4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ワンルーム買うって一生独身かな？

>>27634 匿名さん
因みに2025年の人口予測は首都圏では、2005年とほぼ同等かちょっと増える見込み。

郊外の定義変わるかな？俺は変わらないと思うよ。
感情だけでものを言うのはやめようね

>>27637 匿名さん

同感です。さすがに多摩川は渡りたくないよね。
最低でも二子玉までだわ。

>>27637 匿名さん
根拠よろしく

車の自動運転技術が普及すると、駐車場を広く取れるところ、車の通行が便利なところの価値が上がると思います。
それと全く相反する駅近の価値は下がりますね。

これに通信・物流・VRの技術改革が加わって「目的のものがあるところへ行く」が「目的のものが来る」時代になるかも知れません。

「都心回帰なんて言葉もあったなー」と言う時代が来てもおかしくありませんね。

>>27644 匿名さん

うちの会社は、ネット会議減らしてる。
やっぱりface to faceの方が会議の効率が良いらしい。

使い方の問題。
人口密集地域はテロや災害などの問題に脆弱。

>>27645 匿名さん
> うちの会社は、ネット会議減らしてる。

・壁一面が先方の映像
・もう一方の壁に先方とお互いに読み書きできるホワイトボード
・各席に21インチディスプレイ埋め込み、発言者資料(誰もがその場で朱書き可能)・PCデスクトップの共有

そこまでやって、なお「face to faceの方が会議の効率が良いらしい。」と言うなら良いけど？
何が違うの？て感じだけど。

私的には紙ベースの資料持ち寄ってする会議より効率は良いと思ってる。

将来、みんながVRゴーグル付けてやる会議が出来ても面白そうだし、そもそも、VRゴーグルが不要になるかも知れない。

日本が先進国から滑り落ちるのは時間の問題だしね。世界の首都みれば容易に想像できるけど、人口が流入してくるから貧富の差がさらに顕著になる。
それこそ都心のワンルームマンションなんて手軽に購入できるから治安が悪くなるのは当然の流れでしょ。

>>27647 匿名さん

たぶん60インチくらいかな。
画面の大きさというよりは
結局、人間同士なんだからface to faceなんだと思う。
技術の限界を感じたよ。

>>27649 匿名さん
> たぶん60インチくらいかな。

それは小さいね。
うちも、前は55インチのテレビを介しての会議で、資料は事前にメールかファイルサーバに配布とかしていて、
「やはり対面が良いね」
って話があがって、今の会議システム設置に至った。

>27649
それは全国に支店がないからとかでは？
態々、北海道や九州からface to faceで集まるなんて効率悪すぎるよ。
中小企業なのでは？

>>27651 匿名さん

海外も支店あります。
最近の上司の口癖はテレビ会議なんてやってないで、
出張してface to faceで打ち合わせしてこいです。
因みに平社員でも海外出張はビジネス使えます。

>>27652 匿名さん

そんなことしてて、準備・実施・結果整理してって結論出るのどれくらいの時間がかかるのですか。
ケースバイケースではありますが、全ての会議face to faceでやってたら、会社回りません。

TV会議で出来ることはTV会議でする。
そのTV会議をいかに「快適」に実施するかが、今の論点。

で、本論は、技術革新により、目的のものがある場所へ赴く機会は減るよね。
と言うことです。

>>27649 匿名さん
> 人間同士なんだからface to face

通販より、実店舗購入派ですか？

>>27653 匿名さん

うちの会社も最初はテレビ会議に積極的でしたよ。
その結果、やっぱりface to faceが効率的だよねって
話になりました。
もちろんテレビ会議も使ってるけどね。
大事な会議はほぼface to face。
で、今期の決算好調で、冬のボーナスが楽しみです。

