4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>276191 匿名さん
>都心ではありませんが坪1150万で即完売

マンションは価格の6割以上が利用権しか無い共用部の費用
住めもしない共用部に購入資金の半分以上を使いたい人が買うもの
戸建てなら購入資金を所有権のある専有部に使える

>>276193 匿名さん

貴方の理屈だとマンション買う人いないんじゃないの？
もう少しマシな反論できないの？

>>276185

広い戸建　vs 立地の良いマンション

で比べたらいいんだけど、いまは4,000万以下の予算だとまともなマンションは買えないから、最初から戸建にしておけということ。

マンションの利便性を戸建で実現させようとすると予算が足りなくなるから、立地を諦めて安い土地の戸建になるんだよね。

そうそう
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していきましょう。

>>276187 匿名さん

バカなので安い郊外の土地に建物にお金かけるんでるよ。お金ドブに捨てるようなもの。一方、タワマンは都心の貴重な土地に建物に金かけて10年で価格２倍ですよ。

>>276189 坪単価比較中さん

100平米の戸建と200平米のマンション比べてマンションが高いって結論になるけど良いの？
戸建って正真正銘のバカ？？

>>276193 匿名さん

例えば外壁や屋根なんかはわざわざ専有しなくてもマンションみたいに共有しておけば快適に住めますよ？

それに専有したら破損や汚損のリスクも全部一人で引き受けることになるし、維持管理も全部一人でやらなきゃいけないんだけど、その手間とかコストは考えてる？

その辺りは自分で不動産を保有してみないと分からないので、早く検討してさっさと購入した方がいい。

>馬鹿だから庭とか玄関出てすぐ乗れる駐車場の存在に気づかないんだよ。

安くて土地の狭い郊外戸建の特徴だね。
窃盗犯が車の陰に隠れられるから防犯上も問題視されてるじゃん。
そもそも車なんて都心タワマンでは生活必需品じゃないのですぐ乗れる必要なんてまったくない。気づくとか気づかないじゃなくてそんな発想ないよ。安郊外戸建ならではの発想だね。車は趣味で所有するものです。

>>276200 通りがかりさん
共有するから音が伝わっちゃうんじゃん。

外壁や屋根なんて自分でメンテするわけじゃないよ。HMか専門の業者に頼むだけ。
10年や15年にごとに連絡して（HMから通知が来る）必要に応じて立ち会うだけなので手間なんてかからない。
HMのメンテはコストかかるけど、それでもマンションの維持費よりは少ない。

修繕や大規模改修、地震等で損傷した場合の予定外の補修などの合意形成のほうがよほど大変だし、自分の希望通りに進めることも出来ない。
持ち回りの管理組合の役員のほうが遥かに大変。

>>276202 匿名さん

ハウスメーカーのサービスは価格に含まれてるんだろ。そういうサービスの対価を支払うことを嫌がる戸建てがマンションの管理費に文句を言うのはおかしいことだと、自分で気づこうね。

>>276198 通りがかりさん
強風で揺れるタワマン
長周期地震動に対して弱いタワマンを買うのはお金ドブに捨てるようなもの

土地代込み4,000万ちょっとの予算で大手ハウスメーカーの注文住宅はいけるの？

>>276204 匿名さん

津波で流される戸建を買うのは、命をドブに捨てるようなもの。

>>276203 口コミ知りたいさん
戸建てのメンテ費は専有部の費用
マンションの管理費や修繕積立金は共用部の費用で、専有部の費用は個人で別に支払う事になる
戸建てには不要な共用部の費用と専有部の費用を混同して文句を言うのはおかしいことだと、自分で気づこうね

>>276204 匿名さん

短周期地震動（キラーパルス）で新耐震の戸建が能登地震で倒壊しましたけど、タワマンって倒壊したんでしたっけ？

ちなみに、住宅火災の死亡者のうち91.0%（896名）が一階と二階で亡くなってます。

そのうち戸建の死亡者は737名でダントツです。

一方、共同住宅は1階と2階での死亡者が131名なので、割合的に多いと感じるかも知れませんが、これはほとんどがアパートの火災によるものでしょう。

共同住宅の5階以上で亡くなった人は2.3%（23名）、9階以上は0.3%（3名）

です！

>>276203 口コミ知りたいさん
私はサービスに対価を支払うことは否定していませんよ。
必要なものにお金をかけるのは避けられない。

管理費は共同住宅だから必要になるものなので戸建よりコストかかるよね。

>>276207 匿名さん

マンションは戸建と違い、無意味に専有する必要のない設備を共有化してますので、悪しからず。

>>276210 匿名さん

戸建の方が手間やコストは掛かります。

命のリスクが高いのは戸建て。

>>276208 検討板ユーザーさん
タワマンは震度７の大地震も弱点となる揺れが大きな地震も経験してないでしょ。
益城町や輪島市にタワマンってあった？

ローコストのパワービルダー系戸建を建てて、ノーメンテで住み潰すのがコスパ最強ですよ☆

>>276214 匿名さん

タワマンは倒壊の実績なし。
戸建は倒壊実績ありってことですかね。

>>276211 マンション検討中さん
必要のない設備が共有で割り勘なのに割高なマンション
全て専有なのに安くて広い住居が戸建て

>>276213 名無しさん
命のリスクが高いのは地盤が悪い場所に建つタワマン

>>276216 マンコミュファンさん
耐震性の低い戸建は倒壊の事例が多数。
耐震等級３の戸建は複数の震度７、６強で損傷無しか軽微な損傷という実績。

普通のマンションは震度５強以上で全壊判定の実績あり。
タワマンは計算、シミュレーションのみで大地震（震度だけじゃなくて、特有な揺れ方なども含め）が来てみないとわからない。

