別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>27649 匿名さん
> たぶん60インチくらいかな。
それは小さいね。
うちも、前は55インチのテレビを介しての会議で、資料は事前にメールかファイルサーバに配布とかしていて、
「やはり対面が良いね」
って話があがって、今の会議システム設置に至った。
>>27651 匿名さん
海外も支店あります。
最近の上司の口癖はテレビ会議なんてやってないで、
出張してface to faceで打ち合わせしてこいです。
因みに平社員でも海外出張はビジネス使えます。
>>27652 匿名さん
そんなことしてて、準備・実施・結果整理してって結論出るのどれくらいの時間がかかるのですか。
ケースバイケースではありますが、全ての会議face to faceでやってたら、会社回りません。
TV会議で出来ることはTV会議でする。
そのTV会議をいかに「快適」に実施するかが、今の論点。
で、本論は、技術革新により、目的のものがある場所へ赴く機会は減るよね。
と言うことです。
>>27653 匿名さん
うちの会社も最初はテレビ会議に積極的でしたよ。
その結果、やっぱりface to faceが効率的だよねって
話になりました。
もちろんテレビ会議も使ってるけどね。
大事な会議はほぼface to face。
で、今期の決算好調で、冬のボーナスが楽しみです。
モノは現物見て勝ったほうがいいね。
早く手に入るし。
まあ都心のマンション暮らしは不便なのはわかったよ。
> 上司の口癖はテレビ会議なんてやってないで、出張してface to faceで打ち合わせしてこい
一人称で語れない人多いよね。
サボりまくってもクビ切りどころか降格さえもない日本じゃリモートワークなんて無理よ
都心集中は今後も続く
技術革新により、移動機会が減るのも、これまた、事実。
取り敢えず、3億臭的発言にはスルーで良いでしょう。
と言うか、皆さん、既におわかりのようで何よりです。
現場でface to faceで打合せして、夜は会社持ちで懇親会が定例。
アベノミクスのおかげ?
どこの企業も業績好調だよね。
§ ランニングコストを踏まえた比較とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた比較
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
都心ワンルーム４０００万派と郊外戸建て派ではそもそも家族構成からして違う
そりゃあ延々議論したって話が噛み合うわけがない
例えＶＲで話そうとface to faceでオフ会だろうと、そこは変わらない。
4000万 + 2000万 = 6000万
→ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
4000万マンションの価値 < 6000万戸建ての価値
で「比較にならない」とおっしゃる方は「2000万ランニングコスト差の価値」を「無価値」としている人。
6000万のマンション=4000万の戸建+車3000万で比較すれば良いんじゃないかな。
4000万の戸建+車と6000万マンションなら、
6000万のマンションが断然良いなあ。
家族は４人以上？→４０００万戸建
車はあるか？→４０００万戸建
独身だけど結婚する気はある→４０００万戸建
生涯独身を貫く→４０００万マンション
私は１０年で車、３台乗った。
車の購入費用だけで1000万は軽く越えてる。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。
裏を返すと、同一物件の戸建てとマンションを比較する場合、マンションは車を諦める必要があると言うことですね。
別に駅近ミニ戸建でも車不要なんだよね
マンションと同じ条件も選べるのが戸建
>>27680 匿名さん
> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較の方がシンプルで
> 実態を反映してると思いますよ。
いいえ。それは「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個人の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。
車不要＝車を諦める
これが同じ解釈できるからね。
>>27684 匿名さん
そんなことはない。都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。
7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較の方がシンプル。
>>27686 匿名さん
> 都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。
と、住まい以外の議論に波及してしまうのが、
> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較
です。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。
>>27686 匿名さん
加えるならば、
> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較
は、
> 都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。
の通り、マンション側は「都心」限定となるため、限定されたごく一部の方のみに有益な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。
7000万のマンションって管理費修繕費で9000万の戸建が買えるんやろ？
>>27690 匿名さん
・ 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万
の比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個人の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。
・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。
同じ立地で同じ広さなら戸建ての方が安いんだから、車必須では無いじゃん
ってか4000万以下のマンションな（笑）
車あるなし関係なく4000万以下のマンションだよ。
駅徒歩圏内の長期優良住宅が安心安全
車のコストをローンに含めるとか、アホな意見ばかりだな。ライフスタイルによって様々なのに。車よりよっぽど食費や服飾費、旅行費用などの方が高いだろうに。
うちは都心住みで食べることが好きなので、都心には美味しいお店やレストランが多く、家族4人でフレンチや懐石などいくとすぐ10万超えるから、月の食費は50万を超えている。郊外だとろくな店ないから食費など10万程度だろ。差額40万として年間で480万。それが30年とすれば1億5千万近い差額になるが、その分を住宅ローンに当てるとかあり得ない。
そんなバカげた話を延々と続けるここの貧乏庶民どもは余程暇なんだな。
車やライフスタイル関係なく家を買えるレベルになるように、せいぜい精進しろよ。
>>27694 匿名さん
> 実際、うちは車なし6000万のマンション購入しましたよ。
とあるとおり、「うちは」と個別事情を勘案しないといけないのが、
・ 7000万のマンション = 4000万の戸建 + 車3000万
の比較です。
この比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個別の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。
・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。
一般的には後者の比較となります。
「車必要か？不要か？」で議論が発散してしまっているこのスレの実態をみても、後者での議論が適切と考えます。
散々既出だけど、4000万マンションと4500万戸建ての比較な。
4000万程度のマンションが戸建てと比べて2000万もランニングコストはかからないよ。
