別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
雇われ社宅住まいは惨めですね
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になります☆
だからデメリットを指摘されたら戸建のデメリットを指摘しても良いし、メリットを主張しても良い。
それに対して突っ込みが入るとは思うけどね。
マンションの総会で意見が分かれたときにそれは妬みだなんだと妄想を吐くわけ？
議論出来ないのってマンション派なんだよ。
>>274754 eマンションさん
年収は正規分布にはならないんだよ。何度言われても理解できないみたいだけど。
当然偏差値も計算できない。
高校出てれば分かりそうなものだが、、、
4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはやめておけ、がマンション派のアドバイスです。
マンションは最初から検討する必要がないので、メリットもデメリットも考える必要がないし、議論する必要もない。
ムダだよ、ムダ笑
戸建さんがどうしても比較したいマンションがあるって言うのであれば、その物件を挙げてマンション派の意見を求めたらいいんだよ。
無駄で良いんだよ。スレタイにそって比較するまで。
比較されるのが嫌ならこのスレを見なければいいんだよ。
４千万だろうが１億だろうがマンションのデメリットは共通しているんだよ。
>>274755 匿名さん
比較っていうのは、比較したい物件が見つかって始めて成り立つものでしょう。
戸建さんってマンションのこと嫌がってるみたいだし、別に住みたくもないんでしょ？
だったら最初から戸建にしておけばいいじゃん
戸建もマンションもそれぞれ共通する性質があるので、一般的な比較が出来るんだよ。
マンション派の書き込みと違ってスレチじゃないからね。
現実問題として
４０００マンでは戸建てしかありません
最新の統計でもマンションの平均購入価格はここの戸建さんの予算をはるかに上回ってるから、おのれが用意できる予算を無視して一般的なマンションについて語るのはおこがましいんだよ、身の程を知れ。
東京23区は初めて1億円の大台を突破
https://news.yahoo.co.jp/articles/f871bfd421dd896ca7cfa3be84b84def183b...
特に東京都心部のマンションは希少性が高く、いまや一般庶民には手が届かないものへとなりつつあるとのことです。予算のない方は戸建に妥協して下さい。10年前に都心タワマン買っておいて良かったよ。郊外戸建にしてたら一生後悔したでしょう。
猫に小判、馬鹿に統計
そうそう
最初からマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい☆
よく考えりゃ分かるが4000万だと中古マンションしか選択肢が無いって、デメリットなんだよな(笑)
まぁ、たいして調べもせず、都心じゃなきゃヤダ～、4000万以下はイヤだ～と駄々をこねてりゃ、どんなマンションも見つからない。それって、一戸建てには都心じゃないと利便性で勝てないからイヤだ～、4000万以下だと勝てないからヤダ～ってのと同義語だからな。
ガキや痴呆症の高齢者かよ。スレタイに則って、中古でも新築でも都心でも郊外でも「一戸建てvsマンション」のレスをすりゃイイだけなのに。
これを守れてるのも、戸建てさんしか居ないというな…
ホント、集合住宅って変な住人が多くて苦労するんだな～と同情します。
住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
売却も出来ない自宅の価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在。
住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がないからな。
同じエリアならどんな住宅も高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)
戸建てはマンションほど騰がらなかったというどうしようもない事実
私のようにマンション何戸も持ってる奴もいるし、
売却後住み替え云々は個別事情なので関係ない。戸建てでも同じ話。
こういうバカはロジカルに戦えないので辺境戸建でいつまでも粘着して悶えてる
>>274769 マンコミュファンさん
最新の統計でも三大都市圏のマンションの平均購入価格は注文戸建てさんの予算を2000万円近く下回ってるから、おのれが用意できる予算を無視して一般的な戸建てについて語るのはおこがましいんだよ、身の程を知れ。
マーケットの原則としてマンションは
相対的に立地＝利便性、住環境が良い場所にしか立ちませんね。特に現在は。
行政が許す限りどこでも建てられる戸建てとは事情が違います。
でも正直投資としてはイマイチだったかとは思ってます。絶対額が小さいですし、あがり方も都心には到底及びませんので
>>274757 eマンションさん
じゃあ、4000万以内で、23区内駅徒歩圏かつ戸建の平均的な広さ(土地130平米程度)の新築戸建があれば、即金で購入するから、紹介してくれよ。
俺はその3倍の土地面積に住んでいるけどな(笑)
能登半島地震、全壊住宅8795棟に。
戸建さんの言い訳はいつでも「それは古い戸建」
でも古い戸建は永遠に消えない。
>>274784 e戸建さん
戸建さんの予算は4,000万のマンションと同程度なので、土地代に2,500万、上物に2,000万ぐらいの予算配分となります。坪50～60万ぐらいのエリアから探すことになりますね。
俺は違う！と叫んでも意味ないよ。
がんばれ☆
統計によると戸建購入者の平均予算は4,000万ちょいなので、みんなが実際に買ってる戸建をリサーチすれば、それがこのスレの最適解となります☆
>>274785 口コミ知りたいさん
つまり都内だとマンションの競合相手は狭小戸建になるということだね。
マンションと同じ予算だと庭すら無い狭小戸建しか買えないならマンションで良いかなと思う気持ちは理解出来る。
このスレの予算だと都内ファミリー向けのマンションは難しいかな
ファミリーで予算なければ戸建。
簡単な話。
東京近県でも戸建よりファミリー向けマンションのほうが安いよ。
>>274792 マンション掲示板さん
マンションの競合相手は郊外の広い戸建でしょう。立地や利便性を優先するならマンション、広さや間取りの自由度を優先するなら戸建、どっちでも好きな方にすれば良いですが、ここの予算だとマンションは中古やワンルームしかないからマンションは最初から選択肢にならず、身の丈にあった戸建にしておけばムダを省けて良いという結論です。
戸建さんの予算は4,000万のマンションと同程度なので、土地代に2,500万、上物に2,000万ぐらいの予算配分となります。坪50～60万ぐらいのエリアから探すことになりますね。
ネチネチとマンションばかり弄ってないで、さっさと戸建に決めてくださいよ。
>>274793 マンション掲示板さん
>このスレの予算だと都内ファミリー向けのマンションは難しいかな
都内でも探せばありそう
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/
>>274791 マンションいいねさん
小僧、過去レスよく見ろよ。
過去エビデンス出したのは全て戸建だろ。
マンションなんか、一度も見た記憶がないぞ。
小僧が出せばいくらでもだしてやる。
こんなクソみたいは人間がウヨウヨ住んでる集合住宅に未来があるとでも？笑
見ろよコレ☆
予算4000万なのに俺は土地持ってるから4000万かけて家建てられるとか言ってるアホは戸建さんですよね。
>>274801
こっちは戸建に住んでんだからマンションのエビデンスなんかねーんだよジジイ笑
セフレの一人もいねえ役立たずのジジイがネットだからって粋がってんじゃねーよ。ここはこれから家を探す適齢期の購入検討者のためのスレで、お前みたいなジジイの世話をする老人ホームじゃねえんだよ。さっさと隠居しろや笑
>>274807 匿名さん
マンションは1人暮らしやDINKSもいるので狭くても満足されてる方が多いんじゃないですかね。ファミリーでお金がない場合は、戸建てか狭いマンションに妥協するしかないですね。
>>274806 通りがかり
問答無用
戸建でも何でもいいからお前の固定資産明細見せろって言ってんだよ
でも田舎だから無理なんだろ
だったら最初から大法螺吹くな このチンカスがｗ
>>274805 マンション掲示板さん
自分はどうなんだよ
そもそも子供もいない奴なんて、人間として半人前以下。
教育費も家族を食わせる解消もない独身のくせに
4000万1Rマンションすら買えない貧乏人なんだろ
さっさと白状しろよ
この掲示板で盛況の騒音カテで明らかなように、マンション住まいの子育て世帯は騒音主として毛嫌いされ指弾されています。
「子育て世帯は戸建てに住め」というのが多くのマンション住民の意見。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
99%のマンションは狭いし、どんなマンションでも音が伝わるので常に周りへ配慮した生活が求められる。
他人が絡む共同住宅固有の問題からも逃れられない。
予算があれば広い敷地に大きな家を建てられるけど地価の高い場所じゃ無理だよね。
おまえら
早くここを卒業しろよ
>>274816 匿名さん
99%でも1%でも関係ないじゃん？予算次第でどんな広いマンションでも買えるよ。
うちのマンションは時価5億円程度で恐らく99.9%以上のマンションよりも高いけど、安いマンションや狭いマンションは関係ないよ。自宅が住みやすいなら良いじゃん？
>>274818 検討板ユーザーさん
おっしゃる通り。
フェラーリ少ないけどお金出せば買える。
それと同じ。お金がないって素直に言えば良いのに数の話で誤魔化そうとするのが。ここの戸建派です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8cf25b6ece28a3b062ca224fbabb3c4e5bee...
