別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
7000万のマンションなら、立地もそれなりだろうし、
普通に車いらない生活できるね。
>>27477 匿名さん
> 4000万の安マンションと6000万の戸建。
> 立地は戸建の方が良い。
> 比較になるか？
物件価格はマンションの方が安いですが、管理費・修繕積立金などのランニングコストを踏まえて、戸建てとマンションの費用を揃えての比較です。
管理費・修繕積立金はその費用を無視できませんが、その対価も無視できないです。
故に比較が可能です。
ランニングコストを踏まえた結果、4000万マンションと6000万戸建の比較となり、その比較が出来ないと言う人は、ランニングコストによって得られる対価が無駄と思っている人です。
その方はどうぞ、戸建てをご購入下さい。
それが、このスレの主旨に従った結果となります。
昨日はマンションの良い所が一つもなかった一日でしたね。
今日もマンションの良い所が一つもない一日となるでしょう。
戸建は修繕費用入ってないんでしたっけ？
>>27485 匿名さん
> いくら屁理屈をこねても、4000<6000だから最初から比較になりませんね。
屁理屈ではありません。
戸建てとマンションの費用を揃えるためにランニングコストを踏まえた結果、4000万マンションと6000万戸建の比較となり、その比較が出来ないと言う人は、ランニングコストによって得られる対価が無駄と思っている人です。つまり、あなたです。
どうぞ、戸建てをご購入下さい。
それが、このスレの主旨に従った結果となります。
>>27491 匿名さん
> 若者は車離れしてるからね。
今までは。ですね。
急速に発展している自動運転技術は無視できるものではないと思います。
これにより、車需要の状況は変わると思います。
玄関先から目的地まで「ドアツードア」で座って・運転せずに移動できるとすれば、移動手段として車を使用する人は増えると思います。
ランニングコストを踏まえて比較のスレなのに、そして、ランニングコストを踏まえた結果の物件価格の物件の比較なのに、物件価格だけを見て比較出来ないと言っている人が多いようです。
もう一度申し上げます。このスレは、ランニングコストを踏まえてマンションと戸建てを比較するスレです。
「<略〉しかし、子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。」
http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html
正にこれ。若者は合理的だから車なんて所有しないよ。
むしろ、マンションさんの方がランニングコストによって得られる対価をアピールされていますよね。
ランニングコストによって得られる対価をアピールするなら、ランニングコスト分を物件価格から差し引いて比較するのが正当の比較ですよね。
>>27499 匿名さん
> だから４０００＜６０００ですよね。
物件価格だけをみるとそうなりますが、ランニングコストを踏まえての比較なので、
4000 + 2000 = 6000
となります。
あなたは、2000万円が無駄と思う方ですか？
ランニングコスト無駄だって戸建てさん言ってませんでしたっけ。
差し引かなくて良いんじゃないの？
>>27502 匿名さん
> ランニングコスト無駄だって戸建てさん言ってませんでしたっけ。
> 差し引かなくて良いんじゃないの？
戸建てを買おうが、マンションを買おうが、住まいに拠出できる費用は変わりません。
差し引かないと物件を購入することができなくなります。
>>27503 匿名さん
> ４０００＜６０００です。
ランニングコストを踏まえない数式ですから、それはあっています。
そこにランニングコストを踏まえて、
4000 + 2000 = 6000
として比較するのがこのスレです。
あなたは、2000万円が無駄と思う方ですか？
そんなこと言ったら車の費用や携帯の費用も引いた方が良いんじゃないの？
>>27506 匿名さん
> そんなこと言ったら車の費用や携帯の費用も引いた方が良いんじゃないの？
それを差し引いて住まいに拠出できる額を決定するのですよ。
その額が
4000 + 2000 = 6000
です。
>>27507 匿名さん
> 同じこと繰り返してませんか？
繰り返していませんよ。
> ４０００＜６０００
は正しくて比較できませんが、ランニングコストを踏まえて、
4000 + 2000 = 6000
として比較するのがこのスレの主旨です。
マンション７０００＝戸建て４０００＋車３０００で比較したら。
4000円のお肉を2000円払って買ってきてもらうのと、6000円のお肉を自分で買ってくるのとではどちらが良いですか？
と言うことです。
4000円の肉を専門店で6000円で食べるのと、
6000円の肉を自分で調理して食べるかってこと？
>>27514 匿名さん
近いですね。
でも、この場合、自分で調理する場合の直材直経費を差し引かないといけないので、6000円よりは安い肉になるでしょう。
このスレでよく上がる2000万円はランニングコストの「差額」です。
>>27516 匿名さん
> よくわかんないけど、断然専門店だね。
ランニングコスト(お肉の例の場合は手数料)によって得られる対価に価値を見出している人ですね。
4000 < 6000
は比較出来ないが、
4000 + 2000 = 6000
で比較できると言うことです。
>>27519 匿名さん
> マンション７０００＝戸建て４０００＋車３０００で比較したら。
車を手放すことが出来る人でしたらどうぞ。
ただし、それができるのは既に車を持っている人で、マンションを購入するにあたって車を手放す人です。
当初、車を保持したまま4000万のマンションを検討していたが、車を手放してその費用をマンションの取得に回すからです。
車を保持していない人は手放す車がないので、4000万マンションしか検討出来ません。
＞27520
そんなことはない。親から資金援助してもらうことだってあるし、
ローンギリギリで借りる方なんて寧ろ少数でしょう。
若者が車所有せず、マンションへの資金に充ててるって
最近でも新聞記事になってましたよ。
>>27521 匿名さん
> 親から資金援助してもらうことだってあるし、
> 若者が車所有せず、マンションへの資金に充ててる
そういうのを踏まえてマンション4000万なんじゃないんですか?
