4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

風で揺れてる。地震は更に酷い

>>276398 匿名さん

平衡感覚バカになってんだろうね

>>276399 匿名さん

風で揺れとるねw

台風24号 強風で屋根はがれる

>>276387 評判気になるさん

コイツは今消費者庁から謹慎処分中の
飯田グループ子会社のの契約社員だよ

>>276402 匿名さん

何度コピペしても、誰も読まないよ　　逆効果

タワマン購入予定でしたがこの動画やコメント見て「確実に安全」と言い切れない雰囲気があるので
止めようと思いました。

>>276405 評判気になるさん

実体験なのでタワマンに興味持ってる人には役立つと思うけどね。

廃墟と化した一軒家に、「犬をもらって下さい」との張り紙が、、、

https://news.yahoo.co.jp/articles/255035205c162e83a550d79e421214f1d5b2...

引取り手のない戸建の爺さん婆さんをこのスレで面倒見てる感じだわ。

本来は、これから家を購入したい適齢期のファミリーさん向けのスレなのに、、、

マンション住民の異常性・偏執性がよくわかるスレですね
余程戸建に憧れているらしい

>>276397 匿名さん
予算が無いから共同住宅に妥協が一般的ですよ。

>>276411 マンコミュファンさん

戸建さんの収入低いのデータで明らか。
マンション価格高騰により、バブルの頃のように通勤1時間以上かけて郊外戸建から通勤する人が増えるね。ご苦労さま。都心タワマン10年前に買っておいて良かったよ。

ですね。
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と見積もるのが合理的です。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。

>>276406 口コミ知りたいさん
免震装置が逆効果になることがあるというのが面白いね。

タワマン信奉者は免震に絶対の信頼をおいている様だけど免震が逆に危ないケースも指摘されている。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104.aspx

このリンクの図4.3を見ると600galを超えたあたりから免震のほうが層間変形が大きくなっている。
トルコの地震の最大加速度は 880 gal。

地震に対する知見も地震対策も十分確立されたと言える段階ではないのでマンションは怖いですね。

楽しみですね、次の大震災☆

能登半島地震の最大加速度は 2828 gal（周波数に分解する前かな？）だそうだ。

タワマンや高いマンションがあったらどうなってたか分からんね。

別に絶対の信頼なんておいてない
全ては確率的、相対的なものですね。
トチ狂った戸建さんは異常者なので
せいぜいマンションの不幸を願ってください。

次の災害でもおそらく戸建てが犠牲になると思いますが

耐震等級３の戸建は被害無しか軽微な損傷ですむでしょうね。

タワマンが建つような都市部が壊滅的な被害をうけると経済的な損失も膨大なのでマンションの不幸なんて望んじゃいないよ。
ここのマンション派は古くて耐震性の低い戸建が倒壊したり、沿岸部で津波の被害があると喜んでいる様にみえるけどね。

耐震東急連呼のキチガイは郊外に籠もってりゃいいのよ

２０年間マンション勝利です。
疑念の余地はありません

マンションに住むことはイワシやアリが集団生活するのと同じ。
密度の高い狭い場所で、プライバシーもテリトリーも気にならず、群れていないと何もできない
弱い奴だけが住めばいい

>>276413 通りがかりさん

マンション民の年収って、都心部に多い社畜の共稼ぎなのに、随分と冷遇されて給料も低いんだね
でも高齢独身の君の場合、人にはプレハブ小屋勧める割に、自分は千葉の１Rアパート住まいなのは何故かな？　こんなところで油売っているようじゃ万年ノルマ未達だろうなｗ
いつまでも売れない営業をいくら頑張っても芽は出なし、一生独身で終わるぞｗ
これだけバカにされても、相手してもらって嬉しいだろｗ

>>276422
粘着体質が滲み出てる文章が実に不快

>>276420 匿名さん
東日本大震災や熊本地震では全壊マンションが多く出た
今の戸建てはマンションより耐震強度が高いので地盤を選べ被災後も安全に住める
居住不可の全壊マンションは建て替えか解体か選択肢が限られる

でもマンションなら最悪放棄って手段はある
戸建ては捨てても子孫でさえ逃げられないから

削除依頼したあと名前変えるの忘れたかんじ？
スクショはバッチリ。

>>276425 匿名さん

身の上話かい？
地方出身者ならではの発言だね
都会人には想像もつかん発想だｗ

お金ないファミリーは郊外戸建。
車は生活必需品、
で渋滞に巻き込まれる。

何で君達マンション派のお上りさんは、都心の大企業に勤めてもいないのに
生活、子育て、環境、全てに最悪なコスパの悪い都心の共同住宅に拘るのかな

田舎の仲間への見栄？
れとも新幹線ですぐに故郷に帰れるから？

>>276428 口コミ知りたいさん

郊外でも、渋滞に巻き込まれるのは大概君ら田舎出身者。
我が家は渋谷・恵比寿へドアtoドア１７分、霞が関や日比谷まで３０分だから十分。
しかも普通の都民は都内も横浜も裏道知り尽くしているからありえない。

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

>>276430 匿名さん

首都高3号線は都心方面はいつも渋滞だな。
郊外は車乗るにも不便です。

9070問題。戸建ってこういうのが多いよね。快適な広い我が家に住んでるはずなのに、なんで不幸になるの？？

https://news.yahoo.co.jp/articles/0d47f96374f3fac8cc4f9d99e970127dad84...

