4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

風で揺れてる。地震は更に酷い

>>276398 匿名さん

平衡感覚バカになってんだろうね

>>276399 匿名さん

風で揺れとるねw

台風24号 強風で屋根はがれる

>>276387 評判気になるさん

コイツは今消費者庁から謹慎処分中の
飯田グループ子会社のの契約社員だよ

>>276402 匿名さん

何度コピペしても、誰も読まないよ　　逆効果

タワマン購入予定でしたがこの動画やコメント見て「確実に安全」と言い切れない雰囲気があるので
止めようと思いました。

>>276405 評判気になるさん

実体験なのでタワマンに興味持ってる人には役立つと思うけどね。

廃墟と化した一軒家に、「犬をもらって下さい」との張り紙が、、、

https://news.yahoo.co.jp/articles/255035205c162e83a550d79e421214f1d5b2...

引取り手のない戸建の爺さん婆さんをこのスレで面倒見てる感じだわ。

本来は、これから家を購入したい適齢期のファミリーさん向けのスレなのに、、、

マンション住民の異常性・偏執性がよくわかるスレですね
余程戸建に憧れているらしい

>>276397 匿名さん
予算が無いから共同住宅に妥協が一般的ですよ。

>>276411 マンコミュファンさん

戸建さんの収入低いのデータで明らか。
マンション価格高騰により、バブルの頃のように通勤1時間以上かけて郊外戸建から通勤する人が増えるね。ご苦労さま。都心タワマン10年前に買っておいて良かったよ。

ですね。
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と見積もるのが合理的です。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。

>>276406 口コミ知りたいさん
免震装置が逆効果になることがあるというのが面白いね。

タワマン信奉者は免震に絶対の信頼をおいている様だけど免震が逆に危ないケースも指摘されている。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104.aspx

このリンクの図4.3を見ると600galを超えたあたりから免震のほうが層間変形が大きくなっている。
トルコの地震の最大加速度は 880 gal。

地震に対する知見も地震対策も十分確立されたと言える段階ではないのでマンションは怖いですね。

楽しみですね、次の大震災☆

能登半島地震の最大加速度は 2828 gal（周波数に分解する前かな？）だそうだ。

タワマンや高いマンションがあったらどうなってたか分からんね。

別に絶対の信頼なんておいてない
全ては確率的、相対的なものですね。
トチ狂った戸建さんは異常者なので
せいぜいマンションの不幸を願ってください。

次の災害でもおそらく戸建てが犠牲になると思いますが

耐震等級３の戸建は被害無しか軽微な損傷ですむでしょうね。

タワマンが建つような都市部が壊滅的な被害をうけると経済的な損失も膨大なのでマンションの不幸なんて望んじゃいないよ。
ここのマンション派は古くて耐震性の低い戸建が倒壊したり、沿岸部で津波の被害があると喜んでいる様にみえるけどね。

耐震東急連呼のキチガイは郊外に籠もってりゃいいのよ

２０年間マンション勝利です。
疑念の余地はありません

マンションに住むことはイワシやアリが集団生活するのと同じ。
密度の高い狭い場所で、プライバシーもテリトリーも気にならず、群れていないと何もできない
弱い奴だけが住めばいい

>>276413 通りがかりさん

マンション民の年収って、都心部に多い社畜の共稼ぎなのに、随分と冷遇されて給料も低いんだね
でも高齢独身の君の場合、人にはプレハブ小屋勧める割に、自分は千葉の１Rアパート住まいなのは何故かな？　こんなところで油売っているようじゃ万年ノルマ未達だろうなｗ
いつまでも売れない営業をいくら頑張っても芽は出なし、一生独身で終わるぞｗ
これだけバカにされても、相手してもらって嬉しいだろｗ

>>276422
粘着体質が滲み出てる文章が実に不快

>>276420 匿名さん
東日本大震災や熊本地震では全壊マンションが多く出た
今の戸建てはマンションより耐震強度が高いので地盤を選べ被災後も安全に住める
居住不可の全壊マンションは建て替えか解体か選択肢が限られる