東日本大震災や熊本地震でもマンションは「倒壊」しなくても「全壊」した実績がある
販売業者の「倒壊」に騙されてはいけない
耐震等級3の戸建ては「倒壊」や「全壊」の実績なし

タワマン高層階は普段でも微妙に揺れているが強風ではさらに揺れる
まともな住居とは言い難い

>>276219 匿名さん

戸建が倒壊している実績を棚に上げて
倒壊してないタワマンを心配する考え方が理解できないですね。
更に言えば戸建は未だに古い耐震等級で設計してますし、木造は劣化で築古になると新耐震基準でも倒壊することが能登地震で明らかになりました。
一方、タワマンば免震、免震制振ハイブリッド等、耐震等適用外の新技術が採用されています。
マンションの心配する前に戸建の心配した方が良いと思います。

>>276214
震度７はごく限られた地域しか起きなかったけど
震度6強はタワマンのエリアでも起きたのでは？
で、なんか問題起きました？

ほんと小賢しいやり口ですね

>>276223 匿名さん
そうなの？
場所は具体的にどこでしょうか？

>>276222 匿名さん
>戸建が倒壊している実績を棚に上げて
棚上げになんてしてないじゃん。

耐震等級３の戸建は設計上もこれまでの大地震でも高い耐震性があることが分かりますよ。

>>276222 匿名さん

戸建は木造なので劣化は避けられないですね。
戸建に安心して住むためには20年に一度は建て替えした方が良い。

ちなみに、住宅火災の死亡者のうち91.0%（896名）が一階と二階で亡くなってます。
そのうち戸建の死亡者は737名でダントツです。
一方、共同住宅は1階と2階での死亡者が131名なので、割合的に多いと感じるかも知れませんが、これはほとんどがアパートの火災によるものでしょう。
共同住宅の5階以上で亡くなった人は2.3%（23名）、9階以上は0.3%（3名）

命のリスクが高いのは戸建です！

これから建てる人は好きなだけ
たいしんとうきゅうさんで建てればいいと思いますよ
ただ、戸建であるが故災害で人命が犠牲になるケースはこれからも続くでしょう

耐震等級100万でも火災や地盤沈下水害は救えませんね

>>276221
まずお前の頭がまともでない

マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建てのくせに、一等地の大手ハウスメーカーの注文住宅とか、無理に決まってんじゃん。

身の程を知れ。

戸建のデメリットは立地と寒さ。
タワマン心配する前に戸建のヒートショックリスクを心配した方が良い。交通事故で亡くなる人より多いからね。

日本の高層建築技術は世界最高水準だからね。戸建てはなぜかタワマンばっかり目の敵にしてるけど、都心には高層ビルもたくさん建っている。戸建に住んでて昼間高層ビルで仕事してる時に地震が来たらどうするの？

>>276233 eマンションさん
どうしようもないでしょ。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20230301_01.htm...

それで災害のたびに戸建が倒壊するんですね。

海抜10メートル以下の浸水エリアに建ってる戸建ては、全部高台に移築すべきだね。

そうそう
戸建派は、まず戸建の防災対策がきちんとできてから、マンションにモノを申すべきだと思う。

>>276223 匿名さん
おーい、震度６強を経験したタワマンってどこ？

タワマンは戸建と違って立地が良いって言ってるの？

戸建ては、タワマンにイチャモン付ける前に、やるべきことがあるでしょ？って話。

マンション同様に耐震性の低い戸建はあるよね。
これからは耐震等級３がデフォですね。

タワマンの長周期地震動対策どうなってるのかな？
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20230301_01.htm...

他にもパルス性地震動という設計では想定されていない地震もあるからね。
>ダンパーの効果は無いとは言いません。しかし、継続時間が短く、一気に変形が進展してしまうパルス性地震動に対しては、エネルギー吸収する時間が不足しています。応答低減できる量と、地震動強さのばらつきを比較して考えると、効果的な対策とは思えません。
https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Hayashi/Hayashi0103.aspx

耐震等級？
何年前の基準ですか？
タワマンは免震、免震制振ハイブリッド等、最新技術を採用してるため耐震等級適用外ですよ。法令がタワマンの最新技術に追いついてないです。戸建はまだ耐震等級で設計してるんですか？驚きです。

建築後に屋上に制振装置を追加したタワマンってあるのかな？

とりあえず平時からの対策は
・棚などの家具をしっかり固定／キャスターにはストッパーをかける
・可能なら壁や廊下に手すりを設置
・けが人を地上まで運ぶ道具を用意し、搬送の訓練をしておく

