4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ですね
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

>>276267 匿名さん

免震、免震ハイブリッドが印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ？
こういうバカが戸建を選んでるんだね。

タワマンとかそもそも狭いし、窓もろくに開かないし、窓開けたら台風級の強風だし
布団も洗濯物も干せない。車の騒音はうるさいし、風呂も窓が開かないし、一人当りの土地面積って1坪もない。
庭も駐車場も通路もベランダも人様のもので、ドア一枚、窓一つ変えられない。
ペットも飼えない。大型荷物の出し入れは大変。町の景色は50階でも醜悪で落ち着かない。窓は東西南北一方向のみ。換気も大変。地震も震度が増幅される。廊下も玄関もキッチン・バス・トイレ、各部屋全て圧死しそう。天井は低い。水も不味い。
駅近3分の口車に乗せられて、玄関出て電車に乗るまでに毎日15分掛けている。

実際、知人で住んでいる人は俺の知る限り無趣味な奴(凡そ人間的に魅力の無い）奴ばかり。
あぶく銭だけはあるが、見栄で車買ったり、只同然の冷凍食材使ったレストランで「旨い旨い」と知ったかぶりしたり、とにかくお金の使い方が下手で人望が無い。
当然銀行の信用力も低い。
大半が田舎出身で無知なのは無理も無いけど、本当の富裕層や知識層は1人も居ない。

器の小さい小心者はやたら災害に怯え、貧乏人程防犯にうるさい。
このスレを見ると、よく分かる。
まさに木を見て森を見ない典型。
だから、生まれてこの方、受験・就職・金儲け・結婚・出世の全て、ことごとく失敗する。
その失敗の集大成がマンションを選ぶこと。最後は孤独死。
それがマンション民の運命。

>>276304 増築検討中さん

気に障った？
まあ、落ち着いて。

>>276300

なら、お前の固定資産税明細見せてみろよ。
出せないのはお前がド田舎育ちの賃パン爺だからだろ笑

>>276305 口コミ知りたいさん
　
悔しいよねｗ

>>276306 匿名さん

え？
土地の識別情報通知（権利証）をアップしたけど見てないの？そのときも、結局戸建さんのほうからは何も出て来なかったんだけど。
ここの戸建派は何人いるわけ？？
戸建派を名乗るなら権利証ぐらいすぐに出して見せてみろ！と大見得切ったんだから、戸建派の皆さんもちゃんとアップしてもらわないと示しがつきませんよ笑

>>276306 匿名さん

だからそういうことじゃないんだよ頓珍漢。

実際に購入することを念頭に置いて発言しろって意味だよボケ。社会人の経験がないから想像すらできないのか？いつまでもマンションばっかいじってないで、ちょっとは勉強しろクズ。

>>276267 匿名さん

免震、免震ハイブリッドが印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ？
こういうバカが戸建を選んでるんだね。

>>276309

つべこべいうな
貧乏人風情、世帯なしの貧乏人ごときが口答えするんじゃ無い
要するに家無しだろ　お前の負けだ　ウンコ野郎

>>276310 マンション掲示板さん

うちのマンションは耐震等級1ですが？

>>276308 検討中さん

そんな不動産屋でも出せる情報なんかエビデンスにならない。
今日の日付メモを添えて固定資産税明細出せよ。戸建みたいに。
ほれほれｗ

すぐ感情的になるのが集合住宅住まいの悪い癖ですね♪
集合住宅という居住形態が妥協の産物である証拠。
予算に制限がなければ、住む場所も形態も自由。
集合住宅を選択する理由なんかありませんよね？

私は土地建物共に100坪超の自由設計の家に住みたいし、増改築自由だから戸建を選んだ。
上場企業勤務だが、社畜だけにはなりたくないし、子育てと緑とペットに囲まれた生活をしたいから
趣味と利便性を両立可能で、別荘や羽田にもアクセスしやすい城南の一種低層住宅地を選んだ。
ただそれだけの話。　
快適で引越すつもりはないが、上京都心マンション民は、余程羨ましいのか、嫉妬が半端ないｗ

>>276311

勝利宣言してる割には不満そうなツラしてんじゃん笑

そもそもさぁ、マンションさんがお前の言うように惨めな無職の貧乏人だったとして、そんな奴にマウントして勝った～ってオマエは喜べるのかい？笑
レベル低すぎだろ！頓珍漢笑

>>276051
>同じ駅同じ駅距離でもマンションが高いんですよ。
>過去にサンプルがいくつか貼られてましたよ。
過去に貼られていたとか言われても、もう掲載終了して見れないだろうし、何より何万レスあるレスから過去レス嫁とか言われても…　なので、ソースを張ってくれると嬉しいね
なお、SUUMOで都心3区で所有権の土地面積60平米以上以上の新築建売で検索したら、最低3億2500万でてきたが、これは土地平米が100だし、延床180だからマンションと非常に比較しにくい物件だった
マンションで言うと専有面積100平米以上で比較しょうとすると、マンションの物件0だし

>同じエリア程度の縛りだと明らかにマンション高いし。
そりゃ同じエリア（地区名・利用液が同じ）なだけであって、駅徒歩分数がぜんぜん違うんでは？
あと、戸建てっつーか土地は形状や道路に同接してるかとかでも価格がピンキリだから、やっぱり比較はしにくいとは思うね
更に建売でなくて注文住宅だと建物の価格もピンキリだし