戸建のメリットを解説した記事なんだけど、デメリットの「マンションと比較して一般的に耐震性や断熱性・気密性といった住宅の基本性能が低いことや、耐用年数が短いことなどがあります。」が酷すぎて、メリットが帳消しになってると感じました。だって住宅の基本性能って住宅選びで一番大事なところでしょ。何でも基本を疎かにしてはダメでしょう。
住宅性能低くても上モノ自体にそもそも価値ないと思えば・・・。
まあ建売とかで形が決まってる物件は逆にプレキャスト使ってて堅牢性高かったりもするよね。
>>274822 検討板ユーザーさん
耐震性は耐震等級3の戸建のほうがずっと高いですよ。
熊本地震では複数回の震度7,6強でも損傷なしか軽微な損傷のみ。
マンションは東日本大震災の震度5強でも損傷、100棟以上が全壊判定。
>>274824
そりゃ旧耐震のマンションと最新の木造なら最新の木造のほうが強いだろ
でも最新のマンションと最新の木造なら、最新のマンションの方が耐震等級が低くても強い可能性は普通にあるぞ（RCは許容応力度計算、木造の場合は多くが性能表示計算で計算方法が違うため）
マンションの設計基準は耐震等級1と同じで、それに合わせてきっかり造る。
無駄に柱や梁を太くしたり数を増したりしない。
だから耐震等級3の戸建は超えないし、等級1の戸建と同じ。
値上がりし続ける管理費と修繕費と言う名の家賃が死んでもかかり続けるのがマンション
>>274830
マンションsageしたいんだろうけど、耐震等級1でも計算上は震度7に一度は耐えるはずなのに、実際は耐えられなかったということは、耐震等級の計算も信用ならないってことだから、マンションより簡易計算で耐震等級を取得してる木造2階建てなんかだと全く信用ならないってことだな
>>274822 検討板ユーザーさん
＞マンションと比較して一般的に耐震性や断熱性・気密性といった住宅の基本性能が低いことや、耐用年数が短いことなどがあります。
これ以上のデメリットなんてないでしょ。
絶対避けるべき条件じゃん。
ここの自称マンション派って、自分のマンションを持っている人が皆無だね。
何にも生活環のある話がない。高齢独身とか異常者がここに集まっているようだ。
低レベルの証明が外車自慢（しかも嘘）ｗ もっとは酷いのは戸建を持っているとか平気で嘘をつく。
(事実としてもオンボロな田舎の実家だろう）
証拠出せと言ったら逆上するか、話のすり替えというのがお決まりｗ
あとは慇懃無礼な年金暮らしの自称タワマン高齢者夫婦くらいかなｗ
こいつも惨めだな。あれだけ見栄張りな割には、自慢のリビングで大勢でパーティするとか、ルーバルで日光浴するとか、バスルームから見える夜景とか、なーんにもないよね。
趣味も子供も家族もないらしく、いい歳こいて不気味ですらある。
唯一、ディスポーザでごみを砕くのとゴミを毎日真夜中に捨てるのが生きがいｗ
南側にしか部屋がない狭さ証明自慢も失笑モノ。（嵌め殺しで外に出られないのか）
後の奴らもほぼカス。出てくるのは口先と価格動向だけ。
自分は賃貸、教養の微塵も感じられず資産もない。 生きていて虚しくならないのが不思議。
ま、これだけバカにされても、写真の一つも出せないのが集合住宅風情。
ですね。
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
ここは4,000万のマンションと同じ予算で買える戸建を検討すれば良いだけのスレ。
株価がこの調子ですから
マンションますます騰がりそうです
耐震等級連呼の発狂田舎戸建てさん
今日も悶えてますね
反論出来ないから狂ったコメントしか出来ないんだよね。
どう頑張ったって耐震等級１じゃ勝てないものね。
こんばんは発狂耐震等級さんｗｗｗｗ
構造計算するRCと単なる仕様の比較で意味ありますか？
マンション呪っても騰がる一方ですし
発狂しても郊外戸建てに未来はないですｗｗ
>>274834 マンション掲示板さん
寒さは致命的ですね。 戸建の風呂なんて寒くて修行ですよ。 ヒートショックで亡くなる可能性もある。 布団に入ったらトイレしたくなっても 寒くて布団から出られず我慢したり、 日常の生活がまったく快適でないです。 マンションに住めば、トイレ、洗面所、風呂等の居室以外も暖かく快適です。戸建の冬の生活がいかに不快だったか思い知らされます。新築戸建のトイレにヒーター置いてるの見て驚きました。どんだけ寒いんだよ！
中国起因の台湾危機が間もなく起こりますが、そしたらマンション終わりやんな☆
東京オリンピック終わったら下がるって言われてたよね。ロンドンオリンピック例に挙げて上がるって主張した自分は間違ってなかったけどね。おかげでマンション価格10年で２倍になりました。
最初に買ったマンション（賃貸中）は最近買値３倍以上で成約したらしい。
すごいというか円安やばいな
気色悪いからやめなよ
耐震等級さん
274832：eマンションさん
違う違う、修繕費なんか一括で払えない奴は一戸建てを維持出来ない、
マンションなんか修繕費滞納や大規模修繕費用が不足したりと共同管理の弊害がわんさか(笑)
払えないから分割で間なんだよ☆
簡易計算の方が安全率高いけどね。壁量とかざっくり評価だから安全率多めに取らざるを得ない
マンション派はキモいんだよ。はっきり言って害悪。
戸建てさん
火事で毎日死んでるし
地震がくれば潰れるし
津波には流されるし
液状化では沈むし
まあ色々有るよね
反論出来ないからキモいとか低レベルな事を言うのが関の山。
それが共同住宅のリスクアピールになっていることにも気づかない。
別にマンションが万能だなんて言わないよ。
となりが耐震等級さんみたいな変態かもしれないし。
まあ通常暮らすのになにも起きないですよ
都心は９０％（９５％？）マンション暮らしだしね
一部豪邸戸建はあるかもしれないけど、
大抵耐震等級１ｗのRCです
>>274856 匿名さん
地震で潰れた耐震等級3の家は？
火事ってたいてい古い木造だけど最近の戸建がそんなに燃えてるの？
マンション火災のニュースよく見るけど自室燃えたら戸建もマンションもないよ。
沿岸から離れたところにも津波がくるの？
恐竜絶滅の引き金になった隕石と同サイズのものが落ちてくるのか？
台地や山地で河川等が無い場所で液状化するの？
いろいろお馬鹿だよね。
住人板の絶えない争いからも共同住宅の性質がよく分かる。
>>274847 評判気になるさん
利確しないと固定資産税上がるだけで意味ないでしょ
売れば住む場所ないから売れないし、つらいねｗ
俺は3年前に買った株(コロナ後に３0銘柄まとめ買い）が平均で
2.３倍になったよ。今日も1日で数十万アップｗ
投信も普通分配・配当だけで給料を上回る状態が数年続いているし。
これで一部を利確すれば、家のリフォーム代3千万が賄えるわｗ
(経費で落とせるし）
わが家は土地だけ売れば先祖が買った時の数100倍以上、
この３年で1.5倍になるけど、不要になっても、賃貸した方が
余程儲かる(一生の金づる）ので、勿論売りませんｗ
株や投信もいいけど、やはり、立地の良い土地を持つのは
一番安心で最強だねｗ
含み益出てるなら意味ある。同じ事をより長いスパンで行った先祖の利益を享受してるんでしょ？
>>274862 匿名さん
都心マンションに住むと心が荒れるんだよ。落ち着かないし、周りが敵だらけだから。
(うちの近所の低層マンションは比較的マシだけど)
その点、戸建は、生活に余裕がある人や高学歴（高キャリア）な人ほど、車や服装
時計などでアピールする必要がなくて皆鷹揚だし、言葉遣いなどでもわかるね。
寒い戸建に住むなんてバカしかいないと思うけど。それか太ってるとか。
>>274864 通りがかりさん
マンションはコモデティだし賞味期限があるからね。
ビンテージで価値があるなんてのはほんの一握り。成約価格をレインズで調べると
かなりの乖離があるのが実情。
これからは需給バランスが逆転し、競争が増えるのを覚悟しないといけないから、
