合で作った物だから作られた物に従うしか無い。

    コレが全て。

  63. 276703 マンション掲示板さん

    木造は30年で建て替えないと危なくて住めない。
    過去の震災から明らか。

  64. 276704 マンション検討中さん

    >>276702 通りがかりさん
    免震戸建って聞いたことがないけど?w

  65. 276705 通りがかりさん

    >>276704
    少しは自分で調べなさい。ググれば腐るほど出てくる。自分の狭い見聞、浅い知識で人に意見するなよ

  66. 276706 匿名さん

    >>276703 マンション掲示板さん
    長期優良住宅の耐震等級3の家にしておきなさい。
    マンションじゃ無理だよ。

  67. 276707 匿名さん

    制振や免震は高層建物が最低限守るべき建築基準を満たすための計算上の方便。
    いまの耐震等級3の戸建て並みの耐震強度には程遠い。

  68. 276708 eマンションさん

    >>276704 マンション検討中さん
    存在しないことはないが、数字が一桁増えるので普通はやらん

  69. 276709 通りがかりさん

    必要に応じて自分で判断できるのが戸建て
    誰かの都合、考えで作られた物がマンション
    戸建てなら選択の余地があるけどマンションには無い

  70. 276710 匿名さん

    耐震3の洗脳っぷりが痛々しい
    戸建てに選択肢などないよ
    予算10億ならともかく

  71. 276711 匿名さん

    実験と実際の地震に対するデータの蓄積があるからどうあがいても勝ち目がないよね。
    洗脳とか言っちゃう脳が痛々しい。

  72. 276712 匿名さん

    >>276710 匿名さん
    耐震基準や耐震等級は法的基準で公的な認可を受けた処方薬
    制振や耐震は今話題のサプリメントのような物で、メーカの自社検証で効果をPRする健康食品

  73. 276713 マンコミュファンさん

    >>276710 匿名さん
    首都圏主要部で売れてる(建ててる)ほとんどは狭小住宅だしね

  74. 276714 通りがかりさん

    ここでマンションマンション言ってる人本当に馬鹿。
    戸建ての提議が理解できて無い。戸建てとは単身世帯で住む建物。一戸世帯単独所有の建物を戸建てという。
    木造、RC、鉄骨、素材も工法も置きさも関係ない。一戸世帯が単独で所有する建物が戸建て。
    タワーマンションだって一棟所有して賃貸も分譲もしなければ戸建て。
    戸建てだと免震できない?本当に馬鹿。
    現実的な話でも免震を取り入れている工務店は普通にある。

    ちなみにマンションとアパートの違いは木造がアパートで鉄骨、鉄筋がマンション。
    マンションの人は馬鹿だから勘違いしてる。戸建てにそんなくくりは無い。

  75. 276715 マンション検討中さん

    >>276711 匿名さん

    築古になると倒壊するデータでしたっけ。

  76. 276716 マンション検討中さん

    戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
    タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

    能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

  77. 276717 マンコミュファンさん

    >>276715 マンション検討中さん
    メンテを怠ってる戸建てが圧倒的に多いからね。
    耐震性能は建てた当初の話なので、メンテしなければ維持はできない。

  78. 276718 マンコミュファンさん

    >>276717 マンコミュファンさん

    ハウスメーカーがちゃんと定期的に点検してますので相場ご心配なく

  79. 276719 eマンションさん

    >>276718 マンコミュファンさん
    HM信用してる時点でお察しw

  80. 276720 マンション検討中さん

    >>276719 eマンションさん

    マンションはデベや管理会社を信用してないのねw

  81. 276721 匿名さん

    >>276719 さん

    それでよく共同住宅に住めるね(笑)

  82. 276722 口コミ知りたいさん

    木造はメンテして表面綺麗に見えても耐震強度や機密性は落ちていく一方でしょ。能登半島地震でよくわかりました。

  83. 276723 検討板ユーザーさん

    >>276719 eマンションさん
    一戸建ては8割に施行不良があるらしいですからね
    信用しろというのが無理な話です

    欠陥住宅の事例12選│新築戸建は8割に施工不良がある!原因と対策を紹介
    https://www.sakurajimusyo.com/guide/25953/

  84. 276724 通りがかりさん

    >>276723 検討板ユーザーさん

    マンションは9割に施行不良があるらしいですからね 信用しろというのが無理な話です


    新築マンションの9割が「欠陥マンション」だ なぜマンションは完成前に販売されるのか
    https://toyokeizai.net/articles/-/120999

  85. 276725 マンション掲示板さん

    >>276723 検討板ユーザーさん

    特大のブーメラン帰ってきたな、間抜けマンションw

  86. 276726 マンション検討中さん

    >>276724 通りがかりさん
    欠陥がある9割のマンションがどこなのかほとんど書かれてないが
    >>276723のさくら事務所と違って執筆者が自分で建物を調査したわけでもあるまいし、信用ゼロの記事としか

  87. 276727 マンコミュファンさん

    >>276726 マンション検討中さん

    9割だからほとんどだろ間抜け

  88. 276728 通りがかりさん

    >>276723 検討板ユーザーさん
    自分は設計段階からインスペクションに入ってもらったよ。
    それと、建ててる途中も定期的に診断をお願いしていた。
    今どきハウスメーカーや工務店を信用してる人はいないでしょ。
    マンションやオフィスビルだと不正はばれるけど戸建はやりたい放題が当たり前だからね。

  89. 276729 匿名さん

    >>276713 マンコミュファンさん
    23区内の一低住地域は分筆規制や建蔽率が厳しい場所が多く、狭小住宅が建てられない。
    以前自宅付近に建った共同住宅跡地の建売住宅は全戸総床面積120㎡前後。

  90. 276730 匿名さん

    戸建は地盤が悪いからダメだね。

  91. 276731 eマンションさん

    >>276730 匿名さん

    埋め立て地、工場跡地のゴミ立地マンションだらけ

  92. 276732 匿名さん

    文脈を理解できない馬鹿がここの戸建

  93. 276733 マンション検討中さん

    >>276732 匿名さん

    ブーメランが刺さりまくるのがここのバカ万損w

  94. 276734 マンション掲示板さん

    >>276731 eマンションさん

    埋立地新浦安でも地盤の差が出ましたね。
    マンションは問題なし。戸建は傾いた。

  95. 276735 匿名さん

    ジェラシーで発狂
    ヴァカ戸建てw

  96. 276736 購入経験者さん

    集合住宅に嫉妬という感覚が理解不能。
    住宅としての優位性を主張できないからそんなおバカなこと書いちゃうんだよ。

    ダサすぎだが、共同住宅のリスクをあらわにしている点では有意義。

  97. 276737 通りがかりさん

    高級住宅の定義が戸建てからマンションに変わったよね。

  98. 276738 匿名さん

    戸建は
    余ってる
    大人数
    雇用形態にマッチしない
    場所が悪い
    需要とズレが拡大しマンションに一方的に負けました
    がこの二十年

  99. 276739 匿名さん

    戸建て発狂爺さん
    ちな私も戸建て持ってるよ2軒
    でも住んでない

  100. 276740 名無しさん

    >>276737 通りがかりさん

    えっ、変わってないけど?
    団地は一生団地のまま

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