>>276312 検討板ユーザーさん

能登地震では新耐震基準の戸建が倒壊しましたよ。

>>276315

マンコミュにどハマりしてるクズが気取ってんじゃねーよ頓珍漢。おまえがマンコミュにどハマりしてマンションにネチネチと絡んでる姿、部下に見せられるのかい？笑

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

上で23区でも都心副都心の区を除けば、つまりは外周区を郊外って言ってる人がいるけど、まともな土地の広さを仮に70平米として、4000万で買うのは難しいんじゃない？
足立区の徒歩20分の建売とか、練馬世田谷で駅まで徒歩むりでバスみたいなところでギリ買えるかどうかってところでしょ

4000万までとするなら23区内は事実上、難しいと思う

>>276315
>私は土地建物共に100坪超の自由設計の家に住みたいし、増改築自由だから戸建を選んだ。
土地はまだしも、建物で100坪（330平米超え）って…

ファミリーさんが4,000万程度の予算でマンションを探すといっても、中古やワンルームしか見つからないのが現実です。
でも戸建であれば立地を妥協すれば土地代は減らせるので、予算内で購入することは可能でしょう。

>>276322 匿名さん‐口コミ知りたいさん

バカは無視しましょう。

>上場企業勤務だが、社畜だけにはなりたくないし

仕事が楽しくないのかな？一番可哀想なパターンだと思う。人生なんて短いんだから、今からでもやりたい仕事、探した方が良いと思う。

>>276318 匿名さん
今の戸建ては新耐震基準よりさらに耐震強度が強い耐震等級3が標準仕様
マンションはいまだに40年前の時代遅れの新耐震基準を盲信してるらしいが、東日本大震災や熊本地震では新耐震基準のマンションでも全壊や大規模半壊となった物件が多くあった

新耐震基準などもはや死語

ここのマンションさんは期限切れカードが唯一のソース付き画像だからなぁ(笑)

>>276317 匿名さん‐口コミ知りたいさん

都心3区に100平米超えたマンションは山ほどある。
検索する方法すら分からない？

>>276327 匿名さん

全く逆だよ。
戸建の方が40年以上前に新耐震基準の耐震構造、でその古い法律の最低限の1.5倍はいわゆる耐震等級3。
マンション、特にタワマンはスーパーゼネコン施工が多いし最新の免震構造や耐震構造も応用できる。
東日本大震災も熊本地震も倒壊した築浅マンションが極めて少ないじゃん？戸建の数字と比べるなら。

一般的にマンションはオフィスビルは
設計はきちっとやるし
最新技術を取り入れ予算も違う
戸建てがかなうわけなかろう

>>276327 匿名さん

戸建は20年以上前の耐震等級で設計。
タワマンは免震、免震制振ハイブリッド等の最新技術を採用。耐震等級のような古い基準は適用外。

>>276322 匿名さん‐口コミ知りたいさん

もう何度も出しているよ。
不動産もあちこち分散して持っているし、戸建が木造とも限らない。
上物だけでも、今建て直せば軽く4億は超える。
世の中、都内の土地資産持ちで経営側の人間に、逆立ちしてもリア充で勝てるわけ無いだろｗ
（それにしても、自分人称じゃ何も語れない老犬チワワが分身の術使ってキャンコラ耳障りだな）

>>276334 周辺住民さん

誰の固定資産税持ってきたの？

>>276335 eマンションさん

悔しいね

>>276334 周辺住民さん

２階建てで上モノだけで４億は嘘。
ホラ吹き爺さん。

前は世田谷の出してたね。

捏造は得意技の自称港南ジジイでしょ。

>>276330
すまん、重要な検索条件を1つ下記忘れてたわ
徒歩3分以内っての入れて検索してる
この場合、0件になる
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sa_other_01/?menmin=100&et=3&a...

>>276334
そりゃ、真の金持ちは豪邸の戸建てじゃねーの？　極論、皇居だってマンションじゃないしなｗ
でも、そんな英一郎みたいな自慢を庶民のスレでやってて楽しいか？　このスレ、4000万で云々ってスレだって理解した上でそのレスカ？

言っちゃ何だが、あんたみたいなのはスレチなんだよね
そもそもレスの趣旨に合ってないっていう

4,000万のマンション相当の予算で購入できる戸建を検討すりゃあ良いだけなのに、なんで「俺の家は～」という話になるのか、よく分からない。

ファミリーさんが4,000万程度の予算でマンションを探すといっても、中古やワンルームしか見つからないのが現実です。
でも戸建であれば立地を妥協すれば土地代は減らせるので、予算内で購入することは可能でしょう。

>>276341
全くそのとおり
”俺が～”の与太話はほんっとに不要
それがわからん究極の馬鹿がここにいる変な戸建

戸建の予算は4,000万超って言うけど、実際幾らなの？いつまで経っても具体的な予算は組めないままだよね。そりゃそうだよ、マンションのランニングコスト踏まえるとか訳のわからないことばかり言ってるんだもん。
そもそも、ここの戸建てさんは、マンションだと4,000万までの予算しか用意できない身分のくせに、都心のタワマンとかに偉そうなこと言えないと思うんだよね。
ネチネチとマンションいじりをする前に、戸建の防災対策とか、もっとやるべきことがあるでしょ？って話。