>>27702 匿名さん
> そうかなあ。都心部のマンションは車なしがデフォルトですよ。
とあるとおり、「都心部のマンションは」とマンション側は「都心駅近」限定となるのが、
・ 7000万のマンション = 4000万の戸建 + 車3000万
の比較です。
この比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個別の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。
・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。
一般的には後者の比較となります。
「車必要か？不要か？」で議論が発散してしまっているこのスレの実態をみても、後者での議論が適切と考えます。
[No.27700～本レスまで、自作自演のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
マンションはこの団塊ジュニア世代の需要が最後だろうね。
>>27706 匿名さん
> 都心部マンションがデフォルト
日本国人口における7%のごく限られた人たちのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。
>私たちの世代は都心部マンションがデフォルトですね。
その通り。不便な郊外などあり得ない。ただし車好きなので利便性関係なく車も趣味の一環として所有しているよ。実用的にも、いざという時の移動や家族旅行など、子供がいると必須だしね。全ては収入次第ってとこだけど、この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたいね。都心部は億ション住んで、1000万超クラスの外車乗りとか別に普通だけどね。
立地が良くてもワンルームマンションなどあり得ない。というのと同じ感覚か。
車無し戸建なので、車あり4000万円のマンションと同じ支出で1億円の物件まで視野に入ります。
子育て中だけでも専用ガレージで便利に使いたいものですね。
荷物や下の子の面倒みてる間に、上の子が安全にできますから
マンションは、車をエントランスに横付けしたとしても、そこから玄関口までが遠いですね。
さらに、駐車場からエントランスに横付けする必要があり、面倒ですね。
車のあるなしは物件固有のランニングコストでもなんでもないからね。
勘違いしてる人が多すぎて笑えるわ。
しかも車を手放してローンを多く組むってさ、生活費を極限まで切り詰めて借金してるって言ってるんだよ？
今、「噂の現場」でマンションのゴミ出しの現実をやってますね。
このあと、戸建てのゴミ出しも出てくるのかな。
>この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたいね
>生活費を極限まで切り詰めて借金してる
結局はそこでしょうね予算4000万とか底辺レベルだと。
食費も教育費も最低レベルなんでしょうね。お気の毒。
マンションじゃなくて団地、エレベータが各階に止まらないって物件だった。
だけど、マンションは24時間ゴミ出し出来たとしても、ゴミ出しまでの距離がネックだね。
そんなマンションが4000万で買えるのって話だ。
>>27718 匿名さん
> 都心マンションは大抵
日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
4さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。
勘違いマンション民の勘違い発言が目立つよね。
「都心マンションは」の発言に対しては、大抵、以下で対応できそう。
↓
日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。
マンションって田舎より都会に多いと思うけど。
ま、最低レベルの戸建てやマンションの話をしたいなら勝手にどうぞ〜。こっちにも参考にならないので。
4000万以下のマンションの話ができればいいんじゃないの？
それが出来ないマンションさんは最低レベルにいるだけだよ。
「ここのスレ」のほとんどの発言に対しては、大抵、以下で対応できそう。
↓
>この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたい
>生活費を極限まで切り詰めて借金してる
・
・
・
結局はそこでしょうね予算4000万とか底辺レベルだと。
食費も教育費も最低レベルなんでしょうね。お気の毒。
＞＞２７７１８
共用だから安全ではないな
ま、運転代行とか普通にあるけど
↓みたいな、こんなこともあるご時世、わざわざ第三者にってのは抵抗ある。
http://www.sankei.com/affairs/news/151217/afr1512170016-n1.html
警備員、巡回先で現金盗み逮捕
エレベーターとか面倒すぎだろ。
戸建なら車を降りて10秒で玄関だよ。
一般的な購入層の身の丈にあった物件で比較してるだけでしょ。
底辺レベルを連呼してる人いるけど、おたくはその底辺レベルのスレにガッツり絡んでるけどなｗ
>>27730 匿名さん
> エレベーターとか面倒すぎだろ。
くだらない話だけど、駅まで徒歩8分の駅に雨の日に嫁さんに送ってもらうとき、嫁さんすっぴん&ネマキであることが多い。
エレベータだと辛いね。
昨日に引き続き、今日もマンションの良い所でてきませんねー。
地下や屋内駐車場って結構気を付けないと、小さい子が飛び出してくるのよね。
自動ブレーキが付いてるとはいえ、用心するにこしたことないし
付いてないような旧式は論外と思う
お隣さんに轢かれたり逆に轢いたりとか悲惨なことこの上ない
マンションの駐車場って、自分の車のそばに見知らぬ人が立っていても何も言えないでしょ？
不安ですよね。
マンションの「オートロックがあって安心」って発言は、
「日本はパスパート等で入国審査してるから安心」って発言と同じで、
何のマンションの優位性も語っていない。
幼い子２人連れて手をつなぎながら、荷物を抱えてる奥様見かけると大変だな～と思いますね。
荷物をその辺りに置いておくわけにもいかないし
ま、モテない単身ワンルームには無関係なことだけどね
>>27737 匿名さん
> 幼い子２人連れて手をつなぎながら、荷物を抱えてる奥様見かけると大変だな～と思いますね。
敷地内に車を止められるか止められないかも大きな差がありますよね。
子供って、ちゃんと言っても走り回るときは走り回るので、
共用駐車場で荷物を車から出している間に子供が走り出して車に轢かれる危険性は否めません。
かまってもらいたいスレチ連発のマンションさんは哀れですね～
生きがいの掲示板が過疎スレになっちゃったから必死なんでしょうwww
自称富裕層都心マンションさんの下品投稿にはさすがに飽きたのでしょうね
ｗｗｗ
ここから過疎スレに怒涛の連投（自作自演）が始まりますよ～。
>>27739
走行してる車もだけど、機械式の駐車場やターンテーブルとか
あとは、古い大型のシャッターも危ないからニュースになってます
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00021585-kana-l14
シャッター事故、相次ぐ死者 進まぬ安全策絶えぬ悲劇
新型の安全装置付きは大丈夫ですが
本気で事故を減らすなら
車も最新の自動ブレーキや運転アシストが付いていない車種は、車検を通さないぐらい
すべきかと思います。買換え需要で景気上昇にもなるかも
これからの時代は、都心部単身ワンルームマンションか郊外戸建てファミリーに別れていくのかな
これはもうどちらが住居としてではなく、単身か家族を持つかの
生き方の違いではないかな。
>>27743 匿名さん
確かに機械式の駐車場って危ないですよね。
こどもってそう言うところが好きで遊んじゃ駄目って言っても遊んじゃいますしね。
高所からの落下など、子育てを考えると戸建てが適していると思います。
>>27723 匿名さん
補足訂正します。
「都心マンションは」の発言に対しては、大抵、以下で対応できそう。
↓
日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。
ちなみに、そのマンションは4000万以下ということでよろしかったでしょうか?
