別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
このところ新築マンションの価格が高騰している。不動産経済研究所が1月に発表したデータによれば、東京23区の平均価格は2023年に対前年比で39.4％も上がり、1億1483万円と、はじめて1億円を突破した。都心部が突出してはいるが、東京、神奈川、埼玉、千葉の首都圏1都3県の平均も28.8％上昇し、8101万円とかなりの額である。
むろん、だれもが買える金額ではない。とりわけ都心部のマンションの場合、顧客として想定されているのは、経営者や大手企業の幹部社員ら富裕層だが、事実、こうした層の需要は高く、契約率は東京23区の場合、発売初月で平均71％に達しているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/99024b205ef6b9682cf5fe8ff9af8fb052dc...
購入するなら副都心の一低住エリアの戸建て
共同住宅は賃貸でじゅうぶん
都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。
賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。
日頃から生まれも育ちも都内だと豪語してる戸建さんなのに、23区内は全部都心ってどういうこと？
田舎丸出しじゃん笑
郊外か郊外じゃないかと言う話で。
都心以外は全部郊外と言う解釈は間違っているのでは？
ここも副都心エリアだし。
新宿、池袋、渋谷、上野、浅草、錦糸町、亀戸、大崎、臨海。
ここまで郊外と言うのは違うと思う。
コミュ障の人って大変だよね。
23区を郊外って言うのは一般的じゃないから。
ここでは23区以外を郊外ってことにすればいいじゃん。
23区は、都心、副都心、それ以外でしょ。
今は普通の会社員じゃ23区に自宅を買えない金額になっているし。
防災減災の科学 大都会の脅威 長周期地震動
23区を全部都心と言うのは一般的じゃないけど。
戸建てはどこの人なの？？
ごめんなさい
23区内を全部都心などと言う人たちとは話し合いたくないです。情報交換もしたくない。
>>276124 eマンションさん
定義がないならどっちでもいいじゃん。
と言いながら都心以外を全部郊外と言うのは矛盾している。
ここも副都心エリアだよ。
新宿、池袋、渋谷、上野、浅草、錦糸町、亀戸、大崎、臨海。
あんたが郊外と言った区も入っている。
もしかして23区の土地勘全く無いの？
ネット情報だけが頼り？
東京にも来たことなさそうだよね。
コミュ障の人って生きにくそうで大変だよね。
そういえば都心都心と言うくせに都心の魅力を全く言えないみたいだし。
住んでもいないしどんな場所かさえ知らないんだろうね。
>>276130 eマンションさん
首都圏のサラリーマンはほとんど都心で働いてるんだから知ってるに決まってる。スレチだしマンションVS戸建ど無関係 だから間抜けマンションと違って書かないだけ
>>276124 eマンションさん
都心３区なんて言葉も田舎民しか使わない。
そもそも臨海のマンションを売るために不動産屋が勝手に付けた造語で、集合住宅民が好んで使うが
元々の都民には全く馴染みが無い。
外車もそうだが、そんなことしか主張できないのは、自分の出自（田舎）・低学歴・中小企業のコンプレックスを隠したい成金の証拠。
あまり外じゃ、そんな言葉使わない方が君のためだよ。バカにされるのがオチだからな。
番町の屋敷からみれば、同じ町でもマンション民は格下の貧 民 部 落。
中央区も下町だし、港区は城南で都心でも何でも無い。
特に京浜東北線外側(港南や芝浦、海岸）など、千葉と同じ。
>>276131 マンション検討中さん
首都圏なんかに住んでもいないし知らないでしょってこと。
理解力なさすぎない？
それにサラリーマンなら都内は買えないでしょ。
そんな間抜けなレスしか出来ない人は買えない人でしょ。
>>276137 通りがかりさん
その言い方は自分は都内は買わないって言いたい？
じゃ、郊外で検討すればいいじゃん。
あんたかわいそうな人だよね。
生まれた時から孤独でしょ。
安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。