都内でも探せば4000万マンションもありそう
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

マンションは共同住宅という居住形態と耐震強度が弱いのが大きなデメリット

>>276344 通りがかりさん
4000万以上の戸建てならいくらでもいい
ここのマンションさんご自慢の強風に弱い都心タワマンを踏まえれば戸建ての予算はほぼ上限なし
共同住宅と戸建てを比べたら戸建てのほうがいいと考える人が多数
マンションを持ち家にするような人は日本の1割強しかいない

>>276347 匿名さん

田舎者の考え方だよね。

>>276347
踏まえるとか意味不明、単なる阿呆

>>276345
ワンルームがせいぜいに見えます

>>276331 マンコミュファンさん
>東日本大震災も熊本地震も倒壊した築浅マンションが極めて少ないじゃん

仙台市で全壊と判定された100件のマンションでは新旧の耐震基準の物件で損傷度合いに目立った違いはなかった

宮城県におけるマンションの被災実態
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-12033

23区の世帯数の何割が戸建てなの？

>>276333 通りがかりさん
熊本地震のように強い揺れの反復で制振装置が破損しても高層マンションは安全なの？

>>276267 匿名さん

免震、免震ハイブリッドが印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ？
こういうバカが戸建を選んでるんだね。

>>276351
リンク先、消えてるで
多分、そういう内容がかつては書いてあったんだと思うけど、コピペするならちゃんとリンクが有るかを確認してから書き込んだほうが良いかと…

訂正
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

郊外の安い土地に建物にお金かけるのはアホ。お金をドブに捨てるようなもの。一方、うちの都心タワマンは10年で価格が２倍になりました。どっちが賢い選択か明らかでしょ。

>>276338

嘘だと思いたいだろうな。
世田谷の家は地下一階、ビルトインガレージ、ＲＣ造り。
照明類、ドア、蛇口、階段手摺は真鍮（ドイツ製）、洗面台、トイレ、玄関アプローチは白御影石、エレベータ、リビングと廊下はチークとウォルナット床の総面積５５０㎡だ。建築当時で２億以上かかった。
上の条件で見積もってみなｗ　一瞬で門前払いされるだろうなｗ

家族で安全で快適に暮らす事が第一。
うちは子供たちが伸び伸び暮らせる環境与えたいからタワマンは無理だわ。
地震を考えたら耐震等級3の戸建。
タワマンなんて実物の実験データも実際の大地震に対するデータも無いから信頼性としては中途半端。
危険な揺れ方に対する対応もなされていない。

田舎なのに地価もここ数年で1.4倍になったが売るわけじゃ無いので特段嬉しくも無い。

>>276358 周辺住民さん

生涯独身ほら吹き貧乏爺さん。
マジで気持ち悪いよ。
いろいろ嘘がバレても嘘に嘘を重ねるのが自称港南民と同じ手口。

スレ趣旨と違うと言われてもやめないのも山手線スレで自己中に一人芝居している人と同じ。

結局ここでも自己中に一人芝居。

誰も信用していないし。
あんたの投稿に誰も興味ない。
わざと迷惑行為をして何が楽しいの？

>>276359 匿名さん

ここには爺さんしかいないでしょ。

>>276359 匿名さん

自押ししてる爺さん。
早く老人ホーム入りなよ。

>>276358
”うちわうちわ～”
のキモ爺さん♪

>>276357 匿名さん

今後はわからないけど、ここ15年で戸建選択した人は反省だよね。
将来を見通す力なさすぎる。

マンションさんはこれが唯一のリアル画像w

>>276362 匿名さん
自分のレスどころか他人のも参考になる押しても反映されないよ。
ポチって１増えた様に見えるがリロードすると反映されないことが分かる。
たぶん cookie 保存してないからだと思うが。
たまに増えることもあるが自分のポチったことなんてないわ。

具体的な反論が出来ないからそういう事しか言えないんだよな。
幼児並。

高齢になって子ども巣立ったら戸建の2階以上って使わなくなるのかな
2階リビングはやめたほうがいい？
吹き抜けも冷暖房の効率悪い？
運転しないけど宅配やデイサービス用、来客用に駐車場ありがいい？
戸建購入にシフトするとマンション選びとはまた違う迷い出るな