ここのマンション派は湾岸あたりのゴミと汚泥まみれの湿地に住んで都心に住んでいると勘違いしている。
田舎者らしい。

既存不適格の住宅が溢れかえることになりそうですね。

耐震基準の地域格差を見直しへ…リスク低いとされた能登は現行では東京の１０％引きの強度
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240322-OYT1T50005/

>>276434
鏡を見てごらん？醜い姿が映ってるでしょ？

快適な広い戸建のリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せな毎日を過ごしてる人は、キミのような書き込みしないからね笑

マンションへのドス黒い恨みで歪み切った戸建てから見る景色は、我々とは違って見えるのでしょうね☆

>>276425 匿名さん
被災したマンションにはご自慢の高い資産価値は無いの？
副都心の住宅街の戸建てなら土地が専有部だから、地震保険や地震補償保険で建て替え可。

>>276435 口コミ知りたいさん
あの熊本も地域係数は1以下
新耐震と同様に昔の基準は役に立たない

>>276438 匿名さん

地震保険では建て替えられない。

郊外に住む＝車通勤や日常的に車で出かけるのが便利！だと考える人も多いけど、現実は厳しいよ。
多くの住宅街は高速ICから離れている。特に東名など郊外の高速道路はICとICの間の距離が遠い。15-20分程度の下道が必要のも普通。何度も信号で止まって、渋滞や工事も日常茶飯事。通勤で疲れた時特に大変だな。
そもそも郊外の高速道路も毎日のように渋滞している。まるで精神にダメージ。
郊外の駐車場は安いけど、交通事情は無理だわ。どう考えても都内主要部のアクセスは都心の方が便利。

>>276422 周辺住民さん

俺は役員でもない平凡なサラリーマンだけど年収は5000万程度あるよ。で、戸建さんは自称俺の3倍（笑）

>>276441 名無しさん
高速のICは近いけど普段使わない。
何が厳しいの？

東京まで1時間程度の田舎だから渋滞も無い。

裁量労働制だから通勤時間は自由なので通勤はめちゃくちゃ楽。
夜中まで働いても終電気にする必要もない。
電車はたまの出張で使うくらい。

道路も各家の敷地も広めなので安全だし危険な古いビルもほとんど無い。

東京は経済的豊かさどん底だから職場が都内でもサラリーマンが都内に暮らすのはコスパ悪いよね。

>>276441 名無しさん

そもそも郊外の住宅街は幹線道路に出るのに渋滞するからストレス溜まります。

>>276445 eマンションさん

郊外のマンションは大変ですね

ここの戸建てさん。
年収1.5億で固定資産税2000万超えの戸建てさん。
自称東京育ちと言いながら「しょーもない」と言ってしまって嘘がバレてしまったよね。
なのに郊外を馬鹿にした投稿をしている。

私は本当に東京で育ってる。
東京の学校には近隣の神奈川、埼玉、千葉から通ってる子達もいた。
だから東京で育っていれば郊外住みの人達って普通なんだよね。
実家が東京でも結婚して郊外に家を買う人は普通にいるし。

地方育ちの人ほど都心に拘るし郊外を馬鹿にするんだなとマンコミュを見て初めて知った。

276447続き。

高校生の時に。
同じクラスの人で越谷から通ってる人がいた。
7.8人くらいだったか。みんなで越谷の人の家にお泊りしに行ったことがある。
その友達んちはめちゃくちゃ広くて。
土地もどのくらいあるかわからないけど。
とにかく敷地が広すぎて「すごーい」って思った。
（郊外から通ってる人はとにかく敷地が広すぎる印象）
その人んちは農家じゃないけどまわりは田んぼで。
カエルの鳴き声がすごくて。
私、生でカエルの鳴き声を聞いたの初めてでビックリした。
カエルの姿は見えなかったからリアルカエルはまだ一度も見たことない。
でも越谷懐かしい。
東京の学校でも越谷から通っていた人もいて郊外とか馬鹿にするような人は誰もいなかったよ。

東京育ちか否かでなく、
金なければ郊外だし金あれば都心。
価格から明らか。
お金持っていても郊外って人も稀にいるかもしれないがマイナーであってメジャーじゃない。どこにも少なからず天邪鬼あるからね。
繰り返すが物件価格から明らかです。

>>276434
ほんと歪んでるなｗ
憐れな戸建て老人

>>276449 eマンションさん

でも通勤が都心じゃなければ都心近くに住むメリットも少ない。

高収入で郊外をわざわざ選んで住む人もいる。

>>276449 eマンションさん

金あれば都心。
って発想が田舎者。

首都直下地震は東京は危険だからね。
わざわざリスクの高い場所に住む必要はないよな。
耐震性に問題のある古いビルが沢山あるし群衆雪崩も危険。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

>>276452 名無しさん

金のない妬みにしか聞こえないのが残念。

>>276451 評判気になるさん

田舎勤務お疲れ様です。

結局、都心都心言ってる人って「都心憧れ民」なんだよね。

私は西側派だから都心に憧れとか全然ないよ。

これは「うちは爺さん」が書いたやつ、

貧乏人の話は説得力ない。

>>276457 通りがかりさん

あんたのこと？

金があれば集合住宅なんか住まね～よ(笑)

