4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>276050 匿名さん‐口コミ知りたいさん

同じ駅同じ駅距離でもマンションが高いんですよ。
過去にサンプルがいくつか貼られてましたよ。
同じエリア程度の縛りだと明らかにマンション高いし。

>>276050
まあ言うまでもない話だけどな、
世相は狭くても駅近や利便性というのことで
マンション強しが今の流れ

>>276053
で、このトレンド当分変わる見込みないわけ

>>276051 評判気になるさん
マンションが建つような用途地域に建つ戸建ては人気がない。
マンション価格の６割以上は共用部のコストで居住する専有部の費用はオマケ程度。
マンションの高値自慢は共用部のコスト高とデベの粗利の大きさ誇るようなもの。

>>276055 匿名さん

マンションがあるエリアだろうがなかろうが戸建は安くて羨ましいです。

>>276055 匿名さん

お陰さまで都心タワマン、購入時の２倍越えてきました。
万が一間違って10年前に郊外戸建買ってたら貴方のような書込みしてたかも。
こわいこわいw

>>276057 マンション検討中さん

港南は都心じゃ無いよ。千葉県でしょ

>>276056 匿名さん

集合住宅は安いし、狭くて掃除も楽そうだし、生活費が安くて羨ましいです。

>>276053 匿名さん

儲けさせていただいて有り難う。
でも、いざ売るときになっても文句言わないでねｗ

>>276051 評判気になるさん

戸建で土地１００平米未満、容積率１００％以上は貧乏人以外見向きもしない只の小屋。
そんなのが都心最上階タワマンの宿命のライバルなのかいｗ

>>276035 匿名さん

久々だな　田舎暮らし君
そろそろ違うネタ探してこいよ　進歩なさ過ぎｗ

これらも全部お前の拾った画像だろｗ　
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E3...

郊外でも戸建の方が高いのだから都市部ならなおさらでしょ。
ここのマンションさんが比較に出す戸建は狭小だけだからね。

土地200平米までは小規模住宅用地だけど200平米でも狭めの庭と車２台分の駐車場がギリだよ。

>>276061 デベにお勤めさん
地盤が悪い都心に、強風や長周期地震動に弱いタワマンの4000万以下の区画を買って住むような人ですか？

>>276059 匿名さん

マンションは確かに維持費用安いね。屋根や外壁、庭などの修繕費がいらないし。
戸建なら国産ワンボックス車だけで維持費数万円かかるよね。

>>276064 匿名さん

強風で壊れたタワマンなんて一度でも聞いたないよ。
逆に台風で壊れた戸建は山ほど多い。
だから沖縄の戸建はマンションのようにRC造で作っている。
ちゃんと勉強しようよ。

地震、竜巻、洪水、火事、etc
使えなくなったタワマンは一つもない
戸建ては百万オーダーです

>>276066 名無しさん
耐風等級ってのがあるんだよ。

ここのマンション派から見ると50年前の弱い戸建も最新の長期優良住宅も変わらなく見えるんだよね。
観察眼も思考力もかなり低い。

>>276067 匿名さん

戸建は命ないから震災後のこと考える必要なし。

>>276068 匿名さん

耐震等級って古いじゃん。
タワマンは免震や免震制振ハイブリッドで
耐震等級なんて古い基準使ってませんよ。
耐震等級なしです。

>>73980 匿名さん

マンション派は、タワマンが戸建と同じくらい能登や東北にも昔から沢山建っていると思っているらしいｗ
つまり頭の中は空っぽ(笑）

>>276069

こういう意見しか言えない奴って
大抵、実家は古い木造戸建で、今は単身でＪＲ沿いのショボイ中古１Ｒマンションか
賃パンジーだったりする。
何も取り柄がない証拠ｗ

>>276070 通りがかりさん
マンションの建つ地盤は、液状化リスクを抱える地域も少なくないし、国交省によれば、制振や免震構造の高層建物は最近の南海トラフ巨大地震の長周期地震動シミュレーション結果をもとに従来より厳しい数値で耐震強度の再検証を行い、必要なら補強工事をすべきとの事。