早めに手放し、買替特例なんて無視して安くなるまで賃借でもするんだね。
自分は親ガチャ当てにせずとも自力で不動産3回買増し繰り返しているし、投資で成功しているから
十分だけど、本業だけで普通のリーマンの３倍稼いでいるよ。
さらにいずれ年金も入るからね(年金受給額額分布見るとこれも65歳からでも上位1%以内確定）
妻も自分の資産が十分あるから、俺を全然あてにしていないので、気が楽だしｗ
結局含み益出てるなら意味あるって事でしょ
万が一間違って10年前に郊外戸建にしてたら、
ここで含み益なんて意味ないって都心マンションにアホな妬みっ発言してたのかなあ。怖い怖い。
>>274852 匿名さん
> 違う違う、修繕費なんか一括で払えない奴は一戸建てを維持出来ない、
払えない奴が多いので都内でもボロボロ古家が非常に多いね。そもそも木造は耐用年数短いし。
>>274863 周辺住民さん
日本株で自慢？？
円安の影響で一時上がってるけど、金利アップのリスクは多すぎるでは？
株投資してもUS株の方がマシと決まってるじゃん？何十年も上がり続けて金利上がっても変わらず。アメリカの活力ある企業に投資すべきよ。
上昇率でマンションと競ってどうするｗ
リーマン後8500万のマンション2.5億で売出て消えてたよ
買逃したのでよく覚えてんの
当時1億のが4臆ぐらいででてるけど、こちらはまだ売れてないようだ
マンションは車の維持費かからないけどね。
2016ぐらいにマンション高騰したからそろそろ戸建てにするかと考え
投資用に戸建（城南）を買ったがやはりマンション程騰がってない。
外壁塗り直したし結局維持費はかかる。
タラレバの世界だが当時に戻ったらやっぱりマンションにすればよかった。
>マンションは車の維持費かからないけどね
なんで維持費がかからないの？
>>274887 名無しさん
戸建なら外壁や屋根のメンテ費用はあらかじめ見積もっておくよ。
それでもマンションの維持費に比べたら30年で1千万円は違う。
ただ、戸建もマンションも数年前の予想から数割は維持費が増えそう。
HMのメンテにするか他の業者に頼むか悩ましいところだがうちは15年目のメンテはHMかな。
マンションだと
・ももとの多くのマンションが積立金が必要な額より低く設定されている
・定住思考の高まりに伴う住人の高齢化
・維持費の値上がり
で将来は維持が困難なマンションが増えそうだね。
>>274892 検討板ユーザーさん
都内は車なくても何とかなるし、車の利用そのものが不便なところが多いので車を持たない世帯が多いみたいだね。
東京は経済的豊かさが最下位ですから車を持つ余裕の無い家庭も多いのでしょう。
子供いたら車無しとか考えられないですが。
>>274894 買い替え検討中さん
車持つ＝経済的豊かさ？
日本の郊外田舎は国産コンパクト車や軽が圧倒的に多いけど平均年収は驚くほど低いよ。
都心民なら高収入や資産家でも運転しない人が多いし、ハイヤーやタクシーでも良いじゃん？
24h警備、ネット代金、ジムで管理費十分元とってると思うけどね。うちはジムも使ってるので尚更です。修繕費はスケールメリットで安くできるし。ランニングコストは戸建の方が高いのでは？
東京23区の新築マンション価格「10年で2倍」の真相 世帯年収2千万円「新パワーカップル」の存在感高まるhttps://news.yahoo.co.jp/articles/fc9b40a2829292c1306ae9b9c5e2d9b578b5...
貧乏人は都心から退出ですね。
>投資用に購入する外資や日本人の富裕層が主導するマーケットになっているのです」（井出上席主任研究員）
とありますね。私も戸建住ですが節税対策でマンション持ってますしね。
まっ、住む所じゃないですね(笑)
>>274903 eマンションさん
私も自分では絶対に住まないけど、マンション2戸保有しています。
勿論一生片手で2千万以上の年収は確保できます。
これ以上金も不動産も、あっても使いきれないけど(笑)
都心に敢えて住まない人もちろんいるだろうけど高くて住めない人が大半だよね。10年前に都心タワマン買っておいて良かったよ。ローンも10年で一括返済したし、都心ライフ楽しんでます！
>>274896 口コミ知りたいさん
日本語理解出来ないのかな？
車持つ事が経済的豊かさの必要条件だとは言ってないけど。
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001389727.pdf
>>274895 マンコミュファンさん
6割が定住志向
https://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000167.html
買い替えを繰り返すのは一般的じゃない。
ほぼ全てのマンションが元から狭いから子供が独立してようやく暮らしやすい広さになるでしょ、
274910
一生同じ所?
飽きるだろ、子供事情の変化もあるし
刺激も減るし脳味噌腐るぞ
ヤドカリ投資がよろし
戸建でもマンションでも構わないけど都心はマスト。不動産は立地なので。
>>274916 名無しさん
健康で文化的で人間的な生活を送るなら、環境の良い住宅街の戸建以外、選択肢はあり得ない
都心は、子供がいない精神的に余裕のない貧しい人々、つまり人間としての魅力も全く備えない偏屈者か田舎者、或いは無趣味で文化の無い社畜の巣だから、パス
びう
1種低層住宅地が最高の立地。
都心は繁華街やドヤ街、工場跡地しかなく、貧乏人集合住宅民の巣だからアカン
都心はとにかく不便。都心に住んでいると女性にモテナイ
と郊外安戸建が吠えてます。
>>274906 通りがかりさん
お上りさんには都心ライフも最初は楽しいよね。
でも俺がなぜ都心から引っ越したか、色んな余裕ができて子供も生まれたら、わかる時が来るよ
(多分君にはそういう機会は一生訪れないと思うけど）
いくら屁理屈こねても郊外は住みにくいから安い。で、大半の方が貧乏人です。
うちのマンションは、駐車場代、毎月約5万だけど、郊外戸建の方にとっては月5万ってキツイんですかね。
最近の研究（https://www.afpbb.com/articles/-/2216220）からも明らかな様に馬鹿でも金持ちはいる。
だからどんなマンションでもこのスレのマンション派の様な人物は避けられない。
住人が絡むトラブルやストレスを避けたかったら共同住宅はリスク高すぎなのでやめた方が良い。
>>274931 デベにお勤めさん
バカで金持ちはいくらでもいるよ お笑い芸人やスポーツ選手はその典型。
あとは投資がたまたまうまくいった奴。
こういう奴らは学歴のハンディを隠すために高級車を乗り回し、時計自慢やタワマン自慢をする。
価値判断の物差しはお金だけ。
意外と一流大学出て有名企業に入っても中流(アッパーマス層レベル）で終わる人も沢山いる。
勿論どちらが尊敬に値するかと言えば、間違いなく後者。
銀行も前者にはお金を貸さないが後者には貸す。
世の中はそういうものだよ。
俺は手元に10億円の現金があっても、ポルシェとカローラどちらか1台に乗り続けろといわれれば
迷うことなくカローラを選ぶし、同じ５ＬＤＫで麻布台マンションと柿の木坂の戸建の二択なら、後者を選ぶ。
>>274929 匿名さん
うちは保有地の一角に平置き駐車場を用意し、駐車場収入だけで月数十万の粗利がある。
自分自身は専用室内ガレージに2台しか置かないけど、固定資産税以外は只だよ。
カツカツの区分所有民には1台5万円は豚に真珠。経済観念が弱すぎる。だから金が溜まらないんだよ。
俺なら毎回タクシーを呼ぶねｗ
>>274929 匿名さん
>うちのマンションは、駐車場代、毎月約5万だけど
車を複数所有するとランニングコストが嵩むから、このスレでは億超えの戸建ても4000万マンションと比較可能。
購入して住むならマンションより高額な戸建て。
マンション共用部のランニングコストはムダ金。