マンションの良い所出てきませんね。
と言うと、「戸建ての良い所は?」と聞かれそうなので以下に示します。
私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。
1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。
2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。
個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。
1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。
2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。
マンションの良い所が知りたいです。
特に、居住形態として戸建てではあり得ず、絶対的・普遍的なものについて知りたいです。
4000万戸建にするくらいなら、車なしで7000マンションの方が良いに決まってる。
３０代、２０代に聞いたらほとんどの方が後者を選ぶんじゃないですかね。
前者を選ぶのは５０代、60代でしょう。
４０代は半々か。
前から気になっていましたが、マンションを推す人って一人称で語れない人が多いですよね。
例)
・上司が言ってる
・３０代、２０代に聞いたら
誰にも相手にされず、一人で連投しまくってる粘着戸建ては日曜もボッチなのか。
家族もいないのか。地方じゃ過疎化ですることないからここに篭ってレス待ちとは憐れだな。
そんなで何で生きてるの？レス数伸ばして何か得があるかね？バッカみたいw
4000万の戸建じゃあ、車の奴隷だ。
>>27755 匿名さん
> 常識ある方なら全員7000万のマンションでしょ。
日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。
なかなか、マンションの良い所が出てきませんね。
実際、無いのかも知れませんね。
[No.27760本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・前向きな情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
より文化的生活したいならトシンだよね。
>より文化的生活したいならトシンだよね。
ですね。美術・博物館などの充実度や数などはもちろん、著名レストラン、一流品を扱うショップなども都心が圧倒ですからね。人間としてレベルの高い生活を送りたかったら都心一択です。ただ年収がないと生活できませんけどね。世帯年収で最低でも4000万はないとカツカツかな。
>>27764 匿名さん
> より文化的生活したいならトシンだよね。
日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られた都心のおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。
お、まだ車ネタやってるんだね。
車離れは世の流れですからね。加えて都心回帰となれば、尚更車は不要となるでしょう。
車を所有するかしないかは個人の自由。
他人がとやかく言える筋合いは無い。
4000万スレで都心？都心マンションは4000万以下に暴落したんですね。
車が必需品とされる田舎や駅遠の物件はこれから淘汰されますからね。
車が必要となればカーシェアで良いですし、そう言った施設が近くにある物件で事足りでしょう。
・投稿者への揶揄・煽り発言
・成りすましによる自作自演の疑いのある発言
に対しては、何も相手せず、静かに削除・アクセス禁止措置申請がシンプルでスマート。
なかなか、マンションの良いトコロ出てきませんね。
実施、そんなものは存在しないのかも知れませんね。
あーあ、都心マンションも4000万スレで語られるという、まさに都落ち。イメージがた落ちですね。
マンションに対して良いトコロが語られていない現状では、
都心で車なし「戸建て」が最強と言う事ですね。
あぁ、クルマ不要論者は戸建て推しの方でしたか。
失礼致しました。
> 4000万スレで都心？都心マンションは4000万以下に暴落したんですね。
20平米のワンルームだっけ？そんなの要らんわw
当初4000万のマンションを検討
↓
クルマを手放し3000万の資金を追加調達
↓
マンションのランニングコスト1000万を上乗せ
↓
都心クルマなし8000万戸建て
ですね。
と言う事で、以降は車に関わる費用については言及しないという事で合意が取れたと言う事ですね。
車が必需品となる物件は買うべきではありませんからね。
4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円）
という事ですね。
クルマあり、くるまなし。
いずれの場合も戸建て一択と言うオチだったか。
車は議論の対象外。ですね。
> 4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円）
そりゃ凄い！都心ワンルームが1億の戸建てと同等とは！
もはや郊外だの地方だのの戸建ては目に入らんね、貧乏たらしくってw
なんと戸建民 一億円の物件を検討するようですよ！！
常軌を逸してますね（笑）
＞戸建民が狂い出しましたね(苦笑)
いやいや、これら全てマンション民が言い出したことですよ。
自分たちの発言を戸建てに押し付けないでくださいね。
少なくとも、マンションの良いとトコロが語られない現在、
クルマあり、クルマなしのいずれの場合でもマンションの選択肢は無い。
>4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円） という事ですね。
これは戸建民でしょう（笑）
すごいな！4000万円の元予算からどうやって一億円を捻出するんでしょうね。
正気じゃないなー。さすが戸建民です。逝き方がハンパない！
予算があるなら戸建て、4000万しか予算がないならマンション。
これは定説です。
マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
＞これは戸建民でしょう（笑）
相変わらず理解力が無いですね。
・同一物件価格
・ランニングコスト
・車有り無し
上記3つは全てマンション民が誤解からマンションの方が掛からないと言い出したものです。
現実は全てマンションが多く掛かってるので自爆なのですがね。
何をやっても、どう言っても、ダメダメなマンション。
所詮、合同住宅と戸別住宅の比較にムリがあるんでしょう。
マンション買うなら、同じ立地同じ広さの戸建て買って、車を買わなければよい。
はいロンパ
兎にも角にも、ランニングコストを踏まえて物件価格の異なる物件が比較できると言うことが合意出来たのは、このスレの大きな成果の一つでしょう。
元祖スレとこのスレのレス数からみても、物件の比較は、ランニングコストを踏まえて物件価格の異なる物件を比較することが市民権を得たのは言うまでもありませんね。
集合住宅自体が、土地を細かく分けて安く買おうっていう、貧乏人の知恵だからね。
マンションにメリットがあるなら、土地が安い田舎や海外でも主流になってもおかしくないけど、そうなってないのが答えでしょ。
今日もマンション惨敗。
>>27796 匿名さん
> マンションにメリットがあるなら、土地が安い田舎や海外でも主流になってもおかしくないけど、そうなってないのが答えでしょ。