また被災したマンションの修繕や解体・再建には区分所有建物特有のデメリットがあり、戸建てに比べ修復に長期間かかるうえ修繕積立金の不足分を臨時徴収されることがある。
“住まいとお金”が危ない！？首都直下地震　生活再建の課題
https://www.nhk.jp/p/netadori/ts/QL8GZ2L5VX/episode/te/P8P6J3VX96/

>>276070 通りがかりさん
建物の重さ、アスペクト比が全く違うのだから当たり前。

パズル性地震動など建設時に想定されていない地震があるみたいだが対策は？
祈るだけ？

戸建と違って実大実験が無く、パーツ個別の試験、計算とシミュレーションだけだから大地震が来てみないと分からないというのが現状だよね。

>>276070 通りがかりさん

駅前のタワマン耐震等級1だけど？

>>276067 匿名さん
大地震を経験したタワマンが一つも無い。
どうなるかは未知。

影響は震度だけじゃなくて速度、加速度のスペクトル、など複雑なので数十年は試行錯誤が続くだろうね。

>>276075 名無しさん
免震の専門家もタワマンでもポキッといく様な事言ってたよ。
保証されているのはあくまで想定した地震に対してのみ。

地震に火災が加わったら消防による消火活動は期待出来ないから火事も怖いね。

>>276073
馬鹿のロジックの積み方だね。地盤とマンションか戸建かは無関係。
ちなみに浦安は東北で液状化の被害を喰らいましたが悲惨だったのは戸建て
地盤改良がマンションのようにできないためです

>>276075 名無しさん

能登の地震で倒壊した戸建は新耐震だけど。

>>276076
東日本でも熊本でもありますよ

>>276080 匿名さん
震度7の地域には無いよ

2025年から、一戸建てを新築する際、木造住宅の構造計算がほぼ義務化されるみたい。
マンションでも、将来的に現行の新耐震が、旧耐震になるような法改正があるかもしれない。

一戸建てなら個人の意思で建替可だけど、マンションは合意形成が必要。
ただ、一戸建てでも、買う土地を選ばないと将来売れずに悩むことになりそう･･･。
https://renovism.com/column/how-to-find-undisclosed-land/

>>276079 口コミ知りたいさん
新耐震もすでに40年前の基準だから、東日本大震災で被災した仙台市のマンションは新旧基準で被災レベルに差がなく100件以上が全壊判定となった。
熊本地震では震源近くの耐震等級3の戸建は9割が無被害、1割が軽微な被害。
震源から離れた熊本市内のマンションが200件も半壊以上の判定を受けたのとは大きな違い。

また耐震等級３老人発狂

>>276083 匿名さん

耐震等級？
そんな古い基準で家建ててるの？？
タワマンは免震や免震制振ハイブリッドですよ。
耐震等級なんて考えありません。

>>276085 通りがかりさん

うちのマンションは耐震等級1ですが？
文句あります？

>>276085 通りがかりさん
マンションは古い基準のままですけど。
HMの戸建は耐震等級3がデフォで、耐震性が売りだから同じ耐震等級3でも進化が続いている。

>>276086 マンション検討中さん

倒壊したんですか？
新耐震の戸建が能登地震でたくさん倒壊しましたけど。

>>276087 eマンションさん

都心タワマンは戸建と違い古い基準なんて使わす
免震、免震制振ハイブリッドを採用してますね。

>>276088 マンコミュファンさん
今の戸建ては40年前の新耐震より強度がある耐震等級3が標準仕様

>>276089 通りがかりさん
長周期地震動の最新のシミュレーション結果を確認したほうがいい
デベの手前味噌免震を盲信するような人が共同住宅を買うらしい

>>276090 匿名さん

今のタワマンは耐震等級なんて古い基準は適用外の免震、免震制振ハイブリッドです。

>>276091 匿名さん

能登地震では新耐震戸建が共振してたくさん倒壊しましたね。所謂、キラーパルスですね。

今日、久しぶりに郊外を運転しましたが渋滞で大変でした。郊外は車が生活必需品なので仕方ないんですかね。都心は空いていて運転も快適です。郊外だと幹線道路に出るのにも渋滞したりしますよね。改めて住みにくいと思いました。

