4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

東大以外学校歴マウントは無理だろ
てか、どうでもいいのでやめろ

>>275185 通りがかりさん


東大は柏キャンパス以外に全国に50箇所の付属施設がある。
東工大大学院も一橋も郊外、早稲田も本庄や所沢、東伏見他、慶応も日吉。藤沢、
早慶とも付属小中高も大半が郊外。
多分、東京暮らしが短く、中学受験経験もない人なんだろうね(笑)

この人はあいかわらずキチガイだね。
>>275197 周辺住民さん
気持ち悪い爺さん。
絶対キモくてモテない生涯独身爺さんだよ。
銀座のクラブで金払って話し聞いてもらいなよ。

>>275205 匿名さん

高卒かFランの人らしい意見ですね(笑)
お住まいは都心マンションですか(笑)

ノーベル物理学賞とか化学賞を輩出してない大学は１流とは言えない。

学歴とかスレ趣旨逸脱。

>>275210 匿名さん

郊外さんは一流大学じゃないらしい

社会での実績で勝負すりゃよいわけで
大学受験でマウント（嫌な言葉だが）とれるのは東大と旧帝医学部だけ
これは事実

>>275200 匿名さん

40代以下は漫画で育ってきた世代ですよ、お爺さん笑

戸建さん、マンションさんたちの会話に入れてもらえず独りでスベってる☆

マンションさんは今日も妄想ですか？

学歴でマウントねえ、、、
東大だって世界で見れば30位とか。
オックスブリッジ、ハーバード、スタンフォード等から大きく差があるのは世界的にも紛れもない現実。うちの子も高校からスイスのロゼ、大学はアメリカかイギリスで考えてるようだ。
うちは代々旧帝大から東大の家系だが、自分は子供の希望を尊重しているので、別に東大にやらせたいとも今の時代考えていない。
都心に住み、国際色豊かな職場の人材を見ていればまあ自然の流れ。でもアイビーリーグは学費寮費で年間1000万近いから頭は痛いがね、大学から多少でも奨学金貰えると助かるんだがねw

>>275216 匿名さん

マンションさんは妄想して見栄を張はないと戸建てに勝てませんからね。

>>275218 匿名さん

自分へレスとか醜いねキミ、恥を知れよw

>>275217 eマンションさん

うちは～うちは～
銀座行きなよ。
あ、貧乏人？

>>275213 匿名さん

東大も医学部でなければ、そんなでもないよ。

そんなでもないよはさすがに草生えるわ

>>275221
それはある意味正しいが趣旨はそこじゃない
もう学歴ネタは終了

>>275221 匿名さん

特に最近の新入社員は酷い。
昔でいう日大レベル。

>>275224
新入社員ならアサインする物を間違ってる疑いが濃い
採用か配属か上司かおまえの責任
いずれにせよ雇用側１００％悪い

>>275225 匿名さん

人口減で受験がやさしくなったから仕方ない。
基礎学力が落ちてるんですよ。

こんなところで大学がどことかアホなの？
学歴って社会で活躍するための準備だから準備万端とかどうかとか既に結果が出ている年齢の人間が話す事じゃ無い。
高卒でもZOZOの前澤さんみたく人一倍の結果が出せれば大学なんて無駄なところに行かなくて良かったって事になる。
例えば私も企業に帰属していないし、自分で事業をやっているから学歴不要。
ちなみに私は青学院理工学部卒ですが、今の仕事と関連性が無い。
近所だったから選んだだけで、その先にやりたいことがあったわけでもないから意味が無かった。
そして、年代も定めずに学歴の話をしても今の全入学時代と受験戦争時代では入試の難易度が違う。

学歴が重要になるのは雇われ人。学歴をどうこう言う時点で既に私より下位層。
欧米では雇われている人間を成功者とは言わない。

今の青学だと、そうとう学力低いんじゃないかなあ。
高卒に毛が生えた程度かな。

>>275228: 匿名さん
卒業して20年以上たってますからドーでもイーです。通ったキャンパスも無くなりましたしね。
ただ、私の母校に限らず今の大学生は我々の頃よりずっと優秀ですよ。
それに気付けないのは老害です。
Fランは知りませんけど。日東駒専、大東亜帝国あたりの学生なら少し教えるだけで50代の6大学出のおっさんより全然優秀です。
50代以上は本当に無能しか居ませんね。昭和の教育で昭和の社会で社会人になった連中は本当に役に立たない。完全な老害。
氷河期世代になる40代後半から右肩上がりに質が上がってます。