お金ドブに捨てるようなもの。貧乏の重ね塗りになるよ。
馬鹿だから極小の地域しか目に見えないんだよ。
しかたないよ馬鹿なんだから。
買う気がある人はいないのかね。
4,000万以下の予算でマンションを踏まえたいとか、バカなんじゃないかと思う。
さっさと観念して戸建に決めて、身の丈に合った予算を組んで具体的に検討してください。
ですね。
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
そうそう
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。
今、新築でも30年後は築古。災害ある度に木造の古い戸建が倒壊して被害者が出る。木造戸建の宿命。
４千万以下で郊外にファミリー向けマンションあるよ。
でも同一地域で戸建て買ったらたぶん６、７千万くらいになっちゃう。
>>276149 マンション検討中さん
仙台では築30年も経たない新耐震のマンションが多数全壊判定になっちゃいましたよ。
揺れも震度５強～６弱程度でマンションの固有周期の成分は弱い地震だったのに全壊しちゃうなんて弱すぎじゃない？
耐震等級３の戸建は複数の震度７，６強を経験しても損傷無しか軽微な損傷にとどまったのにね。
>>276151 検討板ユーザーさん
縦に伸びた住居はほとんどが狭い物件だし軽くしてあるので遮音性も普通のマンション未満。
エレベータ待ちは面倒だし大きな震災となればエレベーターは止まって生活が出来ない。
避難にも時間がかかりすぎる。
子供の発達への影響も指摘されている。
良いのは眺めくらいだろう。
東日本大震災における宮城県内の住家被害は、全壊が約８万３０００棟、半壊が約15万５０００棟と全国の被害総数の約６割を占めています。
ちなみに、東日本大震災で被災した仙台市のマンション1,343棟のうち、大破したマンションは旧耐震基準の1棟のみです。宮城県全体でも新耐震基準のマンションで大破した物件は「ゼロ」でした。
住宅被害の殆どが戸建であることは今回の能登半島震災でも同じですね。戸建派にとっては厳しい現実ですが、マンションに八つ当たりせず、戸建の被害にちゃんと向き合って、防災に努めていただきたい。
東日本大震災では、東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。
さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。
>>276155 eマンションさん
ほとんどが震度５弱以下だから被害が無いのが当たり前。
だから軽微もしくは無被害は設計通り。
もちろん震度６弱前後で大きく損傷しちゃうマンションが出てくるのも設計通り。
マンションの設計基準は震度６以上で倒壊はしちゃダメだけど、壊れるのは許容しているからね。
八つ当たり？頭悪すぎでしょ。
>>276155 eマンションさん
その表の中破は罹災証明では全壊や大規模半壊になっちゃうんだよ。
そんなマンションの価値は大きく下がるし、再び大地震が来たら危険。
あの程度の地震なのに小破も多すぎ。
能登の地震で新耐震の築古戸建がたくさん倒壊し多くの犠牲者が出ました。能登地震の前から次災害発生したら戸建で犠牲者出るって、ここで何回も投稿してたけど，残念ながら予想通りの結果になってしまいました。次の地震でも同じことが起きると予想します。木造住宅がなくならない限り。
戸建ては津波で根こそぎ流されたから、地震の被害も不明なんですよね？まさに水に流すって感じで、戸建の被害はなかったと強弁する戸建さん。ほんと異常だわ。
戸建の津波対策はないよね？
津波のこない所に買えと開き直るだけ。
そして現実には、多数の犠牲
者が出るのは戸建民だけ。
津波が来ない場所だから対策なんて必要無い。
耐震性の話で反論できないと津波の話を持ち出してくるよね。
マンション派の論理だと漁村にマンション建てろとなるのか？
マンション住人ってこのレベルしかいないのか、、、
災害で死にたくなかったら戸建てかマンションか
この二択なら統計がすでに回答を出してます
>>276169 マンコミュファンさん
長期優良住宅として耐震等級3と認証された戸建てなら大丈夫
マンションは未だに耐震等級が最低の等級1だから、被災後に居住不可となるリスクが高い
