4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>27576 匿名さん

戸建買ったら車の奴隷。

そうなんですよ　＞＞そもそも都心部のマンション～　　　

そんなとこには最初から住めないわけでして

>一方戸建は駐車場設置率ほぼ100%でしょ。
>戸建の立地が悪いことかがよくわかる。

これにつきますね。
だから車は必需品という考えから脱却できないのでしょう。

都心ワンルーム４０００万派と郊外戸建て派では、そりゃあ延々議論したって話が噛み合うわけがない

今日の未来を予測しよう。

まず、マンションさんはボコボコに論破されます。
でも、都合の悪い事はスルー
斜め上の発言連発

戸建派が呆れかえった所で、得意の論点ずらし
『戸建ての○○がダメ』

車の次はなんだろね、郊外は資産価値がーかな、眺望かな、開放感かな？

>>27580 匿名さん
あれ？？

なんか昨日は、同立地で同じ広さなら戸建ての方が安いから、戸建てのメリットは立地だと言ってなかったか？

どっちが正しいの？

>都心ワンルーム４０００万派と郊外戸建て派では、そりゃあ延々議論したって話が噛み合うわけがない

議論してないじゃない（笑）
議論に持ち込まず屁理屈と話題そらしをするのが粘着戸建の常套手段だからね。

うちは戸建てだけど駅から近いから隣と向かいの家は車は持ってないね。だけど、自転車を複数台置くだけでも軽自動車位のスペースは必要だから、もて余しているふうでもないよ。

車があれば生活が便利になると思ってる時点で、
不便な立地に住んでること確定ですね。
もちろん好みで持つことは否定しませんよ。
私も所有してますから。

同じ広さなら戸建が安いから、マンションより戸建ての方が立地がいい
そうすると、車必須なのはマンションですね。
でも駐車場は完備されてないと

>>27585 匿名さん
それって車所有したら自転車置けないってこと？

>>27585 匿名さん
うちの周りもそうですね。

駅徒歩2分なので戸建でも車を持ってない人も少なくないです。
建蔽率50%なので駐車スペースを作ろうと思えば作れますが、あえて庭にしている家もあります。

戸建は駅近車なしミニ戸建も選択肢としてあり
郊外マンションは論外の時点で戸建優勢

郊外戸建より都心部ミニ戸の方が資産価値も高いしね。
ところで駐車場のないミニ戸って、戸建のシェアでどのくらい？
1%以下の珍物件?

戸建ての方が立地がいいのに、何で車必須なのか答えてよ

>マンションより戸建ての方が立地がいい
>そうすると、車必須なのはマンションですね。

なるほど。つまり車はマンション・戸建双方とも必需品ではないと言う認識で良さそうですね。マンションは元から不要と言ってるし、戸建も特に必要な理由は無いらしい。

なので、今後は車にまつわる費用については対象外という事で良いね。

>>27593 匿名さん
戸建ての方が立地がいいなら、より必要なのはマンションの方では？
我慢して買わないってならわかるが

駅徒歩２分に戸建がある駅なんて、駅力0でしょ。

>>27592 匿名さん

貴方、戸建?
車、所有してないの？

>>27595 匿名さん
話題そらしでたね

ちょっと早すぎるよw

>>27594

押し売りですか？（笑）
悪質ですね。

>>27596 匿名さん
戸建ての方が立地がいいんじゃないの？
戸建てはマンションより立地がいいけど、駐車場があるから車必須で、マンションは立地悪いけど、駐車場のお金かかるから車を我慢してるってこと？

>>27598 匿名さん
駐車場があるから車必須の理論が押し売りですよ。
立地が悪い方がより車が必要なのでは？と聞いただけですよ。
一般論でイエスかノーでいいですよ。どっちですか？

>>27595 匿名さん

不便で住めないね。ちょっと美味しいもの食べようとか、服買おうと思ったら、電車で移動だね。
うちのマンションなら２分も歩けば数えてないけど50店は飲食店あると思う。熟成肉のお店やら、牡蠣専門店やらフレンチのビストロやら・・・・。

結局マンションは立地がいいの？悪いの？どっちなの？

同じ値段ならマンションのほうが立地が良い。

一つのマンションを取り上げて、それよりいい立地の戸建てがある（当然価格はかなり高いけどそれは無視）って言う粘着さんがいるから話が進まないだけ。

>>27603 匿名さん
ん？同じ立地で同じ広さなら戸建ての方が安いんだよね？

でも、同じ値段ならマンションの方が立地がいい？

詳しく説明してもらえるかな？

同じ広さって無理でしょ。

マンションだとファミリー向け70平米～90平米
一戸建てだと100平米～120平米ぐらい
※首都圏の感覚。関西や中京圏は知らん。

四人家族に一般的な上記の広さを前提にすると、マンションのほうが同じ価格で立地が良い

限りある予算を立地に振り分けたのがマンション
限りある予算を広さに振り分けたのが一戸建て

>>27605

そう考えるとお互いのロジックがわかりやすいね。
マンション派はとにかく立地優先。言いかえれば立地だけで議論している。
戸建て派はとにかく広さ優先。言いかえれば広さだけで議論している。

