4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>276570 匿名さん
何が違うの？

https://dil.bosai.go.jp/workshop/01kouza_kiso/03shindou.html

>>276569 匿名さん
地震波を周波数領域で見ると周波数ごとに強度が異なる。
建物の固有周期に近い周波数の成分が大きいと大きく揺れるし、離れたものは大きなゆれにはならない。

震度はFFTで時間領域から周波数領域に変換してフィルターかけてから逆フーリエ変換で時間領域に戻して、一定の値aを超えた時間の合計が0.3秒となる値aから計算するから時間情報も周波数情報も失われちゃうんだよな。
だから特にマンションは震度だけみてもダメ。

>>276558 マンション検討中さん
全壊判定の新しいマンションは具体的にどれ？

マンションの耐震性能に問題があるなら大きな揺れが複数回あった東日本大震災や熊本地震の時に軒並み倒壊・全壊していないとおかしいわけですよ

罹災判定の全壊は倒壊とは違う。

マンションは震度５強あたりから壊れ始めるが関東のマンションの多い地域ではせいぜい震度５弱。

仙台（震度５強～震度６強）の被害状況は
旧耐震 小破 17.7% 中破 1.4% 大破 0.5%
新耐震 小破 11.2% 中破 1.1% 大破 0.0%

倒壊していないのも、壊れるマンションが出るのも設計通り（震度６以上で損傷はしても倒壊はしない=耐震等級１相当）の結果ですよ。
どこもおかしくない。

ちなみに震度５強～震度６強とはいってもマンションの苦手な周期成分は小さかったらしいから、長周期の成分がもっと大きな地震だったら被害はさらに大きかった可能性が高いね。

>>276575 マンション比較中さん
全壊判定のマンションは具体的にどれ？と聞いてる
説得力ゼロの言い訳は聞いてない

どれかは公開されていないが、100棟以上。
さらに新耐震、旧耐震どちらのマンションも被害は同定であった。

この二つの事実で十分。

認めたくないだけだよな。

>>276365 匿名さん

ここの戸建て民は郊外に住み、アメプラも持ってない属性の社会の底辺層らしいね、ご愁傷さんw

>>276565 匿名さん
耐震等級3の戸建ては熊本地震の震央付近でも9割が無被害、1割が軽微な被害しか受けなかった
震源から離れた免震RC建物は繰り返す強い揺れで免震装置自体破損したものがあった
装置の耐震性能や信頼性が検証されるのは大規模震災が起こった後
建物の耐震強度を棚に上げて耐震性を装置に依存させるのはデベ発想

>>276580 匿名さん
その共同住宅の等級３はほとんどが軽量鉄骨造だろうからマンションで耐震等級３は実質ゼロじゃないかな。

鉄筋コンクリートは一見頑丈そうに見えるからマンションは地震に強いと勘違いしている人が大多数。

耐震性上げたら価格は高くなるし、部屋は狭くなるしで不人気になるので今後も耐震性を等級３の戸建並に上げたマンションは出てこないんじゃないかな。
エントランスや内装・設備に金かけたほうが安上がりで客受けが良い。

>>276575 マンション比較中さん
全壊判定のマンション100棟はどこにある？

倒壊や中破・大破という表記を使うのはマンション業者
全壊と判定されて住民が住めなくてもマンションは地震に強いと言い逃れるための言葉
震災後も安全に住めないマンションなど誰も買わない

>>276578 購入経験者さん
で、具体的にどれ？

能登で古い戸建が倒壊したけど誰々さんの家とか１戸ずつ場所と名前を公表しないと倒壊を認めないのかな？

全壊も大規模半壊もマンション名をあげて公表なんてしないでしょ。
どうしても気になるならgoogleストリートビューで建て替えられたマンションでも探せば？
東北大ならストリービューで建て直した建物すぐ分かるよ。