ここのタワマン住人さんは壁や廊下に手すり付けてるのかな？

>>276242 マンション検討中さん
タワーマンションも法令に基づいて設計されているでしょ。
タワマン推しなのにそんな事も知らないのかよ。

設計時に時間応答も確認しなくてはいけないんだよね。
そのベースとなる地震波は戸建や普通のマンションと同じだけど、それを超える地震は設計に入れられていない。

ところでタワマンの設計基準は倒壊しないようになのか、損傷しないで使い続けられる様になのかどっちなの？

>>276231 eマンションさん
このスレの戸建ての予算は4000万超でなので一等地の大手ハウスメーカーの注文住宅など制限なし
4,000万以下の予算しか用意できないのはマンション購入者だけ
身の程を知れ。

>>276233 eマンションさん
高層ビルで仕事をするだけなら我慢できるが、住居にするのはとても無理。
東日本大震災の震度5強を高層ビル上層階で体験したまともな人間ならそう思うはず。

>>276245 屑戸建さん

このスレの戸建は、マンションに4,000万までの予算しか用意できない所得水準なので、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいいところ。

身の程を知れ笑

そうそう
戸建派は、まず戸建の防災対策がきちんとできてから、マンションにモノを申すべきだと思う。

>>276245
勝手な論理で妄想馬鹿
本当にイカレてる、脳が溶けてるじゃん

ちなみに、住宅火災の死亡者のうち91.0%（896名）が一階と二階で亡くなってます。
そのうち戸建の死亡者は737名でダントツです。
一方、共同住宅は1階と2階での死亡者が131名なので、割合的に多いと感じるかも知れませんが、これはほとんどがアパートの火災によるものでしょう。
共同住宅の5階以上で亡くなった人は2.3%（23名）、9階以上は0.3%（3名）

命を失うリスクが高いのは戸建です！

>>276245 おつむ沸騰さん

戸建の予算は4,000万超って言うけど、実際幾らなの？戸建てはマンションに4,000万までの予算しか用意できないくせに、偉そうなこと言えないと思うんだよね。

タワマンにイチャモンを付ける前に、やるべきことがあるでしょう。

他人の家はどうにも出来ないでしょ。
これから買おうとしている人に判断材料は示せる。

地震大国なのでマンションは避けたほうが無難。１度の大地震で倒壊はしないが、半壊以上なら大変。
戸建は耐震等級３だね。

>>276251 評判気になるさん
スレタイのとおり4,000万までの予算しか用意できないのはマンション購入者。
4000万以上の予算を準備できる戸建て購入者に偉そうなこと言えないと思うんだよね。

>>276252 eマンションさん
やるべきことは強風で揺れるようなタワマンにイチャモンを付けること

タワマン高層階では感覚を鈍感にして揺れと風切り音に慣れる必要があるらしい

「タワマン高層階の強風が嫌すぎる」
https://hint-pot.jp/archives/140638

>>276244 匿名さん

タワマンの場合、法令（建築基準法）の要求を満たしているのは当たり前で、免震、免震制振ハイブリッド等新技術を自主的に導入してます。戸建みたいに何十年前の要求を満足してることに満足して思考停止するようなバカではないです。

>>276257 マンション掲示板さん

うちのマンションは耐震等級1ですけど？
文句あります？

>>276257 マンション掲示板さん
全然答えになって無いじゃん。
思考停止だな。

>>276258 評判気になるさん

能登地震で新耐震の戸建がたくさん倒壊しましたが文句あります？

>>276254
日本語と頭がおかしいので
でなおし

>>276254 匿名さん

戸建の予算は4,000万超って言うけど、実際幾らなの？戸建てはマンションに4,000万までの予算しか用意できないくせに、タワマンとかに偉そうなこと言えないと思うんだよね。

ここの戸建さんが踏まえられるマンションは4,000万円以下の物件だけ。

都心のタワマンにあれこれ因縁をつける資格はない。身の程を知れ。

戸建てだって買ったら終わりじゃなくメンテナンス代はかかるよ。

24時間換気にしたら電気代はマンションより高くなるし。（メンテナンス必要）
太陽光パネルをつければ初期費用も高くなるしこれもメンテ必要なんじゃないかな。

マンションだと排水管掃除は定期的にやってくれるけど。
戸建ては自分で依頼しないといけない。

他にもいろいろあるだろうし。
けっこう面倒だよ。
綺麗に住む気のない人はどんどんボロボロになるだけ。

>>276260 匿名さん
40年以上前の新耐震基準なんかその後の大規模震災であてにならない事は明らか
いまは地盤がいい土地に最低でも耐震等級3の家に住むのは必須の条件

>>276253 匿名さん

地震で戸建の方がたくさん亡くなってる。
マンションは亡くなってない。
地震が心配な人が戸建買う理由ないよ。
能登地震で古くなった新耐震基準の戸建がたくさん倒壊したしね。新耐震基準満たしていても古くなると木造はダメなんですよ。