住めないマンションにローン残債を払い続けるのは無駄
>>276169 マンコミュファンさん
マンションは液状化で傾いたり、水没することが分かっていても
幾ら金があっても、自分の都合で建替えできないからね
高台の戸建で良かった
>>276171 匿名さん
防火、防災、防寒、防犯、どれも戸建はマンションに劣ります。建築物としての基本性能が戸建はダメなんですよ。だから、うちの戸建に限っては地震来ないとか台風来ないとか、窃盗事件なんないエリアだって訳のわかんないこと言い出すんですよ。
複数世帯密集居住という建築物としての基本構造がマンションはダメなんですよ。
建物としての性能もマンションは耐震等級1しかないのに対し、戸建ては等級3で基本的な耐震強度も劣っている。
おいおい、バカ達がまだやりあってるわw
戸建派の意見
津波の被害者は自業自得。そんな立地に住むのが悪い。
自宅が地震で倒壊して亡くなった人も自業自得。そんな古い建物に住むのが悪い。
火災で亡くなった人も自業自得。
川の氾濫で亡くなった方も自業自得
土砂崩れで亡くなった方も自業自得
侵入窃盗された方も自業自得。
台風で家の屋根吹き飛んでも自業自得。
ゲリラ豪雨で水没した家も自業自得。
>>276179 匿名さん
狭いマンションと比べて、戸建ては良いって言うのも同じだね。
同じ広さで比べることができない。
比較するときは条件揃えるもんなんだけど、揃えると負けちゃうから
子供みたいな発言になっちゃうんだと思う。
ここのマンション派には
・地震も洪水も津波も等しく同じリスクの災害
・古い木造の戸建も耐震等級３の戸建も耐震性は同じ
に見えます。
>>276185 マンション検討中さん
馬鹿だから庭とか玄関出てすぐ乗れる駐車場の存在に気づかないんだよ。
建物の仕様も耐震性も異なるし、そもそも個人所有か共同住宅で全く違う条件。
広さをそろえることが条件を揃えることというのが幼児並の思考だよな。
まあ只でさえ狭い集合住宅に住んでいると、広さが同じじゃなきゃイヤとか、全て他の居住戸とのマウント合戦を余儀なくされ、学歴やキャリア・年収・フロアで負けた分、車の値段だけは勝ったとかｗ、戸建よりは都心に近いから（賃貸の癖に）偉いなどと自己満足したり、余りに低次元。
集合住宅民特有の前頭葉萎縮症状が現れている証拠ｗ
例えばプラウドタワー渋谷
厳密には都心ではありませんが坪1150万で即完売
これ一つでも戸建てとはどうしようもない差がついた事がわかります。
確かにこれ一つでどうしようもない差があるのが分かるな。
マンションにはいろいろな住人がいて大変ですね。
>>276191 匿名さん
>都心ではありませんが坪1150万で即完売
マンションは価格の6割以上が利用権しか無い共用部の費用
住めもしない共用部に購入資金の半分以上を使いたい人が買うもの
戸建てなら購入資金を所有権のある専有部に使える
>>276185
広い戸建 vs 立地の良いマンション
で比べたらいいんだけど、いまは4,000万以下の予算だとまともなマンションは買えないから、最初から戸建にしておけということ。
マンションの利便性を戸建で実現させようとすると予算が足りなくなるから、立地を諦めて安い土地の戸建になるんだよね。
そうそう
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していきましょう。
>>276193 匿名さん
例えば外壁や屋根なんかはわざわざ専有しなくてもマンションみたいに共有しておけば快適に住めますよ？
それに専有したら破損や汚損のリスクも全部一人で引き受けることになるし、維持管理も全部一人でやらなきゃいけないんだけど、その手間とかコストは考えてる？
その辺りは自分で不動産を保有してみないと分からないので、早く検討してさっさと購入した方がいい。
>馬鹿だから庭とか玄関出てすぐ乗れる駐車場の存在に気づかないんだよ。
安くて土地の狭い郊外戸建の特徴だね。
窃盗犯が車の陰に隠れられるから防犯上も問題視されてるじゃん。
そもそも車なんて都心タワマンでは生活必需品じゃないのですぐ乗れる必要なんてまったくない。気づくとか気づかないじゃなくてそんな発想ないよ。安郊外戸建ならではの発想だね。車は趣味で所有するものです。
>>276200 通りがかりさん
共有するから音が伝わっちゃうんじゃん。