戸建でガレージ代がタダっていうのは単に土地代を先に払ってるだけでしょ。ランニングコストで払うかどうかの違いしかない。
その土地に永住するというのであれば、先行投資としてありでしょうけど。
敷地を貸してるっていうのも投資と変わらないよね。
>>274937 匿名さん
億を超える戸建が買えても4,000万以下のマンションしか検討できない戸建派が居るんですね。どうせ比較するなら、同じ価格帯のマンションを検討できたら良いと思うのですが、残念ですね。
>>274941
ですね
4,000万に毛の生えた予算だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるしかできないのが辛いところですが、大多数の戸建さんはそのようなお住まいを選ばれてるのが統計データにも現れています。
残念ですが。
>>274939 マンコミュファンさん
マンションの駐車場も住人の所有ですよ。
なので駐車場は駐車場の維持費に使われたり、修繕費に回されるだけで戸建と変わらないんだよね。
それを理解できてない人が多すぎる。
>>274935 周辺住民さん
一流大学出ても中流って、それがその人の限界だったってことでしょ。
つまりバカだったんですよ。身長早く延びて後で延びなくなって抜かれるのと一緒。
大学受験が限界だった。典型的な馬鹿じゃないですか。
>>274946 検討板ユーザーさん
そもそも自称一流大学の二流私立じゃない？
30年も給料上がらない国にいわゆる中流になっても実際貧乏のまま。資産家には一生ならないね。
>>274948 通りがかりさん
めっちゃ低レベルの発言w
歴史にも金持ちの科学者が多いし、最近はAIが話題になっているね。アメリアのAI研究者、PhD卒の初任給は年間いくらだと思う？
日本のいわゆるエリートサラリーマン20人分ぐらいだよw
学歴という点ではほぼ最高レベルで旧帝の教授になっても中流ね。
アメリカの大学教授なら給与は高いがあっちでは上流でも無いだろう。
集合住宅にストレス抱えながら住む様な人間に5万は払えないんだよな～
月5万なら
30年でもたったの1800万じゃないか
気持ちよく出そうよ
じゃあ戸建ての予算は1800万の駐車場代がブラスされ、管理費もかからないから4000万のマンションに対して7000万位が妥当？
>>274960 匿名さん
管理費がかからないことに対し、毎日8時までのゴミ出しや生ゴミの匂い、自分ややるしかない雪かきなどなど精神的ダメージが発生するね。
お金がある限り管理費を支払ってサービスを受ける方が良いね。
精神的ダメージなら共同住宅のほうがずっと多いでしょ。
共同住宅が敬遠される理由の一つ。
関東の多くの地域ではここ数年は雪かきが必要になった日は無いんじゃないかな。
>>274959 評判気になるさん
間違ってませんよ。現実です。旧帝大でも教授の給与なんて、私大よりぜんぜん安いし、民間企業の給与と比べると悲しいほど低いです。なので、誰も行きたがりません。成績悪くて、就職の推薦順位が悪い学生が残ります。
>>274946 検討板ユーザーさん
学歴に相当コンプレックス持っているね。
高卒だろ(笑)
でも安心しろよ
俺らの世界じゃ、1馬力年収2千万以下は落ちこぼれ。
皆金融資産も不動産も人脈も、君らマス層のレベルとは
次元が違うし、元々相手にしていないので(笑)
こういうスレで相手してやるだけ感謝しろよ
>>274963
ほぼないでしょ
騒音とかいうけど、普通にやっててまず問題おきることはないし
隣人がキチガイだったら被害が大きいのは一緒というか
むしろ戸建てのほうがダメージでかい
ゴミ出し時間限られるってのは苦役だね
強制労働みたいなもんだ
>>274964 匿名さん
間違っているよ。
どんな特異な例を一般化しているのか知らないが、私大の助教の年収は国立大の助教より少ない。
https://ten-navi.com/hacks/article-435-33769
JREC-IN見ても明らかだろ。
>>274968 匿名さん
共同住宅での騒音トラブルはどのマンションでも起こる問題。
音は真上からしか伝わらないと勘違いしている人が多いので静かに暮らしていても子供がいるというだけで疑いをかけられるのもよくある話。
キチガイと隣接する確率は上下左右斜めとつながっているマンションのほうが高い。
アールコープやベランダ、ロビー、駐車場など共用部の使い方などもトラブルやストレスの種。
ゴミ出しが苦役なのは引きこもりくらいでしょ。
出し忘れたら屋外の大きな箱に入れて次回出せば済む話。
正直ベースでいうけど、これまでの人生で高卒やＦラン、田舎者との接点・人脈は殆どなく(会社・親族・社外人脈含め）、このスレは唯一の接点なので、とても興味深いんだよね。
例えば、価値観の違い。
芸人やお上りさん、低学歴な人程、自頭や出自の悪さをカバーするため、都心タワマンに無理して住んだり、高級車を乗り回すなどの金銭的価値でしか自己主張できない点。
これはホント興味深いよ。成金とはよく言ったもの（よくよく聞けば大したことないのに、本人は上流層になったつもりらしい）
何しろ実社会じゃこんな勘違いな人見たことないからね。
>>274968 匿名さん
>>隣人がキチガイだったら被害が大きいのは一緒というか
むしろ戸建てのほうがダメージでかい
おっしゃる通り。マンションだと万が一の場合、売るのも簡単。
リスク管理ができてない方が戸建てを買う印象。
マンションって玄関が観音開きじゃない アルコーブに自転車や宅配荷物、これは格好悪い。貧乏長屋そのもの。
廊下も玄関も息が詰まるほど狭い、天井は押しつぶされる位低い、キッチンは狭い、風呂も洗面所も狭い、リビングも狭い、和室は無い、押入クロゼットトイレ皆狭い、一人一部屋持てない、扉の色塗り替えはダメ、ゴミは毎日捨てないと臭い、
庭の草木や構築物は指一本触れちゃダメ、ＢＢＱも花火もダメ、洗車も充電もダメ、壁クラスは安っぽい
窓開けると車の騒音が高層階ほどうるさい、ダクトの音もうるさい、タバコも臭い、隣の騒音も煩い、布団も洗濯物も室内干し、毎日の行動パターンは管理人や暇な老人に筒抜け、上階住民には見下され、使いもしない施設の破損で管理修繕費は値上げ・・・
ああ、マンションなんてもうこりごり。
>マンションだと万が一の場合、売るのも簡単。リスク管理ができてない方が戸建てを買う印象。
都内駅近なので、何十もの不動産業者から売却勧誘や土地活用提案が入れ替わりやってきたよ。
ただ高級住宅地だから周りは錚々たる名士達で顔見知り。変な住民など居る筈もない。
日々のローン返済の挙句に朽ち果てるマンションと違い、当然土地は不朽だし子供達も住むつもりなので残すよ。
マンションは狭いし、駐輪場もろくにないからアールコープに自転車やストラーダー、ベビーカーを置きたくなる気持ちは分かるよね。
規約でダメとなっている以上はあきらめるしかないが、守らない住人が出てくる。
住人板でたまたま開いた HARUMI FLAG でもアールコープでストレス抱えている住人の書き込みあったよ。
共同住宅はよほど寛容な心を持った人か鈍感な人じゃないとストレス溜まるよ。
戸建の予算だと狭いマンションになるってことかな？収入低いと何か妥協する必要あるよね。マンション諦めて戸建にするか、戸建には妥協できないから狭いマンションにするか、悩ましいよね。
マンションはせまいって発想が、自分は貧乏てすって自白しているようなもの。
内廊下はアルコーブなんてないけどな。最初からそういう前提で話してるらしい。
内廊下しかすんだことないからわからんが。
しかし中央区の埋立僻地の億ションでも倍率１００倍とかだからな
戸建てはほんと人気ないなｗ
>ＢＢＱも花火もダメ、
いや、いらんだろ近所迷惑だよ
>洗車も充電もダメ
それより屋外駐車が嫌だな
なのでシャッター付きは最低限ほしい
>>274975 口コミ知りたいさん
人口減少が加速する日本には郊外の土地は本当に資産価値があるのか、そもそも未来は住めるのか？疑問です。