>>276257 マンション掲示板さん
免震、免震制振ハイブリッド等の新技術は基準法の何倍の耐震強度があるのか不明確
単に言葉による印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ

>>276265 匿名さん

耐震等級も十分古いよ。
タワマンは免震、免震制振ハイブリッド採用してるので耐震等級なんて古臭い基準、適用外ですよ。

木造は耐用年数短いんだから、築古なんて地震心配で住めないよ。過去の震災から明らか。

因みにタワマンは地盤調査してN値足りない場合、地盤が硬いところまで杭打つから同じ地震が来ても戸建のゆるゆる地盤ほど揺れないんですよ。まあ、原子力発電所の地盤には勝てませんか。

木造じゃない戸建てに住めばいいじゃん。

都心都心言うくせに、どうして「木造戸建てvsタワマン」なの？

都心言うなら「高台RC戸建てvs高台低層マンション」でしょ。

>>276268 検討板ユーザーさん
繰り返し同じ文言言うのが知能の限界かな？
タワマンのライバルは耐震等級1かそれ以下の戸建なの？

長周期地震動対策は？
パルス性地震動対策は？
タワマンは全て制振付いてるの？
実験データも大地震を経験したタワマンもありませんが計算だけで大丈夫ですか？

耐震等級3の戸建は実大実験でも熊本地震でもその耐震性が確かめてられていますよ。
具体的なことは何も答えられないんだよね。

>>276272 匿名さん

都心＆RC造なら戸建てでも良いと思いますよ。

>>276273 匿名さん

戸建さんが同じこと繰り返すので、
こちらも同じ文言で論破してるだけなんだけどね。

>>276269 検討板ユーザーさん

予算足りない人は戸建て住むしかない。

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

>>276274 匿名さん

都心＆RC造なら戸建てだと建物価格だけでも4000万じゃ足りないね。
マンションよりかなり高額になるし。
土地と合わせたら予算は10億くらいかな。

都心の土地価格がわからないけど。
10億じゃ足りないかもね。

そこまでお金をかける価値が都心にあるのかなと疑問。
都心の何が良いの？

ここの戸建てが言う都心て、都心3区のことだよね。
ほぼハザード。

麻布台ヒルズのタワマンは200億円だけどね。

>>276282 匿名さん

因みに麻布台ヒルズのエルメスのオープン日、抽選に外れて行けませんでした。

>>276282 匿名さん

買えないでしょ？
買えない物件と比較しても意味ないよね。

>>276283 匿名さん

招待じゃなくて抽選だったんだ。

>>276284 評判気になるさん

戸建って安いよね。

>>276267
構造計算も設計もオーダーメイドのマンションより
戸建てのほうが余程ドンブリだと気づかないヴァカ

>>276277 匿名さん

どれもメリットと呼ぶに値しない

>>276287 匿名さん
床面積から間取りまで専有部を自由にオーダーできるマンションがあるのか？
構造計算書の内容を購入者以外に公表してるマンションを知りたいものだ
買手がマンションの耐震強度を知ったら購入するのはモノ好きしかいないだろう

戸建の予算は4,000万超って言うけど、実際幾らなの？いつまで経っても具体的な予算は組めないままだよね。そりゃそうだよ、マンションのランニングコスト踏まえるとか訳のわからないことばかり言ってるんだもん。

そもそも、戸建てはマンションに4,000万までの予算しか用意できない身分のくせに、都心のタワマンとかに偉そうなこと言えないと思うんだよね。
ネチネチとマンションいじりをする前に、戸建の防災対策とか、もっとやるべきことがあるでしょ？って話。

>>276289 匿名さん

耐震強度を確保するためには壁の量を増やしてどこにでもあるような建売りみたいな平凡な形になるんだよ。
おまえが注文住宅で希望の家を建てたいって言うんであれば、早く予算を組んでハウスメーカーなり建築事務所にさっさと相談したらいいじゃん。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないんでしょう？そんな予算じゃ中古やワンルームしか見つからないから、マンションのことはさっさと諦めろ。

>>276291 匿名さん

マンションに合わせなくても予算は組めるんだよ。知らなければ銀行にローンの仮審査申し込んでこいよ笑

たとえば予算に制限無しだったらマンションを選びますか？
集合住宅は妥協だとハッキリ分かりますよね♪

ここの戸建なんか銀行に行ってもマンションギャラリーに行っても門前払いだよ笑

>>276295 匿名さん

は？
予算に制限なしなら、マンション、戸建、賃貸、分譲なら最適なモノを好きに選ぶだろう。
どっちにする？っていう質問自体が成り立たないんだよ、アホ。

金は無限にあるけど、マンションか戸建のどちらか一つしか選べません！

ってバカですか？？笑

ここの戸建ってほんとうにおつむがよわいね

マンションに絡むのやめて、最初から戸建にしときゃ何にも悩まず幸せだろう笑

ここの戸建は、現実に購入することを想定しないで、ことば遊びみたいなことばかりやってるから、頓珍漢な発言しかできないんだよクズ。

ですね
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

>>276267 匿名さん

免震、免震ハイブリッドが印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ？
こういうバカが戸建を選んでるんだね。