ですよね。
以前「田舎にマンションが無いのはマンションに収容できるだけの世帯が居ないから」と言う主張がありましたが、100世帯くらい住んでるがマンションが無い地域ってたくさんありますよね。
それは、マンションの方が割高になって、マンションにその割高分のメリットが無いから存在しないのだと思います。
「<略>子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。」http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html
正にこれだと思うんですよ。郊外戸建は最早、役目を終えつつあります。子供にとってもいい迷惑。まだ資産価値があるなら、さっさと売り逃げするべきです。
どこに住もうが、マンションのメリットが語られていない現在、
マンションの選択肢は無い。
劣勢になると枝葉末節の話を蒸し返すのがマンション民。
車、ディスポーザー、24時間ゴミだし、管理費の対価サービス、同一価格、同一立地、同一の広さ等々。
3万レスも狙えそう。
郊外戸建は年寄りばかり。
都心部のマンションは若い家族がいっぱい。
マトリックス的には、
1-1 都心-戸建て
1-2 都心-マンション
2-1 郊外-戸建て
2-2 郊外-マンション
の組み合わせが存在するのに、不利な組み合わせを隠して、
1-2 都心-マンション
2-1 郊外-戸建て
で比較するのがここのマンション推し。
20年前に買って住んでたマンション月23万で貸してます
おかげ様で、此処ではスレ違いな戸建です(笑)
>郊外戸建は年寄りばかり。
郊外マンションも年寄りばかり。
>>27805 匿名さん
> 都心部ミニ戸は正しい選択だと思います。
そして、マンションのメリットが語られない現在、マンションよりミニ戸の選択が正しい。
マンションはミニ戸に劣ると言うことです。
>>27807 匿名さん
> 郊外マンションも年寄りばかり。
お昼の番組でもやっていましたが、高齢者にとって、マンションのゴミ捨ては24時間ゴミ出しできたとしても、その距離・時間がネックとのことです。
都心部ミニ戸>郊外戸建が理解できるようになっただけ立派。
だんだん、マンションが追い込まれているのが分かりますね。
マンション自ら、ミニ戸＞マンションを認めてしまうなんて。
マンションさんも、
都心のメリット NOT マンションのメリット
であることがようやく理解できただけでも立派です。
マンションのメリットが語られない今、
郊外ミニ戸 ＞ 都心マンション
が正解。マンションの選択肢は無い。
マンションさんの言う郊外戸建てって
港南台バス便とか埼玉バス便の事でしょ？
戸建て派の誰一人として、そんな所の物件を買おうなんて言ってないんだけど
それにしても「立地」を封じられたマンションって、ズタボロの惨敗だな。
>>27812 匿名さん
事実話しただけなんだけどね。
郊外戸建なんて若い世代は最初から誰も対象にしてない。
共働き当たり前だし子供生む人数も減ってるし
都心部マンションがいまのニーズに合ってる。
家族が多くてどうしても広さ必要なら、ミニ戸に妥協するんでしょ。
郊外戸建よりは100倍マシだもんね。
時は金なり。
同立地で同じ広さなら戸建ての方が立地が良いって、認めてたからね。
マンションは土地を小分けにして、安く貧乏人でも買える値段まで小さい小屋として売れることがメリットだからね。
>>27818 匿名さん
> 立地を封じないと勝負の土俵にすら乗れない戸建てはひどいもんですね
相変わらずの斜め上回答。
マンションは立地しかメリットがない、しかもそれは同一物件価格の場合のみ、と言うこと。
不動産は立地だからね。基本中の基本だよ。
これ忘れてら、ババ引くよ。
マンションには立地のメリットすら無いということが明白になっただけでも、このスレの成果ですね。
一部ここには変な方いるみたいだけど、不動産選びで立地を棚にあげる人いないと思うよ。
このスレの結論。
都心戸建て＞都心ミニ戸＞郊外戸建て＞郊外ミニ戸＞＞＞＞＞＞＞都心マンション＞都心狭小マンション＞郊外マンション＞郊外狭小マンション
都心ミニ戸は税金安い、メンテ費安いのメリットあるが都心マンションは関係なくランニングコストが高い
>やはり、マンションを選択する理由なし、マンションは選択肢に入らずで正解ですね。
なぜ何度も同じ話を蒸し返すの？3億以下のマンションはクズ、とあなた自ら言っていたのに。4000万以下なんて戸建て一択ですよ。健忘症ですかね？
>>27831 匿名さん
> 健忘症ですかね？
煽り発言はお控え下さい。
● やはり【矢張り】の意味 - goo辞書
以前と、また他と比べて違いがないさま。やっぱり。「あなたは今も矢張りあの店へ行きますか」「父も矢張り教師をしていた」
>住環境の良い、一種低層の住宅街が良いということですね。
山手線内側エリアのね。それより外側の一低住専はただの郊外で価値なし。
でも予算4000万以下だとそんな辺鄙で不便な住宅街になるのかね。ご愁傷さま。
4000万以下のマンションで立地や資産価値を語る愚。
> 4000万以下のマンションで立地や資産価値を語る愚。
戸建て派のトンデモ妄想意見だと、4000万のマンションは1億相当の戸建てと同等の価値があるそうですよw
>4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円）
都心マンションが不便なのはよくわかったから
田園調布や自由が丘の地価が下がるって記事ないの
郊外の高級住宅街は、資産価値無しになるんでしょ？
探せばたくさん見つかるんじゃないの？
はよはよ、ちょーだい
>田園調布や自由が丘の地価が下がるって記事ないの
4000万では買えないよ。
投資用マンションと呼ばれるものの多くは、都市部４千万以下のワンルームである
ただしあくまで投資物件であり、居住性や戸建てとの比較などしても意味はない。
＞・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、 マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。
なにが一般的な比較だよ。オツム大丈夫かな？
4000<6000だからマンションを選択する奴は皆無だね。全く比較にならない。
ただでも売れない郊外住宅
「もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」https://www.insightnow.jp/article/8106
早く郊外戸建ては処分しましょう。でないと、子供が迷惑です。
予算があるなら戸建て、4000万しか予算がないならマンション。
これは定説です。
また車の蒸し返しきたよ。
アホが多くて困る。
>>27847 匿名さん
オタクはマンションですか？
実際に6000万の戸建と比較した結果、4000万以下のマンションを買ったひとが一人も居ないなら、4000と6000は比較にならないってことですね。
>>27852 匿名さん
4000万の安マンションをダシに6000万の戸建を買うとか抜かす奴はいるけど、6000万の戸建と比較して4000万以下のマンションを買ったという人は皆無。
この事実が、当スレの欺瞞を表している。
つまり、マンションのランニングコストで得られる対価は無価値。
マンションはセキュリティが良いも都市伝説。
>>27853 匿名さん
4000万以下のマンション買った人いる？
2.7万レスで一人もいねーんじゃないか？w