過疎化してインフラや行政サービスすら維持できないリスクが怖い。
>>274981 マンション検討中さん
>朝8時までは勘弁。
俺は狭くて部屋中にゴミ臭が充満するマンションの方が勘弁だな
因みにうちは1週間に1度で十分。燃えるゴミは週二回だが出すのも前日深夜からお昼過ぎまででＯＫ 粗大ごみも家の前まで取りに来る。
>ＢＱも花火はいらんだろ 近所迷惑だよ
→うちは家族5人。うちもとなりも百坪あるし植栽もあるから近所迷惑にならないよ お互い様だし
>屋外駐車が嫌だな
うちは室内リモコンシャッター付屋内に２台にバイクも停めて充電やメンテもできるし、洗車は屋外スペースでいつでも洗えるよ
>>274987 eマンションさん
それで私大助教（後に准教授）より教授の給与が安いと言い切っちゃったわけ？
給与規程の教育職本給表が公開されてるから眺めてみなよ。
同じ国立大でも級（教授、准教授、助教、...）が違っても号俸が違えば逆転もあるし、手当だって大学によって違うし、在職期間も通算されないことだってあるかもしれない。
一人の経験談でそんな事言いきっちゃうのは恥ずかしいからやめたほうが良いよ。
助教から教授まで順調に上がったとしても子供いたら４千万円でも全然楽じゃないと思うよ。
知り合いでＷ大の教授がいるけど、教授でようやく一人前の給料だけど、それまでの下積みが長く、生涯年収だと厳しいみたいだよ。（それでも私大の中では最高ランクだけど）
特に学会での論文発表や基調講演できるような著名人でもなく、普通に外国語のクラスを受け持つような立場だと、掛け持ちで予備校講師などで食いつなぐ人も多いらしい。
緑に囲まれた環境の方が、子供の認知機能の発達が良いそうだよ。
https://president.jp/articles/-/56541
都心で子育てとか勘違いした親の自己満でしかない。
>>274992 匿名さん
一人の経験で十分だし、どっちも安いことに変わりないんだから、
そんなにこだわる必要ある?
成績優秀な人間は基本、マスターで就職ですよ。
ドクター残るのは推薦順位の低い成績悪い人間です。
>>274993 評判気になるさん
アンケートなんて全く意味ないよ。
不動産会社が売りたいエリアって揶揄されてるじゃん。
頭悪すぎる。
人気=価格です。
価格以外に客観的な指標はありません。
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状ですね☆
ネットでホントか嘘かわからん個別事情ペラペラ語って馬鹿かと思う
文面から独身子供と同居のジジぃ想定
>>274986 口コミ知りたいさん
うちの場合、階段幅が135センチ、Ｌ字になっていて１．５坪の踊り場もある。
手すりは真鍮に装飾を施してあり、年寄でも上りやすいよう勾配もなだらか。
勿論エレベータもある(滅多に使わないけど）
でも、玄関幅の間口も廊下幅もマンションの3倍あるしリビングは30畳、洗面所は2シンク、シャワー室を除いた風呂は１８１８。
ゲスト用の和室は10畳縁側付、玄関幅は2.7ｍあるかな。部屋はリビング以外に７つ。全て6畳以上。
車庫の車は妻と自分それぞれ専用だし5人家族には十分だねｗ。
徒歩圏に総合病院、銀行、スーパー(成城石井、プレッセ、東急など）、買物趣味じゃないし習い事や遠距離外出の方が多い(郊外に向かうのが大半で都心方面には用事がない）
車は10秒で車庫から公道に出せるので、徒歩には拘らない。電車も社畜みたいに毎日乗る訳じゃないし。
マンション民も広い郊外がお好きらしい(笑)
ここの戸建さんは、己が設定したスレタイに沿った4,000万のマンション相当の予算で、どこにどんな家が買えるのかを想定することすらできないようですね。
存在する価値があるのだろうか？
このスレではマンション派のアドバイスがいちばん現実的でまともだよね。
戸建は「うちは～」とか「俺は～」しか言わないし。
ですね。
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。
流山おおたかの森やさいたま新都心なんてファミリーマンションばかりだよ。
世間ズレしたマンションさんは高齢者なんだろ(笑)
あとは独り身か子なしのカップル。
>>275019 匿名さん
戸建でもマンションでも構わないけど都心はマストかな。
不動産は立地が大事ですから。
まあ、金額高いから住めない方がほとんどで、
妬みでネガしたくなるのは仕方ないと思う。人間って弱い生き物ですから。
>>275008 周辺住民さん
はいはい。すごいね。すごいすごい。
でもここは「うち」の話を語る場所じゃないよ。
誰も話す人がいなくて寂しいのはすごく伝わるし褒めてもらいたいのはわかるけども。
褒めてもらいたいならキャバクラに行ったらいいと思うよ。
お金払えば褒めてくれるから。
あなたみたいな人はお金を払って承認欲求を満たすのがいいと思う。
>>275023 さん
はいはい。すごいね。すごいすごい。
でもここは「うち」の話を語る場所じゃないよ。 誰も話す人がいなくて寂しいのはすごく伝わるし褒めてもらいたいのはわかるけども。 褒めてもらいたいならキャバクラに行ったらいいと思うよ。 お金払えば褒めてくれるから。 あなたみたいな人はお金を払って承認欲求を満たすのがいいと思う。
うちは～
うちは～
の戸建ての人。
絶対キモイし独身だよ。
女は皆ドン引き。
キャバクラの娘じゃ承認欲求満たされないかもね。
銀座のクラブくらいに行かないと。
妄想が酷いし笑える。
金持ちアピールしたいなら銀座行ってきなよ。
貢いで来い。
カモられて来い。
>>275028 評判気になるさん
目黒って安いと思うけど貴方の土地は
きっと目黒でもよいところなんですね。
それなら良いと思います。
マンションでも戸建でも立地が重要ですから。
うちは～
出てきそう。
バカ戸建てモラハラ野郎。
モラハラ戸建て。
こいつがマンコミュの癌でしょ。
偉そうな勘違い野郎。
別人とかわざわざ言う人は次長だけだよね。
これね。
そういえばいっぱい書いてあったよね。
頭おかしいモラハラ戸建てじじい。
うちは～うちは～
↓
自由が丘の無職変質者のようなジジイが１日中１年中掲示板を荒らしてるんだから
世も末というかなんというか
いい年したジジイがやってると思うと哀れさを感じてくる
うん。
だから都心マンション民もモラハラ戸建ても次長でしょ。
うちは～うちは～ってどっちも言うね。
都心のタワマンで価格が二倍になっても売れないから固定資産税が上がって出費が増えるだけ。
売って引っ越すなら次に買うマンションも１０年前の二倍の値段になってるから絶対に利益は出ない。
利益を出すには都心から郊外の安いマンションに引っ越しが必要。立地や築年数、利便性を犠牲にして始めて利益が出る。
結局、「住まい」では得は出ない。投資用に買って、自分は住まずに賃貸に出していなければ結局得しない。
現実では日本に火災の犠牲者は戸建が圧倒的に多いね。
地震による火災延焼の予想も。
>>275045 通りがかりさん
お金の知識がないことが分かる発言だな。
固定資産でも勿論価値あるし、簡単に現金化できない/したくない資産が多いよ。例えば上場企業の創業者でも規制や株価の影響などの理由で株を売れない場合が多い。
極端な例だけど、うちは数億円の不動産を持っているから例えば投資や副業が失敗しても数千万から億円程度の債務が出ても自己破産がありえない。
うちは～うちは～うちは～
まあどこに住んでていくら金を持っていても良いんだけど、とりあえず4,000万のマンションと同じ程度の予算で戸建を買うなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造住宅にするしかないので、さっさと戸建に決めて具体的な検討を進めてくださいね。
うちはの人。
自由が丘の無職変質者のようなジジイが１日中１年中掲示板を荒らしてるんだから
世も末というかなんというか
いい年したジジイがやってると思うと哀れさを感じてくる