>>276094 eマンションさん

郊外のマンションで車は良く使いますが機械式駐車場なので出し入れが大変です

>>276092 評判気になるさん
タワマンも耐震等級1の戸建も想定している地震は同じだよ。
震度6、7で倒壊しないが設計基準。

能登半島では2007年に震度6強の地震が発生しておりその時のダメージが倒壊の一因と指摘されている。
つまり複数の大地震に耐える様には設計されていない。
これは普通のマンション、タワマンも同じ。

さらに免震が有効に働かないタイプの地震も明らかになってきているが未対応。

想定外の地震が来ない事を祈るしかない。

大地震後も使い続け、耐震性を維持するなら耐震等級3だね。

消防署などの防災拠点も等級3。

耐震等級なんて古い基準を使ってる戸建は全く信用できませんね。想定外が来ないことを望むのみ。能登地震では新耐震基準の古い戸建がたくさん倒壊しましたね。戸建は劣化が早いのも問題です。一方、免震、免震制振ハイブリッドタワマンは耐震等級なんて古い基準なんか適用外ではるか先をいく技術です。戸建の耐震技術もタワマンのように頑張ってほしいですね。でないと更に人気差が出てますます価格差ができてしまいそうです。

>>276095 検討板ユーザーさん

郊外って車が生活必需品なので不便ですよね。
今日、郊外で渋滞に会って改めて実感しました。
都心の空いている道路に慣れていたのでかなり苦痛でした。

>>276098 eマンションさん
タワマンの具体的な設計基準は？
想定に使う地震波は戸建と一緒だよ。

設計と現物に違いは無いのかな？
実大実験無しなので実験的に確かめられてないよ。

パルス性地震動対策はどうしてるのかな？
免震が期待通りに働かなくてもあんぜんなのかな？

都心都心ってうるさい爺さん。
都心の魅力はなによ？
教えてよ。

都心3区。
千代田区なんてつまんないし住むとこじゃないでしょ。
中央区ってほぼハザードだよね。
港区って生活利便性が良いとは思わないんだよね。
湾岸はハザードだし。

私は西側派だからね。港区でも西の方ならまだアリかな。

都心に憧れて港南に住んで他地域を馬鹿にしている人いるけど。
ハザードだよね。

地震の心配するならハザードエリアを避ければいいじゃん。

戸建の古い耐震設計と郊外いじるとすぐ釣れるから楽しい。

>>276090 匿名さん

耐震等級？
いつの時代の話？？
戸建は進歩しないね。
タワマンはその間に制振、免震、制振免震ハイブリッドへと進化、古い耐震等級は適用外になってしまいましたよ。戸建は法令が変わらないと進化しないんですね。災害ある度に戸建の方ばかり亡くなるのも当然の結果ですよね。で、人気もなくなりマンションにどんどん価格差つけられてる。うちの都心タワマンは購入時の２倍ならその日に決まるってくらい価格上がってきましたよ。もし郊外戸建なんて買ってたら毎日貴方のような投稿してたかもしれない。それ考えるとぞっとするよね。

>>276104 匿名さん

いちおー読んでね。

スレの初期ここのマンションさんは都心3区以外は郊外と強弁しておりました。
マンション推しには、子供の頃に学校で自分が住む東京に関する教育を受けておらず、土地勘も無い地方出身者が多いのでしょう。

>>276105 マンション検討中さん
免震や制振建物は近年の南海トラフ地震シミュレーション結果から、従来より厳しい数値で長周期地震動に対する強度を再検証するよう推奨されている
熊本地震では繰り返す強い揺れで免震装置が破損した建物もあったから安心できない

このところ新築マンションの価格が高騰している。不動産経済研究所が1月に発表したデータによれば、東京23区の平均価格は2023年に対前年比で39.4％も上がり、1億1483万円と、はじめて1億円を突破した。都心部が突出してはいるが、東京、神奈川、埼玉、千葉の首都圏1都3県の平均も28.8％上昇し、8101万円とかなりの額である。
　むろん、だれもが買える金額ではない。とりわけ都心部のマンションの場合、顧客として想定されているのは、経営者や大手企業の幹部社員ら富裕層だが、事実、こうした層の需要は高く、契約率は東京23区の場合、発売初月で平均71％に達しているという。


https://news.yahoo.co.jp/articles/99024b205ef6b9682cf5fe8ff9af8fb052dc...