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

戸建てのモデルケースがこちら。
相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

マンション派は反論出来ないとゴミコピペを貼るしか出来ないネット廃人

>>276368 通りがかりさん

予算ない人は郊外の戸建しか選択肢ないよね。
郊外の安い土地に建物にお掛けかけるなんてバカだけど。お金ドブに捨てるようなもの。

>>276371 匿名さん

郊外のマンションはゴミクズだからね

郊外はバランス良いから人気です

戸建脳はゴミクズｗ

湯沢タワマンとか田舎戸建とか資産価値ゼロなものはたくさんありますが
これから新築で買うとなるとこの予算では戸建しか選択肢ないよ
という結論です

>>276372 通りがかりさん

郊外は戸建でもマンションでもクズですよ。

>>276373 マンコミュファンさん

安いから人気なんでしょ。
ダイソーと同じ。

人件費もどんどんあがりそうだし管理費修繕費考えると戸建がいいかな
固定資産税も安くなるし更地にすれば負動産にならないし自分にあってる

>>276375 匿名さん

やっぱりマンションは立地以外はくずなんだw

>>276375 さん

マンション派より都心以外の99.99%のマンションはクズ認定頂きました！

>>276378 匿名さん

立地が良ければ建物の価値は倍増。
立地悪ければ建物の価値なし。
戸建でもマンションでも同じですよ。

どうせ戸建なら乾太くんほしい

>>276380 eマンションさん

要するにマンションは立地以外はくずなんだねw

>>276382 匿名さん

戸建は立地もクズかな。

>>276379 eマンションさん

不動産は立地ですから郊外はマンションでも戸建でもクズです。注文住宅で建物に金かけるのは更にクズです。負の連鎖でお金ドブに捨てるようなもの。どうしても郊外に住みたいなら賃貸か建売の安い戸建が良いと思います。使い捨てのイメージ。

>>276384 マンション掲示板さん

三茶で6000万で買った建て売りが10年経って9000万で売れました！

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

>>276386 通りがかりさん

で、ずっと粘着してるオマエはどの立ち位置なの？

ファミリーで予算4000万なら戸建。

予算4000万超でも戸建て
マンションより耐震強度が強くて広い戸建てが安く買えるなら、共用部のコストが無駄に高い共同住宅なんか買う必要はない。
マンションの高値自慢＝共用部にかける無駄金自慢

>>276389
市場で評価されてないのだから諦めたほうがいい
この20年はマンションの勝ちで結論
これからは知らん

>>276390 匿名さん

同感です。
>>276389の意見は残念ながら個人の感想ってこと。

都会の利便性がいい土地を購入できる人は戸建て
購入できない人はマンションで妥協

都心でも広さ同じならマンションが高額だけどね。

賃貸一軒家だな

連日の強風でタワマンは揺れてばかり
三半規管を鈍感にしないと眠れない

>>276393 匿名さん

双方平均的広さならダントツ戸建の方が高額ですね

>>276396 匿名さん

そらそうでしょ。
４LDKと１LDK比べたら４LDKの方が高いでしょうね。

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。戸建てに妥協。これが一般的。

>>276395 匿名さん

都心タワマンに住んでますけど、まったく揺れませんよ。
タワマンに住んだことあります？

風で揺れてる。地震は更に酷い

>>276398 匿名さん

平衡感覚バカになってんだろうね

>>276399 匿名さん

風で揺れとるねw

台風24号 強風で屋根はがれる

>>276387 評判気になるさん

コイツは今消費者庁から謹慎処分中の
飯田グループ子会社のの契約社員だよ

>>276402 匿名さん

何度コピペしても、誰も読まないよ　　逆効果

タワマン購入予定でしたがこの動画やコメント見て「確実に安全」と言い切れない雰囲気があるので
止めようと思いました。

>>276405 評判気になるさん

実体験なのでタワマンに興味持ってる人には役立つと思うけどね。

廃墟と化した一軒家に、「犬をもらって下さい」との張り紙が、、、

https://news.yahoo.co.jp/articles/255035205c162e83a550d79e421214f1d5b2...

引取り手のない戸建の爺さん婆さんをこのスレで面倒見てる感じだわ。

本来は、これから家を購入したい適齢期のファミリーさん向けのスレなのに、、、

マンション住民の異常性・偏執性がよくわかるスレですね
余程戸建に憧れているらしい

>>276397 匿名さん
予算が無いから共同住宅に妥協が一般的ですよ。

>>276411 マンコミュファンさん

戸建さんの収入低いのデータで明らか。
マンション価格高騰により、バブルの頃のように通勤1時間以上かけて郊外戸建から通勤する人が増えるね。ご苦労さま。都心タワマン10年前に買っておいて良かったよ。

ですね。
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と見積もるのが合理的です。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。

>>276406 口コミ知りたいさん
免震装置が逆効果になることがあるというのが面白いね。

タワマン信奉者は免震に絶対の信頼をおいている様だけど免震が逆に危ないケースも指摘されている。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104.aspx

このリンクの図4.3を見ると600galを超えたあたりから免震のほうが層間変形が大きくなっている。
トルコの地震の最大加速度は 880 gal。

地震に対する知見も地震対策も十分確立されたと言える段階ではないのでマンションは怖いですね。

楽しみですね、次の大震災☆

能登半島地震の最大加速度は 2828 gal（周波数に分解する前かな？）だそうだ。

タワマンや高いマンションがあったらどうなってたか分からんね。

別に絶対の信頼なんておいてない
全ては確率的、相対的なものですね。
トチ狂った戸建さんは異常者なので
せいぜいマンションの不幸を願ってください。

次の災害でもおそらく戸建てが犠牲になると思いますが

耐震等級３の戸建は被害無しか軽微な損傷ですむでしょうね。

タワマンが建つような都市部が壊滅的な被害をうけると経済的な損失も膨大なのでマンションの不幸なんて望んじゃいないよ。
ここのマンション派は古くて耐震性の低い戸建が倒壊したり、沿岸部で津波の被害があると喜んでいる様にみえるけどね。