>>275048 マンション掲示板さん
こいつ。
うちはじじい。
↓
自由が丘の無職変質者のようなジジイが１日中１年中掲示板を荒らしてるんだから
世も末というかなんというか
いい年したジジイがやってると思うと哀れさを感じてくる
無職変質者のうちはじじい。
糞の価値もないタワマンですら、この数年で2倍なんだろ。
だったら、このスレ主もいつまでも4000万に拘らず、倍の8千万にすればいい。
それ以下じゃまともな戸建はもちろん、マンションすら買えないのだから。
>>275058 匿名さん
こいつ。
うちはじじい。
↓
自由が丘の無職変質者のようなジジイが１日中１年中掲示板を荒らしてるんだから
世も末というかなんというか
いい年したジジイがやってると思うと哀れさを感じてくる
無職変質者のうちはじじい。
うちはじいさんが一番ヤバいと思う
自覚無いから余計たち悪い
自己レスしてる。
自慢する掲示板だと思ってる馬鹿がいる。
マンコミュで自慢したり個人のSNSのような使い方をする人は１人だけ。
都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけど。
賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。
まあどこに住んでていくら金を持っていても良いんだけど、とりあえず4,000万のマンションと同じ程度の予算で戸建を買うなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造住宅にするしかないから、さっさと戸建に決めて具体的な検討を進めてください。
マンション派なのに戸建住みを語るななどと喚いてた頓珍漢な戸建さんがいましたけど、実際に戸建も所有してますし、賃貸も併用しながら柔軟に住まい選びをしているのが令和のマンション派（個人的にはマンション派と言われることには違和感を持っていて自分は戸建派だと思っているのですが、ここのマンション狂いの戸建てとの相対的な関係でそうなってしまうのが心外）です。
マンションと戸建て双方のメリットとデメリットを総合的に勘案しながら、各人の希望やライフスタイルに合ったより良い住まい選びをすべきであると、そのように何度も説明してますよね。
そしてスレタイの条件を合理的に解釈した結果、マンションだと4,000万以下の予算になる所得が少なめの戸建さんには昨今の相場状況においてマンションは中古やワンルームしかないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるとお勧めしてます。
最新の統計データでも4,000万ちょっとの戸建がいちばん売れているということなので、大多数の戸建民からの支持も受けていると確信しています。
このスレの戸建さんみたいに何が何でもマンションだけは嫌と駄々をこねるマンション憎しでオツムが凝り固まったバカだと、これからの時代生きていくのがツラいですよ。
>>275073 匿名さん
早く老人ホームに入りなさい。
貴方のくどい文章でわかったけど
あなたはまともな会社に入れず、商売も失敗続きだったでしょ？
子孫を残せなかったのは、不幸中の幸いだねｗ
都内だと固定資産税は戸建てでも上がってますからね。
＞＞不動産を生業の一部と考えれば当然何個も買うわけ
つまり、何個も持っていなければマンションで儲ける事は出来ないと言うことです。
＞＞自宅オンリーの人もタワマン売って戸建移れば利益出るよ
タワマンと同程度の立地なら都心部だと戸建ては高すぎて現実味がないです。タワマンの最上階の１０倍のでも無理でしょう。
つまり、立地や住環境を妥協しないと利益が出る戸建てには住めません。妥協しているのにそれは利益と言えるのでしょうかね？
マンションの値上がりで利益を出すには住んではいけないのです。これは戸建てでも同じですけどね。ただ戸建ての場合は子供の世代では土地が残るので世代を超える資産になります。23区と一部一等地に限った話ですけどね。
マンションは子供の世代には必ず大きな負債になります。
子供お金かかるからね。一般家庭は戸建てにして住居代少しでも安くしたほうが良いです。
一般家庭では駐車場代、月５万とか無理でしょ？
共同住宅は音が伝わるので子供がいたら毎日気を使う必要があり、親も子供もストレス。
のびのび快適に暮らしたかったら戸建。
ここの掲示板を見ると、都内マンションが最悪なのがよくわかリます。
マンション住人ってこのスレのマンション派みたいなのが沢山いるのかね
マンションでも戸建でも構わないけど不動産は立地なので都心を外したらダメ。
不動産屋さん
麻布台ヒルズの目の前に100坪ほどの土地を買ってそこに戸建てを建てるって事です。
これで同じ立地ですからね。
10倍の2800億積んでも不可能です。マンションなら280億で買えるのにね。
>>この10倍の戸建はどこ？
銀座でも麻布でもどこでも、2800億の土地を買ってそこに戸建てを建てれば10倍の戸建てです。純金で建てれば建物だけでも行きますね。
マンションと違って戸建ての価格は青天井です。
>>275089 マンション検討中さん
都心は金儲けをするところ。住む場所ではないし、非効率。
だから頭のいい富裕層は都心に土地を持っても、自分で住むような無駄なことはしない。不動産業界でなくてもそれは常識。
住むのに最適な立地は単価が高ければ住みやすいものではなく、子育てや余暇活動などに快適な、適度に郊外の23区内一種低層住宅地以上のものはない。
田舎者は都心を借りて住んでいればよろしい。そのうち嫌になる。
うちの会社でも定年後都心に住み続けている人は本当に少ない。
六本木や勝どき、五反田、東陽町、芝浦あたりにマンション買ったり借りたりした爺さん連中も
殆ど定年後は消息不明か、故郷に帰っている。
そのうちの一人に聞いたことがあるが、孤独に耐えられないみたい。
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状ですね☆
当スレの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん！
という結論になります☆
ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
独り身なら戸建よりマンションが良いね。
ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)
→4,000万のマンション相当の予算を設定したのはスレ主（戸建）なのに、己が決めた予算から逃げてるのは戸建て。
マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)
→マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算が変わることを立証できない戸建てが逃げ回ってるだけ笑
4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)
→踏まえたいマンションがあるなら中古でもワンルームでもお好きなように検討しな笑
郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)
→4,000万に毛の生えた予算だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建しか買えない現実を指摘されて逆ギレする戸建て笑
>>275107 匿名さん
ここのスレの戸建さんは、最初からマンションを踏まえた体で4,000万円以上の予算で戸建てを購入できる属性
マンションを勉強して踏まえると区分所有共同住宅のデメリットがよくわかる
所得が高くても三大都市圏では注文戸建てより2000万近く安いマンションしか買えないのがマンション購入者の実態
>>持ちビル建てて
>>戸建が上～って理屈?
