別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
このところ新築マンションの価格が高騰している。不動産経済研究所が1月に発表したデータによれば、東京23区の平均価格は2023年に対前年比で39.4％も上がり、1億1483万円と、はじめて1億円を突破した。都心部が突出してはいるが、東京、神奈川、埼玉、千葉の首都圏1都3県の平均も28.8％上昇し、8101万円とかなりの額である。
むろん、だれもが買える金額ではない。とりわけ都心部のマンションの場合、顧客として想定されているのは、経営者や大手企業の幹部社員ら富裕層だが、事実、こうした層の需要は高く、契約率は東京23区の場合、発売初月で平均71％に達しているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/99024b205ef6b9682cf5fe8ff9af8fb052dc...
購入するなら副都心の一低住エリアの戸建て
共同住宅は賃貸でじゅうぶん
都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。
賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。
日頃から生まれも育ちも都内だと豪語してる戸建さんなのに、23区内は全部都心ってどういうこと？
田舎丸出しじゃん笑
郊外か郊外じゃないかと言う話で。
都心以外は全部郊外と言う解釈は間違っているのでは？
ここも副都心エリアだし。
新宿、池袋、渋谷、上野、浅草、錦糸町、亀戸、大崎、臨海。
ここまで郊外と言うのは違うと思う。
コミュ障の人って大変だよね。
23区を郊外って言うのは一般的じゃないから。
ここでは23区以外を郊外ってことにすればいいじゃん。
23区は、都心、副都心、それ以外でしょ。
今は普通の会社員じゃ23区に自宅を買えない金額になっているし。
防災減災の科学 大都会の脅威 長周期地震動
23区を全部都心と言うのは一般的じゃないけど。
戸建てはどこの人なの？？
ごめんなさい
23区内を全部都心などと言う人たちとは話し合いたくないです。情報交換もしたくない。
>>276124 eマンションさん
定義がないならどっちでもいいじゃん。
と言いながら都心以外を全部郊外と言うのは矛盾している。
ここも副都心エリアだよ。
新宿、池袋、渋谷、上野、浅草、錦糸町、亀戸、大崎、臨海。
あんたが郊外と言った区も入っている。
もしかして23区の土地勘全く無いの？
ネット情報だけが頼り？
東京にも来たことなさそうだよね。
コミュ障の人って生きにくそうで大変だよね。
そういえば都心都心と言うくせに都心の魅力を全く言えないみたいだし。
住んでもいないしどんな場所かさえ知らないんだろうね。
>>276130 eマンションさん
首都圏のサラリーマンはほとんど都心で働いてるんだから知ってるに決まってる。スレチだしマンションVS戸建ど無関係 だから間抜けマンションと違って書かないだけ
>>276124 eマンションさん
都心３区なんて言葉も田舎民しか使わない。
そもそも臨海のマンションを売るために不動産屋が勝手に付けた造語で、集合住宅民が好んで使うが
元々の都民には全く馴染みが無い。
外車もそうだが、そんなことしか主張できないのは、自分の出自（田舎）・低学歴・中小企業のコンプレックスを隠したい成金の証拠。
あまり外じゃ、そんな言葉使わない方が君のためだよ。バカにされるのがオチだからな。
番町の屋敷からみれば、同じ町でもマンション民は格下の貧 民 部 落。
中央区も下町だし、港区は城南で都心でも何でも無い。
特に京浜東北線外側(港南や芝浦、海岸）など、千葉と同じ。
>>276131 マンション検討中さん
首都圏なんかに住んでもいないし知らないでしょってこと。
理解力なさすぎない？
それにサラリーマンなら都内は買えないでしょ。
そんな間抜けなレスしか出来ない人は買えない人でしょ。
>>276137 通りがかりさん
その言い方は自分は都内は買わないって言いたい？
じゃ、郊外で検討すればいいじゃん。
あんたかわいそうな人だよね。
生まれた時から孤独でしょ。
安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。
お金ドブに捨てるようなもの。貧乏の重ね塗りになるよ。
馬鹿だから極小の地域しか目に見えないんだよ。
しかたないよ馬鹿なんだから。
買う気がある人はいないのかね。
4,000万以下の予算でマンションを踏まえたいとか、バカなんじゃないかと思う。
さっさと観念して戸建に決めて、身の丈に合った予算を組んで具体的に検討してください。
ですね。