>>27605 匿名さん
首都圏の。延床100超は注文が多いよ。
建売はだいたい延床80～100くらいかな。

80～90平米はマンションとかぶるんだけどなーおかしいなー

>>27608 匿名さん
んなこたない。
100以下がほとんどだよ

首都圏だから110ｍ2くらいが一般的でしょ。

マンションと同じ土壌で議論するなら駅近マンションvs駅近ミニ戸建でしょう
もちろん億ションになるような都心駅では議論できないが

マンションと同じ土俵で議論すると同時に、戸建てと同じ土俵でも議論しないと駄目。
ポジショントークはご都合主義にしかならない。

4000万だから、両方の妥協点で議論しないと意味ないでしょ。
立地派は狭小すぎるし、広さ派は駅から遠すぎる。

双方の歩み寄りがなければ、結局両方とも書いていることは正しいので双方正解ということになる。

そもそも居住形態や所有形態が違うものを同じ条件で比較しても無意味だろ。

住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。
つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑えなければならず、ランニングコストが安いと物件価格を上げることが出来ます。

このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた【土俵を合わせた】場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。

>>27601 匿名さん
> マンションなら２分も歩けば数えてないけど50店は飲食店あると思う。

ご自分の家を中心に半径160メートルの範囲に50店も飲食店があると言うことですね。
そのマンションは4000万以下ですか？
広さはどれくらいでしょうか？

実際の例をみないと判断できないでしょ

４０００万マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16002820000042/

４０００万戸建
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17010050000108/

欲しいのはどっち？

戸建で立地重視ならこっちのほうがいいかな
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17019270000298/

調べるとわかるが４０００万以下なら戸建の方が遥かに選択肢が多い

>>27616 匿名さん
うん首都圏の意味は分かるけど、別に群馬とか茨城とかの話はしてないよね。

郊外って都内から1h位の駅の徒歩15分程度の
一種低層の住宅地を想定してるけど、マンションさんは違うのかな？

現実的なところで比較しようよ

>>27617 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、徒歩2分圏内には
コンビニ×3、スーパー×2、郵便局×1、書店×1、クリニック×11、薬局×3、学習塾×3、飲食店×16、美容院×6、クリーニング×2
などがあり、普段の生活に必要なものは揃っています。

ちなみに、首都圏郊外のベッドタウン駅で、家が建っているのは一低住で2階建しか建たないエリアです。

>>27621 匿名さん

私は都心勤務なので、そんな遠くから通勤無理です。

>>27601 匿名さん

郊外物件は不便で住めないよね。

>>27622 匿名さん

都心に勤めざるを得ない人は、高い家に住まわざるを得ず、家以外のことに回せるお金を抑えなくてはならないので大変ですね・・・。

>>27622 匿名さん
では、具体的にどんな駅で広さはどれくらいでしょう。

治安が悪く、災害リスクも高い下町エリアですか？

マンションさんは栄区庄屋とか埼玉のバス便と比べないと優位性を見いだせないみたいだから、郊外にこだわる理由は分かるけどね

>>27623 匿名さん
> 郊外物件は不便で住めないよね。

はい。あなたがそう言う性分であることは了解致しました。、
それを否定することはしませんが、それを強要することはおやめ下さい。

んで、結局マンションのメリットって何ですか？

うちは7000万のマンションですね。
車は所有していません。

>>27629 匿名さん
> うちは7000万のマンションですね。
> 車は所有していません。

はい。了解致しました。

都内通勤圏の平均延床が110～125平米って
いったいどこまでを通勤圏と見てるんですかね？

>>27625
例えば、こんな物件は？

芝公園　駅徒歩3分　1K25.5m2　3600万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1350030000006/

コンシェルジェサービスもあるし。

うちは1億円の戸建ですね。
車は所有していません。

うちのマンションは都心勤務地までドアtoドアで20分です。
人口減都心回帰考えたら、いくら遠くても３０分が限界だよね。
１０年もすれば郊外の定義が変わると思う。

>>27599 匿名さん
都区内はそんな感じですね全戸数分台数なくて
戸建住まいだと複数台所有も普通と
土地を持ってる持ってないで差がある感じ
建売の戸建や新規分譲地はほとんど無いから