その通りですね。価格においてはマンションより戸建ての方が「圧倒的に高額」です。
「戸建ては大富豪でも現実味を持てないほどの金額」になるから、「集団で割り勘にして現実的にする」のがマンションです。
都心部になればなるほど同立地、同条件なら「戸建ての方が圧倒的に高額」になります。
だから都心マンションは住むのではなく、投資用に買う物です。
投資を踏まえて住むなら、生活拠点は本邸に構える前提のセカンドハウスにしないと売れなくなりますし、住まいにしてしまうと、売ったお金で次の住まいを購入した差額が初めて利益です。同立地、同条件なら売却諸費用分赤字になります。
いつも同じことの繰り返ししかしていない。
どこのスレでも一緒。
毎日暇人のしつこいキチガイのせいでまともな人は投稿しなくなる。
>>275114 匿名さん
＞戸建さんは、最初からマンションを踏まえた体で4,000万円以上の予算で戸建てを購入できる属性
ここの戸建さんは4,000万超の予算で戸建を購入できてもマンションだと2,000万ほど安い物件しか検討できないということですね。
かなり珍しい部類だと思います。
>>275093 通りがかりさん
現実から離れた数字を出しても意味ない。純金の建物じゃないと平凡な鉄筋コンクリートマンションに勝てない？
現実では3Aアドレスの広め戸建でもほとんど10億以下。
2800億なんて妄想レベルしかない。
＞路線価調べろよ笑笑
これが典型的な土地の事を知らない人の反応です。
実際に路線価で買える土地なんてありません。常識です。ましてや希少性の高い土地は絶対に無理です。
例えば「麻布大ヒルズの横に100坪の土地を購入する」ならば「立ち退き」前提です。
今あるビルやらマンションやらを立ち退かせた上で購入するのですから、路線価なんて無意味です。
商用地であれば営業補償や既存の建物の解体費までも購入価格に入るのです。
これくらいのことも理解できないのですか？
土地の価格とは、再取得できない故に高騰するのです。都心部の土地は「一度売れば二度と買い戻せない」のですよ。
うちは～うちは～うちは～
って言ってる自作自演スレ。
4000万は無視。
無職変質者じじいの妄想スレ。
>>275125: 評判気になるさん
何度も書いていますけど、自分の「住まいの値段」が上がっても得は無いのです。
得する場面で言えば唯一老後「自分が老人ホームに入居するための資金」だけでしょう。
都心が好きで、タワマンが好きで購入したのに売却後お金のために泣く泣く郊外へ引っ越すなんてそれは得ではありませんからね。「幸せを売り渡して失った」だけです。
どこに住むかよりもどう暮らすかなんです。
私は住まいの再販価値なんてゼロでも全然良いです。その住まいで子育てをし、老後もパートナーと共に穏やかな時間を過ごせればその思い出深い住まいの値段なんて気になりません。
家なんて戸建てだろうがマンションだろうが所詮は朽ち果てる消耗品です。
思い出は時間で褪せること無くむしろ大きく鮮やかになっていくものです。
価格が二倍になっても思い出は二倍にはなりません。売ることや現存価値に縛られる人生は本当に愚かです。
>>郊外のような価値のない土地に建物にお金かけるなんて馬鹿げてます
価値の無い土地や建物にお金を掛けているのでは無く、そこで育まれる生活にお金を掛けるのです。
>>275125 評判気になるさん
相乗効果はその通りですね。
一方、郊外の土地は価値の相乗ができない。価値低い土地に高い建物を作ると損する。安い建物を作ると住みにくい。どうしても両立できないね。
>>275131
損って何ですか？思い通りの家を建て、思い通りの生活をする。
ここに価値があるのであって、価格的な価値を求める必要は無いと思うのですが？
住まいにまで資産価値を求めなければいけない生活なら、住まいは賃貸の方が良いですよ。
そして購入費用分を投資に回すべきです。投資効果は資金の大きさで全て決まりますから。様々な分野に分散させてリスク回避した方が賢いです。
株なら配当がありますけど住宅、それも自分が住んでしまったら配当ゼロです。売るまで利確できませんしね。
売るまではどんなに高騰しても利益が出ません。投資先として「自分の住まい」は不適切です。
「他に投資してあるから購入資金を回す必要が無い」という考えは、「住まいは利益を生む必要はない」という判断です。
それならば「他人の評価におびえず、自分の趣味嗜好に全振りしたオンリーワンの家を建て幸せな生活をする」事が正解で、そこには一円の損もありません。
>>275132 通りがかりさん
>そして購入費用分を投資に回すべき
不動産及び投資に誤解してるそうですね。
まずは住宅ローンはヘッジと節税の効果がある。頭金10倍程度の借入ができるし、先物取引などのヘッジのような高いリスクではない。そして住宅ローンの節税に対する一方、株などの利益は20%程度の高い税金がかかるよ。
不動産を金融商品か何かと勘違いするタワマン爺さんがいるね。
でも、そこから得られるコミュニケーションや文化的な暮らしぶり・体験談が一切なく、幸福感が微塵も感じられない。精神的に貧乏なんだろう。
都心のタワマンほど子供の情操教育には最悪で、運動も、レクリエーションも、文化的な活動も、全て犠牲になる住まいもないと思う。制約が大きすぎるんだな。
自分は仕事柄、全国47都道府県の8割回ったし、海外も公私含め数十か国回った経験がある。転勤も地方に10年くらい住んだ。
世界は広く、まだまだ知らない発見も楽しみも限りなくある。
不動産の価値とは坪単価ではなく、そこからいかに思い出を残せるか。
お金でしか価値判断できない人、経験不足な人、視野の狭い人は不幸だと思う。
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状ですね☆
当スレの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん！
という結論になります☆
ここの戸建さんは、スレタイに沿った4,000万のマンション相当の予算で、どこにどんな戸建が買えるのかを検討することすらできないのかな？笑
であれば、マンションなんかに絡んでないで最初から己の年収や年齢や家族構成や手持ちの金や親からの贈与を勘案しながら予算を組んで、希望のエリアで土地を買って好きな戸建を建てたらいいだけじゃん。
あんたらは、マンションにネチネチと絡まないと好きな家を買えないのか？笑
>>275133: 口コミ知りたいさん
>立地、資産価値、建物性能を語るところじゃん？
それだけではありませんよ。買うならどちらで、資産性だけで決めるなんて条件はどこにも書かれていませんよ。
資産価値だけで語るなら不動産ではなく投資や資産運営のスレです。
住まい＝資産って発想は異常です。資産性で語るなら戸建て、マンションの前に「賃貸か購入か」の比較も必要ですからね。
>不動産及び投資に誤解してるそうですね。
貴方は誤解というより無知ですね。投資で大切なのは流動性です。必要なときに直ぐ売れなければいけない。住まいを投資対象にしてしまうと引っ越し先を決めてからでないと売れません。ホームレスになってしまいますからね。生活拠点の移動がついて回る上に、購入者を探して仲介業者にまで依頼しなければいけない。流動性がとても低いのです。加えて住宅ローンは投資前提では無く住まうことを前提としていますから、そこに住まなければ借りることは禁止されています。投資目的の利用は契約違反になるのです。税金が掛かるのは不動産も同じです。不動産所得税と固定資産税も掛かります。
投資資産として考えると自宅は「買い主を探し、業者に頼んで売却し、引っ越し先を探して自分が引っ越して」始めて利益になるという酷い商品です。投資として考えるなら自分が住んではダメなのです。
やはり私には住まいに資産価値を求める気持ちが理解できません。
他人にとって価値が0円でも、自分にとっては数千万円出しても惜しくないから買うのが家だと思います。
自分の価値観全振りで何がいけないのですかね？
売れないからって理由で好きな物、好きな事を諦める人生って幸せですか？自分の価値観より他人の値踏みの方が大切ですか？
自分の持ち物は高額だから良い物だという人って、私には凄く不幸な人としか思えないのです。
家を売らないと困るようなら賃貸にしましょう。
売らなくても平気なら売却価格なんて気にせず好きなところに住んだ方が幸せです。
思い入れを持てない家だから簡単に売ろうとか、売却価格が気になるのです。
都心のタワマンが好きなら売らずにそこに住み続ければ良いじゃないですか。
直ぐに引っ越したくなるなら、そこは貴方の暮らしに合わない住まいだったと言うことです。
引っ越さなくて良い住まいが理想の住まいですよ。
マンションは住めない共用部に購入予算の6割以上を使われる住居。