タワマンとかそもそも狭いし、窓もろくに開かないし、窓開けたら台風級の強風だし
布団も洗濯物も干せない。車の騒音はうるさいし、風呂も窓が開かないし、一人当りの土地面積って1坪もない。
庭も駐車場も通路もベランダも人様のもので、ドア一枚、窓一つ変えられない。
ペットも飼えない。大型荷物の出し入れは大変。町の景色は50階でも醜悪で落ち着かない。窓は東西南北一方向のみ。換気も大変。地震も震度が増幅される。廊下も玄関もキッチン・バス・トイレ、各部屋全て圧死しそう。天井は低い。水も不味い。
駅近3分の口車に乗せられて、玄関出て電車に乗るまでに毎日15分掛けている。

実際、知人で住んでいる人は俺の知る限り無趣味な奴(凡そ人間的に魅力の無い）奴ばかり。
あぶく銭だけはあるが、見栄で車買ったり、只同然の冷凍食材使ったレストランで「旨い旨い」と知ったかぶりしたり、とにかくお金の使い方が下手で人望が無い。
当然銀行の信用力も低い。
大半が田舎出身で無知なのは無理も無いけど、本当の富裕層や知識層は1人も居ない。

器の小さい小心者はやたら災害に怯え、貧乏人程防犯にうるさい。
このスレを見ると、よく分かる。
まさに木を見て森を見ない典型。
だから、生まれてこの方、受験・就職・金儲け・結婚・出世の全て、ことごとく失敗する。
その失敗の集大成がマンションを選ぶこと。最後は孤独死。
それがマンション民の運命。

>>276304 増築検討中さん

気に障った？
まあ、落ち着いて。

>>276300

なら、お前の固定資産税明細見せてみろよ。
出せないのはお前がド田舎育ちの賃パン爺だからだろ笑

>>276305 口コミ知りたいさん
　
悔しいよねｗ

>>276306 匿名さん

え？
土地の識別情報通知（権利証）をアップしたけど見てないの？そのときも、結局戸建さんのほうからは何も出て来なかったんだけど。
ここの戸建派は何人いるわけ？？
戸建派を名乗るなら権利証ぐらいすぐに出して見せてみろ！と大見得切ったんだから、戸建派の皆さんもちゃんとアップしてもらわないと示しがつきませんよ笑

>>276306 匿名さん

だからそういうことじゃないんだよ頓珍漢。

実際に購入することを念頭に置いて発言しろって意味だよボケ。社会人の経験がないから想像すらできないのか？いつまでもマンションばっかいじってないで、ちょっとは勉強しろクズ。

>>276267 匿名さん

免震、免震ハイブリッドが印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ？
こういうバカが戸建を選んでるんだね。

>>276309

つべこべいうな
貧乏人風情、世帯なしの貧乏人ごときが口答えするんじゃ無い
要するに家無しだろ　お前の負けだ　ウンコ野郎

>>276310 マンション掲示板さん

うちのマンションは耐震等級1ですが？

>>276308 検討中さん

そんな不動産屋でも出せる情報なんかエビデンスにならない。
今日の日付メモを添えて固定資産税明細出せよ。戸建みたいに。
ほれほれｗ

すぐ感情的になるのが集合住宅住まいの悪い癖ですね♪
集合住宅という居住形態が妥協の産物である証拠。
予算に制限がなければ、住む場所も形態も自由。
集合住宅を選択する理由なんかありませんよね？

私は土地建物共に100坪超の自由設計の家に住みたいし、増改築自由だから戸建を選んだ。
上場企業勤務だが、社畜だけにはなりたくないし、子育てと緑とペットに囲まれた生活をしたいから
趣味と利便性を両立可能で、別荘や羽田にもアクセスしやすい城南の一種低層住宅地を選んだ。
ただそれだけの話。　
快適で引越すつもりはないが、上京都心マンション民は、余程羨ましいのか、嫉妬が半端ないｗ

>>276311

勝利宣言してる割には不満そうなツラしてんじゃん笑

そもそもさぁ、マンションさんがお前の言うように惨めな無職の貧乏人だったとして、そんな奴にマウントして勝った～ってオマエは喜べるのかい？笑
レベル低すぎだろ！頓珍漢笑

>>276051
>同じ駅同じ駅距離でもマンションが高いんですよ。
>過去にサンプルがいくつか貼られてましたよ。
過去に貼られていたとか言われても、もう掲載終了して見れないだろうし、何より何万レスあるレスから過去レス嫁とか言われても…　なので、ソースを張ってくれると嬉しいね
なお、SUUMOで都心3区で所有権の土地面積60平米以上以上の新築建売で検索したら、最低3億2500万でてきたが、これは土地平米が100だし、延床180だからマンションと非常に比較しにくい物件だった
マンションで言うと専有面積100平米以上で比較しょうとすると、マンションの物件0だし