>>27628 匿名さん
マンションのメリットは土地を小分けにして、安く買えることです。
戸建てを買えない人が我慢して買います。

>>27634 匿名さん

１０年後は多摩川越えたら田舎だね。

>>27634
で、そのマンションはこのスレの対象である4000万円以下ですか？

>>27638 匿名さん
> 4000万円以下ですか？

4000万以下のワンルームと思われます。

ワンルーム買うって一生独身かな？

>>27634 匿名さん
因みに2025年の人口予測は首都圏では、2005年とほぼ同等かちょっと増える見込み。

郊外の定義変わるかな？俺は変わらないと思うよ。
感情だけでものを言うのはやめようね

>>27637 匿名さん

同感です。さすがに多摩川は渡りたくないよね。
最低でも二子玉までだわ。

>>27637 匿名さん
根拠よろしく

車の自動運転技術が普及すると、駐車場を広く取れるところ、車の通行が便利なところの価値が上がると思います。
それと全く相反する駅近の価値は下がりますね。

これに通信・物流・VRの技術改革が加わって「目的のものがあるところへ行く」が「目的のものが来る」時代になるかも知れません。

「都心回帰なんて言葉もあったなー」と言う時代が来てもおかしくありませんね。

>>27644 匿名さん

うちの会社は、ネット会議減らしてる。
やっぱりface to faceの方が会議の効率が良いらしい。

使い方の問題。
人口密集地域はテロや災害などの問題に脆弱。

>>27645 匿名さん
> うちの会社は、ネット会議減らしてる。

・壁一面が先方の映像
・もう一方の壁に先方とお互いに読み書きできるホワイトボード
・各席に21インチディスプレイ埋め込み、発言者資料(誰もがその場で朱書き可能)・PCデスクトップの共有

そこまでやって、なお「face to faceの方が会議の効率が良いらしい。」と言うなら良いけど？
何が違うの？て感じだけど。

私的には紙ベースの資料持ち寄ってする会議より効率は良いと思ってる。

将来、みんながVRゴーグル付けてやる会議が出来ても面白そうだし、そもそも、VRゴーグルが不要になるかも知れない。

日本が先進国から滑り落ちるのは時間の問題だしね。世界の首都みれば容易に想像できるけど、人口が流入してくるから貧富の差がさらに顕著になる。
それこそ都心のワンルームマンションなんて手軽に購入できるから治安が悪くなるのは当然の流れでしょ。

>>27647 匿名さん

たぶん60インチくらいかな。
画面の大きさというよりは
結局、人間同士なんだからface to faceなんだと思う。
技術の限界を感じたよ。

>>27649 匿名さん
> たぶん60インチくらいかな。

それは小さいね。
うちも、前は55インチのテレビを介しての会議で、資料は事前にメールかファイルサーバに配布とかしていて、
「やはり対面が良いね」
って話があがって、今の会議システム設置に至った。

>27649
それは全国に支店がないからとかでは？
態々、北海道や九州からface to faceで集まるなんて効率悪すぎるよ。
中小企業なのでは？

>>27651 匿名さん

海外も支店あります。
最近の上司の口癖はテレビ会議なんてやってないで、
出張してface to faceで打ち合わせしてこいです。
因みに平社員でも海外出張はビジネス使えます。

>>27652 匿名さん

そんなことしてて、準備・実施・結果整理してって結論出るのどれくらいの時間がかかるのですか。
ケースバイケースではありますが、全ての会議face to faceでやってたら、会社回りません。

TV会議で出来ることはTV会議でする。
そのTV会議をいかに「快適」に実施するかが、今の論点。

で、本論は、技術革新により、目的のものがある場所へ赴く機会は減るよね。
と言うことです。

>>27649 匿名さん
> 人間同士なんだからface to face

通販より、実店舗購入派ですか？

>>27653 匿名さん

うちの会社も最初はテレビ会議に積極的でしたよ。
その結果、やっぱりface to faceが効率的だよねって
話になりました。
もちろんテレビ会議も使ってるけどね。
大事な会議はほぼface to face。
で、今期の決算好調で、冬のボーナスが楽しみです。

モノは現物見て勝ったほうがいいね。
早く手に入るし。

まあ都心のマンション暮らしは不便なのはわかったよ。

> 上司の口癖はテレビ会議なんてやってないで、出張してface to faceで打ち合わせしてこい

一人称で語れない人多いよね。

サボりまくってもクビ切りどころか降格さえもない日本じゃリモートワークなんて無理よ
都心集中は今後も続く

>>27656 匿名さん
> モノは現物見て勝ったほうがいいね。
> 早く手に入るし。

ココ最近の物流事情、特に宅配業者の状況把握されてますか？？？

>>27654 匿名さん

会議と一緒でものによるね。
ペットボトルのお茶は通販。
服はお店だね。

技術革新により、移動機会が減るのも、これまた、事実。

取り敢えず、3億臭的発言にはスルーで良いでしょう。
と言うか、皆さん、既におわかりのようで何よりです。

現場でface to faceで打合せして、夜は会社持ちで懇親会が定例。

アベノミクスのおかげ?
どこの企業も業績好調だよね。

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

>>27664 匿名さん

コミュニケーションって、仕事でもプライベートでも大事だよね。

都心ワンルーム４０００万派と郊外戸建て派ではそもそも家族構成からして違う
そりゃあ延々議論したって話が噛み合うわけがない
例えＶＲで話そうとface to faceでオフ会だろうと、そこは変わらない。