100棟以上が全壊判定という事実だけで十分でしょ。
あの地震で全壊が出てしまうって耐震性低いよな。

>>276585 周辺住民さん
具体的にどれかね？

日本語が通じない。
共同住宅って大変だな。

インフレ時代は、修繕費、管理費、駐車場代など全てが上がっていく。
せっかくマンションを買っても永久に家賃並みの支払いが続く。
つまり、もう分かるね？

戸建ては10万オーダーで全壊です
ヘキチ戸建てさん
せいぜい頑張って

マンションさんが求めていた究極のマンションw

駐車場、維持管理やマンション理事とかは集合住宅だから同じ。
マンションという集合住宅の居住形態に不満が無いなら、これが最適。騒音トラブルから解放される♪

>>276572 マンション比較中さん

計測震度の求め方をコピペしただけだね。
で、マンションは震度だけ見て設計してるみたいな論理飛躍があるけど頭弱いのかな？

>>276590 通りがかりさん

アメプラは利用限度額ないから全部カードで買うかな。郊外戸建て民には無理だなw

>>276592 マンコミュファンさん
>マンションは震度だけ見て設計してるみたいな論理飛躍があるけど頭弱いのかな？
どこをどう斜めに読んだらそんな頓珍漢な解釈になるのかな。
頭弱すぎでしょ。

周波数成分の話しているんだから設計に使うスペクトルが前提にあるのは当たり前じゃん。
スペクトル理解出来ないから想像もつかないのだろうけど。

ちなみに電磁波の測定の様に伝送系の特性が分かっていれば周波数領域から時間領域に戻すことも可能なものはあるよ。
共鳴も人間スケールの力学だけじゃなくて宇宙から量子の世界にいたるまでいろいろな分野に出てくるから面白いよな。

>>276593 マンション掲示板さん

期限切れの？w

>>276594 マンション比較中さん
>>時間情報も周波数情報も失われちゃうんだよな。
だから特にマンションは震度だけみてもダメ。

電磁波の話でごまかしてもダメ。
震度に時間情報も周波数情報も含まれていないのはサルでもわかるし、
震度だけで設計してるマンションなんてないこともサルでなければわかる。
貴方は何を主張したかったんですか？

能登地震で共振して倒壊したのは戸建てですね。

>>276595 マンコミュファンさん

アメプラ持てない属性の戸建て民だと期限切れカードにすら嫉妬するんだな、惨めすぎるw

>>276596 匿名さん
君は話がコロコロ変わるな。
マンションは設計時点で等級3の戸建より耐震性低いし地震の被害も設計通り。

地震の影響は周波数成分で異なり、タワマンは強度の大きな長周期地震動やパルス性地震動でどれだけ損傷するか未知。

理解出来た？

>>276597 匿名さん
これな

>>276599 評判気になるさん

結局、論点ずらして逃げるんだね。
レスする前に一度読み直した方が良いよ。

戸建→20年前の古い耐震等級で設計、表層の揺れやすい地盤に設置、木造は劣化しやすい（能登半島地震で古い新耐震の木造がたくさん倒壊した。
タワマン→免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用、N値50以上の地盤で支持、鉄筋コンクリート造で寿命が長い。

長周期で倒壊したタワマンはないけどキラーパルスによる共振で倒壊した戸建は多数。地震のたびにキラーパルスによる共振で戸建はダメージが蓄積。その結果、能登半島地震では新耐震の古い戸建がたくさん倒壊した。顕在化している戸建の共振問題を棚に上げてタワマンの未知のリスクに怯える戸建派。滑稽。

タワマンとの比較が古い耐震性の低い戸建か。頭悪すぎだろ。
耐震等級３の戸建は固有周期に対応する揺れが大きな地震でも耐えられる設計になっているんだよ。
だから熊本で複数の震度７，６に対しても損傷無しか軽微な損傷ですんでいるの。

N値50まで杭をうってあるのは普通のマンションも同じ。
じゃないとずぶずぶ沈んだり傾いちゃうでしょうが。
新しく建てられたものでも共振が問題になっているのはマンションだよ。