外壁や屋根なんて自分でメンテするわけじゃないよ。HMか専門の業者に頼むだけ。
10年や15年にごとに連絡して（HMから通知が来る）必要に応じて立ち会うだけなので手間なんてかからない。
HMのメンテはコストかかるけど、それでもマンションの維持費よりは少ない。
修繕や大規模改修、地震等で損傷した場合の予定外の補修などの合意形成のほうがよほど大変だし、自分の希望通りに進めることも出来ない。
持ち回りの管理組合の役員のほうが遥かに大変。
>>276202 匿名さん
ハウスメーカーのサービスは価格に含まれてるんだろ。そういうサービスの対価を支払うことを嫌がる戸建てがマンションの管理費に文句を言うのはおかしいことだと、自分で気づこうね。
土地代込み4,000万ちょっとの予算で大手ハウスメーカーの注文住宅はいけるの？
>>276203 口コミ知りたいさん
戸建てのメンテ費は専有部の費用
マンションの管理費や修繕積立金は共用部の費用で、専有部の費用は個人で別に支払う事になる
戸建てには不要な共用部の費用と専有部の費用を混同して文句を言うのはおかしいことだと、自分で気づこうね
ちなみに、住宅火災の死亡者のうち91.0%（896名）が一階と二階で亡くなってます。
そのうち戸建の死亡者は737名でダントツです。
一方、共同住宅は1階と2階での死亡者が131名なので、割合的に多いと感じるかも知れませんが、これはほとんどがアパートの火災によるものでしょう。
共同住宅の5階以上で亡くなった人は2.3%（23名）、9階以上は0.3%（3名）
です！
>>276203 口コミ知りたいさん
私はサービスに対価を支払うことは否定していませんよ。
必要なものにお金をかけるのは避けられない。
管理費は共同住宅だから必要になるものなので戸建よりコストかかるよね。
命のリスクが高いのは戸建て。
ローコストのパワービルダー系戸建を建てて、ノーメンテで住み潰すのがコスパ最強ですよ☆
東日本大震災や熊本地震でもマンションは「倒壊」しなくても「全壊」した実績がある
販売業者の「倒壊」に騙されてはいけない
耐震等級3の戸建ては「倒壊」や「全壊」の実績なし
>>276222 匿名さん
>戸建が倒壊している実績を棚に上げて
棚上げになんてしてないじゃん。
耐震等級３の戸建は設計上もこれまでの大地震でも高い耐震性があることが分かりますよ。
ちなみに、住宅火災の死亡者のうち91.0%（896名）が一階と二階で亡くなってます。
そのうち戸建の死亡者は737名でダントツです。
一方、共同住宅は1階と2階での死亡者が131名なので、割合的に多いと感じるかも知れませんが、これはほとんどがアパートの火災によるものでしょう。
共同住宅の5階以上で亡くなった人は2.3%（23名）、9階以上は0.3%（3名）
命のリスクが高いのは戸建です！
これから建てる人は好きなだけ
たいしんとうきゅうさんで建てればいいと思いますよ
ただ、戸建であるが故災害で人命が犠牲になるケースはこれからも続くでしょう
耐震等級100万でも火災や地盤沈下水害は救えませんね
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建てのくせに、一等地の大手ハウスメーカーの注文住宅とか、無理に決まってんじゃん。
身の程を知れ。
日本の高層建築技術は世界最高水準だからね。戸建てはなぜかタワマンばっかり目の敵にしてるけど、都心には高層ビルもたくさん建っている。戸建に住んでて昼間高層ビルで仕事してる時に地震が来たらどうするの？
>>276233 eマンションさん
どうしようもないでしょ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20230301_01.htm...
それで災害のたびに戸建が倒壊するんですね。
海抜10メートル以下の浸水エリアに建ってる戸建ては、全部高台に移築すべきだね。
そうそう
戸建派は、まず戸建の防災対策がきちんとできてから、マンションにモノを申すべきだと思う。
マンション同様に耐震性の低い戸建はあるよね。
これからは耐震等級３がデフォですね。
タワマンの長周期地震動対策どうなってるのかな？
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20230301_01.htm...