でもマンションなら最悪放棄って手段はある
戸建ては捨てても子孫でさえ逃げられないから

削除依頼したあと名前変えるの忘れたかんじ？
スクショはバッチリ。

>>276425 匿名さん

身の上話かい？
地方出身者ならではの発言だね
都会人には想像もつかん発想だｗ

お金ないファミリーは郊外戸建。
車は生活必需品、
で渋滞に巻き込まれる。

何で君達マンション派のお上りさんは、都心の大企業に勤めてもいないのに
生活、子育て、環境、全てに最悪なコスパの悪い都心の共同住宅に拘るのかな

田舎の仲間への見栄？
れとも新幹線ですぐに故郷に帰れるから？

>>276428 口コミ知りたいさん

郊外でも、渋滞に巻き込まれるのは大概君ら田舎出身者。
我が家は渋谷・恵比寿へドアtoドア１７分、霞が関や日比谷まで３０分だから十分。
しかも普通の都民は都内も横浜も裏道知り尽くしているからありえない。

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

>>276430 匿名さん

首都高3号線は都心方面はいつも渋滞だな。
郊外は車乗るにも不便です。

9070問題。戸建ってこういうのが多いよね。快適な広い我が家に住んでるはずなのに、なんで不幸になるの？？

https://news.yahoo.co.jp/articles/0d47f96374f3fac8cc4f9d99e970127dad84...

ここのマンション派は湾岸あたりのゴミと汚泥まみれの湿地に住んで都心に住んでいると勘違いしている。
田舎者らしい。

既存不適格の住宅が溢れかえることになりそうですね。

耐震基準の地域格差を見直しへ…リスク低いとされた能登は現行では東京の１０％引きの強度
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240322-OYT1T50005/

>>276434
鏡を見てごらん？醜い姿が映ってるでしょ？

快適な広い戸建のリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せな毎日を過ごしてる人は、キミのような書き込みしないからね笑

マンションへのドス黒い恨みで歪み切った戸建てから見る景色は、我々とは違って見えるのでしょうね☆

>>276425 匿名さん
被災したマンションにはご自慢の高い資産価値は無いの？
副都心の住宅街の戸建てなら土地が専有部だから、地震保険や地震補償保険で建て替え可。

>>276435 口コミ知りたいさん
あの熊本も地域係数は1以下
新耐震と同様に昔の基準は役に立たない

>>276438 匿名さん

地震保険では建て替えられない。

郊外に住む＝車通勤や日常的に車で出かけるのが便利！だと考える人も多いけど、現実は厳しいよ。
多くの住宅街は高速ICから離れている。特に東名など郊外の高速道路はICとICの間の距離が遠い。15-20分程度の下道が必要のも普通。何度も信号で止まって、渋滞や工事も日常茶飯事。通勤で疲れた時特に大変だな。
そもそも郊外の高速道路も毎日のように渋滞している。まるで精神にダメージ。
郊外の駐車場は安いけど、交通事情は無理だわ。どう考えても都内主要部のアクセスは都心の方が便利。

>>276422 周辺住民さん

俺は役員でもない平凡なサラリーマンだけど年収は5000万程度あるよ。で、戸建さんは自称俺の3倍（笑）

>>276441 名無しさん
高速のICは近いけど普段使わない。
何が厳しいの？

東京まで1時間程度の田舎だから渋滞も無い。

裁量労働制だから通勤時間は自由なので通勤はめちゃくちゃ楽。
夜中まで働いても終電気にする必要もない。
電車はたまの出張で使うくらい。

道路も各家の敷地も広めなので安全だし危険な古いビルもほとんど無い。

東京は経済的豊かさどん底だから職場が都内でもサラリーマンが都内に暮らすのはコスパ悪いよね。

>>276441 名無しさん

そもそも郊外の住宅街は幹線道路に出るのに渋滞するからストレス溜まります。

>>276445 eマンションさん

郊外のマンションは大変ですね

ここの戸建てさん。
年収1.5億で固定資産税2000万超えの戸建てさん。
自称東京育ちと言いながら「しょーもない」と言ってしまって嘘がバレてしまったよね。
なのに郊外を馬鹿にした投稿をしている。

私は本当に東京で育ってる。
東京の学校には近隣の神奈川、埼玉、千葉から通ってる子達もいた。
だから東京で育っていれば郊外住みの人達って普通なんだよね。
実家が東京でも結婚して郊外に家を買う人は普通にいるし。