4000万 + 2000万 = 6000万
→ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

4000万マンションの価値 < 6000万戸建ての価値
で「比較にならない」とおっしゃる方は「2000万ランニングコスト差の価値」を「無価値」としている人。

6000万のマンション=4000万の戸建+車3000万で比較すれば良いんじゃないかな。

>>27670 匿名さん

マンション買うか戸建て買うかで車を手放したり、保持したりすると言うことですね。
各個人の考えなので否定はしませんが、他者への強制はおやめ下さい。

4000万の戸建+車と6000万マンションなら、
6000万のマンションが断然良いなあ。

家族は４人以上？→４０００万戸建
車はあるか？→４０００万戸建
独身だけど結婚する気はある→４０００万戸建
生涯独身を貫く→４０００万マンション

私は１０年で車、３台乗った。
車の購入費用だけで1000万は軽く越えてる。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。

裏を返すと、同一物件の戸建てとマンションを比較する場合、マンションは車を諦める必要があると言うことですね。

>>27676 匿名さん

諦めると言うか不要。

>>27677 匿名さん
> 諦めると言うか不要。

不要と思う人にとっては不要。
必要と思う人にとっては諦める。

>>27665 匿名さん

銀行は人員整理が始まってるようですが？

そろそろまたバブル崩壊の兆しがありますね。

>>27675 匿名さん

7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較の方がシンプルで
実態を反映してると思いますよ。

別に駅近ミニ戸建でも車不要なんだよね
マンションと同じ条件も選べるのが戸建

リストラで景気が悪くなるのかな、

>>27679 匿名さん

そうなんだ。かわいそうに。うちは今期、増収増益で冬のボーナス楽しみ。

>>27680 匿名さん
> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較の方がシンプルで
> 実態を反映してると思いますよ。

いいえ。それは「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個人の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。

車不要＝車を諦める

これが同じ解釈できるからね。

>>27684 匿名さん

そんなことはない。都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。

7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較の方がシンプル。

>>27686 匿名さん
> 都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。

と、住まい以外の議論に波及してしまうのが、

> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較

です。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。

>>27683 匿名さん

数年後はどう？

>>27686 匿名さん

加えるならば、

> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較

は、

> 都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。

の通り、マンション側は「都心」限定となるため、限定されたごく一部の方のみに有益な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

>>27687 匿名さん

同じこと繰り返してない？

7000=4000+3000の比較でいいんじゃないかな。

7000万のマンションって管理費修繕費で9000万の戸建が買えるんやろ？

>>27690 匿名さん

・ 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万

の比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個人の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。

＞7000万のマンションって管理費修繕費で9000万の戸建が買えるんやろ？
4000万円の物件で2600万円ですから1億は超えるでしょうね。

同じ立地で同じ広さなら戸建ての方が安いんだから、車必須では無いじゃん

ってか4000万以下のマンションな（笑）
車あるなし関係なく4000万以下のマンションだよ。

>>27694 匿名さん
同じ立地で同じ広さの戸建て買えば良かったのになぜそうしなかったの？

駅徒歩圏内の長期優良住宅が安心安全

車のコストをローンに含めるとか、アホな意見ばかりだな。ライフスタイルによって様々なのに。車よりよっぽど食費や服飾費、旅行費用などの方が高いだろうに。

うちは都心住みで食べることが好きなので、都心には美味しいお店やレストランが多く、家族4人でフレンチや懐石などいくとすぐ10万超えるから、月の食費は50万を超えている。郊外だとろくな店ないから食費など10万程度だろ。差額40万として年間で480万。それが30年とすれば1億5千万近い差額になるが、その分を住宅ローンに当てるとかあり得ない。

そんなバカげた話を延々と続けるここの貧乏庶民どもは余程暇なんだな。
車やライフスタイル関係なく家を買えるレベルになるように、せいぜい精進しろよ。

>>27694 匿名さん
> 実際、うちは車なし6000万のマンション購入しましたよ。

とあるとおり、「うちは」と個別事情を勘案しないといけないのが、

・ 7000万のマンション = 4000万の戸建 + 車3000万

の比較です。
この比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個別の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。