モノは現物見て勝ったほうがいいね。
早く手に入るし。

まあ都心のマンション暮らしは不便なのはわかったよ。

> 上司の口癖はテレビ会議なんてやってないで、出張してface to faceで打ち合わせしてこい

一人称で語れない人多いよね。

サボりまくってもクビ切りどころか降格さえもない日本じゃリモートワークなんて無理よ
都心集中は今後も続く

>>27656 匿名さん
> モノは現物見て勝ったほうがいいね。
> 早く手に入るし。

ココ最近の物流事情、特に宅配業者の状況把握されてますか？？？

>>27654 匿名さん

会議と一緒でものによるね。
ペットボトルのお茶は通販。
服はお店だね。

技術革新により、移動機会が減るのも、これまた、事実。

取り敢えず、3億臭的発言にはスルーで良いでしょう。
と言うか、皆さん、既におわかりのようで何よりです。

現場でface to faceで打合せして、夜は会社持ちで懇親会が定例。

アベノミクスのおかげ?
どこの企業も業績好調だよね。

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>27664 匿名さん

コミュニケーションって、仕事でもプライベートでも大事だよね。

都心ワンルーム４０００万派と郊外戸建て派ではそもそも家族構成からして違う
そりゃあ延々議論したって話が噛み合うわけがない
例えＶＲで話そうとface to faceでオフ会だろうと、そこは変わらない。

4000万 + 2000万 = 6000万
→ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

4000万マンションの価値 < 6000万戸建ての価値
で「比較にならない」とおっしゃる方は「2000万ランニングコスト差の価値」を「無価値」としている人。

6000万のマンション=4000万の戸建+車3000万で比較すれば良いんじゃないかな。

>>27670 匿名さん

マンション買うか戸建て買うかで車を手放したり、保持したりすると言うことですね。
各個人の考えなので否定はしませんが、他者への強制はおやめ下さい。

4000万の戸建+車と6000万マンションなら、
6000万のマンションが断然良いなあ。

家族は４人以上？→４０００万戸建
車はあるか？→４０００万戸建
独身だけど結婚する気はある→４０００万戸建
生涯独身を貫く→４０００万マンション

私は１０年で車、３台乗った。
車の購入費用だけで1000万は軽く越えてる。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。

裏を返すと、同一物件の戸建てとマンションを比較する場合、マンションは車を諦める必要があると言うことですね。

>>27676 匿名さん

諦めると言うか不要。

>>27677 匿名さん
> 諦めると言うか不要。

不要と思う人にとっては不要。
必要と思う人にとっては諦める。

>>27665 匿名さん

銀行は人員整理が始まってるようですが？

そろそろまたバブル崩壊の兆しがありますね。

>>27675 匿名さん

7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較の方がシンプルで
実態を反映してると思いますよ。

別に駅近ミニ戸建でも車不要なんだよね
マンションと同じ条件も選べるのが戸建

リストラで景気が悪くなるのかな、

>>27679 匿名さん

そうなんだ。かわいそうに。うちは今期、増収増益で冬のボーナス楽しみ。

>>27680 匿名さん
> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較の方がシンプルで
> 実態を反映してると思いますよ。

いいえ。それは「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個人の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。

車不要＝車を諦める

これが同じ解釈できるからね。

>>27684 匿名さん

そんなことはない。都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。

7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較の方がシンプル。

>>27686 匿名さん
> 都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。

と、住まい以外の議論に波及してしまうのが、

> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較

です。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。

>>27683 匿名さん

数年後はどう？

>>27686 匿名さん

加えるならば、

> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較

は、

> 都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。

の通り、マンション側は「都心」限定となるため、限定されたごく一部の方のみに有益な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

>>27687 匿名さん

同じこと繰り返してない？

7000=4000+3000の比較でいいんじゃないかな。

7000万のマンションって管理費修繕費で9000万の戸建が買えるんやろ？

>>27690 匿名さん

・ 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万

の比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個人の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。