耐震東急連呼のキチガイは郊外に籠もってりゃいいのよ

２０年間マンション勝利です。
疑念の余地はありません

マンションに住むことはイワシやアリが集団生活するのと同じ。
密度の高い狭い場所で、プライバシーもテリトリーも気にならず、群れていないと何もできない
弱い奴だけが住めばいい

>>276413 通りがかりさん

マンション民の年収って、都心部に多い社畜の共稼ぎなのに、随分と冷遇されて給料も低いんだね
でも高齢独身の君の場合、人にはプレハブ小屋勧める割に、自分は千葉の１Rアパート住まいなのは何故かな？　こんなところで油売っているようじゃ万年ノルマ未達だろうなｗ
いつまでも売れない営業をいくら頑張っても芽は出なし、一生独身で終わるぞｗ
これだけバカにされても、相手してもらって嬉しいだろｗ

>>276422
粘着体質が滲み出てる文章が実に不快

>>276420 匿名さん
東日本大震災や熊本地震では全壊マンションが多く出た
今の戸建てはマンションより耐震強度が高いので地盤を選べ被災後も安全に住める
居住不可の全壊マンションは建て替えか解体か選択肢が限られる

でもマンションなら最悪放棄って手段はある
戸建ては捨てても子孫でさえ逃げられないから

削除依頼したあと名前変えるの忘れたかんじ？
スクショはバッチリ。

>>276425 匿名さん

身の上話かい？
地方出身者ならではの発言だね
都会人には想像もつかん発想だｗ

お金ないファミリーは郊外戸建。
車は生活必需品、
で渋滞に巻き込まれる。

何で君達マンション派のお上りさんは、都心の大企業に勤めてもいないのに
生活、子育て、環境、全てに最悪なコスパの悪い都心の共同住宅に拘るのかな

田舎の仲間への見栄？
れとも新幹線ですぐに故郷に帰れるから？

>>276428 口コミ知りたいさん

郊外でも、渋滞に巻き込まれるのは大概君ら田舎出身者。
我が家は渋谷・恵比寿へドアtoドア１７分、霞が関や日比谷まで３０分だから十分。
しかも普通の都民は都内も横浜も裏道知り尽くしているからありえない。

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

>>276430 匿名さん

首都高3号線は都心方面はいつも渋滞だな。
郊外は車乗るにも不便です。

9070問題。戸建ってこういうのが多いよね。快適な広い我が家に住んでるはずなのに、なんで不幸になるの？？

https://news.yahoo.co.jp/articles/0d47f96374f3fac8cc4f9d99e970127dad84...

ここのマンション派は湾岸あたりのゴミと汚泥まみれの湿地に住んで都心に住んでいると勘違いしている。
田舎者らしい。

既存不適格の住宅が溢れかえることになりそうですね。

耐震基準の地域格差を見直しへ…リスク低いとされた能登は現行では東京の１０％引きの強度
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240322-OYT1T50005/

>>276434
鏡を見てごらん？醜い姿が映ってるでしょ？

快適な広い戸建のリビングで家族の笑顔に包まれながら幸せな毎日を過ごしてる人は、キミのような書き込みしないからね笑

マンションへのドス黒い恨みで歪み切った戸建てから見る景色は、我々とは違って見えるのでしょうね☆

>>276425 匿名さん
被災したマンションにはご自慢の高い資産価値は無いの？
副都心の住宅街の戸建てなら土地が専有部だから、地震保険や地震補償保険で建て替え可。

>>276435 口コミ知りたいさん
あの熊本も地域係数は1以下
新耐震と同様に昔の基準は役に立たない

>>276438 匿名さん

地震保険では建て替えられない。

郊外に住む＝車通勤や日常的に車で出かけるのが便利！だと考える人も多いけど、現実は厳しいよ。
多くの住宅街は高速ICから離れている。特に東名など郊外の高速道路はICとICの間の距離が遠い。15-20分程度の下道が必要のも普通。何度も信号で止まって、渋滞や工事も日常茶飯事。通勤で疲れた時特に大変だな。
そもそも郊外の高速道路も毎日のように渋滞している。まるで精神にダメージ。
郊外の駐車場は安いけど、交通事情は無理だわ。どう考えても都内主要部のアクセスは都心の方が便利。

>>276422 周辺住民さん

俺は役員でもない平凡なサラリーマンだけど年収は5000万程度あるよ。で、戸建さんは自称俺の3倍（笑）

>>276441 名無しさん
高速のICは近いけど普段使わない。
何が厳しいの？

東京まで1時間程度の田舎だから渋滞も無い。

裁量労働制だから通勤時間は自由なので通勤はめちゃくちゃ楽。
夜中まで働いても終電気にする必要もない。
電車はたまの出張で使うくらい。

道路も各家の敷地も広めなので安全だし危険な古いビルもほとんど無い。

東京は経済的豊かさどん底だから職場が都内でもサラリーマンが都内に暮らすのはコスパ悪いよね。

>>276441 名無しさん

そもそも郊外の住宅街は幹線道路に出るのに渋滞するからストレス溜まります。

>>276445 eマンションさん

郊外のマンションは大変ですね

ここの戸建てさん。
年収1.5億で固定資産税2000万超えの戸建てさん。
自称東京育ちと言いながら「しょーもない」と言ってしまって嘘がバレてしまったよね。
なのに郊外を馬鹿にした投稿をしている。