>同じエリア程度の縛りだと明らかにマンション高いし。
そりゃ同じエリア（地区名・利用液が同じ）なだけであって、駅徒歩分数がぜんぜん違うんでは？
あと、戸建てっつーか土地は形状や道路に同接してるかとかでも価格がピンキリだから、やっぱり比較はしにくいとは思うね
更に建売でなくて注文住宅だと建物の価格もピンキリだし

>>276312 検討板ユーザーさん

能登地震では新耐震基準の戸建が倒壊しましたよ。

>>276315

マンコミュにどハマりしてるクズが気取ってんじゃねーよ頓珍漢。おまえがマンコミュにどハマりしてマンションにネチネチと絡んでる姿、部下に見せられるのかい？笑

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

上で23区でも都心副都心の区を除けば、つまりは外周区を郊外って言ってる人がいるけど、まともな土地の広さを仮に70平米として、4000万で買うのは難しいんじゃない？
足立区の徒歩20分の建売とか、練馬世田谷で駅まで徒歩むりでバスみたいなところでギリ買えるかどうかってところでしょ

4000万までとするなら23区内は事実上、難しいと思う

>>276315
>私は土地建物共に100坪超の自由設計の家に住みたいし、増改築自由だから戸建を選んだ。
土地はまだしも、建物で100坪（330平米超え）って…

ファミリーさんが4,000万程度の予算でマンションを探すといっても、中古やワンルームしか見つからないのが現実です。
でも戸建であれば立地を妥協すれば土地代は減らせるので、予算内で購入することは可能でしょう。

>>276322 匿名さん‐口コミ知りたいさん

バカは無視しましょう。

>上場企業勤務だが、社畜だけにはなりたくないし

仕事が楽しくないのかな？一番可哀想なパターンだと思う。人生なんて短いんだから、今からでもやりたい仕事、探した方が良いと思う。

>>276318 匿名さん
今の戸建ては新耐震基準よりさらに耐震強度が強い耐震等級3が標準仕様
マンションはいまだに40年前の時代遅れの新耐震基準を盲信してるらしいが、東日本大震災や熊本地震では新耐震基準のマンションでも全壊や大規模半壊となった物件が多くあった

新耐震基準などもはや死語

ここのマンションさんは期限切れカードが唯一のソース付き画像だからなぁ(笑)

>>276317 匿名さん‐口コミ知りたいさん

都心3区に100平米超えたマンションは山ほどある。
検索する方法すら分からない？

>>276327 匿名さん

全く逆だよ。
戸建の方が40年以上前に新耐震基準の耐震構造、でその古い法律の最低限の1.5倍はいわゆる耐震等級3。
マンション、特にタワマンはスーパーゼネコン施工が多いし最新の免震構造や耐震構造も応用できる。
東日本大震災も熊本地震も倒壊した築浅マンションが極めて少ないじゃん？戸建の数字と比べるなら。

一般的にマンションはオフィスビルは
設計はきちっとやるし
最新技術を取り入れ予算も違う
戸建てがかなうわけなかろう

>>276327 匿名さん

戸建は20年以上前の耐震等級で設計。
タワマンは免震、免震制振ハイブリッド等の最新技術を採用。耐震等級のような古い基準は適用外。

>>276322 匿名さん‐口コミ知りたいさん

もう何度も出しているよ。
不動産もあちこち分散して持っているし、戸建が木造とも限らない。
上物だけでも、今建て直せば軽く4億は超える。
世の中、都内の土地資産持ちで経営側の人間に、逆立ちしてもリア充で勝てるわけ無いだろｗ
（それにしても、自分人称じゃ何も語れない老犬チワワが分身の術使ってキャンコラ耳障りだな）

>>276334 周辺住民さん

誰の固定資産税持ってきたの？

>>276335 eマンションさん

悔しいね

>>276334 周辺住民さん

２階建てで上モノだけで４億は嘘。
ホラ吹き爺さん。

前は世田谷の出してたね。

捏造は得意技の自称港南ジジイでしょ。

>>276330
すまん、重要な検索条件を1つ下記忘れてたわ
徒歩3分以内っての入れて検索してる
この場合、0件になる
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sa_other_01/?menmin=100&et=3&a...

>>276334
そりゃ、真の金持ちは豪邸の戸建てじゃねーの？　極論、皇居だってマンションじゃないしなｗ
でも、そんな英一郎みたいな自慢を庶民のスレでやってて楽しいか？　このスレ、4000万で云々ってスレだって理解した上でそのレスカ？

言っちゃ何だが、あんたみたいなのはスレチなんだよね
そもそもレスの趣旨に合ってないっていう

4,000万のマンション相当の予算で購入できる戸建を検討すりゃあ良いだけなのに、なんで「俺の家は～」という話になるのか、よく分からない。

ファミリーさんが4,000万程度の予算でマンションを探すといっても、中古やワンルームしか見つからないのが現実です。
でも戸建であれば立地を妥協すれば土地代は減らせるので、予算内で購入することは可能でしょう。