一般的には後者の比較となります。

「車必要か？不要か？」で議論が発散してしまっているこのスレの実態をみても、後者での議論が適切と考えます。

>>27701 匿名さん

そうかなあ。都心部のマンションは車なしがデフォルトですよ。
7000=4000+3000の比較が自然だと思うけどね。

散々既出だけど、4000万マンションと4500万戸建ての比較な。

4000万程度のマンションが戸建てと比べて2000万もランニングコストはかからないよ。

>>27702 匿名さん
> そうかなあ。都心部のマンションは車なしがデフォルトですよ。

とあるとおり、「都心部のマンションは」とマンション側は「都心駅近」限定となるのが、

・ 7000万のマンション = 4000万の戸建 + 車3000万

の比較です。
この比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個別の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。

一般的には後者の比較となります。

「車必要か？不要か？」で議論が発散してしまっているこのスレの実態をみても、後者での議論が適切と考えます。

>>27702 匿名さん
都心部の同じ立地の同じ広さの戸建て買えばいいじゃん

マンションはこの団塊ジュニア世代の需要が最後だろうね。

>>27706 匿名さん
> 都心部マンションがデフォルト

日本国人口における7%のごく限られた人たちのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

>私たちの世代は都心部マンションがデフォルトですね。

その通り。不便な郊外などあり得ない。ただし車好きなので利便性関係なく車も趣味の一環として所有しているよ。実用的にも、いざという時の移動や家族旅行など、子供がいると必須だしね。全ては収入次第ってとこだけど、この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたいね。都心部は億ション住んで、1000万超クラスの外車乗りとか別に普通だけどね。

立地が良くてもワンルームマンションなどあり得ない。というのと同じ感覚か。

車無し戸建なので、車あり4000万円のマンションと同じ支出で1億円の物件まで視野に入ります。

子育て中だけでも専用ガレージで便利に使いたいものですね。
荷物や下の子の面倒みてる間に、上の子が安全にできますから

マンションは、車をエントランスに横付けしたとしても、そこから玄関口までが遠いですね。
さらに、駐車場からエントランスに横付けする必要があり、面倒ですね。

車のあるなしは物件固有のランニングコストでもなんでもないからね。
勘違いしてる人が多すぎて笑えるわ。

しかも車を手放してローンを多く組むってさ、生活費を極限まで切り詰めて借金してるって言ってるんだよ？

今、「噂の現場」でマンションのゴミ出しの現実をやってますね。
このあと、戸建てのゴミ出しも出てくるのかな。

>この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたいね
>生活費を極限まで切り詰めて借金してる

結局はそこでしょうね予算4000万とか底辺レベルだと。
食費も教育費も最低レベルなんでしょうね。お気の毒。

マンションじゃなくて団地、エレベータが各階に止まらないって物件だった。
だけど、マンションは24時間ゴミ出し出来たとしても、ゴミ出しまでの距離がネックだね。

>>27713
都心マンションは大抵地下駐車場だから、エレベーターで上がればすぐうちだよ。
近所の田舎マンションしか知らんの？w

そんなマンションが4000万で買えるのって話だ。

>>27718 匿名さん
> 都心マンションは大抵

日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
4さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

>>27718 匿名さん
> 都心マンションは大抵地下駐車場

ちなみにそのマンションは4000万以下でしょうか?

勘違いマンション民の勘違い発言が目立つよね。

「都心マンションは」の発言に対しては、大抵、以下で対応できそう。
↓
日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

マンションって田舎より都会に多いと思うけど。
ま、最低レベルの戸建てやマンションの話をしたいなら勝手にどうぞ〜。こっちにも参考にならないので。

>>27724 匿名さん
> 都会

ゆるーく「都心」を「都会」にすり替え・・・内緒です。

4000万以下のマンションの話ができればいいんじゃないの？
それが出来ないマンションさんは最低レベルにいるだけだよ。

「ここのスレ」のほとんどの発言に対しては、大抵、以下で対応できそう。
↓

>この予算帯だとどちらかを妥協する層が多いみたい
>生活費を極限まで切り詰めて借金してる
・
・
・
結局はそこでしょうね予算4000万とか底辺レベルだと。
食費も教育費も最低レベルなんでしょうね。お気の毒。

＞＞２７７１８
共用だから安全ではないな

ま、運転代行とか普通にあるけど

↓みたいな、こんなこともあるご時世、わざわざ第三者にってのは抵抗ある。
http://www.sankei.com/affairs/news/151217/afr1512170016-n1.html
警備員、巡回先で現金盗み逮捕

>>27728 匿名さん

誤爆？

エレベーターとか面倒すぎだろ。

戸建なら車を降りて10秒で玄関だよ。

一般的な購入層の身の丈にあった物件で比較してるだけでしょ。
底辺レベルを連呼してる人いるけど、おたくはその底辺レベルのスレにガッツり絡んでるけどなｗ

>>27730 匿名さん
> エレベーターとか面倒すぎだろ。

くだらない話だけど、駅まで徒歩8分の駅に雨の日に嫁さんに送ってもらうとき、嫁さんすっぴん&ネマキであることが多い。
エレベータだと辛いね。

昨日に引き続き、今日もマンションの良い所でてきませんねー。

地下や屋内駐車場って結構気を付けないと、小さい子が飛び出してくるのよね。
自動ブレーキが付いてるとはいえ、用心するにこしたことないし
付いてないような旧式は論外と思う
お隣さんに轢かれたり逆に轢いたりとか悲惨なことこの上ない