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
そうそう
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。
今、新築でも30年後は築古。災害ある度に木造の古い戸建が倒壊して被害者が出る。木造戸建の宿命。
４千万以下で郊外にファミリー向けマンションあるよ。
でも同一地域で戸建て買ったらたぶん６、７千万くらいになっちゃう。
>>276149 マンション検討中さん
仙台では築30年も経たない新耐震のマンションが多数全壊判定になっちゃいましたよ。
揺れも震度５強～６弱程度でマンションの固有周期の成分は弱い地震だったのに全壊しちゃうなんて弱すぎじゃない？
耐震等級３の戸建は複数の震度７，６強を経験しても損傷無しか軽微な損傷にとどまったのにね。
>>276151 検討板ユーザーさん
縦に伸びた住居はほとんどが狭い物件だし軽くしてあるので遮音性も普通のマンション未満。
エレベータ待ちは面倒だし大きな震災となればエレベーターは止まって生活が出来ない。
避難にも時間がかかりすぎる。
子供の発達への影響も指摘されている。
良いのは眺めくらいだろう。
東日本大震災における宮城県内の住家被害は、全壊が約８万３０００棟、半壊が約15万５０００棟と全国の被害総数の約６割を占めています。
ちなみに、東日本大震災で被災した仙台市のマンション1,343棟のうち、大破したマンションは旧耐震基準の1棟のみです。宮城県全体でも新耐震基準のマンションで大破した物件は「ゼロ」でした。
住宅被害の殆どが戸建であることは今回の能登半島震災でも同じですね。戸建派にとっては厳しい現実ですが、マンションに八つ当たりせず、戸建の被害にちゃんと向き合って、防災に努めていただきたい。
東日本大震災では、東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。
さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。
>>276155 eマンションさん
ほとんどが震度５弱以下だから被害が無いのが当たり前。
だから軽微もしくは無被害は設計通り。
もちろん震度６弱前後で大きく損傷しちゃうマンションが出てくるのも設計通り。
マンションの設計基準は震度６以上で倒壊はしちゃダメだけど、壊れるのは許容しているからね。
八つ当たり？頭悪すぎでしょ。
>>276155 eマンションさん
その表の中破は罹災証明では全壊や大規模半壊になっちゃうんだよ。
そんなマンションの価値は大きく下がるし、再び大地震が来たら危険。
あの程度の地震なのに小破も多すぎ。
能登の地震で新耐震の築古戸建がたくさん倒壊し多くの犠牲者が出ました。能登地震の前から次災害発生したら戸建で犠牲者出るって、ここで何回も投稿してたけど，残念ながら予想通りの結果になってしまいました。次の地震でも同じことが起きると予想します。木造住宅がなくならない限り。
戸建ては津波で根こそぎ流されたから、地震の被害も不明なんですよね？まさに水に流すって感じで、戸建の被害はなかったと強弁する戸建さん。ほんと異常だわ。
戸建の津波対策はないよね？
津波のこない所に買えと開き直るだけ。
そして現実には、多数の犠牲
者が出るのは戸建民だけ。
津波が来ない場所だから対策なんて必要無い。
耐震性の話で反論できないと津波の話を持ち出してくるよね。
マンション派の論理だと漁村にマンション建てろとなるのか？
マンション住人ってこのレベルしかいないのか、、、
災害で死にたくなかったら戸建てかマンションか
この二択なら統計がすでに回答を出してます
>>276169 マンコミュファンさん
長期優良住宅として耐震等級3と認証された戸建てなら大丈夫
マンションは未だに耐震等級が最低の等級1だから、被災後に居住不可となるリスクが高い
住めないマンションにローン残債を払い続けるのは無駄
>>276169 マンコミュファンさん
マンションは液状化で傾いたり、水没することが分かっていても
幾ら金があっても、自分の都合で建替えできないからね
高台の戸建で良かった
>>276171 匿名さん
防火、防災、防寒、防犯、どれも戸建はマンションに劣ります。建築物としての基本性能が戸建はダメなんですよ。だから、うちの戸建に限っては地震来ないとか台風来ないとか、窃盗事件なんないエリアだって訳のわかんないこと言い出すんですよ。
複数世帯密集居住という建築物としての基本構造がマンションはダメなんですよ。
建物としての性能もマンションは耐震等級1しかないのに対し、戸建ては等級3で基本的な耐震強度も劣っている。
おいおい、バカ達がまだやりあってるわw
戸建派の意見