タワマンが長周期地震動をちゃんと考慮した設計になっていれば騒がれたりしないよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20230301_01.htm...
タワマン設計では告示波などいくつかの地震波を仮定しているけど、起こり得る最大の地震を想定している？
それで損傷無しの設計になっているか？

どんなに新しいタワマンでもパルス性地震動など最近分かってきた問題には対応できてないでしょ。
それとも何か対策してあるの？

マンションには旧耐震と新耐震(耐震等級1)、対象外の制振免震しかない。
戸建てには旧耐震以前の築古物件から現在の耐震等級3まで、様々な耐震強度の物件があるのに、マンション派が敢えて無視して戸建てとして騙るのは印象操作

RC戸建と比較すれば?
多分木造より死亡率低いよ

RC戸建てはマンションと同様に大部分が耐震等級1の最低強度しかない

木造は法律で規制するべき

急激につまらんスレになったな。
そろそろ年貢の納め時か。

>>276606 口コミ知りたいさん
マンションは現在の耐震等級3の戸建てより耐震強度が低いからレス不能

RCは重くて脆いから戸建てでもマンションでも耐震等級2が限界
しかし居住性を犠牲にして壁や柱の強度を増して等級2を取得した物件は極めて少ない

こんなゴミみたいな住人がウヨウヨ住んでる集合住宅。
バカにされるのも当然だよな♪

>>276602 さん

これまで何度も説明していますがタワマンは免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用しています。免震は有名なところでは東京駅で採用していますがその一つの役割として建物の固有振動数を長周期側（タワマンはより長周期側）へ移すことによる共振防止があります。また、制振構造は振動をダンパーで吸収することにより共振を防止しています。今は免震制振ハイブリッドも採用されています。なお、こう言った対策をとっていない耐震タワマン（車で言うバネもダンパーもない車）でも共振による倒壊は発生していません。更にタワマンと戸建の決定的な差は地盤にあります。タワマンはn値50以上の強固な地盤で支えます。一方、戸建は緩い表層地盤設置です。同じ地震であっても揺れは全く異なります。

更に、戸建は固有振動数が短いため地震による共振（キラーパルス）が発生しダメージが蓄積されます。また木造のため劣化が速いです。これら要因により新耐震基準を満たしていても、古い戸建は劣化とダメージの蓄積により能登地震で多数倒壊したことが知られています。

で、RC戸建はどうなの？

マンションも戸建てもRCはやめたほうがいいんじゃない

RCは耐火性もあるし、防音遮音性もある。
戸建てにするならRC一択だな

>>276611 検討板ユーザーさん
>共振による倒壊は発生していません。

マンションは「倒壊しなくても全壊する事がある」というのが東日本大震災や熊本地震の事例
全壊や大規模半壊で居住不可能になる事は無いのですか？

>>276611 検討板ユーザーさん
それ全然説明になってないよ。

想定の地震のスペクトルとその地震に対してどれだけの損傷を許容しているか教えてね。
免震が効果を発揮出来ない地震の対策は？
タワマンは震度6強、7の大地震または非常に強い長周期地震動の経験も実大試験も無いよね。

能登で耐震等級3が地震で倒壊したなんて話もないですよ。

キラーパルスで死んでるのも皆戸建さん

マンションのライバルは等級1以下の戸建。
耐震性は同じくらいだものね。

>>276614 匿名さん

同感です。戸建てでもRC造であれば災害に対するリスクがかなり抑えられると思います。台風の多い沖縄では、戸建てといえどもRC造が標準ですから。

戸建は緩い表層地盤に建てる。これ地震に対して致命的な欠点です。
タワマンはN値50以上の強固な地盤で支える。
同じ地震であっても強固な地盤と表層の緩い地盤ではまったく揺れの大きさが異なりますので。

>>276616 マンション検討中さん
>>タワマンは震度6強、7の大地震または非常に強い長周期地震動の経験も実大試験も無いよね。

これからもないでしょうね。戸建てのような緩い表層地盤でなく、N値50以上な強固な地盤で支えてますので。

この前の埼玉の地震、震度４でしたっけ。都心は３かな。
都心タワマンに住んでますが、うちの妻曰く、揺れを感じなかったとのこと。
これもN値50以上の強固な地盤に支えられているからでしょう。
戸建さんはけっこう揺れたのでは？