>>276450 匿名さん

気に障ったかな　お爺さん

4000万での検討スレだよ。

>>276451 評判気になるさん

高収入の仕事も高い住宅も都心に集まっているよ

>>276456 匿名さん

西側の高速道路は特に不便だよ？
中途半端なC3や関越道。大回りのC2。毎日のように渋滞して工事も多い中央道や首都高新宿線。
運転お疲れ様。

>>276462 マンション検討中さん

西側良いとこだよ。

都心のメリットは？と何度か質問したけど誰も答えないよね。
都心タワマンのメリットなら言っていた人いるけど。
それって都心のメリットではないよね。

>>276456 匿名さん

あなたが西側派とか誰も関心ないよ。
世間では都市を認めるし都心の価格とは比較にならない郊外なんて妥協じゃん？

>>276463 通りがかりさん

関越や中央道なんてほとんど使わないよ。
それ東京じゃないよ。

>>276464 口コミ知りたいさん

俺が住んでいる自治体、港区のメリットを何度もアピールしているけど、戸建さんは自分の自治体を一度でもアピールしたこと無いじゃん？
具体的に言って、どこが良いのよ？
郊外の自治体は子育て支援とかアピールしてるのは多いけど巨額な税金をもらってる港区の支援はもっと強いよ。
ちなみに今年の修学旅行はシンガポール。区が5億円払ってるよw

>>276465 検討板ユーザーさん

渋谷区も西側だよ。
ほぼ埋立地の中央区より価格は上だと思うけどね。

>>276466 検討板ユーザーさん

戸建さんおすすめの西側住宅街じゃん？

>>276467 検討板ユーザーさん

ネット記事情報はいらない。

>>276469 マンション検討中さん

西側派と言った私は渋谷区推し！

世田谷の爺さんと一緒にしないで。

>>276463

フム、君は北国出身かｗ　それなら東北道か首都高でも湾岸でもぐるぐる回っていなさいｗ
あいにくだが、こっちは都心部を走る悪趣味はないし、寒い地方にも興味ないんでねｗ
というか、昔からの山の手民特に富裕層は皆西側派。というか下町都心や東は興味なし。

自分は金曜晩、ガラガラの関越で軽井沢、東名小田厚で熱海や箱根、横横で湘南、
複数の車を使い分け、一番遠い軽井沢でも２H半,熱海は１H半、湘南は３～４０分。
渋滞する時間を避ければ問題なし。
マリーナも別荘も、日曜の夕方まで現地でのんびり過ごせば帰りも楽々。
明後日までボートショー開催だから、ベイサイドマリーナで北欧とドイツの最新のヨットを見る予定。

>>276474

俺はセフレと遊びます。

>>276475 匿名さん

まだ元気なの？

自分は城南の麻布から、職場である都心の丸の内に通っていたけど、正直住み心地はよくなかったよ
ああいう場所や湾岸は、上京したての趣味も友人もない孤独な人間がタイパ優先で寝るだけの場所
自分は今は世田谷区だが、リタイヤしたら子供も独立するし、もう少し自然のある二子玉川(瀬田一丁目）とか、たまプラとか、井之頭公園と港北ニュータウンの緑道沿いあたりによい中古物件を見つけて注文住宅を建てて、ドライブと外食と音楽とアウトドアスポーツを楽しみながら、お金の心配なくQOLを満喫するつもりだよ
まあこれが普通のまともな人の感覚だろうね

>>276435 口コミ知りたいさん
これ、耐震等級はどうなるかな？

>>276478 マンション掲示板さん
HMの戸建は等級の閾値を十分超えた設計になってるから関係無いだろうね。

地域ごとの揺れやすさと違って豪雪地帯では耐震性確保するのが大変らしい。

タワマンは構造上も不安定だし、揺れ幅も増幅されやすく、大概低地で水害の恐れと軟弱地盤だから、いつ来るか分からない巨大地震を考えると生きた心地がしない。
たかだか人生のほんの一部の通勤利便性だけのために、常に危険と隣り合わせな生活なんて、本当に頭が悪すぎる。

タワマンは構造上も不安定だし、揺れ幅も増幅されやすく、大概低地で水害の恐れと軟弱地盤だから、いつ来るか分からない巨大地震を考えると生きた心地がしない。
たかだか人生のほんの一部の通勤利便性だけのために、常に危険と隣り合わせな生活なんて、本当に頭が悪すぎる。

いまのところ新しいオフィスやタワマンが一番安全

高層建築の安全性は発展途上だから人柱的な側面が拭えない。

大地震の経験が無く実際にどうなるか不明な上に今指摘されてる弱点にも未対応。

>>276485 eマンションさん

田舎で暮らしてなさい。

>>276481 名無しさん

災害のたびに亡くなってるのは戸建の方なんだけどね。どっちが頭わるいんだか。

安い郊外に住んでる人が何言っても妬みにしか聞こえないんだよね。

反論出来ないから妬みと思う事で心のバランスとってるだけでしょ

>>276487 名無しさん
災害のたびに耐震等級3の強さが明らかなのは戸建の方なんだけどね。
築古や古い耐震基準の戸建てを混同していてどっちが頭わるいんだか。

>>276488 名無しさん
液状化リスクが高い都心の共同住宅は大規模震災で被災したら資産価値は激減
これから住むなら液状化リスクがない強固な地盤で海抜30m以上の地域