スレタイの「4000万」の数字をお忘れなく。
>>27521 匿名さん
> 親から資金援助してもらうことだってあるし、
> 若者が車所有せず、マンションへの資金に充ててる
そういうのを踏まえて最初から4000万超のマンションを検討していたとしたら、それはスレチになります。
なんでスレチなの？
で、なんで戸建ては6000万スレチじゃないの？
>>27523 匿名さん
> じゃあ、戸建ての6000万はOKなの？
マンションの物件価格(上限4000万円)+ランニンコストの差=戸建ての物件価格
での比較です。ランニングコストの差が2000万であればOKです。
もちろん、マンションの方がランニングコスト低いとなれば、戸建ては4000万より低い物件での比較となります。
>>27527 匿名さん
> 車が3000万ならOKだよね。
ただし、起点となるマンションの物件価格は4000万以下である必要があります。
スレタイの「4000万」の数字をお忘れなく。
>>27530 匿名さん
> 先ほど７０００＝４０００＋３０００もお認めになってましたよね。
起点となるマンションの物件価格は4000万以下である必要があります。
スレタイの「4000万」の数字をお忘れなく。
都合が悪くなると平気で自分の発言曲げちゃうんだね。
>>27532 匿名さん
曲げてませんよ。
「車を持っている人が手放す場合」
と申し上げたはずです。
車を持ったまま4000万のマンションの購入を検討していたが、車を手放し3000万浮くので7000万のマンションを検討対象にすると言うことです。
>>27534 匿名さん
> 4000万以上のマンションもOKということで良いですか。
4000万のマンションを検討していた人が4000万以上のマンションを検討できる理由の説明が必要です。
車所有しないって言ってますよね。
と言いますか、過去に出ている話題ですよね。
「都心駅近車なし6000万マンションがいいね」
で。
なあんだ。
じゃあ車なし6000万マンション＝4000万戸建て＋2000万車で
比較すればいいじゃん。
>>27539 匿名さん
・4000万マンションを検討していた人が6000万マンションを購入できる理由
・車の費用が2000万かかる理由
・ランニングコストの差が0である理由
の説明が付けばOKですね。
説明できますか？
５００万の車５年乗る×６回買い替え３０００万かな。
>>27541 匿名さん
> ５００万の車５年乗る×６回買い替え３０００万かな。
マンション・戸建て購入するにかかわらず車を購入することを想定していたが、マンション購入にあたりそれをやめると言うことですね。
その他もよろしく。
戸建ては３０年で立て替えなので
８０００万のマンション＝４０００万の戸建て＋車２０００万＋建て替え２０００万で比較すればよいのでは。
うちはマンションだけど、５００万なんて安い車乗ってないよ。
車乗らないなら、３０年で５０００万くらいは浮くと思う。
郊外戸建ては奥さんも車持ってるから２台所有だよね。
私は、マンションだろうが戸建てだろうが、どこに住もうが車無しはありえないので、手放すことは出来ないですね。残念。
都心部に暮らすお金持ちは当然車を持ってるし
地方郊外に暮らす庶民も当然車を持っている
分不相応な場所に無理に暮らそうとする人は車を持てないし
そもそも住居費でカツカツになる状況で車は無理
また車無しマンション理論か。
どんなに便利な場所に住んでも車は必要。
まして4000万以下のマンションの立地なら車は必需品になる。
戸建てとのランニングコストの差は開くばかり。
マンションの屁理屈リピートのおかげで27000レス超え。
予算の違う物件を比べても無意味といいながら、レスが続くマンション派。
悔しくてやめられないらしい。
また車の話？
マンションでは車は自分では持たない時代だと言っているのにね。使いたいときに使えるサービスがあるからね。
粘着戸建は無駄な駄々をこねてスレ数を伸ばすのに必死なわけね。レスとすれば”車も持てない貧乏人”みたいな相手を罵倒するだけの理屈の無いレスしかないしね。
——
都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、13年以降のマンション価格の上昇により、車を所有せずその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件に集まっている。同社は、今後もそのような傾向が一層強くなると予想しており、カーシェアリングが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるとしている。
車費がどうしても手放せないのは、田舎に住んでいる方だけでしょうね。うんコレは仕方がない。車でないと行けない場所に全てがあるのだから。だから高齢者による車の事故が減らない。そんな場所だから不便で人口減少に歯止めが効かない。
これからは車をいつでも手放せる立地が重要でしょう。車が必需品となる立地は淘汰されますからね。
高級車なら知らないが、車保有の費用程度では住宅ローンの補填になどならない
２７５５１