東京で都心というと以下のような分類がされる
・都心3区：千代田区・中央区・港区
・副都心4区：渋谷区・新宿区・豊島区・文京区

https://ablaze-tokyo.hatenablog.com/entry/2022/10/22/145149

＞東京23区での郊外エリアについては以下のような分類がされます。
・23区西部：品川区・目黒区・大田区・世田谷区・中野区・杉並区・練馬区・板橋区・北区
・23区東部：足立区・葛飾区・荒川区・台東区・墨田区・江東区・江戸川区

>>276111 eマンションさん

郊外、都心に明確な定義があるわけじゃないと書いてあるよね。
そして「一般的には」23区以外が郊外と。
あんたが一般的な性格じゃないことは見ていればわかるけども。
都心に拘るのって田舎者みたいでダサいよ。

これにも答えてね。>>276101
都心の魅力を教えてよ。
私は副都心の方が便利で住みやすいと思ってる。
個人的には都心に全く魅力を感じてない。

購入するなら副都心の一低住エリアの戸建て
共同住宅は賃貸でじゅうぶん

>>276113 匿名さん

あんたって貧乏人でしょ。
都心に憧れてる田舎貧乏人。
心まで貧しいかわいそうな人。

家って何のため買うのよ？

>>276112

定義がないって言ってるならどっちでもいいじゃん笑

ちなみに
東京で都心というと以下のような分類がされる
・都心3区：千代田区・中央区・港区
・副都心4区：渋谷区・新宿区・豊島区・文京区

東京23区での郊外エリアについては以下のような分類がされます。
・23区西部：品川区・目黒区・大田区・世田谷区・中野区・杉並区・練馬区・板橋区・北区
・23区東部：足立区・葛飾区・荒川区・台東区・墨田区・江東区・江戸川区

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

>>276112

え？
23区は全部「都心」なの？

まじ？笑

>>276117 マンション掲示板さん

その解釈も狂ってるね。
頭イカれてるんだろうね。
コミュ障丸出し。

>>276105 マンション検討中さん
進化したんでしょ？
>>276100 に対する回答は？

長周期地震動大丈夫なの？

耐震等級３は古くないし、実際の等級３の戸建は等級３に要求される耐震性を大きく上回っているんだよ。

タワマンには念仏の様に同じことを繰り返して言うしか能のないレベルの住人がたくさんいるのかもな。

日頃から生まれも育ちも都内だと豪語してる戸建さんなのに、23区内は全部都心ってどういうこと？

田舎丸出しじゃん笑

郊外か郊外じゃないかと言う話で。
都心以外は全部郊外と言う解釈は間違っているのでは？

ここも副都心エリアだし。
新宿、池袋、渋谷、上野、浅草、錦糸町、亀戸、大崎、臨海。

ここまで郊外と言うのは違うと思う。

コミュ障の人って大変だよね。

23区を郊外って言うのは一般的じゃないから。
ここでは23区以外を郊外ってことにすればいいじゃん。
23区は、都心、副都心、それ以外でしょ。
今は普通の会社員じゃ23区に自宅を買えない金額になっているし。

防災減災の科学　大都会の脅威　長周期地震動

定義がないって言ってるならどっちでもいいじゃん笑

ちなみに
東京で都心というと以下のような分類がされる
・都心3区：千代田区・中央区・港区
・副都心4区：渋谷区・新宿区・豊島区・文京区

東京23区での郊外エリアについては以下のような分類がされます。
・23区西部：品川区・目黒区・大田区・世田谷区・中野区・杉並区・練馬区・板橋区・北区
・23区東部：足立区・葛飾区・荒川区・台東区・墨田区・江東区・江戸川区