比較になるなら4000万以下のマンション買った人がもっと出てこないとおかしいよね。
＞そんなアホな。４０００万のマンション狙ってたからなら６０００万の戸建て買えるってこと？
実際は2600万円も違うのが現実ですね。
月数万円違うだけなのですが、塵も積もれば山となるですね。
＞戸建を所有したこともない奴がこんな表を信じ込んで7000万の戸建を買えると豪語するスレですか？w
ここの無責任なマンション民の言葉よりも信じれると思いますよ。
マンションと戸建てのランニングコストを検索すれば、どこのHPでもマンションの方が数千万円
多く掛かると記載があるのですが・・・。
マンション営業さんは火消しに必死ですね。
このスレ読めば、４０００万のマンション検討してた人は６０００万の戸建て買えます。
>このスレ読めば、４０００万のマンション検討してた人は６０００万の戸建て買えます。
いやいや、6000万どころか1億の戸建てが買えるそうですよw
> 4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円）
そりゃ凄い！都心ワンルームが1億の戸建てと同等とは！
すげえ。このスレ読むだけで予算２０００万アップするんだ。
山手線より外側の高級住宅地が暴落して、ただ同然になるって記事早くちょーだいよ。
マンションさんの中では常識なんでしょ。
あざみ野、たまプラ、田園調布、調布、府中あたりもかな？もっと離れて青葉台とかでもいいよ。
どれも糞田舎なんでしょ？暴落確実だよね？
港南台バス便、埼玉バス便とかじゃなくてさ
早く教えてよ。
では再掲。
§ ランニングコストを踏まえた比較とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた比較
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
の比較ですね。
そもそもまともなファミリー向けの住まいでは
まったく足りてない土地込み4000万円とか
狭小マンションさんの都合でしかないでしょ
土地代別の建築費4000万円ならわかるけれど
>>27894 匿名さん
え？
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
で、そのままですが？？？
まさか、マンションにランニングコストがかからないと思っていた人ですか？？？
4000万しか予算のない人はマンション。
マンションのランニングコストが無駄だと思う予算にゆとりがある人は戸建て。
最初から4000万の戸建検討してた人は6000万の戸建買えませんよ。
4000万のマンション検討してた人なら6000万の戸建買えますってことだと理解してます。
4000万以下の安いマンションでも無駄なランニングコストを払い続ける必要があるので、結果として4000万以上の広い戸建てを買うのと同じ支出になります。
だから、４０００万のマンション検討してた方は６０００万の戸建て買えるってことでしょ。
何回も繰り返さなくても理解してますよ。
予算上積みのローンが通らない人は4000万のマンションで我慢。
なあんだ。結局、４０００万同志で比較ってことですか。
4000万しか予算のない人はマンションですね。
ランニングコストが2000万もかかるわけないだろ
これ試算している方は計算できない人だね
コスト込みで6000万の戸建てと言ってる人と、車を放棄して6000万のマンションって言ってる人は同類でしょ。
頭が悪すぎて話にならないから。
もう４０００＋２０００＝６０００の比較とか
訳のわからない投稿がなくなることを希望します。
自分のケースでは30年でランニングコストの差額は1000万～最大でも1500万くらいだったよ。
⇒じゃあ4000万に差額をプラスして5000万～5500万円の戸建を買えますよね？と思考する人は相当頭の悪い人。
車止めて、５５００万のマンションは都心部だと普通にいるけどね。
というか、寧ろそっちがデフォルト。
>車止めて、５５００万のマンションは都心部だと普通にいるけどね。
寧ろ、マンションのランニングコストがキツくて車を維持できなかったと言うのがデフォ。
爪に火を灯す暮らしはやめましょう！
車やめて8000万円の戸建という解もありますよ。
駐車場のない戸建てなんてみたことないけどね。
マンションのメリットが語られていない現在、
クルマあり・クルマ無しにかかわらず、戸建て一択。
もう都心のマンションは不便なのはわかったから
建蔽率80%でも2割は敷地空けなきゃならんから
自動的に1台分は空きますね
郊外とか、ロクな進学先ないよね。
結局、子供は都内に通学することになるんだから、それを見据えて小さい内に都内に住居を構えておきたいと考えているんです。なので若い世代は基本的に都内のマンションを考えてる。
郊外の戸建がいいってのは、終末期のジジイが余生をのんびり過ごすための終の住処としてはいいかもしれないけど、そんな旧い価値観はこれからの時代に全くそぐわないので、調子に乗って披露するのはやめて欲しいね。
＞いつもいつもくだらない事ばかり言ってるけど、子供の進学先とかどうなのよ？郊外の地元の公立でいいの？
4000万スレに居る時点であなたも人のこと言えないでしょ。
文章から漂う雰囲気が地方っぽいし。
知性あるマンションさんならメリットを分かりやすく披露してくれると思う。
28000スレ目前だけど、そんなマンションさんいないよ。
郊外にも私立の中学や高校の進学校はありますよ。
4000万以下の都心ワンルームマンションに家族で住むような人が進学を語る愚。
>>27928 匿名さん
> 公立でいいの？
よく分かりませんが、このスレは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
ですよ。
そして、マンションのメリットが語られていない現在、クルマあり・クルマ無しにかかわらず、都心・郊外にかかわらず、戸建て一択。
>>27926 匿名さん
> 建蔽率80%でも2割は敷地空けなきゃならんから
マンションはクルマ不要って言ってましたけど、建蔽率はマンションにも適用される。
マンションの住人が誰もクルマを所有せず、だれも駐車場をも持たなければ、無駄な土地となる。
戸建てもマンションもなんら変わらないということを、マンション派は理解しているのであろうか？？？
>>27843 匿名さん
> 4000<6000だからマンションを選択する奴は皆無だね。全く比較にならない。
ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ない。
4000 < 6000
の数式が正しいとしたら、比較できないと言うのも正しいが、数式が誤っている。
数式として正しく、比較できる数式は以下。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
>>27937 匿名さん
> 4000<6000だから戸建一択という戸建さん。何をどう取り繕っても欺瞞であることには変わらない。
そんなことは言っていませんよ。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
での比較ですが、マンションのメリットがこのスレで何一つ語られていない現在は、都心か郊外か、クルマありかクルマなしかにかかわらず、戸建て一択と言っているのです。
>>27943 匿名さん
> ここの戸建さん御用達の横浜郊外から通わせるつもり？卒業後はどこの大学に進学するの？
???