マンションの駐車場って、自分の車のそばに見知らぬ人が立っていても何も言えないでしょ？
不安ですよね。

マンションの「オートロックがあって安心」って発言は、
「日本はパスパート等で入国審査してるから安心」って発言と同じで、
何のマンションの優位性も語っていない。

幼い子２人連れて手をつなぎながら、荷物を抱えてる奥様見かけると大変だな～と思いますね。
荷物をその辺りに置いておくわけにもいかないし

ま、モテない単身ワンルームには無関係なことだけどね

>>27737 匿名さん
> 幼い子２人連れて手をつなぎながら、荷物を抱えてる奥様見かけると大変だな～と思いますね。

敷地内に車を止められるか止められないかも大きな差がありますよね。
子供って、ちゃんと言っても走り回るときは走り回るので、
共用駐車場で荷物を車から出している間に子供が走り出して車に轢かれる危険性は否めません。

かまってもらいたいスレチ連発のマンションさんは哀れですね～
生きがいの掲示板が過疎スレになっちゃったから必死なんでしょうwww

自称富裕層都心マンションさんの下品投稿にはさすがに飽きたのでしょうね

ｗｗｗ
ここから過疎スレに怒涛の連投（自作自演）が始まりますよ～。

>>27739
走行してる車もだけど、機械式の駐車場やターンテーブルとか
あとは、古い大型のシャッターも危ないからニュースになってます

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00021585-kana-l14
シャッター事故、相次ぐ死者　進まぬ安全策絶えぬ悲劇

新型の安全装置付きは大丈夫ですが

本気で事故を減らすなら
車も最新の自動ブレーキや運転アシストが付いていない車種は、車検を通さないぐらい
すべきかと思います。買換え需要で景気上昇にもなるかも

>>27742 匿名さん

相手すると喜んじゃいますからシカトが良いですよ

>>27741
自称とは失礼な

富裕層都心マンション
ではなく

ショボいマンション
って確定してますよ

これからの時代は、都心部単身ワンルームマンションか郊外戸建てファミリーに別れていくのかな

これはもうどちらが住居としてではなく、単身か家族を持つかの

生き方の違いではないかな。

>>27743 匿名さん

確かに機械式の駐車場って危ないですよね。
こどもってそう言うところが好きで遊んじゃ駄目って言っても遊んじゃいますしね。
高所からの落下など、子育てを考えると戸建てが適していると思います。

>>27723 匿名さん

補足訂正します。

「都心マンションは」の発言に対しては、大抵、以下で対応できそう。
↓
日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

ちなみに、そのマンションは4000万以下ということでよろしかったでしょうか?

マンションの良い所出てきませんね。
と言うと、「戸建ての良い所は?」と聞かれそうなので以下に示します。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

マンションの良い所が知りたいです。
特に、居住形態として戸建てではあり得ず、絶対的・普遍的なものについて知りたいです。

4000万戸建にするくらいなら、車なしで7000マンションの方が良いに決まってる。
３０代、２０代に聞いたらほとんどの方が後者を選ぶんじゃないですかね。
前者を選ぶのは５０代、60代でしょう。
４０代は半々か。

前から気になっていましたが、マンションを推す人って一人称で語れない人が多いですよね。
例)
・上司が言ってる
・３０代、２０代に聞いたら

誰にも相手にされず、一人で連投しまくってる粘着戸建ては日曜もボッチなのか。
家族もいないのか。地方じゃ過疎化ですることないからここに篭ってレス待ちとは憐れだな。
そんなで何で生きてるの？レス数伸ばして何か得があるかね？バッカみたいw

>>27751 匿名さん
> 車なしで7000マンションの方が良い

で、その7000万マンションの良いところは?

>>27751 匿名さん

常識ある方なら全員7000万のマンションでしょ。

4000万の戸建じゃあ、車の奴隷だ。

>>27755 匿名さん
> 常識ある方なら全員7000万のマンションでしょ。

日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

>>27756 匿名さん

安物買いの銭失いの典型。

なかなか、マンションの良い所が出てきませんね。
実際、無いのかも知れませんね。

より文化的生活したいならトシンだよね。

>より文化的生活したいならトシンだよね。

ですね。美術・博物館などの充実度や数などはもちろん、著名レストラン、一流品を扱うショップなども都心が圧倒ですからね。人間としてレベルの高い生活を送りたかったら都心一択です。ただ年収がないと生活できませんけどね。世帯年収で最低でも4000万はないとカツカツかな。