>>276491 匿名さん

妄想time笑笑

>>276489 匿名さん

反論？
価格から明らかですよ。

>>276490 匿名さん

能登地震で新耐震の古い戸建がたくさん倒壊しましたよ。戸建は劣化が早いんですよ。
木造なんて築30年超えたら心配で住めませんよ。

マンション住人はこのレベルが普通？
共同住宅やばいな

>>276492 口コミ知りたいさん
南海トラフ巨大地震や首都直下地震の起きる確率は7割から8割
超高層建物は長周期地震動に耐えられないでしょ

>>276484 検討板ユーザーさん

は？
熱海の場合、家を出発するのは22時以降、海老名で小田厚に乗換えるから、渋滞などたかが知れている
それに東名の夜渋滞は中央と違い、同じ渋滞でも速度が高く、渋滞の長さでの判断は無意味　
あと碓井軽井沢ICまでは、高速代も馬鹿にならないので、午前零時を過ぎて通過するよう、いつも21：30過ぎに出発している　関越より環八の方が混むので環七利用が多い
たまにしか乗らず、別荘を持たない田舎者は知ったかぶりをするなよ　恥じ掻くだけだｗ

>>276495 匿名さん

しょうがないよ　マンション民ってオバカだからｗ
何度も言うけど住まいは戸建に限る。

ここのマンション民は、自分の幼少の頃(年齢的に多分昭和40年から平成半ば）の都心の話題になると、途端に貝になるのが特徴。

郊外は車が生活必需品。スーパー行くにも車。なのに郊外は渋滞。通勤も時間かかる。移動に人生費やしてる感じ。

>>276492 口コミ知りたいさん

完全に捨てゼリフだね　一生笑ってろ

>>276500 評判気になるさん

渋滞に嵌まるのは、君みたいなペーパーの田舎者がたまにレンタカーで外出するときだけ
それに、君の存在価値そのものが無駄。
なにか間違ったこと言っているかな？

渋滞にハマらないために夜移動とか戸建ってやっぱり不便だね。
涙ぐましい努力ですな。一方、都心はスイスイ。車所有するにしても都心が便利だね。

>>276494 eマンションさん
>能登地震で新耐震の古い戸建がたくさん倒壊しましたよ。

いまだに40年も昔の新耐震を信奉してるのがマンション
今の戸建ては品確法の耐震等級3が標準の仕様
施主が要求すれば長期優良住宅や住宅性能表示制度で公的に等級3に認証をうけることができる
東日本大震災では新耐震のマンションでも旧耐震の物件と差がなく全壊判定をうけてる

未だに20年前の耐震等級を信じている戸建。

タワマンは免震、免震制振ハイブリッド等の最新技術を導入。なので古い耐震等級は適用外です。しかもタワマンの支持地盤はn値50なので戸建の柔らかい地盤と違い固く同じ地震が来ても揺れが小さいです。この前の埼玉の震度5弱の時も妻曰くうちの都心タワマンは全くやらなかったそうです。

>>276491
ただの一度もダメージ食らってないタワマン心配するより
毎日人が死んでる戸建を心配してください
https://www.risktaisaku.com/articles/-/15125

揺れが小さいのはノッポだから細かく揺らせない（揺れない）からだよ。
鉛筆を指に挟んで立てた状態と長い棒（掃除機のホースなど）握って立てた状態で細かく素早く手を揺らしてごらん。
鉛筆は細かく動くけど、長い棒は早く動かないでしょ。
体感するなら適度にしなる棒のほうがもっと良い。
これもタワマンと戸建で基準が異なる理由のひとつ。

支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。

物理も何も考えないでタワマン盲信しているだけってことが良く分かる。
タワマンの安全性は全体としは実験的にも経験的にも大地震では確かめられていないし、未だ対応出来ない揺れ方もある。

>>276497
ダサ～～～～
高速代はケチるのね（笑）
過酷だね、奴隷労働みたい（笑）

>>276507
いや、説明が馬鹿すぎて物理わかってないと思うよ

棒でわからないなら振り子でも良いよ。
おもりを長い糸にぶら下げた場合と短い糸にぶら下げた場合を比べても良い。

東日本大震災のときは仙台で１階建て建物にいたけど、細かい大きな揺れだった。
マンション9階だとこんな感じだったみたいね
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

たとえ免震がなくても建物自体が周波数フィルター、共振器の様に振る舞うんだよ。

ここでモーメンタムの話したいわけ？
場違いというか馬鹿なんじゃない？

戸建→20年前の耐震等級で建築。地盤も柔らかい。劣化が速い木造。
タワマン→免震、免震ハイブリッド等最新技術導入。n値50以上の強固な地盤。100年鉄筋コンクリート。

マンションは1室丸々焼けても燃え広がならない。
戸建ては周辺にどんどん燃え広がるのにね。

横浜 緑区でマンション火災 ２人死亡 この部屋に住む夫婦か
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/20240324/1050020904.html

>>276513 評判気になるさん

戸建は固有周期が短いので地震があるたびに共振。
共振の度に損傷蓄積。
古くなると地震で倒壊。

>>276508 匿名さん

経営者が奴隷？意味分からんｗ
そう言う僻み根性丸出しだから、お前は大企業も門前払い、女にも振られ続け、一生アパート暮らしの貧乏人で終わるんだよ
価値のある物には何億でもお金を惜しまないが、時間を有効に使い、無駄な物には一切払わないのが我々のルールだ
だから俺の場合、普段は自炊だし外食も?牛やファミレス、車は国産車や中古だ。
おかげで資産も10億超に増え、知人とは帝国ホテルや万平ホテルで食事を振る舞い、自分の船を持ち、いつでも海外旅行に行ける身分になる。そういうものだ
お前の場合、まずはまともな仕事を見つめ、真面目に働くことだが、バカに言っても無駄かｗ

「口癖のように「もったいない」“本物のお金持ち”が贅沢するより優先すること」
https://www.moneypost.jp/1014857

「富裕層ほど暮らしは質素。元国税専門官が明かす「億万長者のお金の使い方」」
https://kinmui.com/contents.php?c=post_info&id=ihdr122xd0sa