>>275229 通りがかりさん

今より多少マシかもしれないけど、20年だとかなり学力落ちてると思う。

>>275227
>今の仕事と関連性が無い
学問が役に立ってない仕事ってことだから、私の価値にはあわんなというかつまらん。
持論だが大学は今の半分もいらん

強風で揺れるタワマンなんかに住みたがる人がいるらしい

>>275224 匿名さん

昔って何年前の話？笑

タワマンに嫉妬して絡む貧乏人がいるらしい。

ゆとり教育も良くなかったね。

>>275231 匿名さん

そもそも大学でまともに勉強してないと思いますよ。

>>275227 通りがかりさん

若干認識が誤っているよ。
自分の同期（一学年）は１３０万人くらいいたが、大学を目指す人間はその半分。
今はほぼ全員が大学目指すが、絶対数は当時の半分。つまり競争倍率に代わりがない。
ただし上位校・人気校は、皆が注目するだけに、かつてより難関の傾向にある。
例えば俺の入学した学部はかつて半分しかとらないし、当時より水増し合格も減った。それなのに希望者は当時より増えている。
偏差値比較は相対的で無意味。今調べたら、母校の学部はベネッセで８１だが駿台では６５しかない
で、偏差値が高くても世間では通用かは本人次第。会社で通用するか、人より稼げるかと言えば、大企業や公務員ならある程度の保証はあるが、落差も例外も多々ある。
特に個人企業は看板もなくプライドの高い奴は皆苦戦している。
（まあ俺の場合、生涯年収４桁万円を持続可能なのも、ある意味大学と人脈のおかげとも言えるが）

>>275237 周辺住民さん

頭大丈夫？
貧乏でキャバクラも行けないの？

高学歴は東大、京大、一橋、東工大ぐらい
一流とは旧帝大、トップ国立
その他は一流とは言えない。

>>275234 eマンションさん
住居として劣悪なタワマンに憧れるのはエセ富裕だけ

住居の優位性を主張できない人が資産や学歴を詐称して競う

>>275240
などと、嫉妬狂いでネチネチ繰返す不幸なヤツ

>>275237
水増しするような大学である時点で三流
学校歴競争では負け

思考が昭和で止まってんのかこのスレは
老害ばっかりやん

>>275242 匿名さん

事実だからしょうがない

>>275244 マンション検討中さん

じゃあおまえはガキ害だな。

>>275241 さん

学歴や地域や学閥人脈がない奴が、俺みたいに3人の子供を育て、人生をエンジョイしながら、大きな戸建とマンションを維持できる訳がないだろ。
第一嘘ついても何の得もない。

>>275247 周辺住民さん

毎日孤独なのがすごく伝わる。
そして貧乏すぎてキャバクラにも行けないんだね。
スナックにも行くお金ないの？
スナックは出禁になりそうな爺さんだもんね。

キモすぎてモテない生涯独身老害爺さん。

不動産は立地なので安い郊外の土地に注文住宅建てるのはお金をドブに捨てるようなものです。

>>275249 口コミ知りたいさん

でも4000万の予算なら郊外戸建てしかないですね。

郊外だけど、地価は10年前の1.4倍まで上がってるよ。

>>275250 匿名さん

4000万ですか。
将来、負動産間違いなしだから、どうしても住みたいなら賃貸にした方が良いと思う。

>>275249 口コミ知りたいさん

一方、都心タワマンは建物にお金かけることで都心希少立地との相乗効果で資産価値爆上がりです。

スレが4000万。
今の相場じゃ無理だね。

>>275253 検討板ユーザーさん

都心の希少なタワマン用の広い土地とタワマンというハイグレード建物だからね。
選べれた人しか住めないよ。

都心はここのスレには関係ないよね。
都心が出てくるから変な方向にいくんだよ。4000万しか予算がないなら最初から郊外でしょ。
郊外を中心に話さないと。

ですね。
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
なのでさっさと戸建に決めて、身の丈にあった予算を組んで、購入できる物件を具体的に検討していってください。

> 4000万しか予算がないなら最初から郊外でしょ。郊外を中心に話さないと。
>郊外が、自由が丘が、麻布が、日進が…それ、面白いんですか？正直、不思議な人だなあと思ってます。スーパーくらい好きな所に行ってくださいな。

ですよね。好きなスーパーが郊外には存在しないので、ごく普通に住むエリアは都心になったわけです。明治屋も、紀ノ国屋も、麻布ナショナルも、日進デリカも我が家には必須だし。西友だのイオンだの成城石井だの庶民向け格安スーパーでは欲しいものが売ってないから、車のディーラーも然り、ロールスやベントレー、アストン、フェラーリの正規輸入ディーラーも港区のみ、私鉄沿線には安グレードしかない中古屋とかしかなく、メンテも任せられないし、全てにおいて文化度低く住む気にならない。学力も低い学校ばかりだし、安かろう悪かろうの典型だよ郊外の住宅街はw