＞7000万のマンションって管理費修繕費で9000万の戸建が買えるんやろ？
4000万円の物件で2600万円ですから1億は超えるでしょうね。

同じ立地で同じ広さなら戸建ての方が安いんだから、車必須では無いじゃん

ってか4000万以下のマンションな（笑）
車あるなし関係なく4000万以下のマンションだよ。

>>27694 匿名さん
同じ立地で同じ広さの戸建て買えば良かったのになぜそうしなかったの？

駅徒歩圏内の長期優良住宅が安心安全

車のコストをローンに含めるとか、アホな意見ばかりだな。ライフスタイルによって様々なのに。車よりよっぽど食費や服飾費、旅行費用などの方が高いだろうに。

うちは都心住みで食べることが好きなので、都心には美味しいお店やレストランが多く、家族4人でフレンチや懐石などいくとすぐ10万超えるから、月の食費は50万を超えている。郊外だとろくな店ないから食費など10万程度だろ。差額40万として年間で480万。それが30年とすれば1億5千万近い差額になるが、その分を住宅ローンに当てるとかあり得ない。

そんなバカげた話を延々と続けるここの貧乏庶民どもは余程暇なんだな。
車やライフスタイル関係なく家を買えるレベルになるように、せいぜい精進しろよ。

>>27694 匿名さん
> 実際、うちは車なし6000万のマンション購入しましたよ。

とあるとおり、「うちは」と個別事情を勘案しないといけないのが、

・ 7000万のマンション = 4000万の戸建 + 車3000万

の比較です。
この比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個別の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。

一般的には後者の比較となります。

「車必要か？不要か？」で議論が発散してしまっているこのスレの実態をみても、後者での議論が適切と考えます。

>>27701 匿名さん

そうかなあ。都心部のマンションは車なしがデフォルトですよ。
7000=4000+3000の比較が自然だと思うけどね。

散々既出だけど、4000万マンションと4500万戸建ての比較な。

4000万程度のマンションが戸建てと比べて2000万もランニングコストはかからないよ。

>>27702 匿名さん
> そうかなあ。都心部のマンションは車なしがデフォルトですよ。

とあるとおり、「都心部のマンションは」とマンション側は「都心駅近」限定となるのが、

・ 7000万のマンション = 4000万の戸建 + 車3000万

の比較です。
この比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個別の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。

一般的には後者の比較となります。

「車必要か？不要か？」で議論が発散してしまっているこのスレの実態をみても、後者での議論が適切と考えます。

>>27702 匿名さん
都心部の同じ立地の同じ広さの戸建て買えばいいじゃん

マンションはこの団塊ジュニア世代の需要が最後だろうね。

>>27706 匿名さん
> 都心部マンションがデフォルト

日本国人口における7%のごく限られた人たちのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

>私たちの世代は都心部マンションがデフォルトですね。

その通り。不便な郊外などあり得ない。ただし車好きなので利便性関係なく車も趣味の一環として所有しているよ。実用的にも、いざという時の移動や家族旅行など、子供がいると必須だしね。全ては収入次第ってとこだけど、この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたいね。都心部は億ション住んで、1000万超クラスの外車乗りとか別に普通だけどね。