他にもパルス性地震動という設計では想定されていない地震もあるからね。
>ダンパーの効果は無いとは言いません。しかし、継続時間が短く、一気に変形が進展してしまうパルス性地震動に対しては、エネルギー吸収する時間が不足しています。応答低減できる量と、地震動強さのばらつきを比較して考えると、効果的な対策とは思えません。
https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Hayashi/Hayashi0103.aspx
>>276231 eマンションさん
このスレの戸建ての予算は4000万超でなので一等地の大手ハウスメーカーの注文住宅など制限なし
4,000万以下の予算しか用意できないのはマンション購入者だけ
身の程を知れ。
>>276233 eマンションさん
高層ビルで仕事をするだけなら我慢できるが、住居にするのはとても無理。
東日本大震災の震度5強を高層ビル上層階で体験したまともな人間ならそう思うはず。
>>276245 屑戸建さん
このスレの戸建は、マンションに4,000万までの予算しか用意できない所得水準なので、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいいところ。
身の程を知れ笑
そうそう
戸建派は、まず戸建の防災対策がきちんとできてから、マンションにモノを申すべきだと思う。
ちなみに、住宅火災の死亡者のうち91.0%（896名）が一階と二階で亡くなってます。
そのうち戸建の死亡者は737名でダントツです。
一方、共同住宅は1階と2階での死亡者が131名なので、割合的に多いと感じるかも知れませんが、これはほとんどがアパートの火災によるものでしょう。
共同住宅の5階以上で亡くなった人は2.3%（23名）、9階以上は0.3%（3名）
命を失うリスクが高いのは戸建です！
>>276245 おつむ沸騰さん
戸建の予算は4,000万超って言うけど、実際幾らなの？戸建てはマンションに4,000万までの予算しか用意できないくせに、偉そうなこと言えないと思うんだよね。
他人の家はどうにも出来ないでしょ。
これから買おうとしている人に判断材料は示せる。
地震大国なのでマンションは避けたほうが無難。１度の大地震で倒壊はしないが、半壊以上なら大変。
戸建は耐震等級３だね。
>>276251 評判気になるさん
スレタイのとおり4,000万までの予算しか用意できないのはマンション購入者。
4000万以上の予算を準備できる戸建て購入者に偉そうなこと言えないと思うんだよね。
タワマン高層階では感覚を鈍感にして揺れと風切り音に慣れる必要があるらしい
「タワマン高層階の強風が嫌すぎる」
https://hint-pot.jp/archives/140638
戸建てだって買ったら終わりじゃなくメンテナンス代はかかるよ。
24時間換気にしたら電気代はマンションより高くなるし。（メンテナンス必要）
太陽光パネルをつければ初期費用も高くなるしこれもメンテ必要なんじゃないかな。
マンションだと排水管掃除は定期的にやってくれるけど。
戸建ては自分で依頼しないといけない。
他にもいろいろあるだろうし。
けっこう面倒だよ。
綺麗に住む気のない人はどんどんボロボロになるだけ。
>>276253 匿名さん
地震で戸建の方がたくさん亡くなってる。
マンションは亡くなってない。
地震が心配な人が戸建買う理由ないよ。
能登地震で古くなった新耐震基準の戸建がたくさん倒壊したしね。新耐震基準満たしていても古くなると木造はダメなんですよ。
木造は耐用年数短いんだから、築古なんて地震心配で住めないよ。過去の震災から明らか。
因みにタワマンは地盤調査してN値足りない場合、地盤が硬いところまで杭打つから同じ地震が来ても戸建のゆるゆる地盤ほど揺れないんですよ。まあ、原子力発電所の地盤には勝てませんか。
木造じゃない戸建てに住めばいいじゃん。
都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。
賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。
都心の土地価格がわからないけど。
10億じゃ足りないかもね。
そこまでお金をかける価値が都心にあるのかなと疑問。
都心の何が良いの？
ここの戸建てが言う都心て、都心3区のことだよね。
ほぼハザード。
>>276287 匿名さん
床面積から間取りまで専有部を自由にオーダーできるマンションがあるのか？