私は本当に東京で育ってる。
東京の学校には近隣の神奈川、埼玉、千葉から通ってる子達もいた。
だから東京で育っていれば郊外住みの人達って普通なんだよね。
実家が東京でも結婚して郊外に家を買う人は普通にいるし。

地方育ちの人ほど都心に拘るし郊外を馬鹿にするんだなとマンコミュを見て初めて知った。

276447続き。

高校生の時に。
同じクラスの人で越谷から通ってる人がいた。
7.8人くらいだったか。みんなで越谷の人の家にお泊りしに行ったことがある。
その友達んちはめちゃくちゃ広くて。
土地もどのくらいあるかわからないけど。
とにかく敷地が広すぎて「すごーい」って思った。
（郊外から通ってる人はとにかく敷地が広すぎる印象）
その人んちは農家じゃないけどまわりは田んぼで。
カエルの鳴き声がすごくて。
私、生でカエルの鳴き声を聞いたの初めてでビックリした。
カエルの姿は見えなかったからリアルカエルはまだ一度も見たことない。
でも越谷懐かしい。
東京の学校でも越谷から通っていた人もいて郊外とか馬鹿にするような人は誰もいなかったよ。

東京育ちか否かでなく、
金なければ郊外だし金あれば都心。
価格から明らか。
お金持っていても郊外って人も稀にいるかもしれないがマイナーであってメジャーじゃない。どこにも少なからず天邪鬼あるからね。
繰り返すが物件価格から明らかです。

>>276434
ほんと歪んでるなｗ
憐れな戸建て老人

>>276449 eマンションさん

でも通勤が都心じゃなければ都心近くに住むメリットも少ない。

高収入で郊外をわざわざ選んで住む人もいる。

>>276449 eマンションさん

金あれば都心。
って発想が田舎者。

首都直下地震は東京は危険だからね。
わざわざリスクの高い場所に住む必要はないよな。
耐震性に問題のある古いビルが沢山あるし群衆雪崩も危険。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

>>276452 名無しさん

金のない妬みにしか聞こえないのが残念。

>>276451 評判気になるさん

田舎勤務お疲れ様です。

結局、都心都心言ってる人って「都心憧れ民」なんだよね。

私は西側派だから都心に憧れとか全然ないよ。

これは「うちは爺さん」が書いたやつ、

貧乏人の話は説得力ない。

>>276457 通りがかりさん

あんたのこと？

金があれば集合住宅なんか住まね～よ(笑)

>>276450 匿名さん

気に障ったかな　お爺さん

4000万での検討スレだよ。

>>276451 評判気になるさん

高収入の仕事も高い住宅も都心に集まっているよ

>>276456 匿名さん

西側の高速道路は特に不便だよ？
中途半端なC3や関越道。大回りのC2。毎日のように渋滞して工事も多い中央道や首都高新宿線。
運転お疲れ様。

>>276462 マンション検討中さん

西側良いとこだよ。

都心のメリットは？と何度か質問したけど誰も答えないよね。
都心タワマンのメリットなら言っていた人いるけど。
それって都心のメリットではないよね。

>>276456 匿名さん

あなたが西側派とか誰も関心ないよ。
世間では都市を認めるし都心の価格とは比較にならない郊外なんて妥協じゃん？

>>276463 通りがかりさん

関越や中央道なんてほとんど使わないよ。
それ東京じゃないよ。

>>276464 口コミ知りたいさん

俺が住んでいる自治体、港区のメリットを何度もアピールしているけど、戸建さんは自分の自治体を一度でもアピールしたこと無いじゃん？
具体的に言って、どこが良いのよ？
郊外の自治体は子育て支援とかアピールしてるのは多いけど巨額な税金をもらってる港区の支援はもっと強いよ。
ちなみに今年の修学旅行はシンガポール。区が5億円払ってるよw

>>276465 検討板ユーザーさん

渋谷区も西側だよ。
ほぼ埋立地の中央区より価格は上だと思うけどね。

>>276466 検討板ユーザーさん

戸建さんおすすめの西側住宅街じゃん？

>>276467 検討板ユーザーさん

ネット記事情報はいらない。

>>276469 マンション検討中さん

西側派と言った私は渋谷区推し！

世田谷の爺さんと一緒にしないで。

>>276463

フム、君は北国出身かｗ　それなら東北道か首都高でも湾岸でもぐるぐる回っていなさいｗ
あいにくだが、こっちは都心部を走る悪趣味はないし、寒い地方にも興味ないんでねｗ
というか、昔からの山の手民特に富裕層は皆西側派。というか下町都心や東は興味なし。

自分は金曜晩、ガラガラの関越で軽井沢、東名小田厚で熱海や箱根、横横で湘南、
複数の車を使い分け、一番遠い軽井沢でも２H半,熱海は１H半、湘南は３～４０分。
渋滞する時間を避ければ問題なし。
マリーナも別荘も、日曜の夕方まで現地でのんびり過ごせば帰りも楽々。
明後日までボートショー開催だから、ベイサイドマリーナで北欧とドイツの最新のヨットを見る予定。