立地が良くてもワンルームマンションなどあり得ない。というのと同じ感覚か。

車無し戸建なので、車あり4000万円のマンションと同じ支出で1億円の物件まで視野に入ります。

子育て中だけでも専用ガレージで便利に使いたいものですね。
荷物や下の子の面倒みてる間に、上の子が安全にできますから

マンションは、車をエントランスに横付けしたとしても、そこから玄関口までが遠いですね。
さらに、駐車場からエントランスに横付けする必要があり、面倒ですね。

車のあるなしは物件固有のランニングコストでもなんでもないからね。
勘違いしてる人が多すぎて笑えるわ。

しかも車を手放してローンを多く組むってさ、生活費を極限まで切り詰めて借金してるって言ってるんだよ？

今、「噂の現場」でマンションのゴミ出しの現実をやってますね。
このあと、戸建てのゴミ出しも出てくるのかな。

>この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたいね
>生活費を極限まで切り詰めて借金してる

結局はそこでしょうね予算4000万とか底辺レベルだと。
食費も教育費も最低レベルなんでしょうね。お気の毒。

マンションじゃなくて団地、エレベータが各階に止まらないって物件だった。
だけど、マンションは24時間ゴミ出し出来たとしても、ゴミ出しまでの距離がネックだね。

>>27713
都心マンションは大抵地下駐車場だから、エレベーターで上がればすぐうちだよ。
近所の田舎マンションしか知らんの？w

そんなマンションが4000万で買えるのって話だ。

>>27718 匿名さん
> 都心マンションは大抵

日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
4さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

>>27718 匿名さん
> 都心マンションは大抵地下駐車場

ちなみにそのマンションは4000万以下でしょうか?

勘違いマンション民の勘違い発言が目立つよね。

「都心マンションは」の発言に対しては、大抵、以下で対応できそう。
↓
日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

マンションって田舎より都会に多いと思うけど。
ま、最低レベルの戸建てやマンションの話をしたいなら勝手にどうぞ〜。こっちにも参考にならないので。

>>27724 匿名さん
> 都会

ゆるーく「都心」を「都会」にすり替え・・・内緒です。

4000万以下のマンションの話ができればいいんじゃないの？
それが出来ないマンションさんは最低レベルにいるだけだよ。

「ここのスレ」のほとんどの発言に対しては、大抵、以下で対応できそう。
↓

>この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたい
>生活費を極限まで切り詰めて借金してる
・
・
・
結局はそこでしょうね予算4000万とか底辺レベルだと。
食費も教育費も最低レベルなんでしょうね。お気の毒。

＞＞２７７１８
共用だから安全ではないな

ま、運転代行とか普通にあるけど

↓みたいな、こんなこともあるご時世、わざわざ第三者にってのは抵抗ある。
http://www.sankei.com/affairs/news/151217/afr1512170016-n1.html
警備員、巡回先で現金盗み逮捕

>>27728 匿名さん

誤爆？

エレベーターとか面倒すぎだろ。

戸建なら車を降りて10秒で玄関だよ。

一般的な購入層の身の丈にあった物件で比較してるだけでしょ。
底辺レベルを連呼してる人いるけど、おたくはその底辺レベルのスレにガッツり絡んでるけどなｗ

>>27730 匿名さん
> エレベーターとか面倒すぎだろ。

くだらない話だけど、駅まで徒歩8分の駅に雨の日に嫁さんに送ってもらうとき、嫁さんすっぴん&ネマキであることが多い。
エレベータだと辛いね。

昨日に引き続き、今日もマンションの良い所でてきませんねー。

地下や屋内駐車場って結構気を付けないと、小さい子が飛び出してくるのよね。
自動ブレーキが付いてるとはいえ、用心するにこしたことないし
付いてないような旧式は論外と思う
お隣さんに轢かれたり逆に轢いたりとか悲惨なことこの上ない

マンションの駐車場って、自分の車のそばに見知らぬ人が立っていても何も言えないでしょ？
不安ですよね。

マンションの「オートロックがあって安心」って発言は、
「日本はパスパート等で入国審査してるから安心」って発言と同じで、
何のマンションの優位性も語っていない。

幼い子２人連れて手をつなぎながら、荷物を抱えてる奥様見かけると大変だな～と思いますね。
荷物をその辺りに置いておくわけにもいかないし

ま、モテない単身ワンルームには無関係なことだけどね

>>27737 匿名さん
> 幼い子２人連れて手をつなぎながら、荷物を抱えてる奥様見かけると大変だな～と思いますね。

敷地内に車を止められるか止められないかも大きな差がありますよね。
子供って、ちゃんと言っても走り回るときは走り回るので、
共用駐車場で荷物を車から出している間に子供が走り出して車に轢かれる危険性は否めません。