都区部を中心に～～利便性の高い駅近の物件に～～駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるとしている。
これは残念ながらこのスレッドに該当するマンションの話ではないようですよ。
27552もスレッドを理解されていないようですが
＞これからは車をいつでも手放せる立地が重要でしょう。
そんな立地には最初から住めません、費用的に圏外です。
車を持たないなら、ゴルフもやらないよね！
30年で1000万くらい浮くからそれも購入資金に入れましょう。
必需品ともなれば、ガソリンは月に一度は入れるでしょう 5000円/月
自動車税 約1500円/月
自動車保険 安く見積もって 約3000円/月
車検時にかかる費用 安く見積もって 約5000円/月
ああ、車のランニングコストはやすーーく見積もっても15000円/月ですねぇ。
ハイブリッドを買えばガソリン代は減る代わりに購入費とメンテ費が増加しますね。
で、これにあと車の購入費？ さらに負担がふえちゃいますね。
逆に言えば、車が必須な戸建は初期費用に釣られて買ってしまいますが、車のランニングコストを考えるとそれ程お得でなかったことに購入後に気がつくわけですね。
哀れですね。
マンションでも戸建でも車持つ持たない選べるよね？
→戸建ては駐車場あるから必須
斜め上だなあ
車の所持は、今の時代は特別必要のないことが判明したわけですね。
毎日使いたい人は使う。必要無い人は持たずに必要な時だけカーシェアを使う。
つまりは、カーシェアを出来る駅前立地であればわざわざ買う理由もないわけです。
田舎は無理かもしれませんね。そね様な立地の民は理解ができないのかもしれません。
>>27554 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、車を手放しても十分生活できますよ。
駅徒歩2分、コンビニ1分、スーパー1分半、等々近くに生活に必要なものは一通りそろっています。
ウチの車の維持費もだいたいそんなものかな、税金はもっと高くて保険と車検はもっと安いくらい
でもメンテもあるから月額にすれば１万は掛かってる。
ガソリン代は交通費だから、維持費には入れられないね
ただこの車の交通費って、代替で換算したら何になるのでしょうかね？
タクシー・バス・電車賃換算か、それとも徒歩や自転車か
移動を我慢する分、費用無しってことでいいのかな。
経費を抑える為に車を持たず、移動の制限を受容する代わりにお金が浮く
これはスマホでもほぼ同じだから
持たなければ通信の制限を受容する代わりにお金が浮く
全く同じ考え方ですね。
出費を抑えるために、そうしたい人はどちらもすればいいだけのことで
これらはあくまで住居費と直結するものではないですね。
初期投資が安いからって戸建買うと痛い目に会うね。
車は金喰い虫ですよ。
>高級車なら知らないが、車保有の費用程度では住宅ローンの補填になどならない
これ、斜め上と言うか思考が硬直化して一歩も前に進んでいないと言う感じでしょうかね？
結局車買う人はマンションだろうが戸建てだろうが駅近だろうが買うからね
つまり、駐車場無しの立地にある戸建てが最良というわけですね！
車持てないし、土地も安いしね！
まあ何度やっても繰り返しになるけれど、このスレで圏内になる居住地は
何れにしても車がないと生活の行動範囲が制限されるのは間違いない。
ただしあくまで制限であって、無ければ生活困難というほどではないでしょう
要するにその制限を費用換算で受け入れるかどうかって話。
車なしなら7000万のマンション狙えるよね。
車なしなら1億円の戸建狙えるよね。
駅前でカーシェアリングできるような場所に住みたいなら
住居も購入よりシェアした方が現実味がありますよ。
>>27567 匿名さん
都心でも駅近でも、車が無いことによる行動制限はあるから、立地は関係ないぞ。
そもそも車の価値って、ただの足ではなく、より快適な交通手段としてだから、立地関係なく必要な人は買うぞ。
と言うわけで、今後車にまつわる費用はこのスレでは考えないということで良いでしょう。
自動車保有で窮窮するなら４０００万以下じゃなくて３０００万以下にすればいいんじゃないかな？
良いこと思いついた！
マンション内に公衆電話置いてシェアすれば、通信費不要じゃん！
メールはパソコンあるし！
家族全員の通信費って結構かかるからね！
そもそも都心部のマンションは駅近等便利な場所に立地していることが多いので、
部屋数に比べて駐車場設置率は非常に少ないです。一方戸建は駐車場設置率ほぼ100%でしょ。
戸建の立地が悪いことかがよくわかる。
「私はスマホと車止めたんで４千万限度から５千万の住居にグレードアップ出来ました！」
「私はスマホも車も止められないので、３千万の住居しか買えませんでした」
なんて話をすればいいのかな
そうなんですよ ＞＞そもそも都心部のマンション～
そんなとこには最初から住めないわけでして
>一方戸建は駐車場設置率ほぼ100%でしょ。
>戸建の立地が悪いことかがよくわかる。
これにつきますね。
だから車は必需品という考えから脱却できないのでしょう。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