地方育ちの人ほど都心に拘るし郊外を馬鹿にするんだなとマンコミュを見て初めて知った。

276447続き。

高校生の時に。
同じクラスの人で越谷から通ってる人がいた。
7.8人くらいだったか。みんなで越谷の人の家にお泊りしに行ったことがある。
その友達んちはめちゃくちゃ広くて。
土地もどのくらいあるかわからないけど。
とにかく敷地が広すぎて「すごーい」って思った。
（郊外から通ってる人はとにかく敷地が広すぎる印象）
その人んちは農家じゃないけどまわりは田んぼで。
カエルの鳴き声がすごくて。
私、生でカエルの鳴き声を聞いたの初めてでビックリした。
カエルの姿は見えなかったからリアルカエルはまだ一度も見たことない。
でも越谷懐かしい。
東京の学校でも越谷から通っていた人もいて郊外とか馬鹿にするような人は誰もいなかったよ。

東京育ちか否かでなく、
金なければ郊外だし金あれば都心。
価格から明らか。
お金持っていても郊外って人も稀にいるかもしれないがマイナーであってメジャーじゃない。どこにも少なからず天邪鬼あるからね。
繰り返すが物件価格から明らかです。

>>276434
ほんと歪んでるなｗ
憐れな戸建て老人

>>276449 eマンションさん

でも通勤が都心じゃなければ都心近くに住むメリットも少ない。

高収入で郊外をわざわざ選んで住む人もいる。

>>276449 eマンションさん

金あれば都心。
って発想が田舎者。

首都直下地震は東京は危険だからね。
わざわざリスクの高い場所に住む必要はないよな。
耐震性に問題のある古いビルが沢山あるし群衆雪崩も危険。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

>>276452 名無しさん

金のない妬みにしか聞こえないのが残念。

>>276451 評判気になるさん

田舎勤務お疲れ様です。

結局、都心都心言ってる人って「都心憧れ民」なんだよね。

私は西側派だから都心に憧れとか全然ないよ。

これは「うちは爺さん」が書いたやつ、

貧乏人の話は説得力ない。

>>276457 通りがかりさん

あんたのこと？

金があれば集合住宅なんか住まね～よ(笑)

>>276450 匿名さん

気に障ったかな　お爺さん

4000万での検討スレだよ。

>>276451 評判気になるさん

高収入の仕事も高い住宅も都心に集まっているよ

>>276456 匿名さん

西側の高速道路は特に不便だよ？
中途半端なC3や関越道。大回りのC2。毎日のように渋滞して工事も多い中央道や首都高新宿線。
運転お疲れ様。

>>276462 マンション検討中さん

西側良いとこだよ。

都心のメリットは？と何度か質問したけど誰も答えないよね。
都心タワマンのメリットなら言っていた人いるけど。
それって都心のメリットではないよね。

>>276456 匿名さん

あなたが西側派とか誰も関心ないよ。
世間では都市を認めるし都心の価格とは比較にならない郊外なんて妥協じゃん？

>>276463 通りがかりさん

関越や中央道なんてほとんど使わないよ。
それ東京じゃないよ。

>>276464 口コミ知りたいさん

俺が住んでいる自治体、港区のメリットを何度もアピールしているけど、戸建さんは自分の自治体を一度でもアピールしたこと無いじゃん？
具体的に言って、どこが良いのよ？
郊外の自治体は子育て支援とかアピールしてるのは多いけど巨額な税金をもらってる港区の支援はもっと強いよ。
ちなみに今年の修学旅行はシンガポール。区が5億円払ってるよw

>>276465 検討板ユーザーさん

渋谷区も西側だよ。
ほぼ埋立地の中央区より価格は上だと思うけどね。

>>276466 検討板ユーザーさん

戸建さんおすすめの西側住宅街じゃん？

>>276467 検討板ユーザーさん

ネット記事情報はいらない。

>>276469 マンション検討中さん

西側派と言った私は渋谷区推し！

世田谷の爺さんと一緒にしないで。

>>276463

フム、君は北国出身かｗ　それなら東北道か首都高でも湾岸でもぐるぐる回っていなさいｗ
あいにくだが、こっちは都心部を走る悪趣味はないし、寒い地方にも興味ないんでねｗ
というか、昔からの山の手民特に富裕層は皆西側派。というか下町都心や東は興味なし。