よく分かりませんが、このスレは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
ですよ。
そして、マンションのメリットが語られていない現在、クルマあり・クルマ無しにかかわらず、都心・郊外にかかわらず、戸建て一択です。
>>27942 匿名さん
＞戸建て一択と言っているのです。
あなたは単に、4000マンション<6000戸建だから、6000の戸建が良いと言ってるだけ。
4000=6000-2000
>>27945 匿名さん
> あなたは単に、4000マンション<6000戸建だから、6000の戸建が良いと言ってるだけ。
いいえ。
単に、マンションのメリットが語られていない現在、クルマあり・クルマ無しにかかわらず、都心・郊外にかかわらず、戸建て一択と言っているだけです。
>>27944 匿名さん
4000<6000だから比較にならない。
比較にならないものを比較できるとダダをこねて、結局どちらが良いかとなったら4000<6000だから戸建一択って、欺瞞もいいとこ。
アホらしいっすよ。
また、4000+2000=6000の算数おじさん出てきたの？
>>27947 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならない。
ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。
数式として正しく、比較できる数式は以下。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
>>27948 匿名さん
> マンションのメリットは立地。
同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。
いかがでしょうか？
こちらは都心駅近ワンルームマンションと都市郊外戸建て、無理やり比較してみようコーナーです。
比較対象としてユーザー層が全く違うじゃないかという意見は、無用に御座います。
>>27951 匿名さん
> 4000<6000だから、6000に対して4000のマンションのメリットはない。
ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。
数式として正しく、比較できる数式は以下。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？
>>27957 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならない。
ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。
数式として正しく、比較できる数式は以下。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？
[No.27960～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為、および、削除されたレスへの返信ました。管理担当]
>>27963 匿名さん
> 4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建買えるってことですか？
ランニングコストの差2000万で、それを踏まえて4000万のマンションが買える人は買えますね。
すごい！４０００万のマンション検討すれば、戸建て６０００万が買えるなんて、
魔法のようです。
>>27965 匿名さん
> すごい！４０００万のマンション検討すれば、戸建て６０００万が買えるなんて、
> 魔法のようです。
？？？
マンションにはランニングコストがかからないと思っていらっしゃるのですか？
このスレ読めば4000万のマンション購入検討者が6000万の戸建買えるようになるのか。
ランニングコスト踏まえても、戸建ならせいぜい5000万円だろうね。
外構込で5000万の戸建って、郊外の建売レベルか、土地が狭い物件（35坪とか）しかないよ。
>>27969 匿名さん
> ランニングコスト踏まえても、戸建ならせいぜい5000万円だろうね。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>27002 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
マンション検討してる世の中の方全員にこのスレ読ましたい。
4000万のマンションやめれば、6000万の戸建買えるよ。
>>27972 匿名さん
> 4000万のマンションやめれば、6000万の戸建買えるよ。
発言者の発言内容を恣意的に切り取り偏向報道する報道機関のようですね。
ランニングコストの差2000万で、それを踏まえて4000万のマンションが買える人は買えますよ。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
です。
>>27964 匿名さん
マンションのランニングコスト差が2000万？
中古のボロボロの管理費や積立金がべらぼうに高いマンションを検討してる人ほど高い戸建が買えるという理屈だね。
へんなの
いずれにしても、此のスレでマンションのメリットが何も語られていない現在、
・都心・が郊外にかかわらず
・クルマありクルマなしにかかわらず
戸建て一択です。
>戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
おかしくない？4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建買えるって認めたよね。
4000万の戸建検討してる方は、4000万の戸建しか買えませんよ。
マンションを諦めて戸建で妥協が正解じゃない?