>>276474

俺はセフレと遊びます。

>>276475 匿名さん

まだ元気なの？

自分は城南の麻布から、職場である都心の丸の内に通っていたけど、正直住み心地はよくなかったよ
ああいう場所や湾岸は、上京したての趣味も友人もない孤独な人間がタイパ優先で寝るだけの場所
自分は今は世田谷区だが、リタイヤしたら子供も独立するし、もう少し自然のある二子玉川(瀬田一丁目）とか、たまプラとか、井之頭公園と港北ニュータウンの緑道沿いあたりによい中古物件を見つけて注文住宅を建てて、ドライブと外食と音楽とアウトドアスポーツを楽しみながら、お金の心配なくQOLを満喫するつもりだよ
まあこれが普通のまともな人の感覚だろうね

>>276435 口コミ知りたいさん
これ、耐震等級はどうなるかな？

>>276478 マンション掲示板さん
HMの戸建は等級の閾値を十分超えた設計になってるから関係無いだろうね。

地域ごとの揺れやすさと違って豪雪地帯では耐震性確保するのが大変らしい。

タワマンは構造上も不安定だし、揺れ幅も増幅されやすく、大概低地で水害の恐れと軟弱地盤だから、いつ来るか分からない巨大地震を考えると生きた心地がしない。
たかだか人生のほんの一部の通勤利便性だけのために、常に危険と隣り合わせな生活なんて、本当に頭が悪すぎる。

タワマンは構造上も不安定だし、揺れ幅も増幅されやすく、大概低地で水害の恐れと軟弱地盤だから、いつ来るか分からない巨大地震を考えると生きた心地がしない。
たかだか人生のほんの一部の通勤利便性だけのために、常に危険と隣り合わせな生活なんて、本当に頭が悪すぎる。

いまのところ新しいオフィスやタワマンが一番安全

高層建築の安全性は発展途上だから人柱的な側面が拭えない。

大地震の経験が無く実際にどうなるか不明な上に今指摘されてる弱点にも未対応。

>>276485 eマンションさん

田舎で暮らしてなさい。

>>276481 名無しさん

災害のたびに亡くなってるのは戸建の方なんだけどね。どっちが頭わるいんだか。

安い郊外に住んでる人が何言っても妬みにしか聞こえないんだよね。

反論出来ないから妬みと思う事で心のバランスとってるだけでしょ

>>276487 名無しさん
災害のたびに耐震等級3の強さが明らかなのは戸建の方なんだけどね。
築古や古い耐震基準の戸建てを混同していてどっちが頭わるいんだか。

>>276488 名無しさん
液状化リスクが高い都心の共同住宅は大規模震災で被災したら資産価値は激減
これから住むなら液状化リスクがない強固な地盤で海抜30m以上の地域

>>276491 匿名さん

妄想time笑笑

>>276489 匿名さん

反論？
価格から明らかですよ。

>>276490 匿名さん

能登地震で新耐震の古い戸建がたくさん倒壊しましたよ。戸建は劣化が早いんですよ。
木造なんて築30年超えたら心配で住めませんよ。

マンション住人はこのレベルが普通？
共同住宅やばいな

>>276492 口コミ知りたいさん
南海トラフ巨大地震や首都直下地震の起きる確率は7割から8割
超高層建物は長周期地震動に耐えられないでしょ

>>276484 検討板ユーザーさん

は？
熱海の場合、家を出発するのは22時以降、海老名で小田厚に乗換えるから、渋滞などたかが知れている
それに東名の夜渋滞は中央と違い、同じ渋滞でも速度が高く、渋滞の長さでの判断は無意味　
あと碓井軽井沢ICまでは、高速代も馬鹿にならないので、午前零時を過ぎて通過するよう、いつも21：30過ぎに出発している　関越より環八の方が混むので環七利用が多い
たまにしか乗らず、別荘を持たない田舎者は知ったかぶりをするなよ　恥じ掻くだけだｗ

>>276495 匿名さん

しょうがないよ　マンション民ってオバカだからｗ
何度も言うけど住まいは戸建に限る。

ここのマンション民は、自分の幼少の頃(年齢的に多分昭和40年から平成半ば）の都心の話題になると、途端に貝になるのが特徴。

郊外は車が生活必需品。スーパー行くにも車。なのに郊外は渋滞。通勤も時間かかる。移動に人生費やしてる感じ。

>>276492 口コミ知りたいさん

完全に捨てゼリフだね　一生笑ってろ

>>276500 評判気になるさん

渋滞に嵌まるのは、君みたいなペーパーの田舎者がたまにレンタカーで外出するときだけ
それに、君の存在価値そのものが無駄。
なにか間違ったこと言っているかな？

渋滞にハマらないために夜移動とか戸建ってやっぱり不便だね。
涙ぐましい努力ですな。一方、都心はスイスイ。車所有するにしても都心が便利だね。

>>276494 eマンションさん
>能登地震で新耐震の古い戸建がたくさん倒壊しましたよ。

いまだに40年も昔の新耐震を信奉してるのがマンション
今の戸建ては品確法の耐震等級3が標準の仕様
施主が要求すれば長期優良住宅や住宅性能表示制度で公的に等級3に認証をうけることができる
東日本大震災では新耐震のマンションでも旧耐震の物件と差がなく全壊判定をうけてる