>>276612 購入経験者さん
戸建てを建てるなら軽量鉄骨、RC、SRCのどれかだろ
木造は問題外だ

>>276622 匿名さん
表層地盤増幅率が高い地域や液状化の懸念がある地域はマンション一択だと思います

あたりまえだけど地震は地盤ごと揺れるからマンションでも揺れるし、高層階は低層階より絶対に揺れる。
戸建てでも地盤強化しているから戸建て最低条件である耐震等級3以上ならマンション高層階より揺れない。
>>276624
そうですね。劣悪な環境に戸建ては建てないですからね。工場跡地とか汚染された地域はマンションの独壇場です。

＞戸建てでも地盤強化しているから

表層だけ強化しても意味ないんですよ。

表層だけ？
地盤に杭を打ち込んでその杭を基礎と溶接するのが一般的な方法です。マンションの場合はこの杭が太い鉄筋コンクリートに変わるだけです。

>>276627 通りがかりさん

ボーリングしてN値確認してないでしょ。

>都心タワマンに住んでますが、うちの妻曰く、揺れを感じなかった
病院で見て貰った方が良いですよ。

>>276629 通りがかりさん

貴方の戸建て揺れたんですね。あらら。

>>276628
絶対にしますよ。そうしないと地盤保証が受けられませんからね。
スウェーデン式サウンディングにはなりますけどN値の計測は建て売りでさえ必ず行われます。
むしろ戸建てで問題になっているのは強固な地盤で地盤強化が必要ないのに地盤強化を進めてくる業者がいる事の方です。
過剰な地盤強化が問題になるほど戸建ての地盤対策は万全です。

マンションの方が基準が厳しいのは、「マンションの方が重量と構造上で戸建てより傾きやすく、揺れやすい」事と「完成後の修繕が不意可能」なので厳しい基準が必要なのです。

地盤対策の結果は戸建てと全く変わりません。

>>276631 通りがかりさん

そうですか。ではあなたの戸建ての地盤のN値はいくつでしたか？

>>276624
ああ、タワマンの二階辺りにお住まいなんですね。安く住んで良かったですね。

>>276633 通りがかりさん

２階は吹き抜けのエントランスなので部屋ないです。
タワマン住んだことないからわからないですよね。

>>276621 匿名さん
N値50まで杭打ってあれば問題ないなら長周期地震動問題なんて存在しないんだよ。

頭使ってこれか、、、

>>276622 匿名さん
東日本大震災を高層ビル上層階で経験したことがない人なのかな？
当時の震度5強程度の揺れでもビル高層階のオフィスは大きな振幅でゆっくり長い間揺れたから生きた心地がしなかった。
フロアを重い机やコピー機などが床を動きまくり危険このうえない。
あの揺れを経験したら高層建物の上層階に住もうとは決して思わない。
自宅は周辺区の戸建てだが被害は棚から空の段ボール箱がひとつ落ちてきただけ。

>>276636 匿名さん

揺れが嫌な人は制振タワマンが良いと思います。

長周期地震振動キラーパルスには制震も効かない
想定外の揺れでポッキリ！
建物は重さと高さか揺れを増幅する。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

志賀原発のある志賀町は能登半島地震で2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

>>276638 匿名さん

長周期に制振は有効ですよ。

地盤は大事ですね。
ただ、マンションでも支持層に届いてない物件も多く、
支持層が地震で崩壊したらアウトですからね。
最終的には軽い一戸建てのが地震には強い。

>>276641 匿名さん

支持層に届いていない？
それは欠陥住宅ですね。

横浜の傾いたマンションがそうでしたね。あの物件だけですよ建て替えになったのは。
全国に傾いた分譲マンションが沢山あるのに。

戸建てなら地盤の強い立地を選ぶことも出来るし、岩盤にマンション並みの杭を打ち込むことも可能。
とは言え戸建ては地盤保証保険を受けるために岩盤に数十本の杭を打つのが当たり前です。