>>27962 匿名さん
はい分かりました。
無価値と言う戸建さんには4000=4000
価値あると言う戸建さんには4000=6000- 2000
結局4000万同士の比較になるってワケだねw
>>27977 匿名さん
> おかしくない？4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建買えるって認めたよね。
ですよ。
>戸建てを諦めマンションで妥協
とは、このスレが出来る前に同一物件価格で戸建てとマンションを比較していた場合のことです。
あなたのような疑問が出ると言うことは、ランニングコストを踏まえての物件比較がアタリマエとなったと言う事ですね。
このスレの成果の一つとも言えるでしょう。
>>27979 匿名さん
ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000
価値あると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000
結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。
>>27985 匿名さん
4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建が買える。
4000万の戸建検討してる方は4000万のマンション買えない。
マンション諦めて戸建が正解だね。
>>27984 匿名さん
> ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000
> 価値あると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000
> 結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
で比較を行い、
・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える人は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える人はマンション
>>27987 匿名さん
> 4000万の戸建検討してる方は4000万のマンション買えない。
> マンション諦めて戸建が正解だね。
違いますね。
4000万の戸建検討してる方は2000万のマンション+2000万のランニングコストで得られる対価を買える。
です。
>>27991 匿名さん
> 4000万の戸建検討してる方は2000万のマンションなら買える。
→ 4000万の戸建検討してる方は2000万のマンション+2000万のランニングコストの対価を買える。
> 4000万のマンション検討してる方は6000万の戸建買える
→ 4000万のマンション+2000万のランニングコストの対価を検討してる方は6000万の戸建買える
ランニングコストの対価ってのは、太陽光発電の売電みたいなのじゃないとね。
>>27994 匿名さん
> 悪いけど、それだと4000マンション<6000戸建になるから、比較にならんわね。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値で比較
なのに、
> 4000マンション<6000戸建になるから、比較にならん
と言っていると言うことは、あなたは、「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値と言っています。
比較にならないではなく、戸建て一択と言っているのです。
結局は4000万の比較になるってことだね。
はい終了。
4000万のマンション検討者は6000万の戸建買えるのか～。
このスレ読めば天から2000万でも降ってくるのかなあ。
本当かなあ。
なんか胡散臭いなあ。って、思ってるのは俺だけかなあ～。
>>28002 匿名さん
> このスレ読めば天から2000万でも降ってくるのかなあ。
あなたが、ランニングコストの費用は天から降ってくるので払わなくて良いと思っていることは理解しました。(大爆笑)
この話を真に受けて、将来自己破産する人いそう。
4000万のマンションを6000万の戸建に代えてくれる魔法使いのおじさん登場。
マンションの方がランニングコストは多く掛かる。というのは事実であるけど、ではそのコストの適正額はいくらか？
ってのが問題なんだよね。
4000万のマンションがこのスレ読めば6000万の戸建になるのか。
スレ読んだだけで予算1.5倍かあ。
逆に4000万の戸建は2000万のマンションになっちゃうのか。
このスレ読んだだけ半額だよ。
4000万の戸建購入者の生活レベルって2000万のマンション購入者と同じ生活レベルってことですかね。
それだけマンションはコストが掛かるということらしいよ？
貧乏人は戸建しか買えないね。
いかにマンション派が管理費・修繕積立金を軽視しているかがお分かりいただけたかと思う。
毎月確実に強制的にかかる費用なのに、存在しないかのごとく扱い、
その費用でより高い戸建てを購入できるとわかった途端に目の色を買えて文句を言う。
より高い戸建てを買って破綻すると言っている人は、反省した方が良い。
なぜなら、その状態でマンションを買っても破綻するのであるから。
>>28013 匿名さん
> わかったのは4000万戸建の生活レベルが2000万マンションの生活レベルと同じだってことだね。
また、記載が漏れていますね。
4000万戸建の生活レベルは2000万マンション＋2000万のランニングコストで得られる対価の生活レベルと同じ
が正解です。
何を言っても、何をやってもダメダメなマンション。
ボッコボコになって惨敗。
昨日もマンションの良いトコロが語れない一日でしたね。
今日もマンションの良いトコロを語れない一日となるでしょう。
自作・自演も激しく、密かに発言が削除されていることにも気づかないのでしょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E5%89%8A%E9%99%A4&am...
[No.28013～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]
マンションの良い所出てきませんね。
せめて戸建ての良い所を記して本日は寝ます。
私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。
1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。
2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。
個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。
1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。
2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。
それでは、おやすみなさい。
マンデベの社員も「売るならマンション、自分が住むなら戸建て。」
幹部も自宅は戸建て。
まとめると
①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000
②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000
結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。
>>28019 匿名さん
いいえ。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
で比較を行い、
・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える人は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える人はマンション
です。
・投稿者への揶揄・煽り発言
・成りすましによる自作自演の疑いのある発言
に対しては、何も相手せず、静かに削除・アクセス禁止措置申請がシンプルでスマート。
それにしても、何派かは分かりませんが、マンションを擁護し戸建てを叩く人の成り済ましによる自演がひどいです。
RSSリーダで残っているので、いつでも再掲可能です。
ランニングコスト差2000万という計算が、そもそも間違っているんだけどな
どこのマンションなんだよ（笑）
それと、30年後に戸建は建替必要だろ。
その予算はどこから出てくるのかな？
ローコスト住宅なら2000万で済むの（笑）？
>>28022 匿名さん
> ランニングコスト差2000万という計算が、そもそも間違っているんだけどな
そうですね。わたしもあくまでも例と言っているのに、何派かわからない人が
>>28019 匿名さん
のように、2000万という数字に過剰反応されているようです。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>25632 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>>28023 匿名さん
> 30年後に戸建は建替必要だろ。
と、あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。
ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。
まとめると
①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000