「医師を含む高所得者や隠れお金持ちが、あえて「国内メーカー車」を選ぶ理由」

https://kinmui.com/contents.php?c=post_info&id=ihdr122xd0sa

>>276516 周辺住民さん

金持ちじゃない人が書いた記事読んで金持ちになった気分にでもなってるの？
あんたのキャラ気持ち悪いよ。
毎日毎日暇人の貧乏爺さん。

>>276516 周辺住民さん

あれ？資産10億の設定？
もしかしてそれで「我々富裕層」とか気持ち悪いこと言ってたの？
やっぱお金の感覚が貧乏人なんだよね。

マンションヤバいな

気持ち悪い「うちは爺さん」って。
固定資産税2000万超えだったよね。
なのに資産が10億？
へんなのぉー。

>>276516 周辺住民さん

時間を有効に使いたい人はマンコミュに毎日毎日張り付いてないよね。
我々って誰？
頭悪すぎて笑える。

もしかして馬鹿にされるのが好きでそのキャラやめないの？
ドＭジジイ？
気持ち悪っ。

>>276515 匿名さん
それに耐えられる様に耐震等級３があるんだよ。
耐震等級３は震度７でも無傷だったし、実大実験で震度７を複数回与える実験などもしていて実験的にも強さが確認されている。

戸建てうちは爺さんとマンションうちは爺さんは港南ジジイの自作自演。
頭おかしいよ。

中層住宅、４階の損傷大 震度６強で公開実験

自作自演でごまかし中。

>>276507 マンション検討中さん
>>支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。

物理も何も考えないでタワマン盲信しているだけってことが良く分かる。
タワマンの安全性は全体としは実験的にも経験的にも大地震では確かめられていないし、未だ対応出来ない揺れ方もある。



本当に物理勉強したことある？
小学生の理科のお勉強です終わってない？
頭悪すぎ。
地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

>>276516 周辺住民さん

資産たったの10億円？
今時の金持ちは30億や50億からだよ。

>>276520 通りがかりさん

・本業の会社員だけで年収1.5億
・固定資産税年間2000万超え
なのに総資産たったの10億？中古国産車しか買わない？高速代でケチ？
設定おかしすぎる。

>>276526 評判気になるさん

制振と免震は妄想って言って人だね。
戸建派に物理語る資格なし。
アホすぎる。

>>276528 マンコミュファンさん

高速代ケチは笑えたよね。
学生か新社会人レベル。
中古国産車だって免許取りたての人みたいだし。
昔の人の感覚なのかなぁ。

戸建てはゴキが心配。

戸建ても考えてるけど。
防犯とゴキと虫が怖いんだよね。

>>276530 評判気になるさん

金曜夜のドライブで高速代ケチ
学生っぽいね。青春ね。懐かしい。

>>タワマンは実験データも実際に大きな地震を経験した現物も無し。
タワマンは熊本でも震度６強食らってるよな
嘘こくなよ

>>276497
＞高速代も馬鹿にならないので、
金より時間だろ？
高速代のクソみたいな誤差気にしてるくせに
富裕層のフリかよ

本当にみっともない

>>276516
はいはい、良かったね～（笑）言い訳も長くならざる得ない（笑笑）
だから高速代もせつやくだね
老い先短いんだから深夜１２時なんて気にせずさっさと行動しろ

>>276526
こういう馬鹿よくいる、ペラペラ

>>276526 評判気になるさん

戸建は物理を二度と語らない方が良い。
恥ずかしすぎる。

>>276526 さん
>その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。

本当に戸建ってバカなんだね。

>>276534 匿名さん
何処で？

>>276526 評判気になるさん
建物の揺れは地面ではなく固有周期が大きく影響している。
タワマンが揺れない理由がN値50が理由なら岩盤剥き出しの山は揺れないことになる。
おバカすぎだよ。

>>276534 匿名さん
仙台のマンションもM9.0の後にM5.0前後を複数回食らってる
新しいマンションは免震、制震、耐震に関係なく問題は起きてない

>>276542 検討板ユーザーさん
マグニチュードと震度は違いますよ。
仙台のどのタワマンが震度６強くらったのかな？

マンションでは震度だけじゃなく長周期の加速度、速度が大事だけど、これも設計の地震波を大きく超える地震は経験してない。

音や電磁波と同じで地震も波長の長い成分ほど減衰しにくい。
だからマンションは遠くで起きた地震で大きく揺れる可能性がある。

>>276543
どう解釈しても仙台タワマンが震度6を経験したという
帰結はにはならない
ここの戸建真正ヴぁか

>>276516
経営者が奴隷なんて一言も言ってない
真正馬鹿は日本語通じない

>>276543 マンション比較中さん
ウマシカ？
当時から建ってる建物は全部食らってるだろ。

通じないというか正しくコンテキストを理解できない
知能の問題

>>276507 マンション検討中さん
>>支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。物理も何も考えないでタワマン盲信しているだけってことが良く分かる。

戸建のバカは物理なんて言葉使うな。
恥ずかしすぎる。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
出典https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

>>276536 匿名さん

お前ら(どうせ一人だろ)みたいな無駄遣いしてカツカツになるよりマシ。

>>276549 マンコミュファンさん
馬鹿って反論出来ないと君にみたいに同じことを繰り返して言うだけだよね。
念仏？

おバカでも分かるように説明してあるサイトを見つけたらから勉強しておいで
>地面の揺れ方＝建物の揺れ方ではありません
https://www.daiwahouse.co.jp/tryie/column/plan/prevention/page05.html