自分は金曜晩、ガラガラの関越で軽井沢、東名小田厚で熱海や箱根、横横で湘南、
複数の車を使い分け、一番遠い軽井沢でも２H半,熱海は１H半、湘南は３～４０分。
渋滞する時間を避ければ問題なし。
マリーナも別荘も、日曜の夕方まで現地でのんびり過ごせば帰りも楽々。
明後日までボートショー開催だから、ベイサイドマリーナで北欧とドイツの最新のヨットを見る予定。

>>276474

俺はセフレと遊びます。

>>276475 匿名さん

まだ元気なの？

自分は城南の麻布から、職場である都心の丸の内に通っていたけど、正直住み心地はよくなかったよ
ああいう場所や湾岸は、上京したての趣味も友人もない孤独な人間がタイパ優先で寝るだけの場所
自分は今は世田谷区だが、リタイヤしたら子供も独立するし、もう少し自然のある二子玉川(瀬田一丁目）とか、たまプラとか、井之頭公園と港北ニュータウンの緑道沿いあたりによい中古物件を見つけて注文住宅を建てて、ドライブと外食と音楽とアウトドアスポーツを楽しみながら、お金の心配なくQOLを満喫するつもりだよ
まあこれが普通のまともな人の感覚だろうね

>>276435 口コミ知りたいさん
これ、耐震等級はどうなるかな？

>>276478 マンション掲示板さん
HMの戸建は等級の閾値を十分超えた設計になってるから関係無いだろうね。

地域ごとの揺れやすさと違って豪雪地帯では耐震性確保するのが大変らしい。

タワマンは構造上も不安定だし、揺れ幅も増幅されやすく、大概低地で水害の恐れと軟弱地盤だから、いつ来るか分からない巨大地震を考えると生きた心地がしない。
たかだか人生のほんの一部の通勤利便性だけのために、常に危険と隣り合わせな生活なんて、本当に頭が悪すぎる。

タワマンは構造上も不安定だし、揺れ幅も増幅されやすく、大概低地で水害の恐れと軟弱地盤だから、いつ来るか分からない巨大地震を考えると生きた心地がしない。
たかだか人生のほんの一部の通勤利便性だけのために、常に危険と隣り合わせな生活なんて、本当に頭が悪すぎる。

いまのところ新しいオフィスやタワマンが一番安全

高層建築の安全性は発展途上だから人柱的な側面が拭えない。

大地震の経験が無く実際にどうなるか不明な上に今指摘されてる弱点にも未対応。

>>276485 eマンションさん

田舎で暮らしてなさい。

>>276481 名無しさん

災害のたびに亡くなってるのは戸建の方なんだけどね。どっちが頭わるいんだか。

安い郊外に住んでる人が何言っても妬みにしか聞こえないんだよね。

反論出来ないから妬みと思う事で心のバランスとってるだけでしょ

>>276487 名無しさん
災害のたびに耐震等級3の強さが明らかなのは戸建の方なんだけどね。
築古や古い耐震基準の戸建てを混同していてどっちが頭わるいんだか。

>>276488 名無しさん
液状化リスクが高い都心の共同住宅は大規模震災で被災したら資産価値は激減
これから住むなら液状化リスクがない強固な地盤で海抜30m以上の地域

>>276491 匿名さん

妄想time笑笑

>>276489 匿名さん

反論？
価格から明らかですよ。

>>276490 匿名さん

能登地震で新耐震の古い戸建がたくさん倒壊しましたよ。戸建は劣化が早いんですよ。
木造なんて築30年超えたら心配で住めませんよ。

マンション住人はこのレベルが普通？
共同住宅やばいな

>>276492 口コミ知りたいさん
南海トラフ巨大地震や首都直下地震の起きる確率は7割から8割
超高層建物は長周期地震動に耐えられないでしょ

>>276484 検討板ユーザーさん

は？
熱海の場合、家を出発するのは22時以降、海老名で小田厚に乗換えるから、渋滞などたかが知れている
それに東名の夜渋滞は中央と違い、同じ渋滞でも速度が高く、渋滞の長さでの判断は無意味　
あと碓井軽井沢ICまでは、高速代も馬鹿にならないので、午前零時を過ぎて通過するよう、いつも21：30過ぎに出発している　関越より環八の方が混むので環七利用が多い
たまにしか乗らず、別荘を持たない田舎者は知ったかぶりをするなよ　恥じ掻くだけだｗ

>>276495 匿名さん

しょうがないよ　マンション民ってオバカだからｗ
何度も言うけど住まいは戸建に限る。