専有部の費用は共用部のオマケ程度の金額でしかない。
戸建てなら購入予算の大部分を専有部に使える。
>>275142 通りがかりさん
マンションの資産価値が大きく上がったと喜んでる人と都心じゃないきゃ嫌＆新築じゃなきゃ嫌という人が同じに見えるんだが、売ったら同じ場所の同等以上のスペックのマンションには住めないよね。
売るなら都心から郊外に移るか、都心にこだわるならさらに狭い物件に移るかだよね。
ただ、独り身で引退したらマンション売り払って田舎で親の面倒みながら悠々自適を目指しているなら良い選択かもしれない。
それと、大地震が来たら損傷して価値が大きく下がるか、最悪ゴミになるリスクはあるな。
戸建てマンション問わず、出生率も低くて将来性も低い郊外とか住む場所じゃないな。資産性も低くてお金ドブに捨てるようなもん。
その点都心好立地のマンションなら維持管理費払っても、将来はるかに高額で売却できるし。やっぱ郊外とかゴミ住宅街w
まあ文化度低く不便な私鉄沿線とか勘弁。ろくなスーパーもないし、自由が丘はイオンができて喜ぶ民度、紀ノ国屋モバイルガーデンも閉店とかどんだけ庶民だらけなんだよw
やっぱり麻布ナショナルや日進が徒歩圏内の低層レジデンスがベストだって妻も言ってるよ。
>>275142 通りがかりさん
居住用不動産と株式投資を比較してるじゃん？
投資を分析すると金額、利回り、リスクなどいろんな条件があってそれらを全て考えないといけないよ。簡単に「株式の方が利益が出る」とは言えないよ。
不動産はローンの効果が絶大だし、個人にとって住宅ローンは唯一、国が推奨している借金とも言えるね。金利が最低限レベルの0.3%や0.4%で頭金10倍程度の借入でも普通。そして毎年の控除が受けて団信も加入できる。
普段の投資はハイリスク、ハイリターンだが不動産は低いリスクで10倍のヘッジもできて、万が一下落する場合は売らず自分で住んでも良い。
しかも都心マンションなら最近の10年の実績は2倍まで上がっている。
株式は流通性が高い一方、一日で10%下落してもおかしくないよ。
利確はそんなに急ぐなの？
10年や15年ごとの買い替えが普通でしょ。
>>275156: マンション掲示板さん
不動産投資は悪い投資だとは思いません。良い投資です。「自宅は投資にならない」と言っているのです。
例えば「１億のマンションが２億になったので、２億のマンションを買って引っ越しました」
こんなのは買い換えた２億のマンションは元々１億のマンションですから住み心地は変わりませんし、当然利益も出ていません。売却、購入諸費用と引っ越し代で数百万の赤字です。
利益を出すには希望の立地を諦めるか、狭まさを我慢するか、古さを我慢するか、その全てかを強いられるのです。これは投資ではありません。
マンション投資も良い運用だと思いますけど、「他人に貸す」事が大前提です。賃料で利回りを出して、値上がりしたら売るか賃料を上げて更に利回りを稼ぐ。安定して利益が出せます。仰るとおりリスクも少ないです。
でも、自分で住んでは利回りも出ないし、維持費も自腹。投資目線では売るまで損しか出ない。売るのには引っ越しという大作業が伴うので簡単に売れない。家族の都合も考えなければいけないし。
自宅では投資にはなりません。これは不動産投資の常識なんですけど、その程度はおわかりですよね？
資産がキャッシュのみって考えるとそうなるんでしょうね。
子供みたいな考えですが。
>>275161 通りがかりさん
マンションの値上がりで都心に住む権利を確保しました。
1億から2億を上がって、未来でも同じく都心の2億物件に住める。
もし10年前に戸建を購入したら都心に住む権利を失った可能性も高い。
で、このスレで思い出とか連呼する戸建さんになる。
因みにうちの資産の比率はこんな感じ。
キャッシュ：株：不動産＝７：３：１５
キャッシュをもう少し減らして、株や不動産へ投資したいと考えてます。
ローン組んで、タワマン買い増しするのも１つの選択肢だと思ってます。
自宅も資産ではありますけど、自宅資産って塩漬けのままで使えない資産なんですよ。上がろうが下がろうが生活は何も変わりません。
私は購入時の3倍になったら売って早期引退する予定。
>>275163: 通りがかりさん
働いて都心に住む権利を得ようとは思わないんですか？
私は都心の暮らしには全く憧れがありません。羨ましいとも凄いとも思いません。貴方と違って他人に興味が無いのです。
承認欲求はあるのですけど、仕事で十分世間から承認されているので仕事以外で承認されたいとは思いません。
都心暮らしの人にも田舎暮らしの人にもいろんな暮らしがあって、それぞれに幸せの形があるのだろうと思います。
その形を自分の価値観で判別しても、それが楽しいとは思いません。興味ないんです。
郊外が、自由が丘が、麻布が、日進が…それ、面白いんですか？正直、不思議な人だなあと思ってます。スーパーくらい好きな所に行ってくださいな。報告不要です。興味ないんで。
まあ、戸建てを買って10年ちょっと経ちました。振り返ると良いことしか無かったなあと思います。
家の内見に行った時、2才の息子は妻の抱っこひもの中でした。娘は年長さんで幼稚園に行っていました。
その息子は今、妻の身長を超えて4月には中学生で、娘は4月から高校生です。
幸せな期間をこの家で過ごし、仕事も軌道に乗って今に至り、本当に良いことしか無かった10年です。
今なら都心のマンションも買えます。要りませんけどね。
「ある程度の収入になるとお金に興味が無くなる」「収入に余裕が出ると他人のことが気にならなくなる」って本当だったんだなと、最近実感してます。
郊外物件は片道切符ですね。
都心には永遠に戻れないですね。
島流しみたい。
>郊外が、自由が丘が、麻布が、日進が…それ、面白いんですか？正直、不思議な人だなあと思ってます。スーパーくらい好きな所に行ってくださいな。
ですよね。好きなスーパーが郊外のは存在しないので、ごく普通に住むエリアは都心になったわけです。明治屋も、紀ノ国屋も、麻布ナショナルも、日進デリカも我が家には必須だしね、西友だのイオンだの成城石井だの庶民向け格安スーパーでは欲しいものが売ってないから、車のディーラーも然り、ロールスやベントレー、アストン、フェラーリの正規輸入ディーラーも港区のみ、私鉄沿線には中古屋しかなく、メンテも任せられないし、全てにおいて文化度低く住む気にならないからね、学力も低い学校ばかりだし。安かろう悪かろうの典型だよ郊外の住宅街はw
共同住宅住人は住居自体に固有のメリットがないから、4000万以下の価格帯スレでも仮想の居住地と資産を騙るしかない
毎度繰り返される似非富裕マンション民の妄言
マンションは所詮共同住宅
そんなに拗ねなくてもいいじゃん。
資産運用の話題なら、都内一等地のオレオレ爺さんにヘルプを頼みなさい。
>>275174: eマンションさん
フェラーリの正規代理店は目黒や横浜にもありますよ。ただ、ディーラーは近くにある必要ないですけどね。
最近購入を検討していたので目黒と都築とみなとみらいには行きました。恐らく買うのはフェラーリでは無くポルシェになりそうです。故障リスクもありますけどフェラーリは全般的に大きすぎますね。私には五月蠅すぎるし、スポーツカーというよりラグジュアリーカー。運転して楽しい車では無いなと。やはり911にしようと思ってます。GTSで検討中です。
ロールスとかは全く興味ないです。アストンマーチンは近所だと珍しくないですね。近所で数台見かけますしOKの駐車場でも見かけます。かなりポピュラーになってきましたね。
>>275181: 口コミ知りたいさん
私が検討しているのはスポーツカーです。ラグジュアリーカーとか全く興味無いんです。
なにより、「フェラーリの正規ディーラーが都心にしか無い」とかフェラーリのことを何も知らないタダのスーパーカーオタクにも釘を刺したのです。
フェラーリは戸建ての人も普通に買いますよって。検討に当たってオーナーズクラブの方を紹介して貰って話をしましたけど、クラブの方の大半はガレージ所有の戸建ての人です。（かなりガレージ自慢されました）
そして、私は他人の目とか、他人の評価とか全く興味が無いのでラグジュアリーカーの要素の一つ「ステータス性」も興味ありません。私は自分で運転するし、運転が好きなのでロールスとかベントレーなんて運転しにくい車は興味無いです。レクサスのの方が数倍優れていると思ってます。フェラーリもかなり運転しにくかったですしね。（ローマとポルトフィーノを試運転させて貰いました）正直、スポーティーという観点ではBRZやマツダのロードスターの方が上だと私は断言します。
何で君たちはこのスレでフェラーリだの麻布だの語っちゃうの？
話し相手が欲しいの？
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