戸建や屋外で感じる地震と高い建物で感じる地震の違いも経験的に分かるでしょ。
タワマンにはN値50の支持地盤に杭打ってあるから揺れが少なかったと考えちゃうおバカが住んでることが分かったね。

>>276536

男の嫉妬は見苦しいですよ

>>276551 マンション検討中さん
>>>支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。物理も何も考えないでタワマン盲信しているだけってことが良く分かる。

こういうお馬鹿さんのことどう思いますか？

>>支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。

岩盤の上では揺れが小さいんですよ。
自信持ってバカ発言できる戸建派の頭の中ってどうなってるんだろう。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html
面白いからしばらく使わせてもらおう。

>>276267
>>免震、免震制振ハイブリッド等の新技術は基準法の何倍の耐震強度があるのか不明確
単に言葉による印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ

戸建派はこういうバカ発言もしてたね。たぶん、同じ人物。

築年数が新しいマンションは東日本でも熊本でも揺れに耐えきってる件

>>276555 匿名さん
それは違う人。
そうだね岩盤の上は小さくなるね。訂正しておこう。

>>276505
でワタマンが揺れなかった（やらなかったと書いてあるが）理由は岩盤の上にあるからじゃないということは理解出来た？

建物の固有振動のほうが重要なんだよ。
マンションは杭打たないとズブズブ沈んだり、傾いたり、倒れちゃうから杭を打ってあるんだよ。

>>276556 マンション掲示板さん
マンションは仙台で100棟以上が全壊判定で旧、新耐震で被害に大きな違いなし。
一定数が壊れるのは設計通り。

>>276555 匿名さん

物理が苦手な戸建さんにわかりやすく教えてあげる。
車で言うと、免震装置はサスペンションのスプリング、制振装置はサスペンションのダンパーです。車のサスペンションからスプリングとダンパーとったらどうなるか想像できますよね。免震装置や制振装置は戸建てさんのいう「単に言葉による印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ」なんてものではありません。それぞれちゃんと役割があるんですよ。小学生でも理解できるように説明してみたけど理解できたかな？

私は"「単に言葉による印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ」"なんて言ってないよ
。
建物はたとえ免震装置がなくても周波数変換または共振器の様にふるまうからゆれが小さくなることも大きくなることもあるというだけ。

記憶喪失。

>>276267

このスレに書き込んでるのは君と私の二人だけじゃないんだよ。
おバカ。

>>>>支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。

どうしてこんなバカな間違いを自身持って言えたのか是非、教えて欲しい。
小学校で理科勉強しなかったとか？

>>276559 匿名さん

因みに東京駅も免震です。
免震装置は固有周期をタワマンのように長周期側にずらすことができるのもメリットなんですよね。能登半島でも多くの戸建てが共振して倒壊したでしょ。

戸建→20年以上前の古い耐震等級で設計。表層の緩い地盤に設置。木造で劣化しやすい（能登半島地震で新耐震の古い住宅がたくさん倒壊しました）。
タワマン→免震、免震制震ハイブリットの最新技術採用。古い耐震等級の対象外。N値50以上の強固な地盤に設置するため揺れも少ない。鉄筋コンクリート造なので劣化しにくい。

>>276557 マンション検討中さん
>>そうだね岩盤の上は小さくなるね。訂正しておこう。

君、物理のセンス０なので、軽々しく「物理」なんて言葉使わないようにね。

>>276552
筋が通らなくなり
長文言い訳見苦しいですよ、阿呆

>>276566 匿名さん
硬い地盤の上に柔らかい地盤があると柔らかい地盤の層が共振器になっちゃうって事だな。
で、君は固有振動数理解したのかな？

地面の揺れ方と建物の揺れ方は違うんだよ。

>>276568 マンション比較中さん

固有振動数を物理音痴が語るなよ。
フーリエ変換くらい理解してるんだろうね。
また墓穴掘るよ。

>柔らかい地盤の層が共振器になっちゃう

またバカ丸出し。

>>276570 匿名さん
何が違うの？

https://dil.bosai.go.jp/workshop/01kouza_kiso/03shindou.html

>>276569 匿名さん
地震波を周波数領域で見ると周波数ごとに強度が異なる。
建物の固有周期に近い周波数の成分が大きいと大きく揺れるし、離れたものは大きなゆれにはならない。

震度はFFTで時間領域から周波数領域に変換してフィルターかけてから逆フーリエ変換で時間領域に戻して、一定の値aを超えた時間の合計が0.3秒となる値aから計算するから時間情報も周波数情報も失われちゃうんだよな。
だから特にマンションは震度だけみてもダメ。

>>276558 マンション検討中さん
全壊判定の新しいマンションは具体的にどれ？

マンションの耐震性能に問題があるなら大きな揺れが複数回あった東日本大震災や熊本地震の時に軒並み倒壊・全壊していないとおかしいわけですよ

罹災判定の全壊は倒壊とは違う。

マンションは震度５強あたりから壊れ始めるが関東のマンションの多い地域ではせいぜい震度５弱。

仙台（震度５強～震度６強）の被害状況は
旧耐震 小破 17.7% 中破 1.4% 大破 0.5%
新耐震 小破 11.2% 中破 1.1% 大破 0.0%

倒壊していないのも、壊れるマンションが出るのも設計通り（震度６以上で損傷はしても倒壊はしない=耐震等級１相当）の結果ですよ。
どこもおかしくない。

ちなみに震度５強～震度６強とはいってもマンションの苦手な周期成分は小さかったらしいから、長周期の成分がもっと大きな地震だったら被害はさらに大きかった可能性が高いね。