>>27764 匿名さん
> より文化的生活したいならトシンだよね。

日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、
さらにごく限られた都心のおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

お、まだ車ネタやってるんだね。

車離れは世の流れですからね。加えて都心回帰となれば、尚更車は不要となるでしょう。

車を所有するかしないかは個人の自由。
他人がとやかく言える筋合いは無い。

>>27767 匿名さん

同感です。
都心部マンションは車なしがデフォルトです。

4000万スレで都心？都心マンションは4000万以下に暴落したんですね。

車が必需品とされる田舎や駅遠の物件はこれから淘汰されますからね。
車が必要となればカーシェアで良いですし、そう言った施設が近くにある物件で事足りでしょう。

・投稿者への揶揄・煽り発言
・成りすましによる自作自演の疑いのある発言

に対しては、何も相手せず、静かに削除・アクセス禁止措置申請がシンプルでスマート。

なかなか、マンションの良いトコロ出てきませんね。
実施、そんなものは存在しないのかも知れませんね。

あーあ、都心マンションも4000万スレで語られるという、まさに都落ち。イメージがた落ちですね。

マンションに対して良いトコロが語られていない現状では、
都心で車なし「戸建て」が最強と言う事ですね。

あぁ、クルマ不要論者は戸建て推しの方でしたか。
失礼致しました。

> 4000万スレで都心？都心マンションは4000万以下に暴落したんですね。

20平米のワンルームだっけ？そんなの要らんわw

当初4000万のマンションを検討
↓
クルマを手放し3000万の資金を追加調達
↓
マンションのランニングコスト1000万を上乗せ
↓
都心クルマなし8000万戸建て

ですね。

と言う事で、以降は車に関わる費用については言及しないという事で合意が取れたと言う事ですね。
車が必需品となる物件は買うべきではありませんからね。

>>27779 匿名さん

それは、個人の自由。
他人がとやかく言える筋合いは無い。

4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円）
という事ですね。

>>27781

戸建民が狂い出しましたね(苦笑)

クルマあり、くるまなし。
いずれの場合も戸建て一択と言うオチだったか。

車は議論の対象外。ですね。

> 4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円）

そりゃ凄い！都心ワンルームが1億の戸建てと同等とは！
もはや郊外だの地方だのの戸建ては目に入らんね、貧乏たらしくってw

なんと戸建民 一億円の物件を検討するようですよ！！
常軌を逸してますね（笑）

＞戸建民が狂い出しましたね(苦笑)
いやいや、これら全てマンション民が言い出したことですよ。
自分たちの発言を戸建てに押し付けないでくださいね。

少なくとも、マンションの良いとトコロが語られない現在、
クルマあり、クルマなしのいずれの場合でもマンションの選択肢は無い。

>4000万円マンション＝1億戸建て（4000万円+2600万円+車無し3000万円） という事ですね。

これは戸建民でしょう（笑）
すごいな！4000万円の元予算からどうやって一億円を捻出するんでしょうね。
正気じゃないなー。さすが戸建民です。逝き方がハンパない！

予算があるなら戸建て、4000万しか予算がないならマンション。
これは定説です。

マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

＞これは戸建民でしょう（笑）
相変わらず理解力が無いですね。

・同一物件価格
・ランニングコスト
・車有り無し

上記3つは全てマンション民が誤解からマンションの方が掛からないと言い出したものです。
現実は全てマンションが多く掛かってるので自爆なのですがね。

何をやっても、どう言っても、ダメダメなマンション。
所詮、合同住宅と戸別住宅の比較にムリがあるんでしょう。

マンション買うなら、同じ立地同じ広さの戸建て買って、車を買わなければよい。

はいロンパ

兎にも角にも、ランニングコストを踏まえて物件価格の異なる物件が比較できると言うことが合意出来たのは、このスレの大きな成果の一つでしょう。
元祖スレとこのスレのレス数からみても、物件の比較は、ランニングコストを踏まえて物件価格の異なる物件を比較することが市民権を得たのは言うまでもありませんね。

集合住宅自体が、土地を細かく分けて安く買おうっていう、貧乏人の知恵だからね。

マンションにメリットがあるなら、土地が安い田舎や海外でも主流になってもおかしくないけど、そうなってないのが答えでしょ。

今日もマンション惨敗。

>>27796 匿名さん
> マンションにメリットがあるなら、土地が安い田舎や海外でも主流になってもおかしくないけど、そうなってないのが答えでしょ。

ですよね。
以前「田舎にマンションが無いのはマンションに収容できるだけの世帯が居ないから」と言う主張がありましたが、100世帯くらい住んでるがマンションが無い地域ってたくさんありますよね。
それは、マンションの方が割高になって、マンションにその割高分のメリットが無いから存在しないのだと思います。

「<略>子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。」http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html