それと、当たり前ですけど地震は岩盤層の遙かに下のプレートで起こるので、その上にある岩盤層も一緒に揺れます。
知らない人が居ますけど、貴方はもう馬鹿認定されてますからね。

欠陥住宅は戸建の方が多いのでは？
ISO9001も取得してない地元工務店で建てたりしてますよね。欠陥見つかっても戸建だと泣き寝入りでしよ？

>>276631 通りがかりさん
SWS試験は安定地盤がどの層にあるかすら正確に分からない欠陥試験なんだが
あんなの調べたうちに入らんよ

>>276644 eマンションさん
戸建てはヤバいという認識が正解
複数回のホームインスペクションが絶対に必要

>>276643 通りがかりさん

で、貴方の戸建の地盤のn値はいくつなんでしたっけ？
具体的な数字なく強い地盤にと主張しても説得力ないですよ。

マンションは建設業者を選べませんけど、戸建てなら自分が信頼できる業者を選定して建てることが可能です。
マンションこそ欠陥が見つかっても泣き寝入りで、修繕積立金を使って取り繕うだけです。そうなると大規模修繕が出来なくなりますので、欠陥マンションの住人は問題が大きくなる前に売り逃げます。
だからマンション住人は欠陥を隠します。築浅中古マンションはホント危険です。

戸建ては万が一欠陥が見つかったら瑕疵担保保険で直せます。

>>276639 匿名さん
タワマンは岩盤の上直接乗っているわけじゃないから原発とは違いますよ。

長い杭の上に乗った重くて長い建物と岩盤に直接乗った建物じゃ違うよね。
杭も建物も地面とその下の柔らかい層と独立でもない。

等級３の戸建は揺れても壊れない設計だからN値が50である必要は全く無いんです。

なら施工会社で選べばよいのでは？
築浅マンは万一なにかあっても出尽くしてるし一番安全だろうね

色々バイアスかかり過ぎで頭オカシイね戸建て
ストレスで逝っちゃったのかな

戸建てはタプタプの地盤でも
岩盤まで杭を届かせようもないから地盤改良しか方法はないね

>>276645 マンション検討中さん
姉歯事件のおかげで誤魔化せなくなったマンションと違って一戸建はやりたい放題ですからね。
自分は設計段階から入ってもらいました。

>>276648 匿名さん

つまり戸建の地盤のn値は小さく揺れやすいってことですかね。

>>276647 通りがかりさん

瑕疵担保はマンションも同じですよ。
ゼネコンが瑕疵を認めないときにマンションのように弁護士つけて集団で戦うか、戸建のように1人で戦うかの差だと思います。

>>276652 口コミ知りたいさん
マンションは杭も含めて震度６，７で損傷しても倒壊しないを目標に設計するから地盤まで杭打とうが出来上がった建物の耐震性は戸建の耐震等級１相当なんだよ。
住み続けられるかどうかは売り手の知ったことじゃない。

HM戸建なんかは耐震等級３は等級１の1.5倍以上の地震に耐えられればOKなのに3倍以上の地震に耐えられるように設計されている。
各HMが競って耐震性上げてるからね。

マンションは耐震性上げたら部屋が狭くなるうえにコストも上がるから結局必要最小限の耐震性になっちゃうんだよね。
大地震がこなければ大丈夫だし、来たとしてもほとんどの人にとっては遠いどこか。
仙台のマンションの様に震度６前後で全壊判定でちゃっても他人事で誰も気にしないから今後も耐震性が上がる見込みはないでしょう。

そもそもマンション特にタワマンと、戸建では、建物の安定度も重さも全く違う。
戸建は麻雀牌一つを寝かせた状態だとすれば、タワマンは牌を立てて(糊付けしてもいいが)、それを10段重ねた状態。
揺れたり風が吹いたりしたら、どちらが先に倒れるか、小学生てもわかる。
倒れないようにするには戸建の何百、何千倍もの強度、費用がかかる。
昭和の戸建の被害ばかり見て鬼の首取ったつもりのマンション民の知能程度は、小学生以下。