23区を全部都心と言うのは一般的じゃないけど。

戸建てはどこの人なの？？

ごめんなさい

23区内を全部都心などと言う人たちとは話し合いたくないです。情報交換もしたくない。

>>276124 eマンションさん

コミュ障なんだね。
かわいそうに。

>>276126 eマンションさん

ならマンコミュやめな。
あんたは人と話すの苦手そうだし。

>>276124 eマンションさん

定義がないならどっちでもいいじゃん。
と言いながら都心以外を全部郊外と言うのは矛盾している。

ここも副都心エリアだよ。
新宿、池袋、渋谷、上野、浅草、錦糸町、亀戸、大崎、臨海。

あんたが郊外と言った区も入っている。
もしかして23区の土地勘全く無いの？
ネット情報だけが頼り？
東京にも来たことなさそうだよね。

コミュ障の人って生きにくそうで大変だよね。

そういえば都心都心と言うくせに都心の魅力を全く言えないみたいだし。
住んでもいないしどんな場所かさえ知らないんだろうね。

>>276130 eマンションさん

首都圏のサラリーマンはほとんど都心で働いてるんだから知ってるに決まってる。スレチだしマンションVS戸建ど無関係 だから間抜けマンションと違って書かないだけ

>>276124 eマンションさん

都心３区なんて言葉も田舎民しか使わない。
そもそも臨海のマンションを売るために不動産屋が勝手に付けた造語で、集合住宅民が好んで使うが
元々の都民には全く馴染みが無い。
外車もそうだが、そんなことしか主張できないのは、自分の出自（田舎）・低学歴・中小企業のコンプレックスを隠したい成金の証拠。
あまり外じゃ、そんな言葉使わない方が君のためだよ。バカにされるのがオチだからな。

番町の屋敷からみれば、同じ町でもマンション民は格下の貧　民　部　落。
中央区も下町だし、港区は城南で都心でも何でも無い。
特に京浜東北線外側(港南や芝浦、海岸）など、千葉と同じ。

>>276126
そのとおりだな
線引きするのは勝手だが、２３区全部都心じゃ議論にならん
頭おかしい

世田谷とかド郊外だろ

>>276131 マンション検討中さん

首都圏なんかに住んでもいないし知らないでしょってこと。
理解力なさすぎない？
それにサラリーマンなら都内は買えないでしょ。
そんな間抜けなレスしか出来ない人は買えない人でしょ。

>>276132 戸建比較中さん

地方出身者が偉そうになに言ってるんだか。
恥ずかしくないの？
みんなから馬鹿にされてるのに。

>>276135 名無しさん

買えないと買わないの違いすら理解できないのがここの間抜けマンションの特徴

>>276137 通りがかりさん

その言い方は自分は都内は買わないって言いたい？
じゃ、郊外で検討すればいいじゃん。
あんたかわいそうな人だよね。
生まれた時から孤独でしょ。

安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。
お金ドブに捨てるようなもの。貧乏の重ね塗りになるよ。

>>276140 マンション検討中さん

じゃあ買えないね。
いったいあんたは何がしたいの？

馬鹿だから極小の地域しか目に見えないんだよ。
しかたないよ馬鹿なんだから。

>>276140 マンション検討中さん

郊外のマンションの方がバカだと思いますw

買う気がある人はいないのかね。

>>276143 通りがかりさん

確かにね。
郊外戸建てと都内マンションは同じくらいの値段で買えそうだね。

4,000万以下の予算でマンションを踏まえたいとか、バカなんじゃないかと思う。

さっさと観念して戸建に決めて、身の丈に合った予算を組んで具体的に検討してください。

ですね。
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。

そうそう
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

今、新築でも30年後は築古。災害ある度に木造の古い戸建が倒壊して被害者が出る。木造戸建の宿命。

４千万以下で郊外にファミリー向けマンションあるよ。
でも同一地域で戸建て買ったらたぶん６、７千万くらいになっちゃう。