正にこれだと思うんですよ。郊外戸建は最早、役目を終えつつあります。子供にとってもいい迷惑。まだ資産価値があるなら、さっさと売り逃げするべきです。

どこに住もうが、マンションのメリットが語られていない現在、
マンションの選択肢は無い。

劣勢になると枝葉末節の話を蒸し返すのがマンション民。
車、ディスポーザー、24時間ゴミだし、管理費の対価サービス、同一価格、同一立地、同一の広さ等々。
3万レスも狙えそう。

郊外戸建は年寄りばかり。
都心部のマンションは若い家族がいっぱい。

>>27802 匿名さん
> 都心部のマンションは若い家族がいっぱい。

都心部の戸建てにも若い家族いっぱい。

マトリックス的には、

1-1 都心-戸建て
1-2 都心-マンション
2-1 郊外-戸建て
2-2 郊外-マンション

の組み合わせが存在するのに、不利な組み合わせを隠して、

1-2 都心-マンション
2-1 郊外-戸建て

で比較するのがここのマンション推し。

>>27803 匿名さん

郊外戸建より都心部ミニ戸は正しい選択だと思います。

20年前に買って住んでたマンション月23万で貸してます
おかげ様で、此処ではスレ違いな戸建です(笑)

>郊外戸建は年寄りばかり。

郊外マンションも年寄りばかり。

>>27805 匿名さん
> 都心部ミニ戸は正しい選択だと思います。

そして、マンションのメリットが語られない現在、マンションよりミニ戸の選択が正しい。
マンションはミニ戸に劣ると言うことです。

>>27807 匿名さん
> 郊外マンションも年寄りばかり。

お昼の番組でもやっていましたが、高齢者にとって、マンションのゴミ捨ては24時間ゴミ出しできたとしても、その距離・時間がネックとのことです。

都心部ミニ戸>郊外戸建が理解できるようになっただけ立派。

だんだん、マンションが追い込まれているのが分かりますね。
マンション自ら、ミニ戸＞マンションを認めてしまうなんて。

>>27810 匿名さん

うまいね。誘導尋問に戸建さん引っ掛かったね。

マンションさんも、

都心のメリット NOT マンションのメリット

であることがようやく理解できただけでも立派です。

マンションのメリットが語られない今、

郊外ミニ戸 ＞ 都心マンション

が正解。マンションの選択肢は無い。

マンションさんの言う郊外戸建てって

港南台バス便とか埼玉バス便の事でしょ？
戸建て派の誰一人として、そんな所の物件を買おうなんて言ってないんだけど

それにしても「立地」を封じられたマンションって、ズタボロの惨敗だな。

>>27812 匿名さん

事実話しただけなんだけどね。
郊外戸建なんて若い世代は最初から誰も対象にしてない。
共働き当たり前だし子供生む人数も減ってるし
都心部マンションがいまのニーズに合ってる。
家族が多くてどうしても広さ必要なら、ミニ戸に妥協するんでしょ。
郊外戸建よりは100倍マシだもんね。
時は金なり。

>27816
立地を封じないと勝負の土俵にすら乗れない戸建てはひどいもんですね

同立地で同じ広さなら戸建ての方が立地が良いって、認めてたからね。

マンションは土地を小分けにして、安く貧乏人でも買える値段まで小さい小屋として売れることがメリットだからね。

>>27818 匿名さん
> 立地を封じないと勝負の土俵にすら乗れない戸建てはひどいもんですね

相変わらずの斜め上回答。
マンションは立地しかメリットがない、しかもそれは同一物件価格の場合のみ、と言うこと。

不動産は立地だからね。基本中の基本だよ。
これ忘れてら、ババ引くよ。

マンションには立地のメリットすら無いということが明白になっただけでも、このスレの成果ですね。

一部ここには変な方いるみたいだけど、不動産選びで立地を棚にあげる人いないと思うよ。

>>27821
立地、、確かにそう。
ゴミゴミした、商業地より
住環境の良い、一種低層の住宅街が良いということですね。

このスレの結論。

都心戸建て＞都心ミニ戸＞郊外戸建て＞郊外ミニ戸＞＞＞＞＞＞＞都心マンション＞都心狭小マンション＞郊外マンション＞郊外狭小マンション

>>27824 匿名さん
あれ?忍法、立地封じの術、使ってましたよね?

>>27825 匿名さん

訂正します。

このスレの結論。

都心戸建て＞都心ミニ戸＞郊外戸建て＞郊外ミニ戸

※マンションは選択肢に入らず。

>>27826 匿名さん
は？
斜め上にすらならんほど理解不能

ちゃんと日本語使ってくれる？

都心ミニ戸は税金安い、メンテ費安いのメリットあるが都心マンションは関係なくランニングコストが高い

>>27829 匿名さん

やはり、マンションを選択する理由なし、マンションは選択肢に入らずで正解ですね。