②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000
結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。
ですよね。
4000万のマンションと6000万の戸建を比べてマンションのメリットを出せといわれてもね。
お値段がぜんぜん違いますから〜w
6000万円の戸建を買うくらいのコストを払っているんだけどね。
安物買いの銭失いとはまさにこのこと。
>>28027 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を比べてマンションのメリットを出せといわれてもね。
> お値段がぜんぜん違いますから〜w
ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。
数式として正しく、比較できる数式は以下。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？
>>28032 匿名さん
あ、キミは②だから。よろしく。
②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000
>>28033 匿名さん
全くもって賛同できないですね。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
で比較を行い、
・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える場合は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える場合はマンション
で行きます。
>>28034 匿名さん
行っちゃえ〜w
でもまあ4000<6000だから比較にならず、マンションのメリットを言えといってもありません。ここの戸建？さんがいつもナイナイと駄々をこねてるのがその証拠。
>>28025
30年前のマンションで建替えなしでそこそこの値段で売買されている事例は山ほど見るけど。
戸建（木造）で30年前の物件で、建替なしの事例は見たことないよ。
更地にして売買するのが普通だよね。
築50年くらいの4～５階建て団地で建替えているのは見たことあるけど。
それと最近のマンションを比較されてもねーｗ
>>28038 匿名さん
価値あるっていうから引いてシンプルにしてやったんだよ。
4000万の価値=4000万の価値
4000万の物件価格=4000万の物件価格
4000万のマンション=4000万の戸建
非の打ち所がないシンプルな図式。スレの原則にも叶っているし、マンションと戸建双方からの意見も期待できて一石二鳥ですねw
>>28035 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならず
あなたはランニングコストで得られる価値が無いと考えている人であり、戸建一択となるのも分かっている。
しかし、その事実を何らかの理由か認めたくないから、
「比較にならない」
言っているだけ。
駄々をこねてるだけです。
建替不要なら、なぜ更地にして売ってるの？
>>28040 匿名さん
> 価値あるっていうから引いてシンプルにしてやったんだよ。
ランニングコストと、それによって得られる対価が含まれていませんね。
やりなおし。
ちなみに「価値がある」とは言ってません。「価値が無い」とも言ってません。
・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える場合は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える場合はマンション
と言っています。
更地は普通、建築条件がついていて建物と抱き合わせでは？
ランニングコストの価値を認めると、
・4000マンション vs 6000万戸建ての比較
を認めることになる。
ランニングコストの価値が無いと主張すると、管理費・修繕積立金がムダな支払いになることになり、
・6000万戸建て一択
となる。
どちらも嫌だから
「比較にならない」
と言う。
うん、シンプル。
マンションの方がランニングコストが高いと思うからこそ
戸建てには30年で建て替えが必要だと言ったり、マンションは車が必要ないからコストを捻出できると言ったりしてるんですよね。
まとめると
①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000
②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000
結局、どちらにしても4000万同士で比較するのがベストだね。
>>28045
建替不要なら、そのまま住むということ？
木造住宅であれば、断熱性能とか機密性に問題でてくるでしょ。
床も沈んだりして。普通の人なら、大規模リフォームすると思うけど。
で、大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。
⇒資産価値ゼロの上物に追加で投資しようとする考えは通常の人はもたないから。
ましてや、中古購入する方で、築30年以上の木造住宅をリフォームするというのはよっぽど変わった人だよね。
理由は上記と同様。
では、引き続き、
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
で比較を行っていきましょう。
>>28051 匿名さん
> 木造住宅であれば、断熱性能とか機密性に問題でてくるでしょ。
そうなの？
> 床も沈んだりして。普通の人なら、大規模リフォームすると思うけど。
そうなの？？
> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。
これはそうだね。戸建てのメリットだね。
でも、建て替えを大規模リフォームに置き換えただけで、建て替えが必要な理由になっていないね。
>>28051 匿名さん
あと、マンションは何年で(建て替えでなく)リフォームするのかな？
その費用は？
> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。
なので、その費用と戸建ての建て替え費用が同じなら、戸建の建て替え費用は考慮不要、等しくなくても差額だけ考慮すればいいと言う考え方もあるね。
>>28056
住宅に詳しいのなら、RC造の戸建と木造住宅を比較しなさいｗ
価格差、耐久性、リフォームに対する考え方の違いがわかるでしょ。
都合のよい解釈ばかりせず、ちゃんと頭使って比較したほうが良いよ
今日もマンションさんはあの手この手でスレッドにしがみついていますね（笑）
長期優良住宅の戸建てをメンテしていけば長持ち。
マンションには長期優良物件は皆無のようです。
長持ちしないのはマンションのほうなのかな？
マンションは簡単に建て替えできないから、大規模リフォーム。
戸建は建て替えが容易だから、大規模リフォームでなく建て替え。
よって、マンションの大規模リフォーム費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当。
まずは、建て替えが必要な理由を提示しないとね。
>>28060 匿名さん
マンションは耐震等級が最低の等級1しかないので、長期優良住宅の条件である耐震等級2以上をクリアできません。
長期優良住宅は、単に長持ちするだけでなく震災で壊れにくい住宅じゃないと駄目です。
マンションは建て替えが不要 → 建て替えできない。
が正解。
建て替え不要であればマンションの建て替え事例はないはずであるが、実際にはこの100年ほどの間に10件ほど建て替えがある。
理由は老朽化。
こんな郊外中古マンションは良さそうやね。
JR町田駅 徒歩3分 3980万円 77平米。周りにタイムズのカーシェアが腐る程あります。
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CXD17XA09/
この立地で土地や中古戸建はなさそうですね。
現実には、老朽化により建替えたくても住民の合意形成の問題や、建蔽率・容積率の問題から建て替えられないマンションがごまんと存在している。
そのマンションで4000万以下ってことは、マンション派が嫌う相当な郊外ですね。
たぶんここの人は、長期優良住宅についてわかってないよね？
まず、本当に家を知っている人は、長期優良住宅の認定はとらない。
なぜなら、申請などの諸費用 ＞ 税控除額
になるため、基本損する
家自体は、きっちり性能および建築評価書などで確認するのと変わらない
単純にいうと修繕について詳しくない人は、これとっといたら、修繕についてデベなどから5年ごとに案内きて、チェックされて、修繕を義務づけられるってだけ
そんなに熱くならんでも、そういう制度があるんだから使う分には何も問題ないでしょ。
＞基本損する
マンションと違って損得じゃないんだよ。
長期優良住宅の申請料や定期修繕費なんか、マンションのランニングコストに比べれば安いものです。
>>28072
なんか、必ずこういう流れになるけど。
こういうレスがくるとマンション買っておいてよかったと思うよ。
（実際は、戸建とかなり迷っていたんだけど）
つまり、こういうレスをする人って、
100㎡以上のマンションなんて高いはず。
耐震性能２のマンションはほとんどない。
4000万で買えるわけがないっていう意識の裏返しからの発言だからね。
つまりスレチですね。
>>28071 匿名さん
>今住んでいるマンションは耐震性能２だけど。
>広さは100㎡超えてますが
そのスペックで4000万以下のマンションが本当にあるんですか？
ネタでしょう。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