日本は完全にインフレ時代に突入したからね。
修繕費、管理費、駐車場代などなどがどんどん上がっていく。
分譲なのに家賃並みに費用がかかってくる。

戸建てもマンションも建ってる場所で違うでしょ。
水害だってあるし。

>>276656 匿名さん

都心タワマンだけど維持費と家賃の差は10倍程度あるよ。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

志賀原発のある志賀町は能登半島地震で2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

>>276659 マンション検討中さん

しかもタワマンは多く免震構造を採用している。

>>276655
戸建てが十万戸潰れた間に
被害が一度もないタワマンを横目に
タワマン倒壊を願う鬼畜

>>276659 マンション検討中さん
タワマンは地盤の上に直接乗ってるわけじゃないからな。
それにタワマンで大事なのは加速度の大きな周期の短い成分じゃないでしょ。

建物や免震装置も告示波などで倒壊しない様に設計しているけど、壊れないように設計はしてないんじゃないの？

乗ってる地盤の固有周期が大事なはずだが、長周期地震動の観点で大丈夫なのか？

マンション派の思考はまるで上っ面だけの軟弱地盤みたいだな。

>>276662 匿名さん

加速度の大きな短周波数帯から加速度の小さな長周期帯へずらすのが免震の役割ですよ。更に制振で全周波数帯の揺れを吸収する。これが最新タワマンに採用されている免震制振ハイブリッド技術です。戸建は地震があるたびに共振して損傷蓄積。能登半島地震ではそのせいで新耐震基準の戸建でも古いものはたくさん倒壊したでしょ。


ところで地盤の固有周期ってなんでしたっけ？
建物の固有周期のこと？？

>>276663 eマンションさん
地盤の固有周期はそのままの意味ですが。

こっちの質問には答えられないのかな？

岩盤の固有周期は短いけど、長周期地震動は減衰はどうなの？
何で杭を打ってあるはずのタワマンで長周期地震動が問題として騒がれたの？

>>276659 マンション検討中さん
阪神淡路大震災の時はポートアイランドや六甲アイランドのマンションは軒並み無事だったからな
杭打ちがいかに重要かということだ

>>276665 匿名さん

建物の共振についてのご質問ですよね。
何度も回答してますけど。
戸建は固有周期が短いので、地震のたびに共振してダメージが蓄積。その結果、能登地震で新耐震基準の建物であっても、古いものは多数倒壊した。
一方、タワマンは、固有周期が長いので、地震あるたびに共振なんてことはあり得ない。免震は更に固有周期が長くなるので更に共振を受けにくい。そもそも長周期の振動は加速度も小さい。よって長周期で倒壊なんてあり得ないんだけど、更なる安全を求めて全周期帯で振動を吸収する制振構造も採用している。

更に戸建さんが大きな勘違いをしていたところだけどタワマンを支持する地盤はn値50以上の強固な地盤であって、戸建を支持するゆるゆるの表層地盤と違い揺れが小さい。

以上から地震に対しては戸建よりタワマンが安心です。

>>276667 匿名さん
>建物の共振についてのご質問ですよね。
違います。

波長の長い地震に対して地盤の違いはどれだけ効果があるのか？という質問ですよ。

非常に長距離届くということは地下の硬い地盤を伝わってきていると想像できるけど、それってなかなか減衰しないってことだよね。

>>276667 匿名さん

川崎の耐震等級1のタワマンだけど揺れるけど特に問題ないよ

戸建は固有周期が短く地震動の強い成分とかさなっているので、頑丈にして耐える設計でしょ。

複数の震度７でも全然問題ないことは実験でも現実の地震でも確認されているからどうでも良いんですよ。
君みたいにいつまでも古い耐震性の低い戸建と勝負しているわけじゃないから。