>>275258 eマンションさん

じゃあスレとは違うから他に行けばいい。
4000万で話せないのにここにいる理由は？
あなたがスレ主ならば金額を変えないとスレ趣旨とは違う話しになる。

>>275258 eマンションさん

あなたの感覚だと10億円くらい予算がないと無理なのでは？
4000万スレに粘着している理由がわからない。
馬鹿なのかなって思う。

>>275258 eマンションさん

自分と感覚が違くてもここでは4000万で話さないとでしょ？
4000万の予算で話せないコミュ障の人は自分に合ったスレを作ってそっちで話しなよ。

>>275258 eマンションさん

おまえ、只の親の遺産を食い潰すスネ夫だろ。
しかも、友達も、彼女もいないし、誰からも相手にされていないブ男丸出しだな。
大学も仕事も親のコネがないと、何も一人じゃできないだろ(笑)
惨めだな。

都心はもう一般の方では購入できなくなってしまいましたね。10年前に都心タワマン買っておいて良かったです。10年前でもそれなりに高かったけど、今はその２倍の価格になってますから。

>>275260 検討板ユーザーさん

馬鹿に決まっていますよ。
というか、周りが優秀な親族なのは百歩譲って本当だとしても
一人だけこういう出来損ないって、どこにでもいるもんですよ。
フェラーリなんかに熱上げるのも精神年齢が未熟な証拠です。
(今の若者は全くそんなものに興味も価値観も置かないから、メタボ爺でしょうけど）

マンションはしょせん共同住宅でしかない
共同住宅に固有のメリットを語れないマン民が妄想の立地や資産でエセ富裕を騙ってるだけ

マンションでは修繕積立金の積立不足が問題化しているため国交省が積立額の下限を設けることを始めるようだ
「マンション修繕積立金不足で 徴収額の目安 国交省が素案示す」　NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240227/k10014372531000.html

修繕積立金が値上がりするだろうから共用部にかかり続ける無駄なランニングコストもかなり増えそう
マンションを買って共用部に無駄金を使うより4000万以上の予算でいい戸建てを購入したほうがいい

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
なのでさっさと戸建に決めて、身の丈にあった予算を組んで、購入できる物件を具体的に検討していってください。

戸建でもマンションでも構わないが都心一択。郊外の安い土地に金かけて注文住宅建てるのはアホ。お金ドブに捨てるようなもの。建てる前にもう一度よく考えてください。10年前に都心タワマン買って、今２倍になってるタワマン住人からのアドバイスです。格差拡がる時代です。誤った選択しないように！

>>275267 匿名さん

じゃあスレと違うから自分で自分に合ったスレを作ればいい。

>>275263 検討板ユーザーさん

あんたは個人的な話を聞いてほしいならお金払って水商売の女の子に聞いてもらいなよ。

ここは4000万スレ。
4000万しか予算がない人のスレでしょ。
4000万で話を出来ないコミュ障の人は自分に合ったスレを作って話しなよ。

>>275267 匿名さん

都心に買う予算のない人もいる。
そういう人のためのスレだよね？
他人目線で投稿出来ない人はマンコミュやめなよ。

>>275265 匿名さん

戸建の修繕積立って自分でやるしかないし全然積立してないのもある。

>>275271 口コミ知りたいさん

都心買えない＝資産価値が低い

スレの4000万って設定がもう古いよね
円安インフレで不動産価格もがっつり高騰したし6000万くらいにすべきかな

>>275274 マンション比較中さん

では、以後こちらのスレに書き込みお願いします
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621037/

>>275267 匿名さん

うちは港区と同じ城南一種低層住宅街だが、近所の土地取引価格は軒並み3年前の1.5倍。
我が土地の路線価は、先々代が購入してから100倍を優に越えた。
しかも余った土地にRCアパート(10戸以上)や貸家、駐車場を建てて賃貸しているから、それだけで毎年○千万の不労所得が○十年続いている。
勿論、人気路線の駅近でリフォームもしているので常に満室。(自分は7LDKの戸建)
たかが下町タワマンの区分所有民ごとき(どうせ親のすねかじり)の下っ端が、寝言を言っているのは、まるで世間知らずな田舎者みたいで、恥ずかしすぎる。