>>276341
全くそのとおり
”俺が～”の与太話はほんっとに不要
それがわからん究極の馬鹿がここにいる変な戸建

戸建の予算は4,000万超って言うけど、実際幾らなの？いつまで経っても具体的な予算は組めないままだよね。そりゃそうだよ、マンションのランニングコスト踏まえるとか訳のわからないことばかり言ってるんだもん。
そもそも、ここの戸建てさんは、マンションだと4,000万までの予算しか用意できない身分のくせに、都心のタワマンとかに偉そうなこと言えないと思うんだよね。
ネチネチとマンションいじりをする前に、戸建の防災対策とか、もっとやるべきことがあるでしょ？って話。

都内でも探せば4000万マンションもありそう
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

マンションは共同住宅という居住形態と耐震強度が弱いのが大きなデメリット

>>276344 通りがかりさん
4000万以上の戸建てならいくらでもいい
ここのマンションさんご自慢の強風に弱い都心タワマンを踏まえれば戸建ての予算はほぼ上限なし
共同住宅と戸建てを比べたら戸建てのほうがいいと考える人が多数
マンションを持ち家にするような人は日本の1割強しかいない

>>276347 匿名さん

田舎者の考え方だよね。

>>276347
踏まえるとか意味不明、単なる阿呆

>>276345
ワンルームがせいぜいに見えます

>>276331 マンコミュファンさん
>東日本大震災も熊本地震も倒壊した築浅マンションが極めて少ないじゃん

仙台市で全壊と判定された100件のマンションでは新旧の耐震基準の物件で損傷度合いに目立った違いはなかった

宮城県におけるマンションの被災実態
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-12033

23区の世帯数の何割が戸建てなの？

>>276333 通りがかりさん
熊本地震のように強い揺れの反復で制振装置が破損しても高層マンションは安全なの？

>>276267 匿名さん

免震、免震ハイブリッドが印象操作で耐震性能が高いように装ってるだけ？
こういうバカが戸建を選んでるんだね。

>>276351
リンク先、消えてるで
多分、そういう内容がかつては書いてあったんだと思うけど、コピペするならちゃんとリンクが有るかを確認してから書き込んだほうが良いかと…

訂正
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

郊外の安い土地に建物にお金かけるのはアホ。お金をドブに捨てるようなもの。一方、うちの都心タワマンは10年で価格が２倍になりました。どっちが賢い選択か明らかでしょ。

>>276338

嘘だと思いたいだろうな。
世田谷の家は地下一階、ビルトインガレージ、ＲＣ造り。
照明類、ドア、蛇口、階段手摺は真鍮（ドイツ製）、洗面台、トイレ、玄関アプローチは白御影石、エレベータ、リビングと廊下はチークとウォルナット床の総面積５５０㎡だ。建築当時で２億以上かかった。
上の条件で見積もってみなｗ　一瞬で門前払いされるだろうなｗ

家族で安全で快適に暮らす事が第一。
うちは子供たちが伸び伸び暮らせる環境与えたいからタワマンは無理だわ。
地震を考えたら耐震等級3の戸建。
タワマンなんて実物の実験データも実際の大地震に対するデータも無いから信頼性としては中途半端。
危険な揺れ方に対する対応もなされていない。

田舎なのに地価もここ数年で1.4倍になったが売るわけじゃ無いので特段嬉しくも無い。

>>276358 周辺住民さん

生涯独身ほら吹き貧乏爺さん。
マジで気持ち悪いよ。
いろいろ嘘がバレても嘘に嘘を重ねるのが自称港南民と同じ手口。

スレ趣旨と違うと言われてもやめないのも山手線スレで自己中に一人芝居している人と同じ。

結局ここでも自己中に一人芝居。

誰も信用していないし。
あんたの投稿に誰も興味ない。
わざと迷惑行為をして何が楽しいの？

>>276359 匿名さん

ここには爺さんしかいないでしょ。

>>276359 匿名さん

自押ししてる爺さん。
早く老人ホーム入りなよ。

>>276358
”うちわうちわ～”
のキモ爺さん♪

>>276357 匿名さん

今後はわからないけど、ここ15年で戸建選択した人は反省だよね。
将来を見通す力なさすぎる。

マンションさんはこれが唯一のリアル画像w

>>276362 匿名さん
自分のレスどころか他人のも参考になる押しても反映されないよ。
ポチって１増えた様に見えるがリロードすると反映されないことが分かる。
たぶん cookie 保存してないからだと思うが。
たまに増えることもあるが自分のポチったことなんてないわ。

具体的な反論が出来ないからそういう事しか言えないんだよな。
幼児並。

高齢になって子ども巣立ったら戸建の2階以上って使わなくなるのかな
2階リビングはやめたほうがいい？
吹き抜けも冷暖房の効率悪い？
運転しないけど宅配やデイサービス用、来客用に駐車場ありがいい？
戸建購入にシフトするとマンション選びとはまた違う迷い出るな