>>276575 マンション比較中さん
全壊判定のマンションは具体的にどれ？と聞いてる
説得力ゼロの言い訳は聞いてない

どれかは公開されていないが、100棟以上。
さらに新耐震、旧耐震どちらのマンションも被害は同定であった。

この二つの事実で十分。

認めたくないだけだよな。

>>276365 匿名さん

ここの戸建て民は郊外に住み、アメプラも持ってない属性の社会の底辺層らしいね、ご愁傷さんw

>>276565 匿名さん
耐震等級3の戸建ては熊本地震の震央付近でも9割が無被害、1割が軽微な被害しか受けなかった
震源から離れた免震RC建物は繰り返す強い揺れで免震装置自体破損したものがあった
装置の耐震性能や信頼性が検証されるのは大規模震災が起こった後
建物の耐震強度を棚に上げて耐震性を装置に依存させるのはデベ発想

>>276580 匿名さん
その共同住宅の等級３はほとんどが軽量鉄骨造だろうからマンションで耐震等級３は実質ゼロじゃないかな。

鉄筋コンクリートは一見頑丈そうに見えるからマンションは地震に強いと勘違いしている人が大多数。

耐震性上げたら価格は高くなるし、部屋は狭くなるしで不人気になるので今後も耐震性を等級３の戸建並に上げたマンションは出てこないんじゃないかな。
エントランスや内装・設備に金かけたほうが安上がりで客受けが良い。

>>276575 マンション比較中さん
全壊判定のマンション100棟はどこにある？

倒壊や中破・大破という表記を使うのはマンション業者
全壊と判定されて住民が住めなくてもマンションは地震に強いと言い逃れるための言葉
震災後も安全に住めないマンションなど誰も買わない

>>276578 購入経験者さん
で、具体的にどれ？

能登で古い戸建が倒壊したけど誰々さんの家とか１戸ずつ場所と名前を公表しないと倒壊を認めないのかな？

全壊も大規模半壊もマンション名をあげて公表なんてしないでしょ。
どうしても気になるならgoogleストリートビューで建て替えられたマンションでも探せば？
東北大ならストリービューで建て直した建物すぐ分かるよ。

100棟以上が全壊判定という事実だけで十分でしょ。
あの地震で全壊が出てしまうって耐震性低いよな。

>>276585 周辺住民さん
具体的にどれかね？

日本語が通じない。
共同住宅って大変だな。

インフレ時代は、修繕費、管理費、駐車場代など全てが上がっていく。
せっかくマンションを買っても永久に家賃並みの支払いが続く。
つまり、もう分かるね？

戸建ては10万オーダーで全壊です
ヘキチ戸建てさん
せいぜい頑張って

マンションさんが求めていた究極のマンションw

駐車場、維持管理やマンション理事とかは集合住宅だから同じ。
マンションという集合住宅の居住形態に不満が無いなら、これが最適。騒音トラブルから解放される♪

>>276572 マンション比較中さん

計測震度の求め方をコピペしただけだね。
で、マンションは震度だけ見て設計してるみたいな論理飛躍があるけど頭弱いのかな？

>>276590 通りがかりさん

アメプラは利用限度額ないから全部カードで買うかな。郊外戸建て民には無理だなw

>>276592 マンコミュファンさん
>マンションは震度だけ見て設計してるみたいな論理飛躍があるけど頭弱いのかな？
どこをどう斜めに読んだらそんな頓珍漢な解釈になるのかな。
頭弱すぎでしょ。

周波数成分の話しているんだから設計に使うスペクトルが前提にあるのは当たり前じゃん。
スペクトル理解出来ないから想像もつかないのだろうけど。

ちなみに電磁波の測定の様に伝送系の特性が分かっていれば周波数領域から時間領域に戻すことも可能なものはあるよ。
共鳴も人間スケールの力学だけじゃなくて宇宙から量子の世界にいたるまでいろいろな分野に出てくるから面白いよな。

>>276593 マンション掲示板さん

期限切れの？w

>>276594 マンション比較中さん
>>時間情報も周波数情報も失われちゃうんだよな。
だから特にマンションは震度だけみてもダメ。

電磁波の話でごまかしてもダメ。
震度に時間情報も周波数情報も含まれていないのはサルでもわかるし、
震度だけで設計してるマンションなんてないこともサルでなければわかる。
貴方は何を主張したかったんですか？

能登地震で共振して倒壊したのは戸建てですね。

>>276595 マンコミュファンさん

アメプラ持てない属性の戸建て民だと期限切れカードにすら嫉妬するんだな、惨めすぎるw

>>276596 匿名さん
君は話がコロコロ変わるな。
マンションは設計時点で等級3の戸建より耐震性低いし地震の被害も設計通り。

地震の影響は周波数成分で異なり、タワマンは強度の大きな長周期地震動やパルス性地震動でどれだけ損傷するか未知。

理解出来た？

>>276597 匿名さん
これな

>>276599 評判気になるさん

結局、論点ずらして逃げるんだね。
レスする前に一度読み直した方が良いよ。

戸建→20年前の古い耐震等級で設計、表層の揺れやすい地盤に設置、木造は劣化しやすい（能登半島地震で古い新耐震の木造がたくさん倒壊した。
タワマン→免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用、N値50以上の地盤で支持、鉄筋コンクリート造で寿命が長い。