構造計算書の内容を購入者以外に公表してるマンションを知りたいものだ
買手がマンションの耐震強度を知ったら購入するのはモノ好きしかいないだろう
戸建の予算は4,000万超って言うけど、実際幾らなの？いつまで経っても具体的な予算は組めないままだよね。そりゃそうだよ、マンションのランニングコスト踏まえるとか訳のわからないことばかり言ってるんだもん。
そもそも、戸建てはマンションに4,000万までの予算しか用意できない身分のくせに、都心のタワマンとかに偉そうなこと言えないと思うんだよね。
ネチネチとマンションいじりをする前に、戸建の防災対策とか、もっとやるべきことがあるでしょ？って話。
マンションに合わせて、2000～5000万ぐらい上乗せで見積もれるよ♪
なんせマンションじゃ駐車場、管理費がかかる。
どんなマンションでも戸建て以上に無駄な費用が嵩むんだよ！
無駄な、無駄な、無駄な…
>>276289 匿名さん
耐震強度を確保するためには壁の量を増やしてどこにでもあるような建売りみたいな平凡な形になるんだよ。
おまえが注文住宅で希望の家を建てたいって言うんであれば、早く予算を組んでハウスメーカーなり建築事務所にさっさと相談したらいいじゃん。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないんでしょう？そんな予算じゃ中古やワンルームしか見つからないから、マンションのことはさっさと諦めろ。
マンションみたいな面倒ごとの多い住宅、日本人は嫌うんだよね…
理事会なんて誰がやるんだよ…
たとえば予算に制限無しだったらマンションを選びますか？
集合住宅は妥協だとハッキリ分かりますよね♪
ここの戸建なんか銀行に行ってもマンションギャラリーに行っても門前払いだよ笑
>>276295 匿名さん
は？
予算に制限なしなら、マンション、戸建、賃貸、分譲なら最適なモノを好きに選ぶだろう。
どっちにする？っていう質問自体が成り立たないんだよ、アホ。
金は無限にあるけど、マンションか戸建のどちらか一つしか選べません！
ってバカですか？？笑
ここの戸建ってほんとうにおつむがよわいね
マンションに絡むのやめて、最初から戸建にしときゃ何にも悩まず幸せだろう笑
ここの戸建は、現実に購入することを想定しないで、ことば遊びみたいなことばかりやってるから、頓珍漢な発言しかできないんだよクズ。
ですね
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。
タワマンとかそもそも狭いし、窓もろくに開かないし、窓開けたら台風級の強風だし
布団も洗濯物も干せない。車の騒音はうるさいし、風呂も窓が開かないし、一人当りの土地面積って1坪もない。
庭も駐車場も通路もベランダも人様のもので、ドア一枚、窓一つ変えられない。
ペットも飼えない。大型荷物の出し入れは大変。町の景色は50階でも醜悪で落ち着かない。窓は東西南北一方向のみ。換気も大変。地震も震度が増幅される。廊下も玄関もキッチン・バス・トイレ、各部屋全て圧死しそう。天井は低い。水も不味い。
駅近3分の口車に乗せられて、玄関出て電車に乗るまでに毎日15分掛けている。
実際、知人で住んでいる人は俺の知る限り無趣味な奴(凡そ人間的に魅力の無い）奴ばかり。
あぶく銭だけはあるが、見栄で車買ったり、只同然の冷凍食材使ったレストランで「旨い旨い」と知ったかぶりしたり、とにかくお金の使い方が下手で人望が無い。
当然銀行の信用力も低い。
大半が田舎出身で無知なのは無理も無いけど、本当の富裕層や知識層は1人も居ない。
器の小さい小心者はやたら災害に怯え、貧乏人程防犯にうるさい。
このスレを見ると、よく分かる。
まさに木を見て森を見ない典型。
だから、生まれてこの方、受験・就職・金儲け・結婚・出世の全て、ことごとく失敗する。
その失敗の集大成がマンションを選ぶこと。最後は孤独死。
それがマンション民の運命。
>>276306 匿名さん
え？
土地の識別情報通知（権利証）をアップしたけど見てないの？そのときも、結局戸建さんのほうからは何も出て来なかったんだけど。
ここの戸建派は何人いるわけ？？
戸建派を名乗るなら権利証ぐらいすぐに出して見せてみろ！と大見得切ったんだから、戸建派の皆さんもちゃんとアップしてもらわないと示しがつきませんよ笑
>>276306 匿名さん
だからそういうことじゃないんだよ頓珍漢。
実際に購入することを念頭に置いて発言しろって意味だよボケ。社会人の経験がないから想像すらできないのか？いつまでもマンションばっかいじってないで、ちょっとは勉強しろクズ。