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

戸建てのモデルケースがこちら。
相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

マンション派は反論出来ないとゴミコピペを貼るしか出来ないネット廃人

>>276368 通りがかりさん

予算ない人は郊外の戸建しか選択肢ないよね。
郊外の安い土地に建物にお掛けかけるなんてバカだけど。お金ドブに捨てるようなもの。

>>276371 匿名さん

郊外のマンションはゴミクズだからね

郊外はバランス良いから人気です

戸建脳はゴミクズｗ

湯沢タワマンとか田舎戸建とか資産価値ゼロなものはたくさんありますが
これから新築で買うとなるとこの予算では戸建しか選択肢ないよ
という結論です

>>276372 通りがかりさん

郊外は戸建でもマンションでもクズですよ。

>>276373 マンコミュファンさん

安いから人気なんでしょ。
ダイソーと同じ。

人件費もどんどんあがりそうだし管理費修繕費考えると戸建がいいかな
固定資産税も安くなるし更地にすれば負動産にならないし自分にあってる

>>276375 匿名さん

やっぱりマンションは立地以外はくずなんだw

>>276375 さん

マンション派より都心以外の99.99%のマンションはクズ認定頂きました！

>>276378 匿名さん

立地が良ければ建物の価値は倍増。
立地悪ければ建物の価値なし。
戸建でもマンションでも同じですよ。

どうせ戸建なら乾太くんほしい

>>276380 eマンションさん

要するにマンションは立地以外はくずなんだねw

>>276382 匿名さん

戸建は立地もクズかな。

>>276379 eマンションさん

不動産は立地ですから郊外はマンションでも戸建でもクズです。注文住宅で建物に金かけるのは更にクズです。負の連鎖でお金ドブに捨てるようなもの。どうしても郊外に住みたいなら賃貸か建売の安い戸建が良いと思います。使い捨てのイメージ。

>>276384 マンション掲示板さん

三茶で6000万で買った建て売りが10年経って9000万で売れました！

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

>>276386 通りがかりさん

で、ずっと粘着してるオマエはどの立ち位置なの？

ファミリーで予算4000万なら戸建。

予算4000万超でも戸建て
マンションより耐震強度が強くて広い戸建てが安く買えるなら、共用部のコストが無駄に高い共同住宅なんか買う必要はない。
マンションの高値自慢＝共用部にかける無駄金自慢

>>276389
市場で評価されてないのだから諦めたほうがいい
この20年はマンションの勝ちで結論
これからは知らん

>>276390 匿名さん

同感です。
>>276389の意見は残念ながら個人の感想ってこと。

都会の利便性がいい土地を購入できる人は戸建て
購入できない人はマンションで妥協

都心でも広さ同じならマンションが高額だけどね。

賃貸一軒家だな

連日の強風でタワマンは揺れてばかり
三半規管を鈍感にしないと眠れない

>>276393 匿名さん

双方平均的広さならダントツ戸建の方が高額ですね

>>276396 匿名さん

そらそうでしょ。
４LDKと１LDK比べたら４LDKの方が高いでしょうね。

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。戸建てに妥協。これが一般的。

>>276395 匿名さん

都心タワマンに住んでますけど、まったく揺れませんよ。
タワマンに住んだことあります？

風で揺れてる。地震は更に酷い

>>276398 匿名さん

平衡感覚バカになってんだろうね

>>276399 匿名さん

風で揺れとるねw

台風24号 強風で屋根はがれる

>>276387 評判気になるさん

コイツは今消費者庁から謹慎処分中の
飯田グループ子会社のの契約社員だよ

>>276402 匿名さん

何度コピペしても、誰も読まないよ　　逆効果

タワマン購入予定でしたがこの動画やコメント見て「確実に安全」と言い切れない雰囲気があるので
止めようと思いました。

>>276405 評判気になるさん

実体験なのでタワマンに興味持ってる人には役立つと思うけどね。

廃墟と化した一軒家に、「犬をもらって下さい」との張り紙が、、、

https://news.yahoo.co.jp/articles/255035205c162e83a550d79e421214f1d5b2...

引取り手のない戸建の爺さん婆さんをこのスレで面倒見てる感じだわ。

本来は、これから家を購入したい適齢期のファミリーさん向けのスレなのに、、、

マンション住民の異常性・偏執性がよくわかるスレですね
余程戸建に憧れているらしい

>>276397 匿名さん
予算が無いから共同住宅に妥協が一般的ですよ。

>>276411 マンコミュファンさん

戸建さんの収入低いのデータで明らか。
マンション価格高騰により、バブルの頃のように通勤1時間以上かけて郊外戸建から通勤する人が増えるね。ご苦労さま。都心タワマン10年前に買っておいて良かったよ。

ですね。
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と見積もるのが合理的です。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。

>>276406 口コミ知りたいさん
免震装置が逆効果になることがあるというのが面白いね。

タワマン信奉者は免震に絶対の信頼をおいている様だけど免震が逆に危ないケースも指摘されている。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104.aspx

このリンクの図4.3を見ると600galを超えたあたりから免震のほうが層間変形が大きくなっている。
トルコの地震の最大加速度は 880 gal。

地震に対する知見も地震対策も十分確立されたと言える段階ではないのでマンションは怖いですね。

楽しみですね、次の大震災☆

能登半島地震の最大加速度は 2828 gal（周波数に分解する前かな？）だそうだ。

タワマンや高いマンションがあったらどうなってたか分からんね。