津波の被害者は自業自得。そんな立地に住むのが悪い。
自宅が地震で倒壊して亡くなった人も自業自得。そんな古い建物に住むのが悪い。
火災で亡くなった人も自業自得。
川の氾濫で亡くなった方も自業自得
土砂崩れで亡くなった方も自業自得
侵入窃盗された方も自業自得。
台風で家の屋根吹き飛んでも自業自得。
ゲリラ豪雨で水没した家も自業自得。
>>276179 匿名さん
狭いマンションと比べて、戸建ては良いって言うのも同じだね。
同じ広さで比べることができない。
比較するときは条件揃えるもんなんだけど、揃えると負けちゃうから
子供みたいな発言になっちゃうんだと思う。
ここのマンション派には
・地震も洪水も津波も等しく同じリスクの災害
・古い木造の戸建も耐震等級３の戸建も耐震性は同じ
に見えます。
>>276185 マンション検討中さん
馬鹿だから庭とか玄関出てすぐ乗れる駐車場の存在に気づかないんだよ。
建物の仕様も耐震性も異なるし、そもそも個人所有か共同住宅で全く違う条件。
広さをそろえることが条件を揃えることというのが幼児並の思考だよな。
まあ只でさえ狭い集合住宅に住んでいると、広さが同じじゃなきゃイヤとか、全て他の居住戸とのマウント合戦を余儀なくされ、学歴やキャリア・年収・フロアで負けた分、車の値段だけは勝ったとかｗ、戸建よりは都心に近いから（賃貸の癖に）偉いなどと自己満足したり、余りに低次元。
集合住宅民特有の前頭葉萎縮症状が現れている証拠ｗ
例えばプラウドタワー渋谷
厳密には都心ではありませんが坪1150万で即完売
これ一つでも戸建てとはどうしようもない差がついた事がわかります。
確かにこれ一つでどうしようもない差があるのが分かるな。
マンションにはいろいろな住人がいて大変ですね。
>>276191 匿名さん
>都心ではありませんが坪1150万で即完売
マンションは価格の6割以上が利用権しか無い共用部の費用
住めもしない共用部に購入資金の半分以上を使いたい人が買うもの
戸建てなら購入資金を所有権のある専有部に使える
>>276185
広い戸建 vs 立地の良いマンション
で比べたらいいんだけど、いまは4,000万以下の予算だとまともなマンションは買えないから、最初から戸建にしておけということ。
マンションの利便性を戸建で実現させようとすると予算が足りなくなるから、立地を諦めて安い土地の戸建になるんだよね。
そうそう
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していきましょう。
>>276193 匿名さん
例えば外壁や屋根なんかはわざわざ専有しなくてもマンションみたいに共有しておけば快適に住めますよ？
それに専有したら破損や汚損のリスクも全部一人で引き受けることになるし、維持管理も全部一人でやらなきゃいけないんだけど、その手間とかコストは考えてる？
その辺りは自分で不動産を保有してみないと分からないので、早く検討してさっさと購入した方がいい。
>馬鹿だから庭とか玄関出てすぐ乗れる駐車場の存在に気づかないんだよ。
安くて土地の狭い郊外戸建の特徴だね。
窃盗犯が車の陰に隠れられるから防犯上も問題視されてるじゃん。
そもそも車なんて都心タワマンでは生活必需品じゃないのですぐ乗れる必要なんてまったくない。気づくとか気づかないじゃなくてそんな発想ないよ。安郊外戸建ならではの発想だね。車は趣味で所有するものです。
>>276200 通りがかりさん
共有するから音が伝わっちゃうんじゃん。
外壁や屋根なんて自分でメンテするわけじゃないよ。HMか専門の業者に頼むだけ。
10年や15年にごとに連絡して（HMから通知が来る）必要に応じて立ち会うだけなので手間なんてかからない。
HMのメンテはコストかかるけど、それでもマンションの維持費よりは少ない。
修繕や大規模改修、地震等で損傷した場合の予定外の補修などの合意形成のほうがよほど大変だし、自分の希望通りに進めることも出来ない。
持ち回りの管理組合の役員のほうが遥かに大変。
>>276202 匿名さん
ハウスメーカーのサービスは価格に含まれてるんだろ。そういうサービスの対価を支払うことを嫌がる戸建てがマンションの管理費に文句を言うのはおかしいことだと、自分で気づこうね。
土地代込み4,000万ちょっとの予算で大手ハウスメーカーの注文住宅はいけるの？
>>276203 口コミ知りたいさん
戸建てのメンテ費は専有部の費用
マンションの管理費や修繕積立金は共用部の費用で、専有部の費用は個人で別に支払う事になる
戸建てには不要な共用部の費用と専有部の費用を混同して文句を言うのはおかしいことだと、自分で気づこうね
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