すぐ感情的になるのが集合住宅住まいの悪い癖ですね♪
集合住宅という居住形態が妥協の産物である証拠。
予算に制限がなければ、住む場所も形態も自由。
集合住宅を選択する理由なんかありませんよね？
私は土地建物共に100坪超の自由設計の家に住みたいし、増改築自由だから戸建を選んだ。
上場企業勤務だが、社畜だけにはなりたくないし、子育てと緑とペットに囲まれた生活をしたいから
趣味と利便性を両立可能で、別荘や羽田にもアクセスしやすい城南の一種低層住宅地を選んだ。
ただそれだけの話。
快適で引越すつもりはないが、上京都心マンション民は、余程羨ましいのか、嫉妬が半端ないｗ
>>276311
勝利宣言してる割には不満そうなツラしてんじゃん笑
そもそもさぁ、マンションさんがお前の言うように惨めな無職の貧乏人だったとして、そんな奴にマウントして勝った～ってオマエは喜べるのかい？笑
レベル低すぎだろ！頓珍漢笑
>>276051
>同じ駅同じ駅距離でもマンションが高いんですよ。
>過去にサンプルがいくつか貼られてましたよ。
過去に貼られていたとか言われても、もう掲載終了して見れないだろうし、何より何万レスあるレスから過去レス嫁とか言われても… なので、ソースを張ってくれると嬉しいね
なお、SUUMOで都心3区で所有権の土地面積60平米以上以上の新築建売で検索したら、最低3億2500万でてきたが、これは土地平米が100だし、延床180だからマンションと非常に比較しにくい物件だった
マンションで言うと専有面積100平米以上で比較しょうとすると、マンションの物件0だし
>同じエリア程度の縛りだと明らかにマンション高いし。
そりゃ同じエリア（地区名・利用液が同じ）なだけであって、駅徒歩分数がぜんぜん違うんでは？
あと、戸建てっつーか土地は形状や道路に同接してるかとかでも価格がピンキリだから、やっぱり比較はしにくいとは思うね
更に建売でなくて注文住宅だと建物の価格もピンキリだし
>>276315
マンコミュにどハマりしてるクズが気取ってんじゃねーよ頓珍漢。おまえがマンコミュにどハマりしてマンションにネチネチと絡んでる姿、部下に見せられるのかい？笑
ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。
上で23区でも都心副都心の区を除けば、つまりは外周区を郊外って言ってる人がいるけど、まともな土地の広さを仮に70平米として、4000万で買うのは難しいんじゃない？
足立区の徒歩20分の建売とか、練馬世田谷で駅まで徒歩むりでバスみたいなところでギリ買えるかどうかってところでしょ
4000万までとするなら23区内は事実上、難しいと思う
>>276315
>私は土地建物共に100坪超の自由設計の家に住みたいし、増改築自由だから戸建を選んだ。
土地はまだしも、建物で100坪（330平米超え）って…
ファミリーさんが4,000万程度の予算でマンションを探すといっても、中古やワンルームしか見つからないのが現実です。
でも戸建であれば立地を妥協すれば土地代は減らせるので、予算内で購入することは可能でしょう。
>上場企業勤務だが、社畜だけにはなりたくないし
仕事が楽しくないのかな？一番可哀想なパターンだと思う。人生なんて短いんだから、今からでもやりたい仕事、探した方が良いと思う。
>>276318 匿名さん
今の戸建ては新耐震基準よりさらに耐震強度が強い耐震等級3が標準仕様
マンションはいまだに40年前の時代遅れの新耐震基準を盲信してるらしいが、東日本大震災や熊本地震では新耐震基準のマンションでも全壊や大規模半壊となった物件が多くあった
新耐震基準などもはや死語
ここのマンションさんは期限切れカードが唯一のソース付き画像だからなぁ(笑)
一般的にマンションはオフィスビルは
設計はきちっとやるし
最新技術を取り入れ予算も違う
戸建てがかなうわけなかろう
>>276322 匿名さん‐口コミ知りたいさん
もう何度も出しているよ。
不動産もあちこち分散して持っているし、戸建が木造とも限らない。
上物だけでも、今建て直せば軽く4億は超える。
世の中、都内の土地資産持ちで経営側の人間に、逆立ちしてもリア充で勝てるわけ無いだろｗ
（それにしても、自分人称じゃ何も語れない老犬チワワが分身の術使ってキャンコラ耳障りだな）
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