>>275276 周辺住民さん

>>275267 匿名さん

正しい選択したくても、都心タワマン買えない人が大半です。なので妬み発言がたくさん投稿されるんだよね。

>>275278 マンション検討中さん

僻みじゃないと思う。
スレ趣旨で話せないコミュ障じじいはマンコミュやめた方がいい。
自己中すぎて荒れ放題。

>>275276
これがホントだとしても
親のすねかじりってかいっといて
自分がそのまんまやん

うちは爺さん。
かわいそうなくらい頭イカれてる。

>>275276 周辺住民さん

はいはい、7LDKくん（笑）
郊外住宅街は興味ないけど港区は買えないね？
先々代の土地しか持ってないし、自分で稼げないの？

戸建さんはまだ7LDKか。狭いね。
うちはもう14LDKだよ笑笑

>>275284 評判気になるさん

そういう感じでこの状態になったわけね。
じゃあうちは14LLDDKK。
って言えばいいわけね。

4000万じゃ都内戸建は無理だよ。
ちょっと現実的に。
ここの土地は都心じゃないんだけど。
都心じゃなくてもこの値段。
ここ駅近だし土地も良いと思わない？
個人的な好みで探してみたんだけどね。
ここの土地に注文住宅を建てたらいくらかかるかな？
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_shibuya/nc_74309150/

うちは廃ホテル買って140LLLLLDDDDDKKKK

>>275283 名無しさん

港区にもマンション買っている。過去スレで固定資産明細色々出しているだろうが。
一応本業は上場の現役リーマンだし、悪いがそれだけでお前の3倍報酬稼いでいる(笑)
零細企業の都心マンション民ごときと一緒にすんなよ。
妬みも程ほどにしなよ。賃パンくん(笑)

>>275288 周辺住民さん

本業だけで年収1.5億円？
しかも役員じゃなくて一般リーマン？
さすがです。7LDKくん（笑）

>>275286 匿名さん
マンションでも車を２台持っていると駐車場利用料だけでも月10万は必要なのでランニングコストは高額になる。
そんなマンションを踏まえた4000万超の予算なら23区内のいい立地の注文戸建ても購入可能。

>>275290 匿名さん

あなた家を買ったことないでしょ？

恵比寿の土地見たよね？
土地だけの値段だよ。
あの広さであの値段。
都心じゃないし山手線外側。

あんた都心都心ってうるさい人だよね？


私はあの恵比寿の土地いいなって思って実際に戸建てを建てることを妄想してみた。（買える値段）
高級マンションレベルの仕様にした場合の値段っていくらかかるかな？
階段あるし、セキュリティ不安だし、自分でメンテしないととか。
いろいろ考えてたら面倒になった。
マンションの方がいい。
マンションなら似たような立地で何分の一かの値段で買えるよ。

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
なのでさっさと戸建に決めて、身の丈にあった予算を組んで、購入できる物件を具体的に検討していってください。

>>275291 匿名さん

山手線沿線だし、城南に1番高いエリアだし、都内平均的な戸建の1.5倍ぐらいの土地だし。それはあり得るね。
でも6億円使うと都心の低層高級マンションの方が断然楽。
資産価値高くて面倒が少ない。
我々高収入層の時間は高いよ。

>>275286 匿名さん
戸建てを建てるなら2種中高地区の土地など選ばない
渋谷区でも戸建てには1低住のほうが人気がある

>>275294 マンション検討中さん

「我々富裕層」とか「我々高収入層」とか。
そういう言い方はどうかと思う。
ここの人は現実的じゃないことを書いているから現実を教えようと思っただけ。
土地の値段や注文住宅でセキュリティを強化した場合の値段も知らないくせに「都心都心」と言っているから。

郊外の戸建てでも別に良いと思う。
人それぞれ幸せな形は違うし生活スタイルも違う。
どうしてマウント合戦するのかわからない。
郊外戸建てにだって良さがあるんだからそこを話せばいいのにって思う。

>>275295 匿名さん

だからそんな土地はここスレの人には買えないでしょ？
現実的に話しなよ。

>>275297 匿名さん

ここの7LDKくんは本業の会社員だけで年収1.5億円だからどんな土地でも買えるよ笑笑笑

三田GHスレで誰かヒエラルキーと言っていたけど。（恐らくここスレで都心と騒いでる人）
都心の戸建てに住むならそれなりに立派な家を建てなければでしょ。
とすると、稼ぎもそれなりにないとだよね。
現実的に考えると超富裕層しか無理だと思う。
都心に住めれば犬小屋みたいな戸建てでもいいの？

>>275298 評判気になるさん

そういうことじゃなくて。
スレ趣旨だとって意味。

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

>>275301 匿名さん

4000万の予算のスレですが？
バカなの？

今は1億越えのタワマンにお邪魔したけど住みたいとは思わなかったわ。

子供の成長にも良く無さそうだし。

地震対策も不十分な事が明らかになってきたからなおさら。

>>275303 匿名さん

お邪魔して、
>>275301 のどれを実感できましたか？