長周期で倒壊したタワマンはないけどキラーパルスによる共振で倒壊した戸建は多数。地震のたびにキラーパルスによる共振で戸建はダメージが蓄積。その結果、能登半島地震では新耐震の古い戸建がたくさん倒壊した。顕在化している戸建の共振問題を棚に上げてタワマンの未知のリスクに怯える戸建派。滑稽。

タワマンとの比較が古い耐震性の低い戸建か。頭悪すぎだろ。
耐震等級３の戸建は固有周期に対応する揺れが大きな地震でも耐えられる設計になっているんだよ。
だから熊本で複数の震度７，６に対しても損傷無しか軽微な損傷ですんでいるの。

N値50まで杭をうってあるのは普通のマンションも同じ。
じゃないとずぶずぶ沈んだり傾いちゃうでしょうが。
新しく建てられたものでも共振が問題になっているのはマンションだよ。

タワマンが長周期地震動をちゃんと考慮した設計になっていれば騒がれたりしないよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20230301_01.htm...
タワマン設計では告示波などいくつかの地震波を仮定しているけど、起こり得る最大の地震を想定している？
それで損傷無しの設計になっているか？

どんなに新しいタワマンでもパルス性地震動など最近分かってきた問題には対応できてないでしょ。
それとも何か対策してあるの？

マンションには旧耐震と新耐震(耐震等級1)、対象外の制振免震しかない。
戸建てには旧耐震以前の築古物件から現在の耐震等級3まで、様々な耐震強度の物件があるのに、マンション派が敢えて無視して戸建てとして騙るのは印象操作

RC戸建と比較すれば?
多分木造より死亡率低いよ

RC戸建てはマンションと同様に大部分が耐震等級1の最低強度しかない

木造は法律で規制するべき

急激につまらんスレになったな。
そろそろ年貢の納め時か。

>>276606 口コミ知りたいさん
マンションは現在の耐震等級3の戸建てより耐震強度が低いからレス不能

RCは重くて脆いから戸建てでもマンションでも耐震等級2が限界
しかし居住性を犠牲にして壁や柱の強度を増して等級2を取得した物件は極めて少ない

こんなゴミみたいな住人がウヨウヨ住んでる集合住宅。
バカにされるのも当然だよな♪

>>276602 さん

これまで何度も説明していますがタワマンは免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用しています。免震は有名なところでは東京駅で採用していますがその一つの役割として建物の固有振動数を長周期側（タワマンはより長周期側）へ移すことによる共振防止があります。また、制振構造は振動をダンパーで吸収することにより共振を防止しています。今は免震制振ハイブリッドも採用されています。なお、こう言った対策をとっていない耐震タワマン（車で言うバネもダンパーもない車）でも共振による倒壊は発生していません。更にタワマンと戸建の決定的な差は地盤にあります。タワマンはn値50以上の強固な地盤で支えます。一方、戸建は緩い表層地盤設置です。同じ地震であっても揺れは全く異なります。

更に、戸建は固有振動数が短いため地震による共振（キラーパルス）が発生しダメージが蓄積されます。また木造のため劣化が速いです。これら要因により新耐震基準を満たしていても、古い戸建は劣化とダメージの蓄積により能登地震で多数倒壊したことが知られています。

で、RC戸建はどうなの？

マンションも戸建てもRCはやめたほうがいいんじゃない

RCは耐火性もあるし、防音遮音性もある。
戸建てにするならRC一択だな

>>276611 検討板ユーザーさん
>共振による倒壊は発生していません。

マンションは「倒壊しなくても全壊する事がある」というのが東日本大震災や熊本地震の事例
全壊や大規模半壊で居住不可能になる事は無いのですか？

>>276611 検討板ユーザーさん
それ全然説明になってないよ。

想定の地震のスペクトルとその地震に対してどれだけの損傷を許容しているか教えてね。
免震が効果を発揮出来ない地震の対策は？
タワマンは震度6強、7の大地震または非常に強い長周期地震動の経験も実大試験も無いよね。

能登で耐震等級3が地震で倒壊したなんて話もないですよ。

キラーパルスで死んでるのも皆戸建さん

マンションのライバルは等級1以下の戸建。
耐震性は同じくらいだものね。

>>276614 匿名さん

同感です。戸建てでもRC造であれば災害に対するリスクがかなり抑えられると思います。台風の多い沖縄では、戸建てといえどもRC造が標準ですから。

戸建は緩い表層地盤に建てる。これ地震に対して致命的な欠点です。
タワマンはN値50以上の強固な地盤で支える。
同じ地震であっても強固な地盤と表層の緩い地盤ではまったく揺れの大きさが異なりますので。

>>276616 マンション検討中さん
>>タワマンは震度6強、7の大地震または非常に強い長周期地震動の経験も実大試験も無いよね。

これからもないでしょうね。戸建てのような緩い表層地盤でなく、N値50以上な強固な地盤で支えてますので。

この前の埼玉の地震、震度４でしたっけ。都心は３かな。
都心タワマンに住んでますが、うちの妻曰く、揺れを感じなかったとのこと。
これもN値50以上の強固な地盤に支えられているからでしょう。
戸建さんはけっこう揺れたのでは？

>>276612 購入経験者さん
戸建てを建てるなら軽量鉄骨、RC、SRCのどれかだろ
木造は問題外だ

>>276622 匿名さん
表層地盤増幅率が高い地域や液状化の懸念がある地域はマンション一択だと思います