未だに20年前の耐震等級を信じている戸建。

タワマンは免震、免震制振ハイブリッド等の最新技術を導入。なので古い耐震等級は適用外です。しかもタワマンの支持地盤はn値50なので戸建の柔らかい地盤と違い固く同じ地震が来ても揺れが小さいです。この前の埼玉の震度5弱の時も妻曰くうちの都心タワマンは全くやらなかったそうです。

>>276491
ただの一度もダメージ食らってないタワマン心配するより
毎日人が死んでる戸建を心配してください
https://www.risktaisaku.com/articles/-/15125

揺れが小さいのはノッポだから細かく揺らせない（揺れない）からだよ。
鉛筆を指に挟んで立てた状態と長い棒（掃除機のホースなど）握って立てた状態で細かく素早く手を揺らしてごらん。
鉛筆は細かく動くけど、長い棒は早く動かないでしょ。
体感するなら適度にしなる棒のほうがもっと良い。
これもタワマンと戸建で基準が異なる理由のひとつ。

支持地盤のN地は関係無い。その理屈だと岩盤の上では地震の揺れが小さくなるってことになるが、そんな馬鹿な話はないことくらい分かるでしょ。

物理も何も考えないでタワマン盲信しているだけってことが良く分かる。
タワマンの安全性は全体としは実験的にも経験的にも大地震では確かめられていないし、未だ対応出来ない揺れ方もある。

>>276497
ダサ～～～～
高速代はケチるのね（笑）
過酷だね、奴隷労働みたい（笑）

>>276507
いや、説明が馬鹿すぎて物理わかってないと思うよ

棒でわからないなら振り子でも良いよ。
おもりを長い糸にぶら下げた場合と短い糸にぶら下げた場合を比べても良い。

東日本大震災のときは仙台で１階建て建物にいたけど、細かい大きな揺れだった。
マンション9階だとこんな感じだったみたいね
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

たとえ免震がなくても建物自体が周波数フィルター、共振器の様に振る舞うんだよ。

ここでモーメンタムの話したいわけ？
場違いというか馬鹿なんじゃない？

戸建→20年前の耐震等級で建築。地盤も柔らかい。劣化が速い木造。
タワマン→免震、免震ハイブリッド等最新技術導入。n値50以上の強固な地盤。100年鉄筋コンクリート。

マンションは1室丸々焼けても燃え広がならない。
戸建ては周辺にどんどん燃え広がるのにね。

横浜 緑区でマンション火災 ２人死亡 この部屋に住む夫婦か
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/20240324/1050020904.html

>>276513 評判気になるさん

戸建は固有周期が短いので地震があるたびに共振。
共振の度に損傷蓄積。
古くなると地震で倒壊。

>>276508 匿名さん

経営者が奴隷？意味分からんｗ
そう言う僻み根性丸出しだから、お前は大企業も門前払い、女にも振られ続け、一生アパート暮らしの貧乏人で終わるんだよ
価値のある物には何億でもお金を惜しまないが、時間を有効に使い、無駄な物には一切払わないのが我々のルールだ
だから俺の場合、普段は自炊だし外食も?牛やファミレス、車は国産車や中古だ。
おかげで資産も10億超に増え、知人とは帝国ホテルや万平ホテルで食事を振る舞い、自分の船を持ち、いつでも海外旅行に行ける身分になる。そういうものだ
お前の場合、まずはまともな仕事を見つめ、真面目に働くことだが、バカに言っても無駄かｗ

「口癖のように「もったいない」“本物のお金持ち”が贅沢するより優先すること」
https://www.moneypost.jp/1014857

「富裕層ほど暮らしは質素。元国税専門官が明かす「億万長者のお金の使い方」」
https://kinmui.com/contents.php?c=post_info&id=ihdr122xd0sa

「医師を含む高所得者や隠れお金持ちが、あえて「国内メーカー車」を選ぶ理由」

https://kinmui.com/contents.php?c=post_info&id=ihdr122xd0sa

>>276516 周辺住民さん

金持ちじゃない人が書いた記事読んで金持ちになった気分にでもなってるの？
あんたのキャラ気持ち悪いよ。
毎日毎日暇人の貧乏爺さん。

>>276516 周辺住民さん

あれ？資産10億の設定？
もしかしてそれで「我々富裕層」とか気持ち悪いこと言ってたの？
やっぱお金の感覚が貧乏人なんだよね。

マンションヤバいな

気持ち悪い「うちは爺さん」って。
固定資産税2000万超えだったよね。
なのに資産が10億？
へんなのぉー。

>>276516 周辺住民さん

時間を有効に使いたい人はマンコミュに毎日毎日張り付いてないよね。
我々って誰？
頭悪すぎて笑える。

もしかして馬鹿にされるのが好きでそのキャラやめないの？
ドＭジジイ？
気持ち悪っ。

>>276515 匿名さん
それに耐えられる様に耐震等級３があるんだよ。
耐震等級３は震度７でも無傷だったし、実大実験で震度７を複数回与える実験などもしていて実験的にも強さが確認されている。

戸建てうちは爺さんとマンションうちは爺さんは港南ジジイの自作自演。
頭おかしいよ。

中層住宅、４階の損傷大 震度６強で公開実験

自作自演でごまかし中。